المغالطة الرئيسية في هذه المسألة : هي اعتبار نسخ التوراة نسخـًا متطابقة في مشارق الأرض ومغاربها .

لا يمكن لإنسان أن يزعم تطابق نسخ التوراة في زمان ما . لأن طبيعة عملية النسخ ذاتها تأبى هذا . ومثلما قلنا في التوراة نقول في كل سفر من أسفار البايبل .

لكن النصارى يستغلون الشائع الآن من جمع أسفار كتبهم في مجموع واحد أسموه "الكتاب المقدس" .. فيوهمون الناس أن هذا "الكتاب المقدس" كان مجموعـًا هكذا منذ البدء ، ونسخه واحدة متطابقة في كل الأماكن والأزمان .

وهذا كله وهم وتدجيل على الناس .

بداية توحيد نسخ البايبل إنما حصلت بعد عصر الطباعة . وقبل ذلك كان الحال خلاف ذلك .

والطباعة تأبى اختلاف النسخ ، وتستلزم اختيار بعضها وترك بعض ، وهي الإشكالية التي واجهتهم عند طبع كتبهم : أي نسخ نعتمد عليها وأيها نترك ؟ مع كثرة الاختلافات بين النسخ .
وهذه الإشكالية موجودة إلى الآن . فكل حين يطلع علينا قوم بأن السابقين أخطئوا عندما أخذوا بالنسخ الفلانية ، وكان الواجب أن يأخذوا بالنسخ العلانية .

والذي أريد قوله أنه لا يضيرنا أن نقرر بأنه كان هناك نسخ صحيحة من الأسفار في بعض الأماكن أو بعض الأزمان . بل هذا هو المقبول عقلاً . إذ يمتنع أن يكون أهل الكتاب قد أخذوا التوراة من موسى عليه السلام وحرفوها من فورهم ! .. بل المعتاد أن تشيع نسخ صحيحة ونسخ محرفة .. بنسب متفاوتة .. تتفاوت من مكان لمكان ومن زمان لزمان .

وعليه فلا غضاضة إن قلنا إن النسخة التي رآها النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث المشار إليها كانت نسخة صحيحة غير محرفة . وهي التي قال فيها عليه الصلاة والسلام : "آمنت بك وبمن أنزلك" .

ولا يلزم من هذا تصحيح كل نسخة أخرى على وجه الأرض ، إلا إذا ثبت أنها متطابقة ، ودون هذا خرط القتاد !

ولم يجمع أحد من الناس كل نسخ التوراة في الأرض في زمان ما ، وزعم أنه وجدها متطابقة . هذا لم يحصل قط . ولو حصل لكان وصل إلينا لتوفر الهمم والدواعي على نقل مثل هذا الحدث العظيم .
وهو حدث يحتاج من الإمكانيات والقدرات ما قد يخرج على قدرة البشر .

والمسلمون لا يزعمون تحريف كل نسخة لكل سفر في كل زمان وكل مكان .

وإنما دعوى المسلمين أنه حصل تحريف في نسخ ، ثم شاعت هذه النسخ دون السليمة .

وأهل الكتاب يزعمون أن نسخ التوراة كانت واحدة في كل زمان ومكان . ولا يمكنهم إثبات هذا مهما فعلوا .

على أية حال ، إذا أثبتوا لنا أن نسخهم متوافقة مع النسخة التي شهد لها رسولنا عليه الصلاة والسلام بالصحة ، فسنشهد لهم بصحة نسخهم . وأنى لهم ذلك !

والأمر أيسر من هذا .. فالقرآن أخبر أن في التوراة المنزلة البشارة بالنبي الأمي عليه الصلاة والسلام ، وفيها مدح صحابته رضوان الله عليهم .
فإن زعم أهل الكتاب أن نسخهم فيها ما أخبر به القرآن ، قلنا : آمنوا إذن بخاتم النبيين ودعوا الصليب والتثليث .
وإن قالوا : ليس عندنا ما ذكره القرآن ، قلنا : فهذه شهادتكم على أنفسكم بحكم القرآن فيكم بأنكم حرفتم وبدلتم . فلا تتمحكوا به وقد أتتكم شهادته التي تطلبون .

بارك الله فيك اخي وحياك الله وجزاك الله خيرا اخواني هل قرئتم كتبهم المقدسة الهابطة هل قرئتم كتاب سفر الانشاد المجهول الهوية هل قرئتم كتاب الحياة والله لا اعرف كيف يملئون ادمغتهم بهذا الكلام الهابط ولا اعلم كيف وصل اليهم العلم بهذا الدماغ تطورا ونهضوا بماذا لا اعرف الله وهب للانسان نعمة العقل والتفكير وليس جعل الله العقل ليملئ تجويف او فراغ فيا سبحان الله

فبارك الله فيكم اخواني كفيتم ووفيتم

شيء آخر
أخي الحبيب أحمد

القرآن جاء مهيمنا على الكتب السابقة
والرسول صلى الله عليه وسلم لم يقرأ الحكم في التواراة، بل جاءه عن طريق الوحي ان حكم التوراة هو الرجم..وهذا من هيمنة القرآن على غير من الكتب التي طالها التحريف.

فالحكم الذي اتبعه الرسول صلى الله عليه وسلم ليس مما قرأه في التوارة لانه لم يكن يقرأ صلوات ربي وسلامه عليه..بل مما وصله عن طريق الوحي من خبر أحكام التوارة..

بارك الله فيك اخي للتوضيح وحياكم الله تسعدني كلاماتكم بارك الله فيك جميعا

قال لي نصراني هل كلمة الله ازلية ابدية ؟؟؟

اجيبونا رحمكم الله ماذا يقصد بهذا انا اجبته لكنه اصر بقول نعم ام لا قلت له كلمة الله اذا وكل الله البشر لحفظها قد تحرف لان الموكل بالحفظ ليس الله كحال التوراة والزبور والكتاب المقدس الذي تزعمون اما كلمة الله التي اراد الله ان يحفضها وهو توكل بحفضها وصونها هو فلا يقدر ابدا ان يحرفها احد كحال القران الكريم .

فاجاب وقال مرة اخرى هل كلمة الله ازلية ابدية ؟؟ولا اعرف ماذا يقصد بذلك اجيبونا رحمكم الله

المشاركة الأصلية بواسطة احمد الناصر

قال لي نصراني هل كلمة الله ازلية ابدية ؟؟؟

قل له : أولاً .. عرّف لي معنى " كلمة الله " أو ما ذا تعنى جملة " كلمة الله " ..
فإن استطعت أن تعرف معنى كلمة الله .. سأقول لك هل هى أزلية أبدية أم لا ...

مهنم من يقول: " كلمة الله هي كل أقواله وتعاليمه " .. وهذه الأقوال والتعاليم لا تنقض ولا تتبدل ولا تتغير.
هنا اسأله : على هذا كيف نجمع بين ما قاله يسوع عندكم : "ما جئت لكي أنقض بل لأكمل " وما جاء به بولس عندكم من نقض الختان.
وكيف نفهم أن لكل نبى شريعة من الأحكام والأوامر التى تنظم العلاقات المجتمعية بين الناس .. وتحدد الإطار الشكلى لعبادة الله تعالى. فهل شريعة نبي الله إبراهيم هي هي بحذافيرها شريعة نبي الله موسى أم هناك اختلافات عنها .. اختلافات ليست فى الأصول الثابتة لكل شريعة وإنما فى أمور فرعية تنظم العلاقة بين الناس وبعضهم وتحدد الإطار الشكلى للعبادة لله.

ومنهم من يقول : "كلمة الله هي يسوع بنص القرآن" ..
قل له: نعم قال الله عن المسيح عيسى بن مريم إنه "كلمته ألقاها إلى مريم"
ولا تنس أنه قال عن لسانه : "والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً" .. وهي ثلاث صفات يستحيل بأي حال من الأحوال إلا أن تصف المخلوق الضعيف العابد للخالق جل وعلا مثله مثل أي مخلوق فى الدنيا .. ولادة وموت وبعث يوم القيامة ..

واتركه يبحث لك عن "معنى كلمة الله ومفهومها" ..


يتبع إن شاء الله ..

بارك الله فيك اخي انتظر ردك الكامل ان شاء الله حياك الله وانار الله طريقك

بســم الله الرحمــن الرحيـــم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد النبى الأمى وعلى آله وصحبه أجمعين ..

كلمة الله ، كلمة منه ، كلمته ، كلمات الله .. قيل فيها ثلاث معان .. وكلها مترادفة متقاربة متعانقة وهي : وعد الله ، حكم الله ، أمر الله.

والملاحظ فى الأسلوب القرآني أن استبدال (وعد الله ، حكم الله ، أمر الله) بـ (كلمة الله) جاء فى سياق الحديث عن أمر عظيم مهم يجب أن لا يمر هكذا بدون التنبيه عليه والتأكيد على أهميته.

وفيما يخص نبي الله عيسى (كلمته ألقاها إلى مريم ، كلمة منه اسمه المسيح ، ومصدقاً بكلمة منه)
فخلق نبى الله عيسى ليس بـ (أمر) عادي مثل الأوامر الكونية والسنن الطبيعية لله تعالى ، وليس هو خلق كأي خلق ، بل هو أمر لن يحدث ولن يتكرر ، وقد نسبه الله لنفسه نسبة التعظيم والتشريف.

واقرأ الآيات كلها وتفاسيرها وتدبر معانيها كلها ستجد أن معانى (كلمة الله) باختلاف تصريفاتها هي : أمر الله ، وعد الله ، حكم الله.

بقيت نقطة لها علاقة : قول الله تعالى " ولو أنما من شجرة أقلام والبحر يمده من بعده سبعة أبحر ما نفدت كلمات الله " ، وقول النبى صلى الله عليه وسلم :" أعوذ بكلمات الله التامات"
قيل الكلمات التامات .. هي : القرآن ، وقيل : هي أسماؤه وصفاته تعالى ، وقيل : هي كل ما المحامد والتسبيحات والثناء على الله تعالى الذي لا يُحصى ثناؤه ولا تُعد نعماؤه ، وقيل : هي معلومات الخالق تبارك وتعالى الذى لا ينتهى علمه إلى حد.

والله أعلم ..

قال لي نصراني هل كلمة الله ازلية ابدية ؟؟؟

من الواضح انه يقصد بكلمة الله كلماته اىالتوراة والانجيل والقران
ولا يقصد بها المسيح وهذا يفهم من سياق الموضوع
وسبب سؤاله لك الاخير هو فخ يرد ان ينصبه لك وهذا الفخ ينصب خاصة لغير اهل السنة والجماعة ومن ليس لديه علم وساوضح ذلك
فمعنى ازلية اى لا بداية لها اى غير مخلوقة اى غير محدثة كما يقوله الفلاسفة والمتكلمين
ومعنى ابدية اى لا نهاية لها اى لا تتغير
هذا ما يريده منك لو كنت من غير اهل السنة ستقول له نعم كلمة الله ازلية ابدية
سيقول لك ولماذا تقولون بالنسخ ولماذا تقولون بتعدد الاحرف القرانية
وهنا الرد يكون
لا خلاف على ان الذات الالهية غير حادثة غير مخلوقة لا بداية لها
ولكننا نؤمن ان الله سبحانه وتعالى يتكلم متى شاء كيف شاء
فافعاله اختيارية من حيث الفعل وازلية من حيث الوجود
بمعنى الله سبحانه وتعالى متصف بالكلام وهذه الصفة ازلية قديمة فهى ازلية قديمة من حيث وجودها
لكنه رغم ذلك يتكلم متى شاء كيف شاء ولا يتعارض ذلك مع قدم الصفة
ومن ينفى عنه ذلك فهو ينفى عنه القدرة ويصفه بالعجز تعالىالله عن ذلك علوا كبيرا

هذا من ناحية
ومن ناحية اخرى فكلام الله ابدى يقصد به انه لا يتبدل ولا يتغير
نقول له كلام الله ومنها اوامره ونواهيه يكون لحكمة والحكمة قد ترتبط بظروف واحداث معينة فاذا تغيرت هذه الظروف كان من مقتضيات الحكمة تغيير الاوامر والنواهى
فليس من الحكمة فى شئ ان تجعل اوامرك ثابتة فى جميع الاحوال والظروف فهذا يكون على مستوى البشرى تعنت
وجهل وظلم
والاله منزه عن ذلك

بارك الله فيك اخي وحياك الله واحسنت اوجزت وافدت

بارك الله فيك اخي وحياك الله واسئل الله لكم الفردوس الاعلى بالفعل فكر قيم واسئل الله ان يفقهنا جميعا انه هو المنان ذو الجلال والاكرام

اخواني الاعزاء اريد ان تقرئوا الاتي هذه بعض الذي كتيبته لهم لم توجد له اجابة فما هي الاجابة برئيكم لهذا الكلام الذي وجهته لهم لنقرء :
اتصور انك كلما اجهضت اجابتكم وظهر الحق تكلمت بهذا اليس الله بقادر على ان يحفظ كلمته فنجيبك ونقول بان البشر هم من خان الامانة اكثر من ثلاث مرات قلنا لك ان البشر هم منحرف الكتاب المقدس وحرفوه وليس الله واعطيك رابط وبعد فترة تسئل نفس السؤال وتكرر به كلما بينا اكثر واكثر مجهولية الكتاب المقدس تاتي بنفس السؤال ونعطيك الرابط لنرى كيف ان الله وكل اليكم حفظ الكتاب المقدس فخانوه بالتحريف لنرى عبر تسائولات مسيحي عبر هذا الرابط ستجد جوابا كافيا لك في عملية تحريف الكتاب المقدس لترى بأم عينك :

ماشي من هم الاشخاص الذين كتبوه لنرى من كتبوه قبل الفين سنة وهل هذا جواب تراه منطقيا برئيك !!!!! لنرى من هم الكتبة لهذا الكتاب المجهول الهوية اسمح لي بقول هذا لان الدليل موجود فلنقرء فنحن نتكلم معكم عن تراجم ونسخ تقولون لنا نحن لا نعترف بهذا نكتب لكم عن الكتاب بحد ذاته تقولون الكتبة كثيرون طيب من هم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! لنقرء ونرى انهم ليسوا معروفين اذن كيف تاخذون كلام الله من مجهول هذا اولا

ثانيا من سمح لهؤلاء ان يؤلفوا في الكتاب المقدس هل هم رسل او يوحى لهم من الله !!!!!ومن سمح او كتب لهم بان يبعثوا لهم سلاما من الرب !!!!!!!!

طيب ان تنكر نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وتؤمن ببولس الرسول من قال ان بولس هو الرسول الم يقل كتابك المقدس ان الذين ياتون من بعدي كلهم دجالون وكذابون !!!!!!! فكيف تؤمن ببولس الرسول ومن شهد له بانه رسول !!!!

ثالثا : لو نظرنا للكتاب جيدا لرايناه متعارض النصوص جملة وتفصيلا لانه ينكر نبوة من ياتي بعد المسيح تارة ويصفهم بالكاذبون ثم ياتي بولس وتنعتوه ببولس الرسول ويرجوا ان يكون قد احسن التاليف فمن هو ليؤلف في كلام الرب !!!!!!!

رابعا لو رئينا الاسفار لوجدنا

مثلا كتاب نشيد الانشاد كتاب يحتوي على الغرام والغراميات وكلام هابط وتقولون ان هذا كلام الله وكاتبه سليمان لكن الكتاب نفسه يعارضكم ويقول لا ليس سليمان هذا المؤلف مجهول لانه لا يذكر الاب او الابن والكلام كله عبارة عنة مؤلف مجهول فهي شهادة كتابك فيعترف ويقول بنفسه انه مجهول الهوية !!!!!!!! لماذا لا تقولون الحق ايمكن لكتابكم المقدس ان يتحدث عن نفسه ويقول ان كاذب وانتم لا تصدقون به فهو يعترف ويقول ان مجهول الهوية فلماذا لا تعترفون انتم بهذا !!!!!!!! الامر في حالتان الان ياما انكم ترضغون للامر الواقع وتقولون ان كاتب الكتاب المقدس حرف وبهذا تحذفون الكتاب جملة وتفصيلا واما تقولون هو مجهول ولكن ناخذ تعاليمنا منه لانه دين ابائنا واجدادنا فما قولكم ؟؟؟

القس منيس يقول لا يهم معرفة الكاتب :

فهل انتم تقولون هذا ايضا كيف بكتاب مقدس لا يعرف من كتبه ومتى واين افلا يكون هذا الكاتب وثني عابد لهواه احب ان تتبعوا كلماته وللتاثير عليكم ومن اجل نزواته كتب هذا ووصفه بكلام الرب

واليكم المزيد وبالادلة للتاكدوا وارجوا القرائة بتمعن واضح وليس قرائة شفهية عابرة وقولوا الحق ولا تكتموا شيئا وهدى الجميع لما يحبه ويرضاه اترككم الان لتقرئوا :

:
لا اقدر ان اضع روابط لان هذا لا يجوز بالمنتديات وانا احترم جدا هذا المنتدى الذي مدنا بمعلومات قيمة جدا .

بسم الله الرحمن الرحيم

عليه توكلت واليه انيب

وحسبي الله ونعم الوكيل

على ما يقولون ويدعي المدعون

وحي الكتاب المقدس حيث قال انتبهوا زملائي لهذا النص ان الذي يزيد او يضيف في كلام الرب فستكون عليه ضربات المكتوبة في الكتابة اي الذي يزيد فيه او يحذف او يؤلف لنرى ماذا يقول النص هذا :

"لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب , وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب"

(رؤ 22 : 18 , 19)

فكيف ياتي بولس الرسول ويقول ارجوا ان اكون قد احسنت التاليف ؟؟؟ ويوجد اكثر من نص تم تحريفه سواء كان بزيادة او نقصان والدلائل امامكم :


ارجوا ان اكون بما قلته مصيب وحياكم الله اخواني كتبت هذا طالبا رئيكم فيه وبارك الله فيكم



اخواني لا اريد ان انقل لكم المزيد لاني لا اريد الاطالة عليكم سؤالي هو كيف ياخذون تعاليمهم من المجهول ؟؟؟ وكيف استندوا انه كلام الله هذا ما اريد معرفته لو اننا مثلا كتبنا كتاب وسميناه بالكتاب المقدس ونسبناه على سبيل المثال لبولس الرسول وقلنا مثلا وجدنا هذه النسخة في صخرة من الصخور مدفونا بينها فهل سيصدقون هذا ان صدقوا وهم صدقوا ما قيل من قبل ان اقول هذا بالمجهول اذن سيعتبرون هذا الكتاب المقدس الذي كتبناه وزعمنا انه لبولس وانه موجود كان ومخفي بين الصخور انه كتاب مقدس فهذا هو حالهم اليوم فيا سبحان الله !!!!!!!!

الا يحق لنا معرفة الكاتب يقول القس منيس لا يهم معرفة الكاتب


كيف هذا
ايمكن يكون الكاتب
يهودي
وثني
كاذب

عابد لهواه اراد الناس ان يلبوا له مئاربه الشخصية فيا سبحان الله
ان دين
أسس بنيانه على عبادة الصلبان والصور المدهونة في السقوف والحيطان وأن رب العالمين نزل عن كرسي عظمته فالتحم ببطن أنثى وأقام هناك مدة من الزمان بين دم الطمث في ظلمات الأحشاء تحت ملتقى الأعكان ثم خرج صبيا رضيعا يشب شيئا فشيئا ويبكي ويأكل ويشرب ويبول وينام ويتقلب مع الصبيان ثم أودع في المكتب بين صبيان اليهود يتعلم ما ينبغي للإنسان هذا وقد قطعت منه القلفة حين الختان ثم جعل اليهود يطردونه ويشردونه من مكان إلى مكان ثم قبضوا عليه وأحلوه أصناف الذل والهوان فعقدوا على رأسه من الشوك تاجا من أقبح التيجان وأركبوه قصبة ليس لها لجام ولا عنان ثم ساقوه إلى خشبة الصلب مصفوعا مبصوقا على وجهه وهم خلفه وأمامه وعن شمائله وعن الأيمان ثم أركبوه ذلك المركب الذي تقشعر منه القلوب مع الأبدان ثم شدت بالحبال يداه ومع الرجلين ثم خالطهما تلك المسامي التي تكسر العظام وتمزق اللحمان وهو يستغيث: يا قوم ارحموني!!!!!!!!! فلا يرحمه منه إنسان هذا وهو مدير العالم العلوي والسفلي الذي يسأله من في السماوات والأرض كل يوم هو في شأن ثم مات ودفن في التراب تحت صم الجنادل والصوان ثم قام من القبر وصعد إلى عرشه وملكه بعد أن كان ما كان ودين وصل إلى هذه القلة في المفهومية في أمر ربه وإلهه فكيف يقدر على المنع من ضلال الناس !!!!!؟؟؟؟؟

فيا سبحان الله وانا لله وانا اليه راجعون الاله الواحد الاحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد .