حوار حول بيت الله القادِم آخر الزمان , من مخطوطات قُمران مع أوريجانوس وآخرين .!

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 01:38 م

مخطوطات قمران ..... المكتشفة في عام 1958
(ومازال حتى الآن يُخفي علمائها منها أضعاف ما ظهر )

___________

ماذا يقول عنها السيد غاوي ؟!!!

الاف المخطوطات في المكتبات العالمية تؤكد صحة الكتاب المقدس , حيث لا يوجد كتاب علي مستوي العالم لديةمخطوطات تصل في قدمها الي ما قبل الميلاد مثلا ( مثل مخطوطات قمران ) وكلها تثبت صحة الكتاب المقدس الذي بين ايدينا

أليست هذه هي المخطوطات المُكتشفة التي ادعى السيد غاوي في مقال آخر أنها تطابقت مع العهد القديم؟!!!....

في الحقيقة يا سيد غاوي ... اخترنا لك في هذا اليوم الرمضاني المُبارك
نبوءة صريحة ...... نبوءة تُوضِّح ما فهِمه اليهود من أنبيائِهم قبل المسيح و في زمان المسيح ...!!!

نبوءة تتنبأ عن بيت الله في آخر الزمان ...!!!

بيت الله ... مكان مادي وليس روحي يا غاوي...!!!!

لنرى يا إخوة نبوءة من مخطوطات البحر الميت :

تشهد لامة الاسلام
تشهد لامة لا اله الا الله
تشهد لامة اخر الزمان
تشهد لبيت الرب ...والذي سيبنيه في آخر الزمان

__________

مخطوطات قمران ..... تشهد لبيت الرب ...
والذي سيبنيه في آخر الزمان

أولاً : نبذة عن المخطوطة :

المخطوطة مكتشفة في الكهف الرابع من كهوف مخطوطات قمران وتحمل الرقم 174 ....

ولذا فإسم المخطوطة هو 4Q174 ....ويُرجح (1) Michael Knibb تاريخها الى نهاية القرن الاول قبل الميلاد او بداية القرن الاول الميلادي ...وعلى الارجح وقوعها في هذه الفترة (50 ق.م إلى 70 م )....

كما أنه اتُفق على تسميتها 4QFlor ... وهذه الحروف إختصار للكلمة اللاتينية Florilegium ,والتي تعود للمصطلح اليوناني NTHOLOGY (المقتطفات الأدبية) ... وهي بالتأكيد نوع من الادب يختص بمقاطع إنجيلية ذات طابع مسيحاني (2) يعود إلى نهاية الأزمنة يُثبت دعائمه المسيح بن داود ثم يقوم به المسيح الرئيس الآتي بالسيف والذي تتحدث عنه مخطوطات قمران والحاكم بالشريعة (3)

ثانياً : تفسير الباحثين لكتاب قمران:

فسر الباحثون عدم حدوث النبوءة إلى انها قد تكون روحية .....!!!

ويُقحِم المسيحيون فِكرهم في قُمران فيقول بعض الباحثين أنه ربما أراد كاتب هذا الشرح أن يقصد بناء معبد أو بيت للرب روحي وليس مادي!!! ....لأن مجتمع قمران كان ينتظر بيت للرب يُبنى من جديد ... ولكن لأنهم توقعوا أن زمان بنائه هو زمانهم فالنظرة الروحية للنص أكثر منها مادية هي الأوقع(4)

إذاً كما نرى .... انتظر أهل قمران للقبلة الأخيرة ...معتقدين أن زمانهم هو الزمان الأخير ... ولم يتحقق في زمانهم ..!!!

وانتظر النصارى أتباع المسيح إلى ظهور ملكوت الله في الأمة الآتية من المشرق , ولكن ذلك لم يحدث في زمانهم ...!!!!!

وانتظر المسيحيون اتباع بولس إلى نهاية العالم وحدوث الوعد معتقدين أنه في زمانهم ولم يحدث ...!!!!

ولو كلف الدارس الغربي في مخطوطات قمران نفسه عناء التأمل لرأى بيت الله الذي بُني فعلاً في آخر الزمان موجوداً في وادي بكة بمكة

قد حدث , ولكن ليس في زمانهم ولا في مكانهم ...!!!!

_____________________

مُحاولات قديمة في سبر الأسطورة:

1- حاول اللنصارى قديماً تحقيق النبوؤة , فها هم نصارى اليمن يبنون معبدا اكبر لصرف الحجاج عم مكة بيت ابراهيم , ولكنه انهدم , فيأتي جيشهم لهدم الكعبة , فيهدم الله أجسادهم بطير ترميهم بحجارة من سجيل.

2- كذلك مُحاولات نصارى نجران في بناء كعبة تُضاهي كعبة مكة , لكي يُشخص لها بالحج , لعلها تكون الكعبة الموعودة , وسميت بكعبة نجران (الكعبة عند العرب: هو البيت المكعب) ولكن كانت النتيجة زوالها للابد وزوال اتباعها .

وهكذا قضى الله على كل بناء لا خير فيه
وثبّت بُنيان الحق ... بيت آخر الزمان

من ينظر للبيت اليوم , يرى فيه النبوءة تتحقق تماماً , ولكن العناد والمُكابرة , وظلم النفس أعماهم .... فيقول عنهم الله تعالى في كتابه الخاتم القرآن الكريم:

ولقد ذرأنا لجهنم كثيراً من الجن والإنس، لهم قلوب لا يفقهون بها، ولهم أعين لا يبصرون بها، ولهم آذان لا يسمعون بها, أولئك كالأنعام بل هم أضل

وتنبأ عنهم أشعياء النبي في العهد القديم فقال :

تسمعون سمعاً ولا تفهمون، ومبصرين تبصرون ولا تنظرون، وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم

______________________________________________

والآن إلى النص :

( I will appoint a place for my poeple Israel and will plant them that they may dwell there and be troubled no more by their enemies. No son of inquity shall afflict them again as formerly...This is the House which He will build for them in the last days as it is written in the book of Moses , in the sanctuary which thy hands have established,)

(5(
والآن إلى ترجمته العربية :

(سأختار مكاناً لشعبي إسرائيل وأزرعهم فيه , فلا يزعجهم بعد ذلك أعداؤهم ,ولن يؤذيهم مرة أخرى أي إبن ضلال ...إنه هذا هو البيت الذي سأبنيه لهم في آخر الأيام (الزمان) , كما هو مكتوب في كتاب موسى , في الحرم الذي أقامته أيديهم )

بيت سيختاره الله .... سيبنيه ...
ليس هو نفس البيت الأول....
بل بيت آخر في مكان آخر

متى يُبنى هذا البيت؟!!!!

في آخر الزمان ..... في آخر الأيام

ولكن ما هو صفات الداخلين إلى هذا البيت ؟!!!!!

الله أكبر.... لنقرأ يا سادة .... ومن نفس المخطوطة ....

(O Lord,the Lord shall reign for ever and ever. This is the House into which the unclean shall never enter, nor the uncircumcised,nor the Ammonite,nor the Moabite,nor the half- breed, nor the foreigner,nor the strange,ever; for there shall my Holy Ones be.[Its glory shall endure] forever; it shall appear above it perpetually.And strangers shall lay it waste no more,as they formely laid waste the Sanctuary of Israel because of its sin

الترجمة العربية :
(يارب , سيحكم الرب إلى الأبد وأبدا .هذا هو البيت الذي لن يدخله نجس أبداً ولن يدخله الغير مختونين , ولا العموني, ولا المؤابي, ولا نصف المولّد , ولا الغريب , أبداً لن يدخلوه , لأن هناك سيكون قديسيي,مجده سيثبت للابد ويتزايد مع الايام ولن يهدمه الغرباء ولو مرة أبدا , كما فعلوا وهدموا حرم اسرائيل نتيجة ذنبها )

ما هو البيت الوحيد في الوجود كله والذي ظهر بعد بيت اسرائيل؟...
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغير مختونين ؟......
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغرباء عن دين الله؟......
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله نجس (غير مؤمن) ؟!!...
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لم يستطع الأعداء هدمه؟!!!.........
البيت الذي ببكة

سبحان الله وقعت دول الإسلام في يد الإستعمار مرات ومرات ....
ولا مرة واحدة إستطاع نصراني واحد أو حتى يهودي واحد أن يدخلك يا بيت الرب ببكة

ألا يُدرِك الآن الباحث عن الحق ... مغزى نبوؤة داود عن بيت الله في وادي بكة و الذي يصعد إليه الحُجاج ؟!!!!

__________________________________________________ ____________
(1) The Qumran Community (Cambridge: Cambridge University Press, 1987), 257
(2) Schiffman, JPS, 230
(3) Brooke, "Florilegium," 817
(4) Qumran and Apocalyptic : studies on the Aramaic texts from Qumran. (New
York : E.J. Brill, 1992), 206
(5) Dead Sea Scrolls in English ,3rd edition ,G. Vermes,p.293

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 04:48 م

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 04:53 م

رد أخونا الكريم ....
___________________

أهلاً بك يا هاني .... أنت تقول :

دي مش طريقة مناقشة دي. دي مش طريقة ناس عاوزة توصل للحق والحق يحررها ..
أكمل إزاي بعد كدة نفسي حد يقولي...

و حين أعيد تكرار جُملتِك هذه ...و أنت تقول أكمل ازاي ... اعتقدت لوهلة أنك بدأت الرد لتُكمِله ....ظننت أنك قد تكلمت في شيء وتُريد إكماله!!

و لكِن ما فوجِئت به هو محاولة بحث منك على جنبات الإنترنت أخرجت الموضوع من مكان آخر ...

و الموضوع مفتوح للنقاش والتحدي الكامل الشامل سواءاً هنا بالمنتدى أو في حراس العقيدة .... وأنا من سأناقِشك فيه كامِلا...!!!

و منتدى حراس العقيدة بكامل طاقِمِه وإشرافه يُرحب بك يا هاني إن أحببت أن تتحاور حول هذا الموضوع هناك ..!!

ومُستعِد الطاقم كامِلاً أن ياتي لحوارك هنا في أي موضوع أحببت ...!!!

الحَقُّ يا هاني لا يُعْرَُِف بِكاتب بعينه

هدانا الله وإياك

_____________

باقي رسالتِك لن ألتفِت لها ....

و يظل ما أثبته الحِوار من حق .....له الغلبة ... ويعلو على ما فشِل صديقنا وكل من ألقى عليه نظرة ولم يُعقِّب في الرد و الدفاع ....

و يظل هذا الحِوار حتى الآن علامة حضارية لحِوار المنطق و الحِكمة من المحاور المُسلِم
لا بالسوقية وتضييع الوقت ... و لا أخص أحداً ...!!!

فمن وجد في نفسِه المقدِرة على الحِوار الراقي وبمحبة المسيح فليتفضّل ...!!!

و يبقى إثباتنا من مخطوطات قُمران حُجة على كل مسيحي يقرأ هذا الموضوع
و إلى أن يظهر مسيحي مُبجّل قادِر على الحِوار بلغة العقل والمنطق

و أخيراً يا سيد هاني : نصيحة ...
لا تظُن أن الحِوار منقول ... خلِّص ضميرك أمام مسيحك .. وأبدأ الحِوار معي ... ولا تُجادل في من هو صاحِبه فهذا الحِوار خرج من ذِمة صاحبه سواء كان هو أنا أم غيري , خرج من ذِمّتِه لكل مُسلِم ... ولكل باحِث حق ... فأنا صاحِبه وأنا ناقِله وأنا أؤمِن بما فيه ... و أنا كفيل بالرد في صغيره وكبيره بحول الله تعالى.

وقبل أن تحكُم على أحد بالنقل الجاهل , أو عدم الفهم , أو عدم الرغبة في الحوار ... فأنصحُك بأن تُجرِّب الحوار أولاً معه ... قبل أن تُجازِف بحُكم وإدانة غير مسئولة ... قد تكون عليك إدانتك لا لك إن بدأ الحوار ولم تُظهِر جوابا ...!!

أمُد يدي إليك لنُزيل الغشاوة عن كل مسلم أو عن كل مسيحي

بحوار الحجة والمنطق

فتقدّم وترجّل عن فرسك ... وسِن مِداد قلمك الإلكتروني ... و قِف على أرض الحِوار مُتمنطِقاً بالعلم ومحبة المسيح التي لأجلها دخلت هذا الموضوع .... أو رُبما هكذا أفهم ....!!!

و أنتظر أن يرُد على هذا الموضوع أحد ...!!

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 06:48 م

رد المسيحي هاني :
________________________

توثيقاً لما قيل بواسطة zatona
[size=4]

و لكِن ما فوجِئت به هو محاولة بحث منك على جنبات الإنترنت أخرجت الموضوع من مكان آخر ...

و الموضوع مفتوح للنقاش والتحدي الكامل الشامل سواءاً هنا بالمننتدى أو في حراس العقيدة .... وأنا من سأناقِشك فيه كامِلا...!!!

فتقدّم وترجّل عن فرسك ... وسِن مِداد قلمك الإلكتروني ... و قِف على أرض الحِوار مُتمنطِقاً بالعلم ومحبة المسيح التي لأجلها دخلت هذا الموضوع .... أو رُبما هكذا أفهم ....!!!

و أنتظر أن يرُد على هذا الموضوع أحد ...!!

أنت بتحسسني إني داخل أرض معركة في زمن القرون الوسطى!! وكمان طلعت سوقي يا ساتر استر يا رب!!

يا أخ كل سنة وانت طيب رمضان كررررررريم يا زتونة, دا انا غلبااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ن !!

طيب أنا اعترضت على:-

1) اسلوب النقل بنفس الأخطاء الإملائية. يعني بذمتك واحد يتحدث بلغة الضاد ومش عارف يكتب كلمتين عربي على بعض يبقى يروح ياخد كورس عربي الأول وبعدين يتكلم.
2) التهليل المعتاد الذي نراه في المنتديات المسيحية والإسلامية, يعني اللي عنده كلمة يقولها واللي معندوش ينقطنا بسكاته.
3) عشان نرد أدي نص المخطوطة اللي بتقول عليها وقارن بين ما أضافه هذا المدلس على الكلام الأصلي وسأتركك تقارنها بنفسك وتقولي رأيك وبعدين نكمل

Zarahemla [Dead Sea Scroll 4Q174]

1 . . . [I will appoint a place for my people Israel and will plant them in order that they may dwell there and no more be troubled by their] enemies. No son of iniquity [will afflict them again] as before, from the day that
2 [I set judges] over my people Israel 2 Sam 7:10. This is the house which [ in the] last days according as it is written in the book

ممكن تقولي فين كلمة البناء build يا عزيزي

معذرة لم استطع تكملة المقارنة لأن نظري على قدي وتعبان ولما ترد على النقطة دي الأول نبقى نكمل. تصبح على خير يا أخ زتونة

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 07:07 م

براءة المُسلِمين من التدليس ... ومِصداقية كاتِب المقال
و إثبات أن النبوءة هي عن بيت الله الحرام في آخر الزمان بوادي بكة.

يقول الفاضِل....هاني

إقتباس:

عشان نرد أدي نص المخطوطة اللي بتقول عليها وقارن بين ما أضافه هذا المدلس على الكلام الأصلي وسأتركك تقارنها بنفسك وتقولي رأيك وبعدين نكمل

Zarahemla [Dead Sea Scroll 4Q174]

1 . . . [I will appoint a place for my people Israel and will plant them in order that they may dwell there and no more be troubled by their] enemies. No son of iniquity [will afflict them again] as before, from the day that
2 [I set judges] over my people Israel 2 Sam 7:10. This is the house which [ in the] last days according as it is written in the book

ممكن تقولي فين كلمة البناء build يا عزيزي

معذرة لم استطع تكملة المقارنة لأن نظري على قدي وتعبان ولما ترد على النقطة دي الأول نبقى نكمل. تصبح على خير يا أخ زتونة

أولاً .... ألف سلامة عليك يا فاضل
خد راحتك خالِص .... و لا تُرهِق عيناك.
________________

ثانياً : بالنسبة لمُشاركتك فهي أكثر من رائعة .... لأنها مُشاركة تدُل على أننا بدأنا حِواراً جاداً بفِكراً تحليلي رائع من ناحِيتك .

و لكن .... استغرِب قولك:
" تدليس كاتب المقال .....ما أضافه هذا المُدلس "

و لِذا فأسألك مرة أخرى ...
على أي أساس تتّهِم أو اتّهمت كاتِب المقال بالتدليس ...؟!!!

الفاضِل هاني ...

لو سعادتك أرهقت نفسك بالمرجِع رقم (5) و الذي وضعته لك .... أو لنقُل وضعه لك كاتِب المقال .... وهو :

Dead Sea Scrolls in English ,3rd edition ,G. Vermes,p.293

إن تنبهت لهذا المرجِع .. فستُدرِك .. أن النص الإنجليزي هذا منقول بتمامه وكماله من هذا المرجِع .... إذاً فالمُدلِّس لو كان هناك أصلاً أي تدليس فهو فيرمِ المسيحي الكاثوليكي صاحِب المرجع ... وليس أمير عبدالله ....

فيُشكر كاتب المقال على نقله المرجع لك ولنا ....

ولكن قبل أن تُشكك فينا .. و في مرجعيتنا .... اسأل أولاً
من هو مرجعيتنا ... فيرمز... هذا؟!!!!!

إنه علامة مخطوطات قمران بلا منازع ... و مرجعية أولى فيها .. ومن العيب أن تأتي كباحِث بأي نص لقُمران من أي مؤلِّف آخر دون المقارنة أولاً مع مرجعية مخطوطات قُمران ... التي بحوزة السيد : جيزا فيرم ... أستاذ التاريخ اليهودي والمسيحي القديم .

Geza Vermes
http://en.wikipedia.org/wiki/Geza_Vermes

____________________________

ولِذا .. فالتشكيك يكون في الترجمة التي أتيتنا أنت بها , فالدكتور أمير , وضع مصدره وسعادتك لم تضع لنا مصدرك , والدكتور أمير مصدرُه علمي مُوثق للعلامة جيزا فيرم , ولا نعلم مدى موثوقية مصدرِك ...!!!

ولِذا فالشك لا يكون أبداً في الترجمة التي وضعها العلامة المسيحي الكاثوليكي .. جيزا فيرم ...و إنما في المصدر الذي أتيتنا أنت به يا فاضل.... هذا هو المنطق يا فاضِل .. أليس كذلِك .. صححني إن أخطأت !!!

و مع ذلِك .... فعلى الأقل ... أقل القليل ...
كان عليك أن تُطالبني بدليل آخر من مصادر أخرى موثوقة ... قبل أن ترمي بالبهتان كاتب المقال بالتدليس دون تيقُّن من اتهامك له..!!

و عِندها كُنت سأوافيك بكل المصادر بدلاً مرة أخرى من اتهامي او اتهام صاحب المقال بالتدليس تسرعاً منك ...و عصبية نتحفّظ عليها !!!

و مع ذلِك ... تفضّل ها هي مصادِر أخرى تُبرىء كاتب المقال من الإتهام الذي نسبته له , وتُلقي بالاتهام على مصدرك أنت ... و تكون نُقطة في صالح المصداقية والجدية في الحِوار معك .... تُحسب لي .

إليك مصدر ثان وهو من كتاب موسوعي آخر ...!
لمؤلفه وهو البروفيسور ويليام شنيدفاين
William M. Schniedewind

رئيس قسم حضارات و لغات الشرق الأدنى و أستاذ مساعد في الدراسات الإنجيلية و اللغات السامية بجامعتي كاليفورنيا ولوس أنجلوس.

Society and the Promise to David: The Reception History of 2 Samuel 7:1-17 By William M. Schniedewind p.158

ونقرأ فيه في السطر الرابع :

This refers to the House which he shall build for them in the last days just as it is written in the book of Moses " The Sanctuary of The Lord"

و ترجمتُها العربية على النحو التالي :

" و هذا يُشير إلى البيت الذي سيبنيه لهم في آخر الأيام , كما هو مكتوب في كتاب موسى " حرم الرب" ....!!!!

__________________________________

و هنا مصدر ثالِث ... من على الإنترنت ...!!
نص المخطوطة باللغة الإنجليزية من على الإنترنت , من أحد المواقع الجامعية اللاهوتية :

Atlantic Baptist University

و تجِد فيه ضالّتك في النصف الأخير من السطر الثاني وينتهي في النصف الأول من السطر الثالث ... وترجمتها :

" وهذا هو منزل الرب في آخر الأيام وحسب ماهو مكتوب عنه في الكتاب الثالث (حرم الرب) , و الذي أقامته يداك ... "

وتفضل ها هو الرابط
http://www.abu.nb.ca/Courses/NewTest...imReadFlor.htm
__________________________

وأخيراً نختِم هنا بالمصدر الرابِع ... من المرجعية العربية الأولى لمخطوطات البحر الميت .!!

نص المخطوطة مُترجم بالعربية ,
ترجمة (موسى ديب الخوري) - ص: 439

و قد قام بالترجمة عن كِبار أساتِِذة مخطوطات قمران ....
- أندريه دوبون
- سومر
- فيلوننكو

ترجمة خطيرة جداً ...!!!!
و الترجمة التي ترجمها موسى ديب الخوري (المسيحي) ...
ترجمة أخطر في وقعها عليكم من ترجمة المُدلِّس أمير عبدالله , كما يحلو لك أن تتهمه .... فهل دلّس هذا الخوري المسيحي أيضاً !!!

جميع هذه النبوؤات ...
وجميع هذه المراجِع تؤكِّد أن:

بيت الله هذا سيُبنى في آخِر الزمان , و لن يدخله لا كافر ولا نجس ولا عموني ولا مؤابي ....!!!

و بهذا نكون قد حكمنا بِصِدق و مرجعية كاتب المقال الموثوقة

وبهذا يُقام حتى الآن دليل حق تاريخي غير مكذوب واضِح نحتاج منكم أدلة دامِغة تاريخية تؤكِّد أن جميع هؤلاء العلماء و المثترجمين قد دلّسوا ..!!
________________________

الفاضل ... هاني ..

أشكرك مرة أخرى على بدئِك للحِوار

و خُذ وقتك كامِلاً و تذكّر أن النبوؤة التي أثبتناها هي :

- بيت الله الحرام في وادي بكّة
- يُبنى في آخر الزمان
- و الذي يحُج له جميع الأمم
- و لا يدخُله لا نجس و لا كافِر
- يترعرع و يتكاثر فيه حمام السنونو , والسمان
- و ينتقِل فيه الحجاج من جبل إلى جبل قدام الله

وننتظر مناقشاتك القوية في هذا الموضوع

ولك مني كل احترام وتقدير
و أعتذاري لك و للقارىء الكريم عن أي نبرة قد تستشعِر فيها حدتي .

و لا إله إلا الله

وأخيراً ... نسأل الله تعالى أن يهدينا ويهديك و يهدي كل باحث حق ...آمين.

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 07:11 م

الرد من المسيحي هاني , وإلى هنا توقف حِواره وأكمل غيره ..!!
____________________________________________

هناك ملحوظة مهمة جداً أود أن أشير إليها قبل الرد وهي إذا أتفق الكتاب المقدّس مع الفكر الإسلامي في شيء ما يكون صحيحًا في هذا الشيء فقط وإذا تعارض معه يكون محرفـًا ولا مانع أن من الاستشهاد بآياته ما دام في ذلك مصلحة!! شيء غريب أليس كذلك؟

الملاحظ أيضاً هو الأسلوب الغريب والعجيب في لوي النصوص وتفسيرها حسب الهوى واقتطاع الكلمات والجمل من هنا وهناك ولا يستطيع أحد أن يأتي بآية واحدة صريحة تدل على صدق تأويلاتهم!!

ألا تعلم يا عزيزي أنك بدون وعي أثبت صحة الكتاب المقدس من خلال المخطوطات الأصلية التي ترجع إلى القرن الثاني قبل الميلاد وسلامته من التحريف كما يدعي البعض؟!!

لست من هواة الحوارات والمجادلات على المنتديات بصفة عامة والدينية بصفة خاصة لأنها عقيمة ومستفزة وتحتاج إلى صبر وطول بال وثقافة واسعة جدا ودراسات متعمقة أيضا

نرجع لموضوعنا

ا هو البيت الوحيد في الوجود كله والذي ظهر بعد بيت اسرائيل؟!
مش بيقولوا بناه ابراهيم وابنه اسماعيل؟ يبقى ظهر بعديه ازاي؟!!

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغير مختونين ؟
يثبت لنا بالدليل والبرهان ان نبي الإسلام اختتن!!

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغرباء عن دين الله؟
ده النساء كانوا يطفون به عراااااااااااه!!

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله نجس (غير مؤمن) ؟!!...
أبو وأم نبي الإسلام دخلوه وهم أنجاس لأنهم مشركين!!

ما هو البيت الوحيد الذي لم يستطع الأعداء هدمه؟
روح حاسبوا بقى اللي ضربه بالمنجنيق!!

لو حضرتك عاوز تفسير الكلام ده, افتح اي كتاب تفسير مسيحي لسفر صموئيل الثاني اصحاح 7 عدد 10 ومتوجعش دماغي!!

تحياتي!!

_____________

ترجمة المخطوطة كما هي من الانجليزية التي توضح مدى التدليس ولوي عنق النصوص كما علقت من قبل في المشاركة الأخيرة التي تؤدي إلى تناقض وحيرة آراء الأخوة المسلمين بخصوص صحة الكتاب المقدس يعني بالبلدي مش عارفين يفتحوا الشباك ولا يقفلوه!!

المخطوطة 4q174

"وَعَيَّنْتُ مَكَاناً لِشَعْبِي إِسْرَائِيلَ وَغَرَسْتُهُ، فَسَكَنَ فِي مَكَانِهِ، وَلاَ يَضْطَرِبُ بَعْدُ وَلاَ يَعُودُ بَنُو الإِثْمِ يُذَلِّلُونَهُ كَمَا فِي الأَوَّلِ، وَمُنْذُ يَوْمَ أَقَمْتُ فِيهِ قُضَاةً عَلَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ" (2صم 7 : 10، 11)
، هذا هو البيت الذي في الأيام الأخيرة كما هو مكتوب بالكتاب "الْمَقْدِسِ الَّذِي هَيَّأَتْهُ يَدَاكَ يَا رَبُّ.، الرَّبُّ يَمْلِكُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ."
هذا هو البيت الذي لن يدخله هناك إلى الأبد أي (....) ولا العمونيين ولا الموآبيين ولا النغل ولا الأجنبي ولا الغريب إلى الأبد، لأنه هناك من يحملون الاسم المقدس للأبد، باستمرار سيظهر فوقه ولن يعود الغرباء لتدميره كما دمروا مقدس إسرائيل بسبب ذنبه، أمر أن يُبنى مقدس البشر لأجله ليكون تقدمة له كدخان البخور، أعمال الناموس وككلامه لداود: "وَقَدْ أَرَحْتُكَ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِكَ" (2صم 7: 11)، هذا يعني أنه سيريحهم من جميع بني بليعال الذين يعثروهم ليقضوا عليهم، (....) وفقا لغاية بليعال بإعثار بني النور، يفكر لهم بخطط شريرة كي يسلموا أرواحهم لبليعال في خطئهم، "وَالرَّبُّ يُخْبِرُكَ أَنَّ الرَّبَّ يَصْنَعُ لَكَ بَيْتاً... أُقِيمُ بَعْدَكَ نَسْلَكَ... وَأَنَا أُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مَمْلَكَتِهِ إِلَى الأَبَدِ... أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً." (2صم 7 : 11 – 14)
هو غصن داود الذي سيرتفع بمفسر الناموس الذي (...) بصهيون في الأيام الأخيرة كما هو مكتوب " فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أُقِيمُ مَظَلَّةَ دَاوُدَ السَّاقِطَةَ" (عا 9 : 11) الذي سيرتفع ليخلص إسرائيل كتفسير لـ" طُوبَى لِلرَّجُلِ الَّذِي لَمْ يَسْلُكْ فِي مَشُورَةِ الأَشْرَارِ" (مز 1:1) تفسير عن هؤلاء الذين تركوا الطريق، كما هو مكتوب بسفر أشعياء نبي الأيام الأخيرة " فَإِنَّهُ هَكَذَا قَالَ لِي الرَّبُّ بِشِدَّةِ الْيَدِ وَأَنْذَرَنِي أَنْ لاَ أَسْلُكَ فِي طَرِيقِ هَذَا الشَّعْبِ" (أش 8 : 11)، وهؤلاء هم من كُتب عنهم بسفر حزقيال النبي " وَلاَ يَتَنَجَّسُونَ بَعْدُ بِأَصْنَامِهِمْ "
(حز 37 : 23)، هؤلاء هم بني صادوق ورجال مشورته (....) بعدهم في مجلس الجماعة، " لِمَاذَا ارْتَجَّتِ الأُمَمُ وَتَفَكَّرَ الشُّعُوبُ فِي الْبَاطِلِ؟، قَامَ مُلُوكُ الأَرْضِ وَتَآمَرَ الرُّؤَسَاءُ مَعاً عَلَى الرَّبِّ وَعَلَى مَسِيحِهِ" (مز 2 : 1، 2) تفسير المكتوب عن الأمم وأنهم المختارون من إسرائيل في الأيام الأخيرة
هذا هو وقت التجربة التي أتت ليهوذا ليكملها، بليعال وبقيته سيبقون كثيرين وسينفذون كل الناموس (....) موسى، كما هو مكتوب بسفر دانيال " كَثِيرُونَ يَتَطَهَّرُونَ وَيُبَيَّضُونَ وَيُمَحَّصُونَ أَمَّا الأَشْرَارُ فَيَفْعَلُونَ شَرّاً" (دا 12 : 10) والناس الذين يعرفون الله سيبقون أقوياء (....)، بعد (....) الذي لهم (....) في نسلهم.

شكراً يا أخ زتونة...أسعدني الحوار القصير معك وأرجو أن تنصح صديقك بأن ينشط ذهنه في قواعد اللغة العربية ولا يتهم الآخرين بدون سند أو دليل.

خالص تحياتي

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 07:15 م

شكراً على التوضيح يا عزيزي زتونة وأعتذر لأني لم أعط الموضع حقه كاملاً كبحث ودراسة والمصدر الذي اعتمدت عليه لم يكن محل ثقة. لكن التدليس مازال قائماً كما سنرى بعد قليل

لا شُكر على واجب يا هاني ..

بل أنا الذي أشكُرُك لأنك لم تتمادى في المكابرة عناداً لأجل العناد , و لم تختلِف معي في ماهو واضِح .. مِثْل ما يفعلُ كثير من المسلمين والمسيحيين على حد سواء في الحِوارات الدينية ...

و بِهذا و بتأكيدك على ان مصدرك لم يكُن موثوقاً , فنتّفِق سويّاً على براءة الدكتور أمير من تهمة التدليس وعلى صِدق المصادِر التي أتينا بها في النقطة السابِقة...

ولكِن يبدو أنك اتهمته بالتدليس في شيء آخر ... وهذا ما سنتطرق له بالحِوار في السهرة إن شاء الله تعالى.

_________________________________

و قبل الخوْض في الحِوار ... هناك نِقاط وجب توضيحُها ... و وعْيُها حتى نضع جوّاً من التفاهُم العام... وهي تخص قولك :

إقتباس:

هناك ملحوظة مهمة جداً أود أن أشير إليها قبل الرد وهي إذا أتفق الكتاب المقدّس مع الفكر الإسلامي في شيء ما يكون صحيحًا في هذا الشيء فقط وإذا تعارض معه يكون محرفـًا ولا مانع أن من الاستشهاد بآياته ما دام في ذلك مصلحة!! شيء غريب أليس كذلك؟

هناك نِقاط عامة وجب توضيحُها ...

1- الإتفاق بين الإسلام و المسيحية واليهودية وارِد جِدّاً , منطقياً لأن جميعهم دعواهم واحِدة وهي الدين السماوي الآتي من الإله الواحِد عن طريق نفس الأنبياء والمُرسلين , واختلفوا فقط في آخر نبيين منهم ... و هما عيسى ومحمد .... إذاً وِحْدة المصدر ... تجعل الإتفاق كثيراً ما سنجِده.

2- قد يكون هناك شيء مُشترك بيننا ولا خِلاف عليه ولكِن الإختلاف في طريقة تفسيره بين الفِرق ... و هذا هو سبب الإختلاف الرئيسي بين الأديان الثلاثة بعد إختلافهم في ماهية إله الأكوان ... فاليهود مثلاً يرفضون المسيح لاختلافهم مع المسيحيين في تفسير الكثير من النبُوؤات , في حين يتعجّب المسيحيين من قِصَر الفهم اليهودي للنُبُوءة وهذا هو الحال الطبيعي جِدّاً بين المسلمين والمسيحيين , فهكذا أيضاً يختلِف المسلِمون مع المسيحيين في تفسير الكثير من النُبُوّات التي لو فهِموها كما يفهمهل المسلمون لكانوا آمنوا بالنبي محمد . و يتعجّب المسلمون من قصور الفهم المسيحي تماما كما تعجّبتم أنتم من قصور الفهم اليهودي.

3- إن كان الإنجيل و التوراة قد طالهما التّحريف , فمازال هناك الهدى والنور ... و الهدى والنور هو كل ما اجتمع عليه الأديان الثلاثة ولا فِصال ولا جِدال فيه , كأن ينتظِر اليهود لقدوم نبي ومسيح , وأن نؤمِن أن الله واحِد و أن نؤمِن بالأنبياء والرُسُل السابقين و أن نؤمِن بالقيامة من الأموات و الحِساب يوم الدينونة (يوم القيامة)... هذه كلها مُسلّمات من الهُدى والنور الذي لا جِدال حوله إلا في بعض الأطروحات ..!

4- ما لا يتّفِق بين الإسلام والمسيحية أو بين الإسلام و اليهودية , لا نُعزِّيه إلى التحريف في كل الأحوال كما تعتقِد يا فاضِل .... لأن هناك إختِلاف يعود إلى نسخ الأحكام و الشرائِع .... فأن ينسخ المسيح أحكاماً يهودية سابِقة و يقصِرها على حُكم جديد , أو أن ينسخ الإسلام أحكام سابِقة , فهذا لا يعني أن ما سبق كان مُحرّفاً وإنما كان حُكما تناسب وأهل ذلك الزمان , ولم يعُد يٌُناسب الأمة الجديدة ... إذاً فليس التحريف هو المُبرر للمسلم وإنما النسخ أيضاً ... يقول الله تعالى :

" الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ "

إذاً قد يكون هناك إختلاف مرده حُكم وضعه الله عنا ولم يُسرِه علينا , فيكون ظاهِره التناقض والتحريف ولكن حقيقته أنه كان حُكماً و نُسِخ .

5-تقول أن عند المسلم " لا مانِع من الاستِشهاد بآياتِه مادام في ذلِك مصلحة " ... فأقول لك ... وما مصلحتي في أن استشهِد بآياته؟!!... كمُسلِم آياته لن تعنيني في أي شيء لأن الله تعالى قد ختم الذِكر بالذكر الجامِع وهو القرآن الكريم والذي لا ولن نقبل غيرهُ أي ذِكْر آخر , ووضع فيه كل ما كان في الإنجيل والتوراة من أحكام سارية علينا ... فيقول تعالى :

" أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي ".... إذاً فالقرآن الكريم هو الذِكْر الخاتم , فلا حاجة لنا بِغيْرِه..

أما في حِوار الأديان , معك كمسيحي فحين استشهِد منه بما يؤكِّد ما أقول , فأنا استشهِد بما هو حُجة عليك لا علي .. وهذا هو المنطِق بل و حِوار العقل , وهو ما نُسميه حوار الحُجّة والبُرهان ... أن أخاطِبك بما تؤمِن أنت ...بالأدلية التي لا تستطيع لها ردّاً .. فمن غير المعقول والغير منطقي , أن أقول لك أن كِتابك محرّف لأن الله تعالى يقول في القرآن أنكم حرفتموه , فهذا قصور مني لأنك أصلاً لا تؤمِن بالقرآن ..!!

إذاً ...فهنا لابد حين أقول لك أن كِتابك مُحرّف لابد أن يكون ذلِك بالحجة والبرهان , ومصادِرك أنت هي الحجة والبرهان إن أثبتت ما أقول... حجة وبرهان عليك ... لأنك تؤمِن بِها .. فإن اثبتنا فيها التحريف صدق القرآن في دعواه وإن أثبتنا فيها غير ذلِك صدقتم وكذبنا نحن.

6- يتعجّب المسيحي حين يقرأ المسلِم في الإنجيل وينتقِد شيئاً ويمدح أشياء , و يعتقِد أن الإنجيل حِكْراً عليه كمسيحي وحده ويتناسى أن من أصول الإيمان عند المسلم الإيمان بإنجيل الله الذي نزل على عيسى , ولِّذا البحث والتنقيب حول كل من يدّعي أنه يخص المسيح من أناجيل شيء إسلامي صميم , لا علاقة له بِك .. إلا إن أحببت الحِوار حوْاه.

إذاً فالبحث عن و في كتب الله والتي نؤمِن بها لإخراج الحق والباطل , إنما له علاقة بتحري الحق المذكور في كتابنا , و التنقيب عليه ... و من اعطانا هذا الحق هو الله عز وجل حسب إيماننا , تماماً كما اعطاكم حق التنقيب في توراة اليهود العبرية و تفضيل التوراة السبعينية اليونانية عنها , وكما أعطاكم الحق في تبني توراة اليهود بل وتفسيرها كثيراً بما يُخالف فِهْمهم وتفاسيرهم وما جُبِلوا عليه قرونا وأحقابا .!

الفاضِل هاني أعتذر عن الإطالة في هذه الرِسالة , ولكِن هذا مما أحببت أن تُشارِكني فيه بمعرِفته عنا لا أكثر... وهو خارِج موضوعنا ولكن الحِوار معك أحترِمه.

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 07:45 م

مسيحي اسمه مكاكولا... يترك رِسالة وحيدة , والأخيرة ..!
_____________________

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 07:50 م

رِسالة من مسيحي - نسأل الله له الهِداية - أوريجانوس
_____________________________________

توثيقاً لما قيل بواسطة makakola
تسجيل متابعة

لكن لي رجاء محبة، أين المشكلة فيما كتبت وما علاقة مكه بالموضوع؟؟؟؟؟؟؟

رجاء توضيح السؤال أو إختصار الموضوع في سطرين، لأن الموضوعات الطويلة عادة ما توضع لتشتيت القارئ

الغائب الحاضر "مكّة كولا"، سلامٌ وتحيّة واشتياق،

الكاتب يحاول تلفيق نصوص أحد المخطوطات لخلق روابط بين: "المكان المعد في آخر الزمان" (الملكوت في المفهوم المسيحي)، وبين: "الكعبة" (بيت الله الحرام في المفهوم الإسلامي)

معظم المقال ملئ بالتعبيرات العاطفية كي تختلج قلوب المسلمين ولا يخلو من إتهام الـ"نصارى" بزيغ العقل والقلب وعمى البصر والبصيرة لأنهم لا يرون كل هذا الحق الواضح والجلي.

لكن إن بترت هذه المؤثرات العاطفية المشوّشة - والتي هي كما ووصفاً أكبر من المادة - فستجد عناصر التشابه التي يستند عليها الكاتب هو ذلك الحظر الذي تقيمه السعودية حول الحرم المكّي، فهو يأول نص المخطوطة للزعم بأن المقصود من النص هو: "الكعبة"، ومعظم المداخلات بعدها هي من جموع الخاشعين بغباء يرددون ما هو معناه: "الله أكبر" / "ما شاء الله على قوّة الحجّة" وإنتابت أحدهم الجلالة ليتمنى للناقل أن يسقيه رسول الإسلام شربة ماء لا يظمأ بعدها أبداً.
(يذكّرني هذا التعبير برواية "أم أيمن" عندما شربت بول نبيّ الإسلام فأثنى عليها قائلاً: "لا يفجع بطنك بعدها أبداً"!)

حسناً، بعض الموضوعية قد يزن الميزان الخاسر في هذا الجو العاطفي البعيد كل البعد عن الأجواء البحثية التي تلتمس الحقائق أو تتقصيها. لا تختلقها لتثبيت قلوب المؤمنين!

- هل نفهم مما يقوله الكاتب أن المسلمين هم: "إسرائيل" الوارد ذكرها صراحة في النص كموعودين بالمكان؟

- هل يحاول الكاتب أن يقول النبّي "إبراهيم" هو الله مثلاً؟ فالنص يتحدث عن "بيت سأبنيه لهم" والمتحدث هنا من المفترض أنه الله. في الوقت الذي فيه الكعبة هي بناء قد بناه "ابراهيم" لله فى المفهوم الإسلامي.

- هل يقول الكاتب أن الكعبة والسائد تسميتها: "البيت العتيق" أى القديم، ينطبق عليها أنها مبنيّة في آخر الزمان؟

- هل بحث الكاتب عن معنى: "العمونيين" / "المؤابين" وعرفهم ويزعم بأن لا يوجد منهم من يحج للكعبة أو ليس مسلماً أو لا يوجد مسلم من جنس العمونيين والمؤابيين؟

- هل يحاول الكاتب حقاً أن يقول أن "الكعبة" - تلك التي بناها إبراهيم بمعتقدهم والذي هو "أبو الأنبياء" بمفهومهم - هي بناء تال على بيت إسرائيل وليس يسبقه؟

- وهل نفهم مما فلت من بين السطور أن "ختان الإناث" - تلك العادة التي لم يقر الأزهر إسلاميتها في فتاوى الإعلام - هي شرط أساسي للنساء قبل أداء فريضة الحج؟ عفواً فأنا قد قرأت أن هذا المكان الذي يقول الكاتب أنه مكّة لا يدخله غير المختونين!

- وهل يحاول الكاتب حقاً الزعم - ضد التاريخ - بأن الكعبة بناء لم يهدم أبداً؟
أولم تضرب الكعبة بالمجانيق في التاريخ الإسلامي؟
أولم يقرأ الكاتب أن الكعبة قد رممت قبل خمسة أعوام من البعثة؟

- وما تلك المحاولة - الخرقاء - للزعم بأن "كعبة نجران" تم بناؤها من النصارى لصرف الحجاج عن "كعبة ابراهيم" في الوقت الذي كانت فيه "كعبة ابراهيم" هي نصرانية وسدنتها أساقفة !
ألا يعرف من كتب المقال أن الكعبة (التي يطوف حولها المسلمين في حجّهم كل عام) قد أمر رسول الإسلام بمحو كل الصور والتماثيل الدينية بداخلها إلا المسيح وأمه وأمرهم بعدم محو صور هؤلاء؟

بالنهاية يا زميل مكّة كولا، أشاطرك التعجّب في محاولة إيجاد قاسم مشترك. لكن الأكثر مدعاة للتعجب هي كل هذه المداخلات المؤيدة والمصفقة والمثيرة للحسرة والألم على العقول التي قيل لها أوّل ما قيل في كتابها أن "إقرآ" وتظل الإجابة: "ما أنا بقارئ" تطل برأسها من فرجات الزمان!

أصدقك القول يا زميلي بأني محجم عن حوارات الأديان من سخافة الطرح وسخافة الرد. فلو فكّر بعضهم قليلاً فيما يلكؤه لصمت من يكتب وصمت من يرد وساد كثير من الهدوء وأراح وإستراح! إنما رأيت اسمك فأردت الترحاب بك ولم يكن ليتثنى لي ذلك إلا بالعروج على هذه الأطروحة التي تشغل حيّزاً من الفراغ. فمرحباً بك.

إحترامي..

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 07:50 م

رِسالة من مسيحي - نسأل الله له الهِداية - أوريجانوس
_____________________________________

توثيقاً لما قيل بواسطة makakola
تسجيل متابعة

لكن لي رجاء محبة، أين المشكلة فيما كتبت وما علاقة مكه بالموضوع؟؟؟؟؟؟؟

رجاء توضيح السؤال أو إختصار الموضوع في سطرين، لأن الموضوعات الطويلة عادة ما توضع لتشتيت القارئ

الغائب الحاضر "مكّة كولا"، سلامٌ وتحيّة واشتياق،

الكاتب يحاول تلفيق نصوص أحد المخطوطات لخلق روابط بين: "المكان المعد في آخر الزمان" (الملكوت في المفهوم المسيحي)، وبين: "الكعبة" (بيت الله الحرام في المفهوم الإسلامي)

معظم المقال ملئ بالتعبيرات العاطفية كي تختلج قلوب المسلمين ولا يخلو من إتهام الـ"نصارى" بزيغ العقل والقلب وعمى البصر والبصيرة لأنهم لا يرون كل هذا الحق الواضح والجلي.

لكن إن بترت هذه المؤثرات العاطفية المشوّشة - والتي هي كما ووصفاً أكبر من المادة - فستجد عناصر التشابه التي يستند عليها الكاتب هو ذلك الحظر الذي تقيمه السعودية حول الحرم المكّي، فهو يأول نص المخطوطة للزعم بأن المقصود من النص هو: "الكعبة"، ومعظم المداخلات بعدها هي من جموع الخاشعين بغباء يرددون ما هو معناه: "الله أكبر" / "ما شاء الله على قوّة الحجّة" وإنتابت أحدهم الجلالة ليتمنى للناقل أن يسقيه رسول الإسلام شربة ماء لا يظمأ بعدها أبداً.
(يذكّرني هذا التعبير برواية "أم أيمن" عندما شربت بول نبيّ الإسلام فأثنى عليها قائلاً: "لا يفجع بطنك بعدها أبداً"!)

حسناً، بعض الموضوعية قد يزن الميزان الخاسر في هذا الجو العاطفي البعيد كل البعد عن الأجواء البحثية التي تلتمس الحقائق أو تتقصيها. لا تختلقها لتثبيت قلوب المؤمنين!

- هل نفهم مما يقوله الكاتب أن المسلمين هم: "إسرائيل" الوارد ذكرها صراحة في النص كموعودين بالمكان؟

- هل يحاول الكاتب أن يقول النبّي "إبراهيم" هو الله مثلاً؟ فالنص يتحدث عن "بيت سأبنيه لهم" والمتحدث هنا من المفترض أنه الله. في الوقت الذي فيه الكعبة هي بناء قد بناه "ابراهيم" لله فى المفهوم الإسلامي.

- هل يقول الكاتب أن الكعبة والسائد تسميتها: "البيت العتيق" أى القديم، ينطبق عليها أنها مبنيّة في آخر الزمان؟

- هل بحث الكاتب عن معنى: "العمونيين" / "المؤابين" وعرفهم ويزعم بأن لا يوجد منهم من يحج للكعبة أو ليس مسلماً أو لا يوجد مسلم من جنس العمونيين والمؤابيين؟

- هل يحاول الكاتب حقاً أن يقول أن "الكعبة" - تلك التي بناها إبراهيم بمعتقدهم والذي هو "أبو الأنبياء" بمفهومهم - هي بناء تال على بيت إسرائيل وليس يسبقه؟

- وهل نفهم مما فلت من بين السطور أن "ختان الإناث" - تلك العادة التي لم يقر الأزهر إسلاميتها في فتاوى الإعلام - هي شرط أساسي للنساء قبل أداء فريضة الحج؟ عفواً فأنا قد قرأت أن هذا المكان الذي يقول الكاتب أنه مكّة لا يدخله غير المختونين!

- وهل يحاول الكاتب حقاً الزعم - ضد التاريخ - بأن الكعبة بناء لم يهدم أبداً؟
أولم تضرب الكعبة بالمجانيق في التاريخ الإسلامي؟
أولم يقرأ الكاتب أن الكعبة قد رممت قبل خمسة أعوام من البعثة؟

- وما تلك المحاولة - الخرقاء - للزعم بأن "كعبة نجران" تم بناؤها من النصارى لصرف الحجاج عن "كعبة ابراهيم" في الوقت الذي كانت فيه "كعبة ابراهيم" هي نصرانية وسدنتها أساقفة !
ألا يعرف من كتب المقال أن الكعبة (التي يطوف حولها المسلمين في حجّهم كل عام) قد أمر رسول الإسلام بمحو كل الصور والتماثيل الدينية بداخلها إلا المسيح وأمه وأمرهم بعدم محو صور هؤلاء؟

بالنهاية يا زميل مكّة كولا، أشاطرك التعجّب في محاولة إيجاد قاسم مشترك. لكن الأكثر مدعاة للتعجب هي كل هذه المداخلات المؤيدة والمصفقة والمثيرة للحسرة والألم على العقول التي قيل لها أوّل ما قيل في كتابها أن "إقرآ" وتظل الإجابة: "ما أنا بقارئ" تطل برأسها من فرجات الزمان!

أصدقك القول يا زميلي بأني محجم عن حوارات الأديان من سخافة الطرح وسخافة الرد. فلو فكّر بعضهم قليلاً فيما يلكؤه لصمت من يكتب وصمت من يرد وساد كثير من الهدوء وأراح وإستراح! إنما رأيت اسمك فأردت الترحاب بك ولم يكن ليتثنى لي ذلك إلا بالعروج على هذه الأطروحة التي تشغل حيّزاً من الفراغ. فمرحباً بك.

إحترامي..

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 07:56 م

أهلاً بعتاوِلة الحِوار المُوثّق و المبني على الدليل و الحُجة والبُرهان .. أهلاً بك يا أوريجانوس ... بِرغم عصبيّتِك التي أتعجّب لها , إلا أنه يُسعِدني دخولك الحِوار ونقدك و انتِقداك ...

و لكِن هناك تكمِلة مع الفاضِل هاني , ثم أشرع لِحِوار المحبة بيني وبينك .... و حِوار الحُجة و البُرهان ... وليكُن يوم عِلم و يوم حق , لا يوم غضب يا صديقي .

__________________________________________________ _________

التدليس في ترجمة كاتِب المقال المُسلِم؟!!
أم أن التدليس يكمُن في ترجمة المُحاوِر المسيحي؟!!

يقول المُحاوِر الفاضِل :

الملاحظ أيضاً هو الأسلوب الغريب والعجيب في لوي النصوص وتفسيرها حسب الهوى واقتطاع الكلمات والجمل من هنا وهناك ولا يستطيع أحد أن يأتي بآية واحدة صريحة تدل على صدق تأويلاتهم!!

الفاضل هاني ... يبدو أنك تسكن في بوتقة خاصة بك ... أو تقرأ في موضوع آخر ..!!... لقد برّأنا ساحة الكاتِب المُسلِم من اتهامك له بالتدليس في مراجِعه , و أخلى مسئوليّتهُ الكامِلة ما آتيناك به من ترجمة لمسيحي مِثلك إلا أن ترجمتهُ مرجعية يُعتد به وترجمُتك لا يُعتد بها في لغة المرجعية العِلميّة ...

إذاً أي إعتراض حالي على الترجمة أو إتِّهام لِصاحِبها بالتدليس:
سيكون بينك وبين موسى ديب الخوري ... أي كلاكما المُترجِمان المسيحيان .. إما أحدُكُما صواب أو أحدُكُما مُدلِّس ...!!

و إلى هنا ينتهي دور كاتب المقال المُسلِم
ولا حاجة له في رؤية الإتِّهامات المُتبادلة بينكُما ..!!

_______________________________________________

مُلاحظات بسيطة خاصة بالترجمة التي أتيتنا بها لكي تتنبّه لها المرة القادمة :

(و هذا لا يعني أن ترجمتك ليست رائِعة , بل بالعكس ولا أروع من وِجهة نظري , ولكِن للأسف روعتها شيء و مِصداقيتها شيء آخر..) ... !!

فنحن أهل العِلم و أحسبك منهم :

لا نتحاور إلا بالمراجع المُوثّقة لا بالعواطِف والإعتِبارات الخاصة.

وهنا بعض ما يؤخذ من النقد النصي والعِلمي على ترجمتِكم و أما الحِوار حوله فليس مجالهُ هُنا :

1- حذف النص القُمراني الأصيل لفقرة صموئيل و استبدالها بنص حديث من ترجمة الفندايك العربية ... ولا مُشكِلة في ذلِك لو أن الكاتِب وضّح لنا ما فعل بكتابتِهِم بين الأقواس.. !!

2- إضافة إلى ان المترجِم المسيحي لم يضع ما اقتبسه من ترجمة الإنجيل الحديثة بأقواس , فإنه أقدم على فِعْل غريب , وأكثر جُرأة ... فأشار إلى أن نص الفاندايك العربي على أنه هو الترجمة الأمينة لنص مخطوطة قمران الخارج من الكهف الرابع ... !!!!!!

3- تنقُّل الكاتب بين النص المازوري والقُمراني دون توضيح ولو في هامش الحِوار للقارىء , و لن أتهمك بالتدليس المُتعمّد كما تفعل معنا دون دليل يا رجُل , وإنما سأقول : رُبما يجهل بالفوارِق الجوهرِيّة بين النص المازوري والسبعيني والسامِري و القُمراني ..!!

4- حذف كلمة ( سيُبنى في نهاية الأزمان) من النص القُمراني , والذي أثبتته جميع التراجِم المُعتمدة , فاستعاض عنها المُترجِم بالنص المازوري الخالية منه ....!!!!! , و نترُك الحُكم للقارىء الأمين .. و على أمانة المُترجِم ...!!!!

هناك بعض الملاحظات الأخرى ولِكن ليست بذات أهمية , لكي تُعرض ..!

__________________________________________________ ____

و الآن إلى مثال بسيط يُوضِّح :
ماذا فعل المُترجِم الأمين !!!!!

رُبما اعتقد المُترجِم أنه بإمكانه أن يتجاهل النص القُمراني العبراني لهذه النبوؤة , فتغاضى عنها وأخذ بالنص المازوري ...

المفاجأة .. أنه لغى الكلام الموجود في المخطوطة الأصلية وقام بنقل النبوؤة من سِفْر صمويل الثاني كامِلة و مُشكّّّلة من النسخة العربية الحالية , من ترجمة الفاندايك العربية , الذي بين أيدينا اليوم ويا للعجب ....!!!

و هكذا بكل بساطة نقل لنا المُترجِم ... ترجمة فقرة صموئيل الثاني كامِلة كما هي من النص العربي , و ليس من النص القُمراني , مُتجاهِلاً الفوارِق النصية الموجودة في مخطوطات قُمران .....!!

و لم يفطُن إلى أنه .. إن فعل ذلِك فكان لِزاماً عليْهِ أن يُنبِّه القارىء الكريم إلى فِعلتِه .... فجميع العُلماء الذين ترجموا فقرة صموئيل كما هي نقلوها بالعبرانية القمرانية , أما لو استعان عالِم منهم بنص مُترجم حديث فإن أمانة العالِم في أن يُنبِّه في الحاشية كأمانة عِلمية بما فعل ..!!

فها هو النص القُمراني :

(................................................. .....)

و لم يعُد ليُخضِعه أي من بني الإثم كما من قبل منذ اليوم الذي ( أقمت فيه قُضاة) على شعبي إسرائيل...!!!

النص الحديث الذي و ضعه الرجُل بسهولة مكان النص القُمراني ...!!

المخطوطة 4q174 "وَعَيَّنْتُ مَكَاناً لِشَعْبِي إِسْرَائِيلَ وَغَرَسْتُهُ، فَسَكَنَ فِي مَكَانِهِ، وَلاَ يَضْطَرِبُ بَعْدُ وَلاَ يَعُودُ بَنُو الإِثْمِ يُذَلِّلُونَهُ كَمَا فِي الأَوَّلِ، وَمُنْذُ يَوْمَ أَقَمْتُ فِيهِ قُضَاةً عَلَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ"

أرأيتُم الفارِق؟!!!! ...

الفارق بين ترجمة صاحِب المقال المُسلِم , و الذي يتحدّث عن مخطوطة قُمران وليس كتاب الفاندايك العربي ...!!! و بين الترجمة التي وضعها لنا العزيز هاني ...من الفاندايك ؟؟!!

و كُنا نتجاوز عن استِخدامه لترجمة الفاندايك .. لو لم يفعل هذه الكبيرة والخطيئة في مقام العِلم ...

حيثُ لم ينسى المُترجِم الأمين ... المُبجّل ... أن ينسِب ترجمة الفاندايك العربية لمخطوطات قُمران ..!!!!!!

المخطوطة 4q174 "وَعَيَّنْتُ مَكَاناً لِشَعْبِي إِسْرَائِيلَ وَغَرَسْتُهُ، فَسَكَنَ فِي مَكَانِهِ، وَلاَ يَضْطَرِبُ بَعْدُ وَلاَ يَعُودُ بَنُو الإِثْمِ يُذَلِّلُونَهُ كَمَا فِي الأَوَّلِ، وَمُنْذُ يَوْمَ أَقَمْتُ فِيهِ قُضَاةً عَلَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ"

و نسأله أمام قرائِنا الكِرام :

هل هذا نص الفاندايك , الإنجيل الذي بين يدينا الحالي أم نص مخطوطة الكهف الرابع القمرانية يا هاني ؟!!!

توثيقاً لما قيل بواسطة hany78
المخطوطة 4q174 "وَعَيَّنْتُ مَكَاناً لِشَعْبِي إِسْرَائِيلَ وَغَرَسْتُهُ، فَسَكَنَ فِي مَكَانِهِ، وَلاَ يَضْطَرِبُ بَعْدُ وَلاَ يَعُودُ بَنُو الإِثْمِ يُذَلِّلُونَهُ كَمَا فِي الأَوَّلِ، وَمُنْذُ يَوْمَ أَقَمْتُ فِيهِ قُضَاةً عَلَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ" (2صم 7 : 10، 11)

و ما كُنّا لِنُلزِم الكاتِب بالدقة .. و لِأنه كان يتسابق في نعت كل من يُخالِفه بالتدليس و بِدون دليل ..!!!

فحينئذ نسأله مرة أخرى أمام قرائِنا الكِرام :

هل هذا نص الفاندايك , الإنجيل الذي بين يدينا الحالي .. أم نص مخطوطة الكهف الرابع القمرانية ... ؟!!!

هل ترى أن نعتُك بالتدليس ومعي ادِلتي .. سيُفيد لُغة الحِوار؟!!...

في حين أنك لم تتورّع في فعلها وبلا أدِلّة ... و ياللعجب ...!!!

عزيزي هاني .... لا مُشكِلة في أن تنقل النص من الكتاب العربي الحالي ولكن يجِب أن تُشير إلى أنك فعلت ذلِك حتى يفهم القارىء ولا يختلِط عليه الأمر , خاصة وأنت في موقِف صعب , وهو اتهامك لغيرِك بالتدليس ...فكان يجب أن تكون أنت أكثر حيطة من الوقوع فيه !!

و لأن هناك عِلم كامِل ومراجِع كامِلة و أعوام من الدراسات و آلاف من الإكتشافات التي تختص و تُوضّح الفوارِق الجوهرية بين النص الماسوري والنص اليوناني السبعيني , والنص القُمراني , وأخيراً النص السامِريّ ... فلا يجب إلغائُه فجأة من أعيُن القُراء .!

و يتبع ... ومازِلنا مع هاني ..

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 08:04 م

و مرة ثالِثة تتهمنا مرة أخرى باتهام جديد و عجيب ...
فتتهمنا بالإقتطاع و تفسير النص على هوانا ...!!!

أي إقتِطاع و تفسير خاص و أي تأويل .... يا رجُل؟!!!
لو كُنت تأنيت وأعدت النظر مرتين في ما ترجمته يداك ستعلم أن كاتِب المخطوطة القُمراني , يضع النص العبراني , ويقوم هو لا أنا ولا الدكتور أمير عبدالله بتفسيره ...!!!

إذاً فالتفسير هو من كاتب النص ... وضعه القُمراني الأسيني منذ أكثر من 2000 عام ....!!!!

أي قبل الإسلام ب 700 عام تقريباً ....!!!!

إن كان هذا التأويل و التفسير ... يخُص اليهود ...
فاليهود العيسويون (الآسينييون) هم الذين أوّلوا و فسّروا ...
و إن كان ما قاله بالحرف ينطبق على مكة ... فليس ذنبي..!!

فما مُشكِلتي أنا إذاً معكما ؟!!!
هي مُشكِلتُك أنت معهم يا مُحترم .

وما أنا إلا ناقِل لك ما قاله و ترجمهُ عنهم كِبار عُلمائِك ... وما ترجمتهُ أنت مما قالوه , فكلِّمنا بالدليل يا رجُل وكفاك توزيع اتهامات ... مبنية على عصبية للتراث ... غير مُبرّرة !!!

اتّهِم الأسينيين لا نحْنُ يا رجُل ...!!
_______________________________________

أما عن تُهمة التأويل و التفسير الخاص :

فيا عزيزي .... و برغم أنا نحن هنا لسنا لتبادل الإتهامات أو للتّحدُث بلا دليل .. إلا أن هذه التهمة يا مُحترم لا تتهمني أنا بها وإنما تتهم بها جميع المسيحيين الذين أتوا طيلة الألفين عام ..

وتسألهم: لما اختفى تأويل هذه النبوؤة القمرانية من التاريخ... وظهر مكانها التأويل المسيحي الغريب الخاص بالكنيسة والملكوت !!

وتسألهم : كيف يتجرأ القُمرانيون أن يتكلموا عن ظهور بيت آخر لله لا يدخله العموني ولا المؤابي ولا الغير مختونين في آخر الزمان ... مُتذكِّراً أن المسيحيين غير مختونين ؟!ّ!!!!!

إسألهم ...
لأن هذه النبوءة ضد كل مسيحي ...

إن هذه النبوءة يا سيد تحرِمكم يا مسيحيين جميعاً من ملكوت آخِر الزمان
و من بيت الله الحرام الذي سيُعاد بنائه في آخر الزمان :

لأن حسب النبوءة فإن بيت الله الحرام :

- لن يدخله النجس والغير مختون ... و جميعكم غير مختونين (فقد أسقط عنكم الختان بولس !!)

إذاً هذه النبوءة عن بيت الله في آخر الزمان ضد كل مسيحي ... وليست للمسيحي ..!!!

اسأل علمائك الأفاضل ... و قل لهم :

هناك قُمرانيون يهود انقرضوا .. يُفصِّلون نبوءة عن بيت محمد .. وهُم :

لم يسمعوا عن محمد ..!!
وماتوا و انقرضوا قبل محمد صلى الله عليه وسلّم .!
وماتوا قبل بناء مايدعي المسلمون أنه بيت الله الحرام بوادي بكة.
و انقرضوا قبل أن يظهر المسلمون بأكثر من 700 عام ...!!!

أبلغ علماء الديانة وحُماة المسيحية الكِرام...
أنه حين اكتُشِف قدراً هذه المخطوطات في قُمران .. فإننا نقرأ فيها الآتي ...

1- بيت يظهر في آخِر الزمان....
2- بُني مِن قبل وهُجِر و هُدِم ..!!
3- عاد للظهور مرة أخرى بعد الهيكل ..!!
4- لن يدخله الغير مختونين ...!!!
5- لن يدخله العمونيون والمؤابيون والغُرباء ..!!
6- لن يهدِمه الأعداء مرة أخرى ...!!
7- و أنه سيكون للذين يُطبِّقون الشريعة ..!!
8- و أنهم سيهجُرون عِبادة الأصنام و لن يعودوا إليها ..!!

ملاحظة : الثمانية فقرات أعلاه ... هي كُل ما قيل بالحرف في النبوءة ... ولم أضِف شيء واحِد من عندي .....!!!

و الآن إلى تفصيل الفقرات الثمانية ...

1- بيت يظهر في آخِر الزمان....

من ترجمة هاني :

" هذا هو البيت الذي في الأيام الأخيرة كما هو مكتوب بالكتاب"

من ترجمة موسى الخوري :

" إنه الهيكل (1) الذي سيُبنى في نهاية الأزمنة , كما هو مكتوب في كتاب .."

__________________

2- بُني مِن قبل و خضع لبنوا الإثم (2)..!!

من ترجمة هاني :

(محذوفة)...(3)

من ترجمة موسى الخوري :

" و لم يعُد ليُخضِعه أي من بني الإثم كما كان من قبل "

__________________

3- سيعود للظهور مرة أخرى بعد خراب الهيكل ..!!

من ترجمة هاني :

" ولن يعود الغرباء لتدميره كما دمروا مقدس إسرائيل (4) بسبب ذنبه،"

من ترجمة موسى الخوري :

" و الأجانِب لن يجتاحوه أبداً . كما اجتاحوا من قبل هيكل إسرائيل بسبب خطيئتهم "

__________________

4- لن يدخله الغير مختونين ...يعني ليس للمسيحيين يا سادة !!!

من ترجمة هاني :

محذوفة (....)

من ترجمة موسى الخوري :

" إنه البيت الذي لن يدخُله الكافِر او النّجِس (5) إلى الأبد "

من ترجمة البروفيسور جيزا فيرم (6) :

" into which the unclean shall never enter, nor the uncircumcised,nor the Ammonite,nor the Moabite

من ترجمة البروفيسور ويليام شنيدفاين (7) :

No Impure Person shall enter ther , Neither Ammonite nor Moabite nor Uncircumcised ..
(8)

__________________

5- لن يدخله العمونيون والمؤابيون والغُرباء ..!!

كما سبق ...

و لا داعي للتكرار.... فقد دونتها جميع التراجم .

__________________

6- لن يهدِمه الأعداء ...!!

من ترجمة هاني :

" ولن يعود الغرباء لتدميره كما دمروا مقدس إسرائيل بسبب ذنبه،"

من ترجمة موسى الخوري :

" و الأجانِب لن يجتاحوه أبداً . كما اجتاحوا من قبل هيكل إسرائيل بسبب خطيئتهم "

__________________

7- و أنه سيكون للذين يُطبِّقون الشريعة ..!!

من ترجمة هاني :

"أمر أن يُبنى مقدس البشر لأجله ليكون تقدمة له كدخان البخور، أعمال الناموس"

" وأنهم المختارون من إسرائيل في الأيام الأخيرة ,.......وسينفذون كل الناموس (....) موسى، كما هو مكتوب بسفر دانيال"

من ترجمة موسى الخوري :

"و قد أمر ببناء معبد له (مصنوع بيد) الإنسان حتى يكون ثِمة في هذا الهيكل من يحرِق الأضاحي لمجده امامه , من بين الذين يُطبقون الشريعة "

__________________

8- و أنهم سيهجُرون عِبادة الأصنام و لن يعودوا إليها , و سيعبدون الله في هذا البيت

من ترجمة هاني :
"وهؤلاء هم من كُتب عنهم بسفر حزقيال النبي " وَلاَ يَتَنَجَّسُونَ بَعْدُ بِأَصْنَامِهِمْ "

_____________________
(1) ترجمها موسى الهيكل في حين ان التراجم الإنجليزية كتبتها البيت . House
(2) بنوا فيه الأصنام في عهد القُضاة كما سيأتي تفصيله فيما بعد .
(3) محذوفة لأن هاني اعتمد على ترجمة الفاندايك و لم يعتمد على نص قُمران المُكتشف , و نحن نتكلم عن النبوءة في مخطوطة قمران يا هاني وليس الفاندايك ...!!
(4) تتحدث عن أن مقدس إسرائيل تم تدميره و بيت آخر الزمان لن يتدمر , إذاً هو سيعود للظهور بعده , لأننا عرفنا أنه كان موجوداً من قبل راجِع الفقرة الثانية ..
(5) النجس هوالغير مختون حسب العهد القديم ...
(6) Dead Sea Scrolls in English ,3rd edition ,G. Vermes,p.293
(7) Society and the Promise to David: The Reception History of 2 Samuel 7:1-17 By William M. Schniedewind p.158
(8) معنى uncircumcised بالعربية من القاموس هو : الغير مختون.
http://www.babylon.com/definition/uncircumcised/Arabic

يتبع .... وما زِلنا مع هاني ....!

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 08:20 م

مُشاركة من اخونا سيْف الكلِمة

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2008, 08:35 م

لقد صدق أحد المحاورين مرة ...!!

و لكِنه أبدع في الترويج للأباطيل والشُبُهات مرات ...!!

أما لحظة صِدق أحدِهِم الوحيدة فهي قولُه :

أصدقك القول يا زميلي بأني محجم عن حوارات الأديان من سخافة الطرح وسخافة الرد

و برغم هذا الأسلوب الغير مقبول جُملة وتفصيلاً ...!!

و العصبية الغير مُبررة ...و كأنها ثأر شخصي ...بل إن عصبية الآخرين لاتُجوِّز لناقِد أن يخرج عن الإطار المُحدد , فما بالنا إن خرج الكاتِب أو الناقِد على مُحاوِرِه بل وعلى القُراء المُشاركين جميعاً , دون سبب واضِح , ودون أي حِوار مُسبق ..!!!

و لا يسوغ لكاتِبِه أي مُبرر كان ... ليُلقي بِمِثل هذه الكلمات التي لا تخدِم الحِوار ..!!

ومع ذلِك ... فإني سأعتبِر هذا أصدق ما قاله الرجُل..!!

فلقد صدق حين قال أنه لن يجِد رداً ..!!

لأنه أدرك أن من سيرُد فسيكون رده سُخف ....!!!

و أدرك رجُلُنا أن :

السُخف إن صدر من اللوذعي... تقوست قامته ..!

فكأنه خرّ من عليّ .. و اُسْقِط من بُرجِه العاجي ..!!

لماذا؟؟

لأن هذا الموضوع مُحكم سبائِكهُ ... لا مردّ له ... !!

موضوعنا حُجة تُصَفُّ لحُجّتِهِ جِباه الطواغيت وتشهد ..

و تخِر لما حوى من منطق أنوف الأقالف و تهجد ...!!

و أعجب من ذي نظر أو هكذا كنت أحسبُهُم ...

أن تخونهم أقلامُهُم من جديد .... فصارت المرة لنشرهم الأراجيف مرات ..وصارت الهفوة فيهم عادات .. وأخشى أن يُنْتَظر مِنّا أن نكون لعادتهم مُطية .. فلا والله لن يكون .... فنحن أهل الحق وخاصّتُه ... و بالحجة والبُرهان نضحد البُطلان ... ولآخِر لحظة نعِد قارِئنا الكريم أن لا نخرُج عن اللياقة مع المحاوِر , كما غيرنا خرجوا !!

و يبدو أن هناك من الأفاضل آخرون من تورّم قلمه من تخمة الركود ...

فاستحسن , عادة السقوط فريسة لأراجيف الآخرين ...!

و الحُكم المُسبق على خصْمِهِ .. دون التمحيص والتدقيق ...!!

و أخيراً .. لندخُل في صُلب موضوعِنا ... و قبل أن أتسائل لأجيب ... أسأل و أذكر صاحِب أحد الردود ... بسؤلي - فلربما تنفع الذكرى - ...فيفيق مما خطّه قلمُه ولرُبّما هذي القلم .... فأقول :

ما علاقة ضرب الكعبة بالمنجنيق بموضوعنا يا رجُل؟!!!!

هل تعلم يا عزيزي أن هذه الجُملة لا محل لها من الإعراب هنا؟!!!

أم أنك أسأت وضع الثقة فيمن تنقُل عنهم .....

و تظن ان المنجنيق هدم الكعبة ...!!

هل هدم المنجنيق الكعبة يارجل؟؟!!!

نرجو من قارِئِنا الكريم الدخول على هذا الرابِط .. لِنعرِف :

هل هدم المنجنيق الكعبة ؟!!!!!

هل هدم المنجنيق الكعبة ...؟!!!!

كما ادّعيْت ناقِلاً عمّن وثقت فيهم من أساتِذتك وكباراتك دون تمحيص؟!!

من هذا الذي تجرّأ و دك الكعبة بالمنجنيق ؟!!! ...

تُرى هل قرأ مُخترِعوا هذه الشُبهة ما قرأوا من كُتُب التاريخ أم مِن كُتُب التفريخ؟!!!

_________________________________________

ليس هذا فحسب ..بل انتشرت بين جنبات الإنترنت خُزعبلات مثل هذه الخُزعبلة التالية ..

كعبة إبراهيم نصرانية وسدنتها أساقفة....!!!!!!!!

وأول من روّج لها هو القِس لُويس شيخو ثم الحريري و أخيراً يتناقلها العامة من مسيحيي الشرق بلا أي تمحيص ..!!!

فهل كانت كعبة إبراهيم نصرانية وسدنتها أساقفة؟!!!

يُمكِن لو قال صاحِب الشبهة أنها كانت يهودية .. لصدّقناه ..!!

_____________________________

هل هُدِمت الكعبة بالمنجنيق يا سادة ؟!!!

هل كانت كعبة إبراهيم نصرانية وسدنتها أساقفة .. يا أهل التاريخ ؟!!!

___________________________________________

يبدو أن صديقنا العزيز نسي أو أنساه الشيطان , أن لا مجال للعواطِف هنا

وهو نفسُه الذي أكثر من مرة ردّد أن نعم للموضوعية , ولا للعواطِف ..!!

تناسى أن هناك موضوع له أكثر من شهرين صدأ من طول الإنتظار ...

ينتظِرك لتُقدِم فيه خُطوة فما وجدتُك مِقداماً عليها فرحِمنا مُجاهدتك فيه...

و آثرنا أن نغُض الطرف عن صمتك وذاك من كرم الرِّجال ..!!

و اختلقت لك مع نفسي الأعذار ... خسِئتِ يا نفس ..!!!

أما والآن هذا دأبك وهذا حالُك... فها أنا أذكٍِّرك به :

من مصادر الإسلام - البدعة الأبيونية

الرسالة رقم 18 , والرسالة رقم 20

و هذا الموضوع ختمه ردي بختم الإغلاق الذي لا يُرد .!!

و لم يفُض هذا الخِتْم ......حتى اليوم من دعوناه ... !!

و لا حتى من تقدم عنه في دعواه ..!!

تفضل يا رجُل هنا في حوار عقلاني يتبارى فيه الحق وا لمنطق ..

ولا داعي للتشتيت ..

فمكان هذه النقطة في موضوعك الذي أرسلت لك رابِطه أعلاه...

وليس في موضوعي هنا ...!!!!!

و صِدقُك أو كذبي يستبين من الحِوار الثُنائي بيننا فيها ...وإلا

و إلا فلا ترمنا بما في غيْرِنا وليس فينا ...!!!!

لأني أقول ما لا يتورّع مُنصِف عن قوْلِه ... و على الملأ :

أن الأرثوذكسية هرطقة أبيونية , بل حرفت الأرثوذكسية الكتاب المقدس عنادا في أهل المسيح .. و خاصته من الأبيونيين ...!!!

أنتظر أن يسمح وقتُك و موافقتك يا رجل عن:

حوار عقلاني يتبارى فيه الحق وا لمنطق ..

بلغة المحبة والحُجة , لا بلغة العصبية و التجريح.

أخيراً .... للتذكِرة ولا أخص أحداً

فهناك من الأحِبة من المُسلِمين أو المسيحيين

من ياخذ المواضيع كثأر شخصي

فنراه يرمي مُحاوِره بالسُخف تارة حينما يلتهب للتراث غيرتُه

ويُسِرع تارة أخرى بنقل البُهتان و الأباطيل حين يُخالِف الحق والمنطق ما أظهره له مُحاوِرُهُ مِن زيف تراثِهِ الموروث..!!

و إلى هؤلاء نقول :

التزِموا يا سادة حوار المنطق والحُجة

و مرة أخرى .. أعاجِلكم بالقول ..

بحوار المحبة , محبة محمد والمسيح

لا حِوار العصبية القبلية ..!!

و الآن إلى إجابة جميع أسئِلة محاورينا ....

و كلمتي الذهبية ...هي ..... يتبع

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
رابط لكتاب نافع في المكتبة الشاملة (مجمع الأمثال ) بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 7 37 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 يوم
تفسير متميز لسورة العاديات بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	رد 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
رابط محاضرات مفرغة (رابط نافع ) وهو هدية قيمة لقراء منتدى حراس العقيدة بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 0 4 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
روابط مواقع صوتيه للقرآن الكريم (يمكن مشاركة القراء ) بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع	ردود 0 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 2 أسابيع
معجم هديه لفهم الكتب التسعه بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع	ردود 0 8 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 أسابيع

حوار حول بيت الله القادِم آخر الزمان , من مخطوطات قُمران مع أوريجانوس وآخرين .!

عن الكاتب

حوار حول بيت الله القادِم آخر الزمان , من مخطوطات قُمران مع أوريجانوس وآخرين .!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة