نص يوحنا 17 : 3 بحسب المخطوطة السينائية

تقليص

عن الكاتب

تقليص

التاعب مسلم اكتشف المزيد حول التاعب
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • التاعب
    3- عضو نشيط

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 5 أغس, 2007
    • 319
    • طالب علم
    • مسلم

    نص يوحنا 17 : 3 بحسب المخطوطة السينائية

    Joh 17:3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.

    المخطوطة السينائية
    http://www.csntm.org/Manuscripts/GA 01/GA01_058b.jpg[/URL]




    Joh 17:3 αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή, ἵνα γινώσκωσι σὲ, τὸν μόνον ἀληθινὸν Θεὸν, καὶ ὃν ἀπέστειλας ᾿Ιησοῦν Χριστόν

    إذن النص بحسب المخطوطة السينائية مقسم إلى أربع أجزاء كل جزء منفصل بنقطة

    αυτη 3778 δε 1161 AND THIS εστιν 2076 IS
    η 3588 THE αιωνιος 166 ETERNAL ζωη 2222 LIFE,

    الجزء الأول : وهذه هي الحياة الأبدية

    ινα 2443 THAT γινωσκωσιν 1097 THEY SHOULD KNOW σε 4571 THEE,

    الجزء الثاني : أن يعرفوك أنت

    τον 3588 THE μονον 3441 ONLY αληθινον 228 TRUE θεον 2316 GOD,

    الجزء الثالث : الإله الحقيقي وحدك

    και 2532 AND ον 3739 WHOM απεστειλας 649 THOU DIDST SEND
    ιησουν 2424 JESUS χριστον 5547 CHRIST

    الجزء الرابع : والذي أرسلته يسوع المسيح

    لاحظ أن النص بحسب المخطوطة لا يجعل يسوع المسيح معطوف على الإله الحقيقي الوحيد فيكون النص هكذا

    وهذه هي الحياة الأبدية : أن يعرفوك أنت , الإله الحقيقي الوحيد , والذي أرسلته يسوع المسيح

    وتوافق هذه الترجمة , ترجمة الحياة حيث تقول

    (ALAB) والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك، والذي أرسلته: يسوع المسيح.

    وبسبب وجود الفواصل بين الكلام وضعت بعض الترجمات كلمة المعرفة مرتين , على أساس ان هناك فاصلة بين الأولى والثانية , فمعرفة الإله معرفة منفصلة , ومعرفة المُرسل يسوع المسيح معرفة مستقلة بذاتها .

    (GNA) والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا يسوع المسيح الذي أرسلته.


    (JAB) والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا الذي أرسلته يسوع المسيح.
    عندما تمسك قلمك لترد على شخص ما
    فابدأ بسم الله مستعيناً واحرص أن يكون ردك لله خالصاً
    فاترك الخلافات الشخصية جانباً واجعل ردك دعوة إسلامية خالصة
    واحكم حجتك فلله الحجة البالغة واعلم أن الله مع الذين اتقوا والذين هم محسنون
    كل يوم أتعلم فاغفروا لي جهلي وادعوا لي بالإخلاص
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11248
    • طبيب
    • مسلم

    #2
    جزاكُم الله خيراً على جهدكم أخي الكريم ... وتلْخيصُ ما تراه - إن كُنْتُ قد أحْسَنتُ أنا فهمه - هو:

    أن ترجمة الفاندايِِك: ويسوعَ المسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ ... خطأ .!!

    وأن ترجمة الحياة : والذي أرْسَلته يسوع المسيح .. صواب ..!!



    يعني كل ملاحظتِك هي تقديم وتأخير فقط بن الترجمتيْنِ .... ثم خرجتم بنتيجة خطأ أحدهما ... ولكِن قد خالَفَكُم الصواب في هذه الملاحظة .. واسمح لي بتبيانِ أن كِليْهِما ترجمة صحيحة بل والأصْوَبُ هو الفاندايِك التي ظننت أنها خطأ ..!

    لِماذا؟!!

    لأن الترجمة هي مِن اليونانية للعربِيّة ... فيجِبُ حينها ان تُمرّرَ قواعِد اللغة العربية .

    فلا يُمكِن مثلاً أن تُتَرْجِمَ Good Man بمعنى صالِح رجُل ..!! , وإنما يجبٌُ أن تُمرّرَ قواعِدُ اللغة العربِيّة على المُترجَم , فتقول : رجل صالِح ...

    وهذا أشْبَهُ بِما حدَثَ معَكُم في هذهِ الجُمْلَة ... ففي اللغة العرِبِيّةِ تكوين الجملة المبتدأ ثم الخبر , أو الفعل ثم الفاعِل .. فيجِب احتِرام اللغة العربِيّةِ وقواعِدُها أثناء الترْجَمة ... وإن كانَ يمكِنُ التقديم والتأخير بينَ المبتدأ والخبر كما في مِثْلِ جُمْلَتِك فهذا لا يكونُ إلا في حالاتٍ بعيْنِها كحالة التوكيدِ مثلاً ... فيُمكِن التقديم والتأخير في العربية بينَ المبتدأ والخبر , وهذا يعني ان كليْهما صحيح .. ولكِن يكونُ التقديم إن كان الغرضُ هو التوكيد , و الجُملة اليونانية لم تُشِر إلى التوكيد مِن قريب أو بعيد , فيكون التقديم والتأخير لا دافِع له إلا اللهم ترجمة حرْفِيّة لا نسْلَمُ من أن تُخِلّ بقواعد اللغة العرَبِيّةِ إن اعتمدناها في مواضِعَ أخرى كما بيّنْتُهُ لكم في مِثال اللغة الإنجليزيةِ أعلاه ..!


    هُناكَ أمرٌ آخر أخي الكريم , وهي ما هي الفائِدةُ التي تعود على المُسْلِم او المسيحي من هذه الترجمةِ أو تِلْكَ , طالما :
    1- لم تُبيِّن لنا فيه لا تحريف بالحذْفِ او الإضافةِ ..!!
    2- لم تُبيِّن لنا فيها تغيير مُتعمّد منهم لمعنى الجملة؟!!
    3- طالما لم تُبيِّن لنا فيها قضِيّة عقدِيّة؟!!


    ننتظِرُ موضوعاً مِن مواضيعِكَ الرائِعة حول نصوص التحْريف

    جزاكم الله خيراً
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • بورائد
      مُشرِف شرف المنتدى
      رحمه الله وأسكنه الفردوس الأعلى
      رحِمهُ اللهُ رحْمةً واسِعة
      غفر له بها ما تقدّم من ذنبِهِ وما تأخر
      وأفسحَ له في قبْرهِ

      • 1 سبت, 2007
      • 405

      #3
      يا مراحب

      حياك الله أخي أرموش

      وحياك الله دكتور أمير

      ما أعتقده أن أخونا أرموش يقصد أن المخطوطة تثبت التحريف ... ولكِن حقيقة لا أعلم أين؟

      أرجو أخونا أرموش أن تبين وجهة نظرك

      رفع الله قدركم

      تعليق

      • الشرقاوى
        حارس مؤسس

        • 9 يون, 2006
        • 5442
        • مدير نفسي
        • مسلم

        #4
        جزاكم الله خيرا

        متابع باقى مواضيع أخونا ارموش
        الـ SHARKـاوي
        إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
        ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
        فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
        فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
        ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

        تعليق

        • د.أمير عبدالله
          حارس مؤسِّس

          • 10 يون, 2006
          • 11248
          • طبيب
          • مسلم

          #5
          لمَن لا يعْلَم الأخ الحبيب أرموش ... فهو من الإخوة المجتهِدين الغيورينَ على الدين , نحْسَبُهُم واللهُ حسيبُُم على خيْر .... أجِدُهُ كالنحْلة يتنقّلُ من موضعٍ إلى آخر .. فيُجيدُ التنقُّل ويُحْسن جذْبَ أحِبّتِهِ ... من الذين لا يضنون بمالهم وعلمهم ووقتِهِم وجهدهم في الدفاع عن دينِ لله .... وفاجأنا هذه الأيام بالتألُّق الغير عادي في تصوير المخطوطات واقتِناصِ مافيها ... وهذه بدايةٌ قويّة , ونقْلةٌ جهْبذيّة .. و حباً منا له , وغيرةً على عملِهِ .... وطمعاً في أن يكون للأفْضَل والاتْقن .. فإنا نتوجّهُ بالنقد و التحليل والذي نودُّ ان يقومَ بهِ أيْضاً , وكل أخٍ لنا في الله , حتى تكون مواضيعنا لوجه الله ولأجْلِ الله . وتليق برجال وحراس الدعْوة ..


          جزا الله أخانا أرموش خيراً
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق

          • أبو حمزة
            اللجنة العلمية
            مشرف شرف المنتدى

            • 29 مار, 2007
            • 2345
            • مهندس مجاهد
            • مسلم

            #6
            قد يقصد أرموش أن وجود الفاصلة (النقطة فى اليونانية) يجعل المعرفة منفصلة بين الرب وبين يسوع ولذلك الترجمات الأخرى كتبتها هكذا


            (gna) والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا يسوع المسيح الذي أرسلته.



            (jab) والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا الذي أرسلته يسوع المسيح.

            تعليق

            • د.أمير عبدالله
              حارس مؤسِّس

              • 10 يون, 2006
              • 11248
              • طبيب
              • مسلم

              #7
              لازالتِ الحِكْمةُ في بطْن الشاعِر .... هو يُوضِّحُها إن شاء اللهُ حينَ يعود ... وفي هذا لافِتة أخرى , أن يكتُبَ إن شاء الله هو وكُلٌّ مِنا في رِسالتِهِ الغرَضَ مِنها , فكما رأينا كل واحد اعتقد اعتِقادا وركَض خلْفَه ... وتتفاوت المعارِف و طُرُق الفهم والزاوِيَةُ التي ينْظُر بها كل قارىء إن لم يُوجِّهنا صاحِب الموضوع لزاوِيَةٍ بعيْنِها ... الله يهديه ويسوقه إلى هذا الموضوع ... ههههه
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق

              • معاذ عليان
                7- عضو مثابر

                عضو اللجنة العلمية
                حارس من حراس العقيدة
                عضو شرف المنتدى
                • 9 ينا, 2008
                • 1153
                • مسلم ولله الحمد
                • مسلم ولله الحمد

                #8
                جزاك الله خيراً يا أخي أرموش

                لا خلاف أن في الكتاب المقدس تحريفات من شتي الأنواع

                لكن أنا شخصياً لا أري النص تغيير كثيراً

                النص في ترجمة الفانديك : ويسوع المسيح الذي أرسلته

                النص في اليوناني : والذي أرسلته يسوع المسيح

                بغض النظر عن ردودنا علي كلامهم إلا أنهم يقولوا الآتي

                الإله هو الأب ويسوع
                نفس الكلام
                الإله هو الأب والذي أرسله

                وللأسف عقليات النصاري مختلفة عن العقليات التي تحاول الوصول إلي الحقيقة وأنا أعلم والله يشهد أن النصراني يقول هذا الرد وهو غير مقتنع به تماماً

                ولكنه يحاول فقط تصريف النصوص إلي ما يحاول إثباته

                وحتي إن أخذنا وسلمنا إلي فهمه لهذا النص فالنص لا يثبت إيمان المسيحي لأن الإله الحقيقي
                بحسب الإيمان المسيحي مكون من ثلاثة أقانيم وليس إثنين فقط
                ً
                والنص الذي بين أيدينا يقول أن الإله الحقيقي مكون من الأب والإبن ( تجاوزاً فقط )

                والإيمان المسيحي يقول أن الإله الحقيقي الأب والإبن والروح القدس . . !!

                وهذا فقط إذا أخذنا بحسب كلام النصاري

                ولكن النص صريح وواضح الإله الحقيقي هو الأب وحده وأن يسوع فقط مجرد رسول.
                حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
                " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
                " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
                " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


                للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



                لا تنسونا منْ صالح دعائكم

                تعليق

                • د.أمير عبدالله
                  حارس مؤسِّس

                  • 10 يون, 2006
                  • 11248
                  • طبيب
                  • مسلم

                  #9
                  بغض النظر عن ردودنا علي كلامهم إلا أنهم يقولوا الآتي

                  الإله هو الأب ويسوع
                  نفس الكلام
                  الإله هو الأب والذي أرسله


                  أحْسَنت اخي مُعاذ .... فالنص صريح , يُغالِطُ فيه المسيحي العامي , ولا حاجة لأن اخاطِبَهُ بمخطوطات أصلاً ...


                  لِماذا؟!!!
                  ليس لأنه عامي فقط ... بل لقاعِدة لغوية نحوية أيضاً ... العربِيّة لا تحْتمِل ما يقولُه !!


                  لأن كاتِب النص " الفاندايك " كتبها بلغة عربية , واستعان بجهابِذة اللغة العربية ليخْرُج بالنص مُشكّلاً ومتفِقاً مع قواعِد اللغة العربية كما يزْعُمون ... ونحن اهل اللغة العربية ... يعني حيضْحَك على مين؟!!...


                  ففي اللغة عندنا تشكيل الحركات .. وقواعِد النحو تُجْبِرُكَ على فهمِ الجملة فهماً سليما ... فالفاعِل بالضمة والمفعول به بالفتحة , وبداية الجملة مبتدأ , ونهايتها خبر بالرفع ...الخ


                  فلو المسيحي المتعامي نظر إلى نصّ المترجِم العربي ... لأيقن تمام اليقين انهما جُمْلتانِ مُخْتلِفتان ... والعطف هو عطف جملة على جُمْلة .... وليْسَ عطف كلِمةَ على كلِمة ... ولا تحْتاج إلى تفسير ...

                  ومعذلِكَ نُحاوِل ان نفسِّر للمسيحي هذا كيف ذلِك وأشُك أنه سيفْهم أصلاً , أو سيحاول أن يفهم لأن من يقولها هو يخدع نفسه ويعلم انه يخْدع نفسه او هو فِعلاً وصل آخر مراحِل الضمور الفِكْري !!

                  فلِماذا لا تكون عطْف كلِمة على كلِمة؟!!!

                  1- لأنها لو كانت عطْف كلِمة على كلِمة لوجب ان يُنْهي الجملة بيسوع .. ولا يجعلها بداية لجملة جديدة , بل نهاية للسابِقة ... فتكون هكذا : يعرِفوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ .. ويسْكُت على ذلِك ..!!

                  2- ولكِنها عطْفُ جُمْلة على جُمْلة ... بدليل أن الجملة لو رُفِعَ منها الكلِمة "أرسلته" لاختلّ المعنى , مما يعني أنها جملة كامِلة يلزم اكتِمال أركانها مبتدأ وخبر , أو فاعِل ومفعول..! يَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي ... الذي إيه؟!!.... الجميع حيقول كمّل الجملة .. فنقول : الذي أَرْسَلْتَهُ ..إذاً هي جملة مُسْتَقِلة والواو سبقتها , مما يعني عطْفُ الجملةِ على الجمْلة ...

                  3- كلِمة وحدك أنهَت الجملة الاولى واتى بعدها واو العطْف .. فاختص الإله وحده بالألوهِيّة ... تماماً كما أنتهت الجملة الثانِية بــ"الذي ارسلته" ... فاختصّ المسيحُ بانه مُرْسل من الله ..!


                  إذاً دون الحاجة لمخطوطات مع مسيحي جاهِل عامِّي يقول مالم يقُلْهُ آبائُه .... فصياغة الجملة كافِيَة ... التنسيق كافي ... الإعراب كافي ... النحو كافي .... تِبيانها وتفصيصُها كافي .. لكِن مخطوطات لجاهِل ؟!! ....

                  إن كان إحنا اللي بنتحرّى الحق و التدقيق كمُسْلِمين مش قادرين نشوفها من المخطوطات فهل سيصِل لها عقلِيّةُ هذا الجاهِل ؟!! ... لنترُك المخطوطات إذاً لمن يُراهِنُ بها فنُباريه , ونسُن له سِهام الحق.... لكِن ليْس كل جاهل تكلّم نُلْقِمه حجر المخطوطات ..!! , بل هنا خصوصاً فلن تُظْهِر المخطوطة أي شيء .. والتقديم والتأخير كما نرى هي قضِيّة طبيعِية في اللغة العربية ... لا علاقة لها بنفي او اثبات العطف في هذه الفقرة .


                  وأخيراً إن كان الرد يحتاج إعادة نظر ... فيبقى أن المحاولة رائِعة
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • بورائد
                    مُشرِف شرف المنتدى
                    رحمه الله وأسكنه الفردوس الأعلى
                    رحِمهُ اللهُ رحْمةً واسِعة
                    غفر له بها ما تقدّم من ذنبِهِ وما تأخر
                    وأفسحَ له في قبْرهِ

                    • 1 سبت, 2007
                    • 405

                    #10
                    أنا ما أعجبني

                    هو أن ارموش كتب

                    وخلانا كلنا ندخل نعلق على الموضوع

                    ولم يدخل للآن

                    واضح انه نسي أنه كتبه أساسا

                    حياكم المولى

                    تعليق

                    • القبطان المسلم
                      مُشْرِف في أجازة

                      • 18 ماي, 2008
                      • 491
                      • مسلم

                      #11
                      المعنى المفهوم من هذا النص:
                      أن الحياة الأبدية الحقيقية إنما هي أن يعترفوا بك إذ أنت الإله الحقيقي الوحيد، وأن يعترفوا بمَن أرسلتَه وهو يسوع المسيح.

                      لا فرق في ذلك بين تقديم أو تأخير، إلا ما تعسّف فيه المتأوّلون من النصارى تعسّفاً يحيد به عن قواعد اللغة.

                      وإليكم النص من الترجمة السريانية القديمة (السيناوية):
                      ** ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܒܠܚܘܕܝܟ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܘܠܡܢ ܕܫܕܪܬ ܠܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ
                      ** هلين أنون حيا دلعلما دنديعونك دبلحوديك أنت ألها دشررا ولمن دشدرت ليشوع مشيحا
                      ** هذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك وحدك أنت الإله الحق، ومَن أرسلتَه -- يسوع المسيح.

                      (وهذه اللام السريانية الزائدة لا زالت في لهجة الشوام إلى اليوم: "نطرتو لعصام" أي "انتظرت عصام").

                      وإليكم النص من الترجمة السريانية البسيطة (الفشيطتا):
                      ** ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܕܝܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܐܢܬ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܒܠܚܘܕܝܟ ܘܡܢ ܕܫܕܪܬ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ
                      ** هلين أنون دين حيا دلعلما دنديعونك دأنت أنت ألها دشررا بلحوديك ومن دشدرت يشوع مشيحا
                      ** هذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت أنت الإله الحق وحدك، ومَن أرسلتَه -- يسوع المسيح.

                      .. لو أنهم أقاموا الإنجيل!

                      تعليق

                      • القبطان المسلم
                        مُشْرِف في أجازة

                        • 18 ماي, 2008
                        • 491
                        • مسلم

                        #12
                        This is the Everlasting Life: That they may recognize you, the only true God, and him that you have sent, i.e. Jesus Christ

                        Translated by: The Moslem Captain

                        تعليق

                        • صفي الدين
                          مشرف المنتدى

                          • 29 سبت, 2006
                          • 2596
                          • قانُوني
                          • مُسْلِم حُرٍ لله

                          #13
                          السَلام عَليكُم
                          بارك الله فيك أخينا الحَبيب أرموش و جزاك خَيرا , مَجهودك مَلحوظ جِداً في عالم تأصيل النُصوص مِن المَخطوطات , بارك الله فيك و سَلم يمينَك
                          المشاركة الأصلية بواسطة القبطان المسلم
                          المعنى المفهوم من هذا النص:
                          أن الحياة الأبدية الحقيقية إنما هي أن يعترفوا بك إذ أنت الإله الحقيقي الوحيد، وأن يعترفوا بمَن أرسلتَه وهو يسوع المسيح.

                          لا فرق في ذلك بين تقديم أو تأخير، إلا ما تعسّف فيه المتأوّلون من النصارى تعسّفاً يحيد به عن قواعد اللغة.

                          وإليكم النص من الترجمة السريانية القديمة (السيناوية):
                          ** ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܒܠܚܘܕܝܟ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܘܠܡܢ ܕܫܕܪܬ ܠܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ
                          ** هلين أنون حيا دلعلما دنديعونك دبلحوديك أنت ألها دشررا ولمن دشدرت ليشوع مشيحا
                          ** هذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك وحدك أنت الإله الحق، ومَن أرسلتَه -- يسوع المسيح.

                          (وهذه اللام السريانية الزائدة لا زالت في لهجة الشوام إلى اليوم: "نطرتو لعصام" أي "انتظرت عصام").

                          وإليكم النص من الترجمة السريانية البسيطة (الفشيطتا):
                          ** ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܕܝܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܐܢܬ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܒܠܚܘܕܝܟ ܘܡܢ ܕܫܕܪܬ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ
                          ** هلين أنون دين حيا دلعلما دنديعونك دأنت أنت ألها دشررا بلحوديك ومن دشدرت يشوع مشيحا
                          ** هذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت أنت الإله الحق وحدك، ومَن أرسلتَه -- يسوع المسيح.

                          .. لو أنهم أقاموا الإنجيل!
                          بِالفِعل أخي الحَبيب , النَص واضِح جِداً في التَفرِقَة بَين الاله الحَقيقي و بين يسوع الا لِمن يهوى ليس لي عُنق النُصوص فَحَسب بَل كَسر هَذه العُنق إلا أن كَلِمَة "وَحدك"تَحمي الى حَدٍ ما هذه العُنق مِن الكَسر فَقد فَصَل المُتَحَدِث بَين إثنين و هو أحدهُما بَعد إعطاء صِفة للأخر و هي الوحدانية و إعطاء نَفسة صِفَة أخرى و هي الرِسالة
                          الاله الحَقيقي=وَحدك
                          يسوع المَسيح = الذي أرسَلته
                          و هَذا يَعني مُغايَرة الإثنين عَن بَعضهما
                          , فَلو صَحت وِجَهة نَظر الأصدقاء النصارى لِكانت إستِقامَة الكلام "في كُل اللُغات" - على الأقَل- تَستَلزِم نَفي صِفة الوحدانية مِن أحدهما و الرِسالَة للأخَر أي " هَذه هي الحياة الأبديةأن يعرفوك و يسوع المَسيح......"
                          بارك الله فيكُم جَميعاً
                          مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                          تعليق

                          • معاذ عليان
                            7- عضو مثابر

                            عضو اللجنة العلمية
                            حارس من حراس العقيدة
                            عضو شرف المنتدى
                            • 9 ينا, 2008
                            • 1153
                            • مسلم ولله الحمد
                            • مسلم ولله الحمد

                            #14

                            حياكم الله جميعاً ما شاء الله الأخوة تجمهروا هنا

                            للزيادة يا اخى أمير دخول المسلم للمخطوطات وتفتيت ما فيها من أشياء تخفي علي الكثير من المسلمين والنصاري هذا شئ طيب

                            وعندما نأتي بنصاٍ ما ونقول للنصراني المخطوطة تقول كذا وكذا لا يقدر أن يقول لك ترجمة الفانديك كما تعودنا منهم كثيراً

                            -------------------------------

                            ومن المتحدث أخي صفي هذا الإله الذي يتكلم عن نفسه . . !!

                            أليس هذا يعتبر تصريح منه أنه الله بحسب الفهم المسيحي الشاذ .!!

                            والبابا شنوده يقول لو قال انا الله صراحة لرجمه اليهود مع العلم ان هذا ينافي كلام بولس

                            والله يا اخواني من يقول كلامي هذا يقوله من باب سد خانه ولا يمكن أن يقوله بإقتناع

                            والكتاب المقدس بأكمله يشهد بأن يسوع إنسان ونبي ورسول ولم يقل مرة واحدة أنه الإله ابدا

                            ولا حتي بولس إدعي هذه البلية

                            والله أسئل أن يهدينا ويهديكم
                            حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
                            " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
                            " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
                            " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


                            للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



                            لا تنسونا منْ صالح دعائكم

                            تعليق

                            • صفي الدين
                              مشرف المنتدى

                              • 29 سبت, 2006
                              • 2596
                              • قانُوني
                              • مُسْلِم حُرٍ لله

                              #15
                              السَلام عَليكُم


                              ومن المتحدث أخي صفي هذا الإله الذي يتكلم عن نفسه . . !!

                              أليس هذا يعتبر تصريح منه أنه الله بحسب الفهم المسيحي الشاذ .!!

                              بارك الله فيك أخي الحبيب مُعاذ و زادك عِلما و رزقا و المُتحَدِث في النَص هو يَسوع و ماذا قال يَسوع في الشَطر الأول مِن النَص "هذه هي الحياة الأبدية أنك يَعرفوك أنت الإله الحقيقي وَحدك", نَجِد هُنا أن يَسوع يَتحدث عَن ذات إلهية لَها هَذه الصِقَة وحدُها أي أن الألوهية لَك وَحدها , و في الشَطر الثاني نَجِد المُتَحَدِث "يَسوع"يَتَكَلَم عَن نَفسِه بَعد أن قال أن الالوهية لله وَحده كَما سَلَف و يقول "و يسوع المسيح الذي أرسلته"أي أعطى نَفسِه صِفَة الرَسوليَة أو الرِسالَة
                              أي يؤمنوا بأنك أنت وَحدك الاله و يسوع المَسيح رَسولَك, الأول واحد في الألوهيَة و الثاني لَه صِفة الرِسالَة

                              والبابا شنوده يقول لو قال انا الله صراحة لرجمه اليهود مع العلم ان هذا ينافي كلام بولس
                              و لا أعرِف مَن يُريد أن يقنِع البابا بِهذا الكلام؟؟؟؟؟!!!!!!!بأن الله المُتجَسِد خاف مِن اليهود ليقتلوه!!!!!!!!!!سُبحان المَلِك , عُذر غَريب جِدا و مَنطِق أعوج و حُجَة ضَعيفَة حتى طِبقاً لِعقيدة الفِداء
                              ألم يَكُن مَقدوراً على المَسيح أن يَموت على الصَليب تَكفيراً عَن خطايا الناس , ما الداعي لِلخوف إذا؟؟؟؟!!!!, بَل كان حَري بِه أن يُعلِن أنه الله الظاهِر في الجَسد و أنه موجود لِرَفع اللَعنَة عَن الأرض , بَل و كان كَون جيشاً أو جَمهوراً مِن حَولِه و يَعتَرِض على أي مِن أحكام الرومان الظالِمَة حتى لو سلمياً و كان سَيَصِل حتماً لِنَفس النَتيجَة بإعتباره مُتَمَرِد و يُنَصِب نَفسه حاكِماً و هي الصَلب إلا أن الإختلاف كان سيكون في مَصير العبودية لله حَيثُ كان سَيَتُرك الناس على المَحَجَة الواضِحَة بأن أعلَن صراحِة أنه الله المُتَجَسِد, بَدلاً مِن تَرك الناس بِلا أي تَصريح و بالتالي البَلبلة الموجودة مُنذ المُجمعات القَديمَة إلى يومِنا هَذا
                              مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              95 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أحمد الشامي1
                              بواسطة أحمد الشامي1
                              ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 26 أغس, 2024, 04:22 م
                              ردود 0
                              44 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أحمد الشامي1
                              بواسطة أحمد الشامي1
                              ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 22 أغس, 2024, 05:40 ص
                              ردود 0
                              50 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أحمد الشامي1
                              بواسطة أحمد الشامي1
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 10 يول, 2024, 10:33 م
                              رد 1
                              49 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة زين الراكعين
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 26 يون, 2024, 04:26 م
                              ردود 0
                              47 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              يعمل...