السلام عليكم

كنت قد كتبت موضوع سابق بعنوان "مطلوب حيا أو ميتا"
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2948&highlight=%E3%D8%E1%E6%C8

و ناقشت فيه هذا الموضوع بتفصيل

أرجو أن تجدو فيه إفاده

كل ما هى ب الانجيل فى البشاير الاربعة هى الفصة الصحيحة حول موت يهوذا و من فال غير هذا فهو اعمى

يا فاضلة دعك من التنقل بين المواضيع و اختاري موضوعا و حاولي
التركيز فليه فهكذا سترهقين نفسك و لن تتمكني من الرد و لن نستفيد منك
ثم انتقلي إلى موضوع آخر
هذا مجرد رأي

يا أخي (يا أختى) الصغير .. عندنا هنا مافيش كلام عايم رنان من غير دليل.

يا أخى (يا أختى) الصغير .. أبو حمزة سأل سؤال واضح وهادى وقالك فكر فيه ودور وقوله الصح فين بس
لو تعرف الإجابة عليه بدقة قووووووووول عايزين نسمعك

موافق

وماذا تقول في كلام بايباس التالى:


ليتنى أسمع رأيك



والسؤال الأخر:

هل تعلم من هو القديس بايباس؟

عندما قلت لك (لا تجعل إيمانك يعمى عينيك) لم أقصد إهانة لك عموماً لو زعلت حقك على وأرجو أن تسامحني... فى إنتظار مشاركاتك

يبدو ان غيابي اربعة ايام عن المنتدى اسفر عن مشاركات قوية جدا لم ارها الا الحين
لو غيابي نتايجه ايجابية كدة الواحد يقلل من دخول المنتدى
لقد قرات ردود الصديق الخروف الضال او الصديقة فلا ادري هل هو شاب او فتاة
ولكني رايت الاخوة قد ابانوا ووضحوا توضيحات جلية لا يسعني الا شكرهم عليها
في انتظار رد الصديق الخروف الضال على سؤال الاخ ابو حمزة لنرى كيف مات يهوذا

سبحانك اللهم وبحمدك لا الاه الا انت استغفرك واتوب اليك

هذا الكتاب ملئء بالتناقضات وبالقصص المتضاربه ............افلا يبصرون

اللهم لك الحمد على نعمة الاسلام وكفى بها من نعمه

ليس بارميا ............!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية بارك الله فيكم جميعا على هذه المشاركات الطيبة
ثانيا اود ان اعقب على هذا الموضوع بسؤال مهم : لماذا عدد ثلاثين فضة؟؟؟؟؟
دائما وابدا يحاول كتاب الاناجيل ان يجعلوا من اعمال يسوع تنفيذا لامر ما مذكور سابقا بالعهد القديم كنبوءة له
وهنا يصر متى على ان امر الثلاثين فضة تنفيذ لما جاء بارميا .............!!!!
علينا اذا ان نقرا ارميا لنفهم الموضوع
والمفاجأة .............. أرميا لم يذكر لا فضة و ثلاثين أصلا ..............!!!!!!
طيب يمكن متى ما كانش واخد باله .....
ومكتوبة فى مكان تانى بالعهد القديم .....
حسنا ....
فى سفر زكريا 11 :
1. افتح ابوابك يا لبنان فتأكل النار ارزك.
2 ولول يا سرو لان الارز سقط لان الاعزاء قد خربوا.ولول يا بلوط باشان لان الوعر المنيع قد هبط.
3 صوت ولولة الرعاة لان فخرهم خرب.صوت زمجرة الاشبال لان كبرياء الاردن خربت.
4. هكذا قال الرب الهي ارع غنم الذبح
5 الذين يذبحهم مالكوهم ولا يأثمون وبائعوهم يقولون مبارك الرب قد استغنيت.ورعاتهم لا يشفقون عليهم.
6 لاني لا اشفق بعد على سكان الارض يقول الرب بل هانذا مسلّم الانسان كل رجل ليد قريبه وليد ملكه فيضربون الارض ولا انقذ من يدهم
7 فرعيت غنم الذبح.لكنهم اذل الغنم.واخذت لنفسي عصوين فسميت الواحدة نعمة وسميت الاخرى حبالا ورعيت الغنم.
8 وابدت الرعاة الثلاثة في شهر واحد وضاقت نفسي بهم وكرهتني ايضا نفسهم.
9 فقلت لا ارعاكم.من يمت فليمت ومن يبد فليبد والبقية فلياكل بعضها لحم بعض
10 فاخذت عصاي نعمة وقصفتها لانقض عهدي الذي قطعته مع كل الاسباط.
11 فنقض في ذلك اليوم وهكذا علم اذل الغنم المنتظرون لي انها كلمة الرب.
12 فقلت لهم ان حسن في اعينكم فاعطوني اجرتي والا فامتنعوا.فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة.
13 فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به.فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب.
14 ثم قصفت عصاي الاخرى حبالا لانقض الإخاء بين يهوذا واسرائيل
15. فقال لي الرب خذ لنفسك بعد ادوات راع احمق.
16 لاني هانذا مقيم راعيا في الارض لا يفتقد المنقطعين ولا يطلب المنساق ولا يجبر المنكسر ولا يربّي القائم ولكن ياكل لحم السمان وينزع اظلافها
17 ويل للراعي الباطل التارك الغنم.السيف على ذراعه وعلى عينه اليمنى.ذراعه تيبس يبسا وعينه اليمنى تكلّ كلولا
(svd1865)
الموضوع ليس له دخل بيهوذا بل اجرة زكريا وليس ثمن
اجرة ليس ثمن
او ان هناك نص بارميا وتمت ازالته يعنى اثبات للتحريف ومن يثبت ............؟ انه متى

اشكر الاخوة ( كاتوبغا - ابو سليمان ) على المشاركات الرائعة بارك الله تعالى فيكم ولا حرمنا منكم انه ولي ذلك والقادر عليه

بسم الله الرحمن الرحيم

للرفع

يهوذا اخد من اليهود ثلاثين من الفضه ثمنا لتسليم المسيح لهم ولكن بعد تسليمه ندم وحدث كما فى متى 27
حينئذ لما رأى يهوذا الذي اسلمه انه قد دين ندم وردّ الثلاثين من الفضة الى رؤساء الكهنة والشيوخ 4 قائلا قد اخطأت اذ سلمت دما بريئا.فقالوا ماذا علينا.انت ابصر. 5 فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه. 6 فاخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا لا يحل ان نلقيها في الخزانة لانها ثمن دم. 7 فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء. 8 لهذا سمي ذلك الحقل حقل الدم الى هذا اليوم. 9 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني اسرائيل

بعنى يهوذا رجع لليهود الفضه وراح خنق نفسه واليهود هما اللى اشتروا بالتلاتين من الفضه دول حقل الدم

والتلميذ بطرس يعلق على هذه الحادثه بهذا الكلام فى اعمال الرسل

وفي تلك الايام قام بطرس في وسط التلاميذ.وكان عدّة اسماء معا نحو مئة وعشرين.فقال 16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع. 17 اذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب في هذه الخدمة. 18 فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها. 19 وصار ذلك معلوما عند جميع سكان اورشليم حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما اي حقل دم.

والعبارة تقول ان الثلاثين فضه اجره الخيانه التى اخدها يهوذا تم استخدامها لشراء حقل استخدم كمقبره للغرباء ودعى بين الناس باسم حقل دم اما يهوذا فيخبرنا متى البشير انه شنق نفسه وربما سقط بعد ذلك وهو جثه من الحبل المعلق به وتناثرت احشاؤة ولكن فى النهاية يهوذا مات منتحرا لان الكتاب المقدس مكتوب من اجل الانسان الذى سيفهم تلقائيا كيف يموت يهوذا عندما يسقط على وجهه؟
ولكن بقراءة انجيل متى واعمال الرسل تصلك الفكره وتفهم ماحد ان يهوذا خنق نفسه (منطقى جدا يعنى فيه حبل معلق عليه) وبعد كده ربما سقط وهو جثه من على الحبل فشقت بطنه وتناثرت احشاؤه فما الغريب فى ذلك؟

بس انا عاوز اقول معلومة عامة عن الكتاب المقدس الكتاب المقدس كتبه اناس الله مسوقين من الروح القدس زى مابيقول الكتاب المقدس فى الايه

لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

بس الوحى مش معناه املاء وحروف وكلمات الوحى عبارة عن افكار وكان الكاتب هو اللى بيصيغها بطريقته وبالتالى اللى عاوز يبحث فى الكتاب المقدس يدور على اختلاف فى المعنى مش فى الحرف لان كل كاتب كان يصيغ افكار الله بتعبيراته الخاصه محافظا على الفكره الرئيسيه

الذي جعلنا كفاة لان نكون خدام عهد جديد.لا الحرف بل الروح.لان الحرف يقتل ولكن الروح يحيي

لمن يسالون عن لماذا موت يهوذا بهذه الطريقة البشعه لم يكن ينفذ ارادة الله؟

لا لم يكن ينفذ ارادة الله بل ينفذ ارادته الشخصيه ولا والف لا اننا كلنا ننفذ فى هذا الكون ننفذ مشيئه الله لان لو كل الناس تنفذ ارادة الله فلماذا يعاقبهم على اخطائهم؟

فمثلا لو ان اسرائيل تنفذ ارادة الله فى فلسطين فلماذا نلوم اسرائيل على ماتفعل ؟

الله اعطى مساحة لحرية الانسان لينفذ ارادته الشخصه اما فى الخير او الشر ويهوذا اختار الشر فجنى من ثمار شره وفقط

الزميل الفاضل :
لماذا أصبح يهوذا نموذجا ً عندكم للخيانة ؟ وأصبح مذموما ً لديكم ؟
يهوذا هو من دلّ اليهود على مكان السيد المسيح , وكان سببا ً فى صلبه , وبهذا الصلب الذى كان يهوذا سببا ً فيه نلتم الخلاص والمصالحة مع الآب , أليس كذلك ؟
لماذا لا يكون يهوذا قديسا ً ؟
ألم يُسهل لكم عملية الفداء وكان متسببا ً فيها ؟

اخى طالب علم مصرى

ده انتم بتوع انما الاعمال بالنيات

يهوذا لما خان المسيح واسلمه للصلب كان لا يعلم اى شىء عن عملية الفداء وكل اللى كان فى دماغه الثلاثين من الفضه وكان فاكر ان المسيح مجرد انسان هايموت وخلاص ويبقى حلال عليه التلاتين من الفضه

يهوذا كان جزء من عملية الفداء ولكنه لم يكن يقصد ذلك وانما ما فى داخله كان خيانه وشهوة للمال

لو كان يعلم بقصة الفداء لما فعل كل هذا لانه ببساطه لو عرف لماذا جاء المسيح لعرف ايضا انه لو لم يخونه ويسلمه كان المسيح سيسلم نفسه بنفسه بددون خيانه من احد