نص يوحنا 17 : 3 بحسب المخطوطة السينائية

**د.أمير عبدالله** · 28 أغس, 2008, 01:50 م

جزاكُم الله خيراً على جهدكم أخي الكريم ... وتلْخيصُ ما تراه - إن كُنْتُ قد أحْسَنتُ أنا فهمه - هو:

أن ترجمة الفاندايِِك: ويسوعَ المسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ ... خطأ .!!

وأن ترجمة الحياة : والذي أرْسَلته يسوع المسيح .. صواب ..!!

يعني كل ملاحظتِك هي تقديم وتأخير فقط بن الترجمتيْنِ .... ثم خرجتم بنتيجة خطأ أحدهما ... ولكِن قد خالَفَكُم الصواب في هذه الملاحظة .. واسمح لي بتبيانِ أن كِليْهِما ترجمة صحيحة بل والأصْوَبُ هو الفاندايِك التي ظننت أنها خطأ ..!

لِماذا؟!!

لأن الترجمة هي مِن اليونانية للعربِيّة ... فيجِبُ حينها ان تُمرّرَ قواعِد اللغة العربية .

فلا يُمكِن مثلاً أن تُتَرْجِمَ Good Man بمعنى صالِح رجُل ..!! , وإنما يجبٌُ أن تُمرّرَ قواعِدُ اللغة العربِيّة على المُترجَم , فتقول : رجل صالِح ...

وهذا أشْبَهُ بِما حدَثَ معَكُم في هذهِ الجُمْلَة ... ففي اللغة العرِبِيّةِ تكوين الجملة المبتدأ ثم الخبر , أو الفعل ثم الفاعِل .. فيجِب احتِرام اللغة العربِيّةِ وقواعِدُها أثناء الترْجَمة ... وإن كانَ يمكِنُ التقديم والتأخير بينَ المبتدأ والخبر كما في مِثْلِ جُمْلَتِك فهذا لا يكونُ إلا في حالاتٍ بعيْنِها كحالة التوكيدِ مثلاً ... فيُمكِن التقديم والتأخير في العربية بينَ المبتدأ والخبر , وهذا يعني ان كليْهما صحيح .. ولكِن يكونُ التقديم إن كان الغرضُ هو التوكيد , و الجُملة اليونانية لم تُشِر إلى التوكيد مِن قريب أو بعيد , فيكون التقديم والتأخير لا دافِع له إلا اللهم ترجمة حرْفِيّة لا نسْلَمُ من أن تُخِلّ بقواعد اللغة العرَبِيّةِ إن اعتمدناها في مواضِعَ أخرى كما بيّنْتُهُ لكم في مِثال اللغة الإنجليزيةِ أعلاه ..!

هُناكَ أمرٌ آخر أخي الكريم , وهي ما هي الفائِدةُ التي تعود على المُسْلِم او المسيحي من هذه الترجمةِ أو تِلْكَ , طالما :
1- لم تُبيِّن لنا فيه لا تحريف بالحذْفِ او الإضافةِ ..!!
2- لم تُبيِّن لنا فيها تغيير مُتعمّد منهم لمعنى الجملة؟!!
3- طالما لم تُبيِّن لنا فيها قضِيّة عقدِيّة؟!!

ننتظِرُ موضوعاً مِن مواضيعِكَ الرائِعة حول نصوص التحْريف

جزاكم الله خيراً

**بورائد** · 28 أغس, 2008, 01:56 م

يا مراحب

حياك الله أخي أرموش

وحياك الله دكتور أمير

ما أعتقده أن أخونا أرموش يقصد أن المخطوطة تثبت التحريف ... ولكِن حقيقة لا أعلم أين؟

أرجو أخونا أرموش أن تبين وجهة نظرك

رفع الله قدركم

**الشرقاوى** · 28 أغس, 2008, 04:18 م

جزاكم الله خيرا

متابع باقى مواضيع أخونا ارموش

**د.أمير عبدالله** · 28 أغس, 2008, 05:38 م

لمَن لا يعْلَم الأخ الحبيب أرموش ... فهو من الإخوة المجتهِدين الغيورينَ على الدين , نحْسَبُهُم واللهُ حسيبُُم على خيْر .... أجِدُهُ كالنحْلة يتنقّلُ من موضعٍ إلى آخر .. فيُجيدُ التنقُّل ويُحْسن جذْبَ أحِبّتِهِ ... من الذين لا يضنون بمالهم وعلمهم ووقتِهِم وجهدهم في الدفاع عن دينِ لله .... وفاجأنا هذه الأيام بالتألُّق الغير عادي في تصوير المخطوطات واقتِناصِ مافيها ... وهذه بدايةٌ قويّة , ونقْلةٌ جهْبذيّة .. و حباً منا له , وغيرةً على عملِهِ .... وطمعاً في أن يكون للأفْضَل والاتْقن .. فإنا نتوجّهُ بالنقد و التحليل والذي نودُّ ان يقومَ بهِ أيْضاً , وكل أخٍ لنا في الله , حتى تكون مواضيعنا لوجه الله ولأجْلِ الله . وتليق برجال وحراس الدعْوة ..

جزا الله أخانا أرموش خيراً

**أبو حمزة** · 28 أغس, 2008, 08:20 م

قد يقصد أرموش أن وجود الفاصلة (النقطة فى اليونانية) يجعل المعرفة منفصلة بين الرب وبين يسوع ولذلك الترجمات الأخرى كتبتها هكذا

(gna) والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا يسوع المسيح الذي أرسلته.

(jab) والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا الذي أرسلته يسوع المسيح.

**د.أمير عبدالله** · 28 أغس, 2008, 09:13 م

لازالتِ الحِكْمةُ في بطْن الشاعِر .... هو يُوضِّحُها إن شاء اللهُ حينَ يعود ... وفي هذا لافِتة أخرى , أن يكتُبَ إن شاء الله هو وكُلٌّ مِنا في رِسالتِهِ الغرَضَ مِنها , فكما رأينا كل واحد اعتقد اعتِقادا وركَض خلْفَه ... وتتفاوت المعارِف و طُرُق الفهم والزاوِيَةُ التي ينْظُر بها كل قارىء إن لم يُوجِّهنا صاحِب الموضوع لزاوِيَةٍ بعيْنِها ... الله يهديه ويسوقه إلى هذا الموضوع ... ههههه

**معاذ عليان** · 29 أغس, 2008, 12:22 ص

جزاك الله خيراً يا أخي أرموش

لا خلاف أن في الكتاب المقدس تحريفات من شتي الأنواع

لكن أنا شخصياً لا أري النص تغيير كثيراً

النص في ترجمة الفانديك : ويسوع المسيح الذي أرسلته

النص في اليوناني : والذي أرسلته يسوع المسيح

بغض النظر عن ردودنا علي كلامهم إلا أنهم يقولوا الآتي

الإله هو الأب ويسوع
نفس الكلام
الإله هو الأب والذي أرسله

وللأسف عقليات النصاري مختلفة عن العقليات التي تحاول الوصول إلي الحقيقة وأنا أعلم والله يشهد أن النصراني يقول هذا الرد وهو غير مقتنع به تماماً

ولكنه يحاول فقط تصريف النصوص إلي ما يحاول إثباته

وحتي إن أخذنا وسلمنا إلي فهمه لهذا النص فالنص لا يثبت إيمان المسيحي لأن الإله الحقيقي
بحسب الإيمان المسيحي مكون من ثلاثة أقانيم وليس إثنين فقط
ً
والنص الذي بين أيدينا يقول أن الإله الحقيقي مكون من الأب والإبن ( تجاوزاً فقط )

والإيمان المسيحي يقول أن الإله الحقيقي الأب والإبن والروح القدس . . !!

وهذا فقط إذا أخذنا بحسب كلام النصاري

ولكن النص صريح وواضح الإله الحقيقي هو الأب وحده وأن يسوع فقط مجرد رسول.

**د.أمير عبدالله** · 29 أغس, 2008, 02:25 ص

بغض النظر عن ردودنا علي كلامهم إلا أنهم يقولوا الآتي

الإله هو الأب ويسوع
نفس الكلام
الإله هو الأب والذي أرسله

أحْسَنت اخي مُعاذ .... فالنص صريح , يُغالِطُ فيه المسيحي العامي , ولا حاجة لأن اخاطِبَهُ بمخطوطات أصلاً ...

لِماذا؟!!!
ليس لأنه عامي فقط ... بل لقاعِدة لغوية نحوية أيضاً ... العربِيّة لا تحْتمِل ما يقولُه !!

لأن كاتِب النص " الفاندايك " كتبها بلغة عربية , واستعان بجهابِذة اللغة العربية ليخْرُج بالنص مُشكّلاً ومتفِقاً مع قواعِد اللغة العربية كما يزْعُمون ... ونحن اهل اللغة العربية ... يعني حيضْحَك على مين؟!!...

ففي اللغة عندنا تشكيل الحركات .. وقواعِد النحو تُجْبِرُكَ على فهمِ الجملة فهماً سليما ... فالفاعِل بالضمة والمفعول به بالفتحة , وبداية الجملة مبتدأ , ونهايتها خبر بالرفع ...الخ

فلو المسيحي المتعامي نظر إلى نصّ المترجِم العربي ... لأيقن تمام اليقين انهما جُمْلتانِ مُخْتلِفتان ... والعطف هو عطف جملة على جُمْلة .... وليْسَ عطف كلِمةَ على كلِمة ... ولا تحْتاج إلى تفسير ...

ومعذلِكَ نُحاوِل ان نفسِّر للمسيحي هذا كيف ذلِك وأشُك أنه سيفْهم أصلاً , أو سيحاول أن يفهم لأن من يقولها هو يخدع نفسه ويعلم انه يخْدع نفسه او هو فِعلاً وصل آخر مراحِل الضمور الفِكْري !!

فلِماذا لا تكون عطْف كلِمة على كلِمة؟!!!

1- لأنها لو كانت عطْف كلِمة على كلِمة لوجب ان يُنْهي الجملة بيسوع .. ولا يجعلها بداية لجملة جديدة , بل نهاية للسابِقة ... فتكون هكذا : يعرِفوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ .. ويسْكُت على ذلِك ..!!

2- ولكِنها عطْفُ جُمْلة على جُمْلة ... بدليل أن الجملة لو رُفِعَ منها الكلِمة "أرسلته" لاختلّ المعنى , مما يعني أنها جملة كامِلة يلزم اكتِمال أركانها مبتدأ وخبر , أو فاعِل ومفعول..! يَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي ... الذي إيه؟!!.... الجميع حيقول كمّل الجملة .. فنقول : الذي أَرْسَلْتَهُ ..إذاً هي جملة مُسْتَقِلة والواو سبقتها , مما يعني عطْفُ الجملةِ على الجمْلة ...

3- كلِمة وحدك أنهَت الجملة الاولى واتى بعدها واو العطْف .. فاختص الإله وحده بالألوهِيّة ... تماماً كما أنتهت الجملة الثانِية بــ"الذي ارسلته" ... فاختصّ المسيحُ بانه مُرْسل من الله ..!

إذاً دون الحاجة لمخطوطات مع مسيحي جاهِل عامِّي يقول مالم يقُلْهُ آبائُه .... فصياغة الجملة كافِيَة ... التنسيق كافي ... الإعراب كافي ... النحو كافي .... تِبيانها وتفصيصُها كافي .. لكِن مخطوطات لجاهِل ؟!! ....

إن كان إحنا اللي بنتحرّى الحق و التدقيق كمُسْلِمين مش قادرين نشوفها من المخطوطات فهل سيصِل لها عقلِيّةُ هذا الجاهِل ؟!! ... لنترُك المخطوطات إذاً لمن يُراهِنُ بها فنُباريه , ونسُن له سِهام الحق.... لكِن ليْس كل جاهل تكلّم نُلْقِمه حجر المخطوطات ..!! , بل هنا خصوصاً فلن تُظْهِر المخطوطة أي شيء .. والتقديم والتأخير كما نرى هي قضِيّة طبيعِية في اللغة العربية ... لا علاقة لها بنفي او اثبات العطف في هذه الفقرة .

وأخيراً إن كان الرد يحتاج إعادة نظر ... فيبقى أن المحاولة رائِعة

**بورائد** · 29 أغس, 2008, 02:34 ص

أنا ما أعجبني

هو أن ارموش كتب

وخلانا كلنا ندخل نعلق على الموضوع

ولم يدخل للآن

واضح انه نسي أنه كتبه أساسا

حياكم المولى

**القبطان المسلم** · 29 أغس, 2008, 02:46 ص

المعنى المفهوم من هذا النص:
أن الحياة الأبدية الحقيقية إنما هي أن يعترفوا بك إذ أنت الإله الحقيقي الوحيد، وأن يعترفوا بمَن أرسلتَه وهو يسوع المسيح.

لا فرق في ذلك بين تقديم أو تأخير، إلا ما تعسّف فيه المتأوّلون من النصارى تعسّفاً يحيد به عن قواعد اللغة.

وإليكم النص من الترجمة السريانية القديمة (السيناوية):
** ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܒܠܚܘܕܝܟ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܘܠܡܢ ܕܫܕܪܬ ܠܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ
** هلين أنون حيا دلعلما دنديعونك دبلحوديك أنت ألها دشررا ولمن دشدرت ليشوع مشيحا
** هذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك وحدك أنت الإله الحق، ومَن أرسلتَه -- يسوع المسيح.

(وهذه اللام السريانية الزائدة لا زالت في لهجة الشوام إلى اليوم: "نطرتو لعصام" أي "انتظرت عصام").

وإليكم النص من الترجمة السريانية البسيطة (الفشيطتا):
** ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܕܝܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܐܢܬ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܒܠܚܘܕܝܟ ܘܡܢ ܕܫܕܪܬ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ
** هلين أنون دين حيا دلعلما دنديعونك دأنت أنت ألها دشررا بلحوديك ومن دشدرت يشوع مشيحا
** هذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت أنت الإله الحق وحدك، ومَن أرسلتَه -- يسوع المسيح.

.. لو أنهم أقاموا الإنجيل!

**القبطان المسلم** · 29 أغس, 2008, 03:02 ص

This is the Everlasting Life: That they may recognize you, the only true God, and him that you have sent, i.e. Jesus Christ

Translated by: The Moslem Captain

**صفي الدين** · 29 أغس, 2008, 04:50 ص

السَلام عَليكُم
بارك الله فيك أخينا الحَبيب أرموش و جزاك خَيرا , مَجهودك مَلحوظ جِداً في عالم تأصيل النُصوص مِن المَخطوطات , بارك الله فيك و سَلم يمينَك

المشاركة الأصلية بواسطة القبطان المسلم

المعنى المفهوم من هذا النص:
أن الحياة الأبدية الحقيقية إنما هي أن يعترفوا بك إذ أنت الإله الحقيقي الوحيد، وأن يعترفوا بمَن أرسلتَه وهو يسوع المسيح.

لا فرق في ذلك بين تقديم أو تأخير، إلا ما تعسّف فيه المتأوّلون من النصارى تعسّفاً يحيد به عن قواعد اللغة.

وإليكم النص من الترجمة السريانية القديمة (السيناوية):
** ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܒܠܚܘܕܝܟ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܘܠܡܢ ܕܫܕܪܬ ܠܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ
** هلين أنون حيا دلعلما دنديعونك دبلحوديك أنت ألها دشررا ولمن دشدرت ليشوع مشيحا
** هذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك وحدك أنت الإله الحق، ومَن أرسلتَه -- يسوع المسيح.

(وهذه اللام السريانية الزائدة لا زالت في لهجة الشوام إلى اليوم: "نطرتو لعصام" أي "انتظرت عصام").

وإليكم النص من الترجمة السريانية البسيطة (الفشيطتا):
** ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܕܝܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܐܢܬ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܒܠܚܘܕܝܟ ܘܡܢ ܕܫܕܪܬ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ
** هلين أنون دين حيا دلعلما دنديعونك دأنت أنت ألها دشررا بلحوديك ومن دشدرت يشوع مشيحا
** هذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت أنت الإله الحق وحدك، ومَن أرسلتَه -- يسوع المسيح.

.. لو أنهم أقاموا الإنجيل!

بِالفِعل أخي الحَبيب , النَص واضِح جِداً في التَفرِقَة بَين الاله الحَقيقي و بين يسوع الا لِمن يهوى ليس لي عُنق النُصوص فَحَسب بَل كَسر هَذه العُنق إلا أن كَلِمَة "وَحدك"تَحمي الى حَدٍ ما هذه العُنق مِن الكَسر فَقد فَصَل المُتَحَدِث بَين إثنين و هو أحدهُما بَعد إعطاء صِفة للأخر و هي الوحدانية و إعطاء نَفسة صِفَة أخرى و هي الرِسالة
الاله الحَقيقي=وَحدك
يسوع المَسيح = الذي أرسَلته
و هَذا يَعني مُغايَرة الإثنين عَن بَعضهما
, فَلو صَحت وِجَهة نَظر الأصدقاء النصارى لِكانت إستِقامَة الكلام "في كُل اللُغات" - على الأقَل- تَستَلزِم نَفي صِفة الوحدانية مِن أحدهما و الرِسالَة للأخَر أي " هَذه هي الحياة الأبديةأن يعرفوك و يسوع المَسيح......"
بارك الله فيكُم جَميعاً

**معاذ عليان** · 29 أغس, 2008, 10:15 ص

حياكم الله جميعاً ما شاء الله الأخوة تجمهروا هنا

للزيادة يا اخى أمير دخول المسلم للمخطوطات وتفتيت ما فيها من أشياء تخفي علي الكثير من المسلمين والنصاري هذا شئ طيب

وعندما نأتي بنصاٍ ما ونقول للنصراني المخطوطة تقول كذا وكذا لا يقدر أن يقول لك ترجمة الفانديك كما تعودنا منهم كثيراً

-------------------------------

ومن المتحدث أخي صفي هذا الإله الذي يتكلم عن نفسه . . !!

أليس هذا يعتبر تصريح منه أنه الله بحسب الفهم المسيحي الشاذ .!!

والبابا شنوده يقول لو قال انا الله صراحة لرجمه اليهود مع العلم ان هذا ينافي كلام بولس

والله يا اخواني من يقول كلامي هذا يقوله من باب سد خانه ولا يمكن أن يقوله بإقتناع

والكتاب المقدس بأكمله يشهد بأن يسوع إنسان ونبي ورسول ولم يقل مرة واحدة أنه الإله ابدا

ولا حتي بولس إدعي هذه البلية

والله أسئل أن يهدينا ويهديكم

**صفي الدين** · 29 أغس, 2008, 04:08 م

السَلام عَليكُم

ومن المتحدث أخي صفي هذا الإله الذي يتكلم عن نفسه . . !!

أليس هذا يعتبر تصريح منه أنه الله بحسب الفهم المسيحي الشاذ .!!

بارك الله فيك أخي الحبيب مُعاذ و زادك عِلما و رزقا و المُتحَدِث في النَص هو يَسوع و ماذا قال يَسوع في الشَطر الأول مِن النَص "هذه هي الحياة الأبدية أنك يَعرفوك أنت الإله الحقيقي وَحدك", نَجِد هُنا أن يَسوع يَتحدث عَن ذات إلهية لَها هَذه الصِقَة وحدُها أي أن الألوهية لَك وَحدها , و في الشَطر الثاني نَجِد المُتَحَدِث "يَسوع"يَتَكَلَم عَن نَفسِه بَعد أن قال أن الالوهية لله وَحده كَما سَلَف و يقول "و يسوع المسيح الذي أرسلته"أي أعطى نَفسِه صِفَة الرَسوليَة أو الرِسالَة
أي يؤمنوا بأنك أنت وَحدك الاله و يسوع المَسيح رَسولَك, الأول واحد في الألوهيَة و الثاني لَه صِفة الرِسالَة

والبابا شنوده يقول لو قال انا الله صراحة لرجمه اليهود مع العلم ان هذا ينافي كلام بولس

و لا أعرِف مَن يُريد أن يقنِع البابا بِهذا الكلام؟؟؟؟؟!!!!!!!بأن الله المُتجَسِد خاف مِن اليهود ليقتلوه!!!!!!!!!!سُبحان المَلِك , عُذر غَريب جِدا و مَنطِق أعوج و حُجَة ضَعيفَة حتى طِبقاً لِعقيدة الفِداء
ألم يَكُن مَقدوراً على المَسيح أن يَموت على الصَليب تَكفيراً عَن خطايا الناس , ما الداعي لِلخوف إذا؟؟؟؟!!!!, بَل كان حَري بِه أن يُعلِن أنه الله الظاهِر في الجَسد و أنه موجود لِرَفع اللَعنَة عَن الأرض , بَل و كان كَون جيشاً أو جَمهوراً مِن حَولِه و يَعتَرِض على أي مِن أحكام الرومان الظالِمَة حتى لو سلمياً و كان سَيَصِل حتماً لِنَفس النَتيجَة بإعتباره مُتَمَرِد و يُنَصِب نَفسه حاكِماً و هي الصَلب إلا أن الإختلاف كان سيكون في مَصير العبودية لله حَيثُ كان سَيَتُرك الناس على المَحَجَة الواضِحَة بأن أعلَن صراحِة أنه الله المُتَجَسِد, بَدلاً مِن تَرك الناس بِلا أي تَصريح و بالتالي البَلبلة الموجودة مُنذ المُجمعات القَديمَة إلى يومِنا هَذا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
نرجمة كتاب نص العهد الجديد بروس ميتزجر وبارت إيرمان بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 14 ينا, 2022, 10:29 ص	رد 1 453 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إبراهيم صالح 14 ينا, 2022, 10:33 ص
تفنيد أصول المسيحية واثبات ان القران كلام الله وان سيدنا محمد رسوله بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 23 يول, 2010, 12:58 ص	ردود 5 4,508 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة lokaabdo2005 23 يول, 2010, 07:10 م
إنما قالها الإنجيل من قبل بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 1 يون, 2010, 04:39 م	ردود 0 1,911 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim 4 Ever 1 يون, 2010, 04:39 م
سبقك بها كيرلس ! - التحريف الوقح بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 17 أكت, 2009, 01:26 م	ردود 2 1,492 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة التاعب 19 نوف, 2009, 05:17 م
المسيح عليه السلام بدايته ونهايته # دراسة واعية من نصوص الانجيل كتبها حنظلة بواسطة حنظلة ابتدأ بواسطة حنظلة, 11 يول, 2008, 09:03 ص	ردود 6 3,162 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الفرسان 13 نوف, 2008, 07:40 ص
كتاب خدعة الخطية الأصلية من سلسلة البراهين بواسطة محمد عيسى ديدات ابتدأ بواسطة محمد عيسى ديدات, 19 مار, 2009, 10:38 م	ردود 0 2,047 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد عيسى ديدات 19 مار, 2009, 10:38 م
بالصــور: البابا كيرلس السادس والكنيسة القبطية تحرف الإنجيل لدعم فكرة لاهوت المسيح !! بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 12 يول, 2011, 07:14 م	ردود 13 7,899 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 30 ينا, 2017, 04:58 م
مائة سؤال فى النصرانية تحتاج الى حل بواسطة خالد النحالى ابتدأ بواسطة خالد النحالى, 23 أبر, 2011, 06:57 م	ردود 0 1,787 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة خالد النحالى 23 أبر, 2011, 06:57 م
ثابت: تناقضات وشواهد التحريف في العهدين القديم والجديد - مجمع كل الأجزاء بواسطة ابا عبد الله السلفي ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 نوف, 2013, 04:01 م	رد 1 970 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 1 يون, 2024, 07:38 م
ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيراً - تناقضات العهد الجديد بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 14 سبت, 2009, 10:21 م	ردود 0 1,337 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة التاعب 14 سبت, 2009, 10:21 م
بحث :: بشرية يسوع من الأناجيل .!! بواسطة أبو معاذ السلفي ابتدأ بواسطة أبو معاذ السلفي, 15 ينا, 2010, 02:51 ص	ردود 2 3,111 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة وائل عبد التواب 16 ينا, 2010, 01:30 ص
بحث حول حقيقة الحياة الابدية وتفنيد الوهية يسوع بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى ابتدأ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى, 17 أبر, 2010, 05:30 م	ردود 4 5,135 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى 16 ديس, 2010, 01:51 م
يوحنا 1:1 في البدء كان الكلمة وكان الكلمة الها - هكذا دونتها المخطوطات العربية لإنجيل يوحنا بواسطة - ANTI ابتدأ بواسطة - ANTI, 28 مار, 2009, 04:58 ص	ردود 5 5,315 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة _الساجد_ 3 نوف, 2011, 01:22 م
إنجيل متى الإصحاح الأول بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 22 ديس, 2019, 03:29 ص	ردود 0 3,609 مشاهدات 2 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 22 ديس, 2019, 03:29 ص
أقدم مخطوطة قبطية صفعة على وجه فخر الكنيسة القبطية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 12 أكت, 2007, 06:11 م	ردود 10 237 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 29 أكت, 2020, 08:49 م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: تحريف أقوال يسوع من حرَّف الكتاب المقدس ولماذا - بارت إيرمان بواسطة karam_144 ابتدأ بواسطة karam_144, 24 يول, 2007, 02:32 ص	ردود 36 21,194 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 21 أكت, 2020, 06:56 ص
نصارى أم مسيحيون بحث من المخطوطات وآباء وعلماء النصرانية بالمراجع المصورة بواسطة معاذ عليان ابتدأ بواسطة معاذ عليان, 18 سبت, 2008, 10:14 م	ردود 36 12,967 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 مار, 2023, 03:16 ص
حقائق مُذهِلة في مناقشة ترجمة كتاب تحريف أقوال المسيح - لبارت إيرمان بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 يول, 2007, 10:58 م	ردود 33 11,299 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2017, 04:13 ص
ثابت: اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب المُقدس ( مراجع مسيحية مصورة ) بواسطة Eng.Con ابتدأ بواسطة Eng.Con, 27 ديس, 2009, 10:05 م	ردود 33 17,114 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 أكت, 2020, 03:36 ص
المفتش كرومبو و رفس المناخس (اعمال الرسل9:6 و 9:5) بواسطة - ANTI ابتدأ بواسطة - ANTI, 4 فبر, 2009, 11:58 م	ردود 29 11,748 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ( رحمة ) 11 ماي, 2016, 11:34 م

نص يوحنا 17 : 3 بحسب المخطوطة السينائية

نص يوحنا 17 : 3 بحسب المخطوطة السينائية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي