الاستاذ مراد
تحذير
انت في قسم الكتاب المقدس وفي موضوع الخرافات العلمية في الكتاب المقدس , اما ان تجيب عنها أو تذهب لتعرض مواضيعك في مكانها .

وقد ارسلت لك رد على مشاركتك الخاصة هنا
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=828

وطلبت منك ان تفتح موضوع تكتب فيه ما يمنعك عن الإسلام
وان تتحاور بموضوعية
بالمناسبة حرف الذال بجوار الرقم 1 في لوحة المفاتيح , هذا إن كنت تريد استخدامه .

أهلا" بك بالمنتدى
ونرجو ان تحاور معنا في المواضيع الموجودة بقسم المسيحية أو قسم الكتاب المقدس أو ألوهية السيد المسيح
وانا واثق أن كل ماتعرفه عن الإسلام هو من عند من يكرهونه ومن يحاربونه .. فماذا تتوقع معرفتك .؟؟
لو تريد افتح موضوع جديد وضع أهم واكبر 3 سيئات في الإسلام بالنسبة لك وسنرد عليك .
وحاول ان تجيب لنا على السؤال من مات على الصليب ؟؟
https://www.hurras.org/vb/showt...=4683#post4683
أو تحدثنا عن الكتاب المقدس في قسم الكتاب المقدس ..
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62

ويرجى عدم نقل مواقع او وضع روابط ..
اقتبس كيفما تشاء ولكن ... اثناء الحوار .
وارشح لك , الحوار حول الثالوث بأي بداية تريديها , أو الحوار حول الكتاب المقدس , أو الحوار حول ألوهية الروح القدس , أو الاجابة عن السؤال من الذي مات على الصليب ؟ أو الحوار حول أدلة نبوة الرسول عليه الصلاة والسلام

لو انت قرأت صفحة أو 2 في الموضوع الخاص بالكتاب المقدس لعرفت
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62

ولكنك قد سمعت كلمتين من قساوستك مثل إن كانوا بيقولوا محرف يجيبولنا الأصل !!.. هاهاه اهااهاا ..

إن كننت ستشارك مشاركة متأنية علمية أهلا" بك , لكن اسلوب ازاي وكزاليك .. هذا لا ينفع ..
احضر قساوسة أو متعلمين للحوار معنا.

ما اختلط عليك من مفاهيم كلها هايفة ومردود عليها في قسم الشبهات ونرجو ان تفتح مضوع تكتب فيه ما يزعجك .. نقطة نقطة ... وسنرد عليك بعون الله تعالى .

أما موضوع ان الرسول عليه الصلاة والسلام كان يأخذ من انجيلكم !! الواضح انك لم تقرأ الانجيل ولم تقرأ رسائل بولس ولم تقرأ حزقيال والإنشاد ولا الرسالة للعبرانيين التي لا يعلمون من كتبها !! https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62

تثقف قليلا" ومرحبا" بك .

السلام عليكم
الحمد لله علي نعمه الإسلام أما بعد
يا إخوان سبحان الله كل من كتبوا هنا من النصاري لا يعلمون شئ لا علي القرآن ولا علي الكتاب المقدس فهم فعلا يأتون بأنصاف أيات كمن يأتي منهم ويقول القرآن قال ويل للمصلين... أكملوا الأيه حتي تعلموا أنكم لا تعلمون ما تنقلون ثم إن كتبكم يكذب بعضها البعض فلقول لي أحدكم من الذي صلب الناسوت أم اللاهوت أم المسيح بلاهوته وناسوته معا.... ثم لعم الجاهلين باللغه العربيه أن الله أرسل نبينا بجوامع الكلم وياريت الإخوه هم من يحدثوكم عن معني قول الرسول إنما أوتيت جوامع الكلم ومن سوف يستوعب تفسير هذه الجمله لن يفتح فمه بكلمه عن تناقد في القرآن والله أعلم بما في قلوبكم

إلى الإخوه الأفاضل فى إدارة المنتهى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا ال: moorad شتم رسول الله صلى الله عليه وسلم فى موضوع ( هل قبلت أم رفضت المسيح ) فى المشاركه رقم 17 وقال:



فأرجو إلقاؤه وأهله فى صفيحة الزباله

السلام عليكم
لا تعليق عندي علي ردود بعض الضيوف إلا بمقوله الإناء لا ينضح إلا بما فيه والله أعلم بما تخفي صدورهم أهو عداء أعمي أم جهل بحقائق الأمور

يا أخوه لا للشتم لا للشتم لا للشتم .

الإعجاز فى ترتيب خلق السماوات والأرض فى القرآن
مع المقارنة بسفر التكوين
للرد على الشبهات المثارة حولها

يرجى مراجعة هذا الموضوع هنا :
https://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=343
ويوجد الموضوع ملخص ومركز ولكن بدون الرسوم التوضيحية هنا :
https://www.hurras.org/vb/showthread...=4838#post4838

هذا نموذج للفرق بين كلام الله بكتاب الله القرآن الكريم وبين كلام البشر الذي نسبوه إلى الله بكتابكم الذى تقدسون

وأرحب بكم فى هذا الموضوع الذى أتحداكم به هنا :
التحدى الأكبر لغير المسلمين
بعدم تعارض الحقائق العلمية مع الحقائق القرآنية
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=498

هذا لمن أراد أن يعرف الحق ويتبعه
أما من أراد الهرب اتقاء الحرج فيكفينى قول الله :

اتَّبِعْ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ * وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكُواْ وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيل * 106 , 107 الأنعام
قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ 108 يونس

بارك الله فيكم

اسمحوا لي بهذه الإضافة



يقول الكتاب (المقدس) عن النمل :

فَمَعَ أَنَّهَا مِنْ غَيْرِ قَائِدٍ أَوْ مُدَبِّرٍ أَوْ حَاكِمٍ

أمثال 6 : 7

أما العلم الحديث فإنه يخبرنا عكس هذا تماما :

"Tiny insects that form large communal colonies under the RULE of a single queen"

http://www.glyphweb.com/Arda/default...da/a/ants.html

"Each colony is RULED by a single queen and may contain as many as eight million ants."

http://www.bbc.co.uk/nature/reallywi...tter_ant.shtml

"together in huge colonies RULED over by a queen and protected by soldiers"

http://www.bbc.co.uk/nature/reallywi.../cc_ants.shtml

"Unlike bee colonies, ant colonies are often RULED by more than one queen. "

http://news.nationalgeographic.com/n...tnepotism.html


أترك التعليق للقاريء الكريم !

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في تكوين 1: 3 وقال الله: ليكن نور فكان نور وفي تكوين 1: 14 وقال الله لتكن أنوار في جَلَد السماء , ألم يخلق الله النور في آية 3؟

وللرد نقول بنعمة الله : الذي يعترض بهذا يكشف جهله العلمي، فكل من درس عن الغيوم السديمية التي يعرفها كل علماء الفلك يدرك أنه كانت هناك عصور أنوار كونية قبل أن تتشكل الشمس, فكانت أضواء الغيوم السديمية تضيء الكون,

قال المعترض الغير مؤمن: في تكوين 2: 2 يقول إن الله استراح وفي إشعياء 40: 28 يقول إن الله لا يكلّ ولا يعيا, وهذا تناقض, فالذي يتعب هو الذي يستريح ,

وللرد نقول بنعمة الله : كلمة استراح معناها أنه انتهى من العمل الذي قام به خالقاً, لكن الله لم يتوقف عن العناية بخليقته، فهو ضابط الكل, ويقول المسيح: أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل (يوحنا 5: 17),

هههههههههههههه هودا سنضحك الان ايضا

يا عزيزي jesus هل انت تفكر ام انك تنقل وتلصق

طيب سوف اتجاوز عن كل هدا وسارد كما ان شيئا لم يقع

لكن اعلم قبل كل دلك ان منيس عبد النزر هو من كبار المدلسين

قال القس الفاضل :

قال المعترض : ورد في تكوين 1: 3 وقال الله: ليكن نور فكان نور وفي تكوين 1: 14 وقال الله لتكن أنوار في جَلَد السماء , ألم يخلق الله النور في آية 3 ؟!

وللرد نقول : الذي يعترض بهذا يكشف جهله العلمي، فكل من درس عن الغيوم السديمية التي يعرفها كل علماء الفلك يدرك أنه كانت هناك عصور أنوار كونية قبل أن تتشكل الشمس, فكانت أضواء الغيوم السديمية تضيء الكون,

_____________________________

بعد الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله: الحق أن جناب القس عبدالنور هو الذى يكشف عن جهله العلمى للأسباب الأتية:

(1) فالغيوم السديمية لم يسبق وجودها الشمس و إنما كان تشكلها معاصراً لها فى السماء الدخانية .

(2) الغيوم السديمية هذه تختلف عن نجم الشمس و لا تسبب إختلاف الليل و النهار ، كما أن تعاقب اليل و النهار على الأرض لم يحدث منذ البدء إلا بسبب الشمس بينما يزعم الكتاب المقدس أن الله عندما خلق النور الأول المزعوم هذا فصل بينه و بين الظلام و دعا ذلك النور نهاراً و الظلمة ليلاً و بذلك مر اليوم الأول فى الخلق كمساء و صباح يوماً واحداً " وَقَالَ اللهُ: لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ ،وَرَأَى اللهُ النُّورَ أَنَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَاراً وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْماً وَاحِداً." تكوين 3:1-5

(3) يزعم القس فى رده الخاطىء أساساً أنه كانت هناك عصور أنوار كونية قبل خلق الشمس مع أن النور المذكور خُلق فى اليوم الأول و الشمس خُلقت فى اليوم الرابع (تكوين 14:1) وقد عُلم أن القصة التوراتية تفسر الستة أيام التى خلق الله فيها الكون بالأيام المتعارف عليها التى يتتابع فيها الليل و النهار و عقب كل يوم نقرأ " و كان مساءً و صباحاً يوماً ثانياً..ثالثاً..رابعاً.." و إذا علمت أن الليل و النهار فى أول الأمر كانا أقصر بكثير من حالهما فى الوقت الحاضر يكون التناقض أكبر و أظهر .

فيجب على من يتعرض للمسائل العلمية أن يحترم التخصص و لا يتشدق بجهالات لا أساس لها من الصحة.


يقول الدكتور القس منيس عبد النور :
قال المعترض: ((يقول تكوين 2:2 إن الله «استراح» بينما يقول إشعياء 40: 28 إن الله لا يكلّ ولا يعيا. وهذا تناقض، فالذي يتعب هو الذي يستريح))

وللرد نقول: كلمة )استراح( معناها أنه أكمل عمل الخلق وانتهى منه. لكن الله لم يتوقَّف عن العناية بخليقته، فهو ضابط الكل. ويقول المسيح: «أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل» (يوحنا 5: 17)



بعد الحمد لله و الصلا و السلام على رسول الله



الحق أن صفة الراحة المذكورة منطبقة حرفياً على السياق، و هى كلمة لا تستعمل فى لغة العرب بمعنى التوقف فقط ، بل بمعنى (التوقف نتيجة التعب)
فهل عجزت كلمات اللغة العربية عن مساعدة النصارى على اختيار اللفظ الصحيح للترجمة رغم توافره؟ لماذا لم يترجموا اللفظ لكلمة (توقف) بدلاً من هذا التعدى؟؟و ماذا عن كلمة rest بالانجليزية هل تعنى التوقف أيضاً؟! و كذا الحال فى سائر الترجمات!
و دعونا نعود للخلف قليلاً 1400 عاماً ماضية - حين كان القرأن ينزل على رسول الله فى المدينة- فذلك القرأن الذى ذكر بعز صفة استواء الرحمن على عرشه هو نفسه القرأن الذى هب للرد على اليهود حين رددوا أن الله جعل يوم السبت يوم الراحة لأنه استراح فيه ، فقال تعالى مكذباً إياهم:

وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ
فانظر إلى الارتباط اللغوى بين الراحة و اللغوب أى التعب
و لم يجرؤ يهودى يحترم نفسه أن يزعم أن المقصود بالراحة التوقف ، لأنهم كانوا يتعاملون مع أهل اللغة و أصحاب فنها أعلم الناس بدلالتها

و نزيد فى جواب القس ههنا من وجهين :

(1) أن لفظ ( וַיִּשְׁבֹּת ) يعني الإستراحة بالفعل من العمل مع وجود شواهد من الكتاب المقدس على هذا .

(2) أنه في موضع آخر في العهد القديم تم ذكر الراحة مع الخلق على دلالة الإستراحة بالفعل مع خلوها من الفعل ( וַיִּשְׁבֹּת ) ليدل على أن المقصود بالفعل كما قال اليهود للرسول أنها راحة فعلية - تعال الله عما يقولون علوا كبيرا ً -


الوجه الأول :-



الشاهد على أن (וַיִּשְׁבֹּת يشبوت ) تعني إستراحة فعلية من الكتاب المقدس :

سفر الخروج الإصحاح السادس عشر من العدد 27 حتى العدد 30 :

((وحدث في اليوم السابع ان بعض الشعب خرجوا ليلتقطوا فلم يجدوا. فقال الرب لموسى الى متى تأبون ان تحفظوا وصاياي وشرائعي. انظروا. ان الرب اعطاكم السبت لذلك هو يعطيكم في اليوم السادس خبز يومين. اجلسوا كل واحد في مكانه. لا يخرج احد من مكانه في اليوم السابع. فاستراح الشعب في اليوم السابع)).


والنص العبراني :

כז וַיְהִי בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, יָצְאוּ מִן-הָעָם לִלְקֹט; וְלֹא, מָצָאוּ. {ס}

כח וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה: עַד-אָנָה, מֵאַנְתֶּם, לִשְׁמֹר מִצְו‍ֹתַי, וְתוֹרֹתָי.

כט רְאוּ, כִּי-יְהוָה נָתַן לָכֶם הַשַּׁבָּת--עַל-כֵּן הוּא נֹתֵן לָכֶם בַּיּוֹם הַשִּׁשִּׁי, לֶחֶם יוֹמָיִם; שְׁבוּ אִישׁ תַּחְתָּיו, אַל-יֵצֵא אִישׁ מִמְּקֹמוֹ--בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי

ל וַיִּשְׁבְּתוּ הָעָם, בַּיּוֹם הַשְּׁבִעִי





وإذا رجعنا إلى أول النص نجد( وحدث في اليوم السابع ..) مما يدل على حالة الكد والتعب التي حصلت لهم في اليوم السابع فأذن الله لهم بالإستراحة في العدد 30 :

ל וַיִּשְׁבְּתוּ הָעָם, בַּיּוֹם הַשְּׁבִעִי
فاستراح الشعب في اليوم السابع


وأيضا ً , في سفر نحميا الإصحاح التاسع العدد26- 28 :

(( وعصوا وتمردوا عليك وطرحوا شريعتك وراء ظهورهم وقتلوا انبياءك الذين اشهدوا عليهم ليردوهم اليك وعملوا اهانة عظيمة. فدفعتهم ليد مضايقيهم فضايقوهم وفي وقت ضيقهم صرخوا اليك وانت من السماء سمعت وحسب مراحمك الكثيرة اعطيتهم مخلصين خلّصوهم من يد مضايقيهم. ولكن لما استراحوا رجعوا الى عمل الشر قدامك فتركتهم بيد اعدائهم فتسلطوا عليهم ثم رجعوا وصرخوا اليك وانت من السماء سمعت وانقذتهم حسب مراحمك الكثيرة احيانا كثيرة)).


والشاهد كلمة " إستراحوا " وتصريف إستراحوا بالعبري هو " يشوبو יָשׁוּבוּ "

النص العبري :

וּכְנוֹחַ לָהֶם--יָשׁוּבוּ, לַעֲשׂוֹת רַע לְפָנֶיךָ; וַתַּעַזְבֵם בְּיַד אֹיְבֵיהֶם, וַיִּרְדּוּ בָהֶם, וַיָּשׁוּבוּ וַיִּזְעָקוּךָ, וְאַתָּה מִשָּׁמַיִם תִּשְׁמַע וְתַצִּילֵם כְּרַחֲמֶיךָ רַבּוֹת עִתִּים



الوجه الثاني:-



تأكيد على الإستراحة في ذلك النص من التعب بدون فعل (וַיִּשְׁבֹּת) دلالة على أن كاتب النص يقصد إستراحة فعلية من الله - تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا ً -

الشاهد من سفر الخروج الإصحاح 31 العدد 17 :

בֵּינִי, וּבֵין בְּנֵי יִשְׂרָאֵל--אוֹת הִוא, לְעֹלָם: כִּי-שֵׁשֶׁת יָמִים, עָשָׂה יְהוָה אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ, וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ
((هو بيني وبين بني اسرائيل علامة الى الابد.لانه في ستة ايام صنع الرب السماء والارض وفي اليوم السابع استراح وتنفّس))



فترى كيف نقول فى الوصف التفصيلى لصفة راحة الرب فى سفر الخروج حين بصف الله أنه استراح و تـنـفــــــــــــس كما يستريح الإنسان بعد العمل الشاق ( و ياخد نفسه)


ولا ننسى أيضا ً ماهو مكتوب في العهد الجديد :

(لان الذي دخل راحته استراح هو ايضا من اعماله كما الله من اعماله) عبرانيين 10:4




و أخيراً نذكر ما قاله علماء النصارى انفسهم نقلاً عن التفسير التطبيقى 1/9

[نحن نعيش فى عالم مشحون بالحركة ومع ذلك فقد بين الله لنا أن الراحة مفيدة وليست خطأ. إن كان الله نفسه قد أستراح من عمله فلا عجب أن نكون نحن أيضا فى حاجة إلى الراحة]





وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد


فنرجو منك ان تراجع ما تنقل قبل ان يضحك منه الجميع

بارك الله فيك اخي ادريس

فقط نريد مصدر علمي يذكر لنا أن هناك شيء اسمه النجوم السديمية وانها كانت موجودة قبل الشمس وبعد الأرض !!

وان الليل والنهار كان ياتي بغروب الاشياء السديمية على الارض التي اخترعها ؟؟؟

كيف يكون ليل ونهار قبل خلق الشمس ؟؟

راجع الموضوع واقرأ قبل أن تنقل .

السلام عليكم
أخي الفاضل أبسط فكره قمت بيها فتحت موقع جوجل وبحثت عن كلمه who is first sun or earth والتالي هو بعض نتائج البحث
http://books.google.com/books?q=who+...print&ct=title
والله أعلم فليكمل أحدكم هذه الطريقه فانا ليس لي مقدره بشراء كتب

رد: التناقض بين محتوى الكتاب المقدس والعلم ؟؟

للرفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــع