جزاكي الله خيراً أختي الفاضلة ..


أعتقد أن بولس إختار لفظ ذبح حتى يقترب من النص في أشعياء وبالتالي يجعلها نبوءة

ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ " ( إشعياء 7:53 ).

رغم أن الذبح لاعلاقة له بالصلب على الإطلاق ... فكل مافعله بولس هو لي عنق الأحداث لجعل النصوص القديمة نبـــوءات !!

لمحة ذكية وصائبة بالفعل!

بولس والنسيان !


جزاكما الله خيراً أخوتي الأفاضل على المرور والتعليق ..

بالفعل هي لمحة ذكية ...

وكان واضحاً أنه كان يكن له العداء هو وتلاميذه وشعر بالحقد عليهم , مثلما قال عنهم :

"الكذبة المدخلين خفية، الذين دخلوا اختلاساً ... الذين لم نذعن لهم بالخضوع ولا ساعة، فإن هؤلاء المعتبرين لم يشيروا علي بشيء، بل على العكس إذ رأوا أني أؤتمنت على إنجيل الغرلة، كما بطرس على إنجيل الختان" (غلاطية 2/4-7)."

كما أن تلاميذ المسيح نفسهم كانوا لا يصدقون أنه تلميذ :

"يخافونه غير مصدقين أنه تلميذ" (أعمال 9/26)."

فأراد بذلك أن يحاول منافستهم والتفوق عليهم بنسب المعجزات لنفسه ..

ومن ناحية أخرى أرى أن بولس كان شديد النسيان .... ( فعندما يخترع الشخص قصة ثم ينساها يقوم بروايتها بطريقة أخرى مختلفة عن أول مرة , وعندئذٍ يتبين أن هذه القصة مختلقة ويكتشف فيها التناقضات , تماماً في روايته لقصة الرؤيا فإنه نسي ماقاله أول مرة ... وأيضاً ما قاله للمرة الثانية , فظهرت ثلاث قصص للرؤيا متابينة فيما بينها تبايناً شديداً ...

وهنا أيضاً من الممكن أنه قد يكون قد نسي قصة الصلب أساساً ...

لقد جاء التحريف في الإنجيل بنوعين :

أولهما ما جاء سهواً عن طريق نسخ المخطوطات عبر القرون ( بالزيادة أو النقص في النصوص بطريق الخطأ ) ..


ثانيهما : ما جاء متعمداً لتحريف معتقد المسيح عليه السلام ....

وأعتقد أن بولس من الفئة الثانية ...

لقد جاء بولس خصيصاً لتخريب ديانة المسيح عليه السلام ....

وكان واضحاً أنه كان يكن له العداء هو وتلاميذه وشعر بالحقد عليهم

بالطبع قصدت هنا المسيح عليه السلام وتلاميذه ...

جزاكى الله خيرا أختاه ... ملاحظات قيمة ... بولس هو رأس الأفعى دائما ...

بارك الله فيكي

جزاكى الله خيرا أختاه ... ملاحظات قيمة ... بولس هو رأس الأفعى دائما ...

بارك الله فيك أخي الفاضل ... هؤلاء النصارى (هداهم الله ) يتبعون الوهم والظن ... وللأسف هم ( بولسيون ) وليسوا مسيحيون ...



وبارك فيك أخي الفاضل وجزاك خيراً .

جزاك الله خير أختي سارة

وجزاكم خيراً كثيراً وبارك فيكم أخي الفاضل ..

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
شكرا على الموضوع, و هو يثير مسألة من بين نقط الإختلاف الكثيرة التي يحاول النصارى التعتيم عليها, لأن ليس لها أسس محددة و لا نصوص واضحة.
بالنسبة للصلب و ما يعتريه من غموض ما بين الأناجيل (هذا إذا سلمنا جدلا بصحة الروايات الإنجيلية) فإن الإختلاف يكمن في نقط عديدة, أذكر بعضا منها :

* هناك إختلاف حول الصلب ما بين الأناجيل :
+ (وَمِنَ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ كَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى كُلِّ الأَرْضِ إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ. 46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) ) متى
+ (33 وَلَمَّا كَانَتِ السَّاعَةُ السَّادِسَةُ كَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ.
34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟» (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) ) مرقس.

+ (44وَكَانَ نَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ فَكَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ.
45 وَأَظْلَمَتِ الشَّمْسُ وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ مِنْ وَسَطِهِ. 46 وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ ) لوقا.

+ ( 28 بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ كَمَلَ فَلِكَيْ يَتِمَّ الْكِتَابُ قَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ».
29 وَكَانَ إِنَاءٌ مَوْضُوعاً مَمْلُوّاً خَلاًّ فَمَلَأُوا إِسْفِنْجَةً مِنَ الْخَلِّ وَوَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا وَقَدَّمُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30 فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ». وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. ) يوحنا.

يبدو أن يوحنا لا يعلم عن قصة الصلب شيء يذكر, و السبب في ذلك تضارب أقواله مع باقي كتبة الأناجيل. و التباين واضح للعيان و لمن له قليل من الإدراك. لنلاحظ سوية ماذا جاء في الروايات السابقة و ماذا كانت آخر أفعال يسوع قبل أن يسلم الروح :
* وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) )متى
* 34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟»
* 46 وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ ) لوقا
و المفاجئة الجميلة هي ما جاء بها يوحنا و هي كالتالي :

*29 وَكَانَ إِنَاءٌ مَوْضُوعاً مَمْلُوّاً خَلاًّ فَمَلَأُوا إِسْفِنْجَةً مِنَ الْخَلِّ وَوَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا وَقَدَّمُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30 فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ». وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. ) يوحنا.
يبدو لي و الله أعلم أن يوحنا لم يكن حاضرا ساعة الصلب لأن الأحداث عنده تختلف 180 درجة عن باقي الأناجيل, هذا دائما إذا سلمنا بصحة ما فيها أصلا, و أن يوحنا هذا هو يوحنا الحواري, اللهم إذا كانت هناك هفوة من الروح القدس في إلهامه له, فعلى ماذا يعتمد النصارى في إثبات الصلب أصلا ؟ إذا كان على نبؤات العهد القديم فهي كلها متضاربة مع العهد الجديد.
إختلف كتبة الأناجيل حول شخصية محورية في قضية الصلب, و أظن أن الجميع يعرف على ما أتكلم, إنه يهودا الإسخريوطي, فلا ندري مصيره حقا, هل شنق نفسه أم سقط على الأرض و خرجت أحشاءه ؟
هاته بعض المتناقضات النقلية و العقلية التي تشوب القصة من أساسها, (لو أن لها أساسا أصلا) و كل باحث و مدقق يمكنه أن يستخرج أكثر من ذلك.
أما بخصوص هرطقة بولس في كتاباته التي حولت مسار المسيحية و قلبتها رأسا على عقب, حتى أضحت عبارة عن وثنية, و نقضه للناموس الذي قال يسوع أنه ماجاء لينقضه بل ليكمله فهي لوحدها دليل كافي على فساد المعتقد النصراني الحالي حول المسيح عليه السلام.
أرجو من الله العلي القدير أن أكون قد سلطت الضوء ولو على جزء بسيط حول هاته النظرية الفلسفية اليونانية التي تأثر بها بولس و أصحاب الأناجيل الأربعة المنسوبة لأشخاص ليست لهم صلة بها.

بارك الله فيك أخي الفاضل ...

وَكَانَ إِنَاءٌ مَوْضُوعاً مَمْلُوّاً خَلاًّ فَمَلَأُوا إِسْفِنْجَةً مِنَ الْخَلِّ وَوَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا وَقَدَّمُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30 فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ». وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. ) يوحنا.

هل لفظة قد أكمل عائدة على الكاتب أم إنها منسوبة للمسيح عليه السلام ..؟

وإذا كانت منسوبة للمسيح فما معناها ؟

هل أصبحت كلمات الله موضعاً للعبث ؟!

أما عن تناقض رواية مع بقية الأناجيل .. فحدث ولا حرج ...

جزاك الله خيراً أخي على اثراء الموضوع .

" لأن فصحنا أيضاً المسيح قد ذبح لأجلنا " (كورنثوس (1) 5/7)

اولاالذبح معناها الموت
اى مات لاجلنا
ولكن لكتذا الذبح لان الذبيحة فى الشريهة اليهودية يجب ان يسفك دمها
لان لا مغفرة بدون سفك دم
اما عن موت المسيح فهم مات ذبيحة عنا بسفك دمه فى عدة اشكال
1 الجلد
2 اكليل الشوك
3 الصلب( ال3 مسامير و الحربة فى جنبه الايمن)
و هكذا كان موت المسيح على الصليب ذبيحة بسفك دمه


اما ما السبب العلمى لموت المسيح على الصليب
سببه انفجار فى عضلة القلب بسبب الصلب الذى يؤدى الى صعوبة التنفس
حيث ان المصلوب و هو يستنشق الهواء الى الداخل يرتكز على قدميه المسمرة و يديى المسمره ايرتفع بقفصه الصدرى ليستنشق للداخل و هذا ادى الى انفجار عضلة اقلب يسوع المسيح


و هل كان يسوع اضعف جسديا من اللصان المعلقان معه حيث انهم لم يموتوا الا بعد كسر قدميهم هتى لا يرتكزا عليها لرفع الجسد للتنفس
نعم كان اضعف لان فى حكم الرومان المصلوب لا يجلد و اكن المسيح نفذ فيه حكمان
الحكم الاول هو حكم الرومان بالجلد 40 جلده (جلد 39)
حتى يطلقوه يمضى ظنا ان هذا سيرضى اليهود
و لكن اليهود طالبوا بصلبه و هذا هو الحكم الثانى
فحكم على المسيح بالجلد و الصلب معا عكس اللصان الذان صلبا فقط

إنتى مش اعتصمتى عن الكتابة ..

هناك مش هنا