اخى the truth

لو لم يوجد يهوذا لاسلم المسيح نفسه بنفسه لان يهوذا اصلا لم يكن يعلم اى شىء عن عملية الفداء كل ما كان يريده المال وفقط

بالنسبه لقصة شنق يهوذا فاانا مش هاقدر اعملك حاجه عشان تقتنع بيها لكن تخيل معى ان جثه معلقه بحبل فماذا سيكون مصيرها الا السقوط والتناثر فى النهاية

ولماذا لم يذكر ذلك فى انجيل متى هو نفس السؤال ليه الانجيل متكتبش كله فى سفر واحد ديه ارادة الله ..

لهذا لا نقدس يهوذا

وقصة الحرف والمعنى نعم نعم لا تاخد بالحرف وبالنسبه لاية
انا والاب واحد
فماشى بلاش الحرف خالص فيها فحاول انت تلاقى لها معنى تانى

اخى the truth
المشكلة الاولى

بص خلينا نكون على نور الله بيعرف كل المستقبل لكن لا يصنع كل المستقبل فمثلا هو يعلم منذ زمن طويل ان اسرائيل ستاتى فى فلسطين لتقتل الاطفال الابرياء كما يحدث الان ولكنه لا يريد ذلك ولا دخل له بكل مايحدث لان الله لا يحرض على الشر

فالمسيح لانه يعرف المستقبل قال هذا عن يهوذا ولكنه لم يكن يريده ان يفعل ذلك ولكن لو لم يكن فى نية يهوذا تسليم المسيح لما قال المسيح هذا الكلام عن يهوذا واسلم نفسه بنفسه ومبقاش فيه مشكلة

لكن عاوز الله اقلك حاجه ده الله مقلش بس كده عن يهوذا ده تنبا عنه داواد فى المزامير وقال كما استشهد بطرس فى اعمال الرسل وقال

لانه مكتوب في سفر المزامير لتصر داره خرابا ولا يكن فيها ساكن

والله لما بيكتب نبوه عن حاجه هاتحصل فده مش معناه انه بينفذها بنفسه وبارادته لكنه بيبقى عارف اللى هايعمله يهوذا بدون تدخل من الله فى شىء

يهوذا لم يكن يعرف النبوؤات لانه لو كان يعرفها لعرف من هو المسيح انه الله يعلم كل شىء وبالتالى لم سيحاول ان يخونه ويخدعه الا لو كان يهوذا بقى متخلف عقليا؟

ما ادرانى بنية يهوذا؟

بسييطه جدا لو علم يهوذا انه المسيح الذى جاء ليصلب بارادته لما اسلمه وخانه؟

اما لانه كان لا يعلم من هو المسيح فحاول ان يخدعه بقبله مزيفه ويخونه فقال له المسيح ابقبله تسلمنى يايهوذا؟
فتصرفات يهوذا تقول شىء من الاثنين اما انه كان لا يعلم من هو المسيح وكان يقصد خانته واخد الفضه او انه كان يعلم من هو المسيح ولكنه كان متخلف عقلى

م

ماذا تقصد بقولك ربما
الكتاب المقدس يقول انه سقط
وانت تقول ربما سقط
فمن اصدق؟!!!!!!!!!!!!!!!!

واليك بعض الاسئله

1- الحبل الذي قوته تكفي لشنق الانسان كيف ينقطع بهذه السهوله ؟
2- ما الدليل علي ان الصخره هي سبب انشقاق بطن يهوذا؟
3-وهل السقوط علي الصخر يسبب انشقاق البطن لدرجه انسكاب الاحشاء؟ فلم ولن نري هذا الا في الكتاب المقدس

اخى الحسام

لا احد يعرف هل انقطع الحبل ام ان رقبته نفسها مثلا تحللت وانقطعت فسقطت جثته او اى شىء اخر ومين قال انه فيه صخره؟ ممكن يكون وقع على الارض عادى وانشقت بطنه

ربما لانه سقط بعدما تحللت جثته قليلا فتناثرت عندما وقعت او ربما او ربما

فالكتاب المقدس لم يكتب لنا ماذا حدث لنا بالظبط لكى تسقط جثته لذلك اقول انا ربما لانه يوجد احتمالات كثيره ولكن ليس مستحيلا ان تتحلل الجثه وتتمزق وتقع لكن ازاى بالظبط لم يذكر الكتاب والسبب لعدم اهميه تفاصيل الحدث والكتاب المقدس لا يهتم الا بتوصيل المعنى وهو ان يهوذا مات منتحرا وحتى بعدما مات تبعثرت اشلائه ولم يدفن بكرامة هذه هى الفكره من وراء كل القصة ازاى وقعت الجثه ديه بقى فاعتقد انه مش حدث مهم اصلا والكتاب المقدس لم يذكره

وصدقنى مش هاتفرق يهوذا جثته وقعت ازاى المهم انه خنق نفسه كيف سقط بعد ذلك فهناك احتمالات كثير وليست مهمه اصلا

اخى طالب علم مصرى

طيب انا يمكن مش فاهمك كويس

ايه العلاقة بين النبوة اللى مزمور 69 والنبوات اللى فى مزمور 109

انا مش شايف اى حاجه غلط يهوذا فعلا حوكم عشان كده المسيح قال عنه انه خير له لو لم يولد فيهوذا حوكم امام الله وخرج مذنبا عشان كده اتعاقب واخد وظيفته اخر لان الله لن يعاقب انسان حتى لو كان يهوذا بدون محاكمه عادله

فين المشكله؟

للاسف كلامك يناقض بعضه
لكي نقول انه جثته تحللت قبل السقوط يجب ان تكون المده التي ظل معلق فيها طويله لتسمح بتحلل الجثه
وهذا محال لانه اليهود لم يكونوا ليتركوا الجثه تظل معلقه حتي تتعفن


المفسرين هم من قالوا ذلك
السقوط علي الارض يودي الي جرح او كسر
ولكن ان تنشق البطن لدرجه ان تنسكب الاحشاء وكل ذلك بمجرد سقوطه علي الارض
فهذا مستحيل

انت قلت
المشكله انك تقول ربما سقط في حين ان الكتاب المقدس يقول
يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع. اذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب في هذه الخدمة. فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها. وصار ذلك معلوما عند جميع سكان اورشليم حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما اي حقل دم"أعمال الرُسل الاصحاح 1 الفقرة 16

اخى the truth
النقطة الاولى

الويل ليهوذا لانه لم يؤمن ان المسيح هو الله وظن انه انسان عادى فقرر ان يخونه بثلاثين من الفضة لانى قلت لك لو يهوذا عرف ان المسيح هو الله الاتى الى العالم ليسلم نفسه الى الصليب بارادته فداء للبشريه اكيد مكنش هايفكر انه يخون المسيح لان المسيح ببساطه عارف كل حاجه وان يهوذا يظن انه ممكن يضحك على المسيح اللى هو مصدق انه الله يبقى عبيط لان الله بيعرف كل حاجه وده اللى حصل ان المسيح كشفه قدام نفسه وقاله ابقله تسلمنى يايهوذا؟

النقطة الثانيه

لو علم يهوذا النبوات لعلم ان المسيح اتى الى العالم بارادته و اختار الصليب طوعا فلما يخونه ويسلمه غدرا كما كان يظن؟ وقمة العقل انه عندما انا كيهوذا وعملت ان المسيح سيسلم نفسه بنفسه وانه اتى من اجل خلاصى فلماذا اخونه واقبض الثمن ثلاثين من الفضه
هو جاء ليخلص حياتى فى الصليب فلماذا اسلمه انا بيدى عن طريق الخيانه واقبض الثمن كمان هل هذا عقل؟
هو بى بدونى سيسلم نفسه ويخلص حياتى لماذا اخونه؟

النقطه الثالثه
يهوذا رغم انه خائن الا انه ايضا انتحر بارادته فالمسيح لم يعاقبه بالانتحار ولكنه فقط علم ان يهوذا سيختار ان يتنحر فلو كان يهوذا لم يتنحر لغفر له المسيح رغم خيانته وهذا ما اعنله المسيح على الصليب عندما طلب المغفرة للذين يصلبونه فهو لم يستثنى احدا

فمثلا بطرس انكر المسيح ولكنه رجع للمسيح فغفر له وجعله رسولا اما يهوذا فخان المسيح ولكنه قرر ان ينتحر بدلا من ان يطلب المغفرة فذهب الى النار

اخى الحسام
كلامى انا مجرد افتراض وكلام المفسرين والصخره مجرد افتراض لاننا كل ما نعرفه انه سقط وجسده تمزق كيف لم يذكر الكتاب ... وهناك الكثير من الاحتمالات فانت مثلا قلت ان اليهود سينزلون الجثه ومن ادراك انهم انزلوها او ربما وهم ينزلولها سقطت فتمزقت لا احد بعرف كلها تخمينات ولا اعتقد ان الكتاب المقدس سيهتم كيف سقطت جثه يهوذا
بس انا صدقنى مش عارف هيه هاتفرق ايه يعنى... المهم انه خنق نفسه وسقط وتمزقت جثته

اخى the truth

الاختيارين غلط

لانه فيه نبوات كثيره فى العهد القديم لكن لو يهوذا يعرف النبوات ديه لعرف ان المسيح هو الله اللى خلقه فاخبرنى انت اى مساهمة تتكلم عنها هنا امساهمة يهوذا لمساعدة الله هل هذا عقل؟

هل كان سيفكر ان يخون المسيح الذى هو يعرفه من النبوات انه الله وبالتالى كيف يفكر حتى ان يخدعه؟ هل هذا عقل؟

ثانيا
لما هو نيته خير اوى كده ندم ليه ورجع الفضه وراح انتحر حد يندم على مساهمته فى خلاص البشر..؟
كللللللللل ده وبتسالنى انت مبتقدسوش يهوذا ليه

وفيها ايه لما يبقى يهوذا يهودى وعنده النبوات لكن شرير ومالوش فى الدين وبيحب الفلوس ايه الغريب فى كده؟