سؤال :
لماذا لم يقل المسيح بعد قيامته انه هو الله صراحة حتى يؤمن به الجميع و يشرح لهم عقيدة التثليث بوضوح حتى لا تتخبط الأمه من بعده؟؟؟
لماذا لم يشرح بطرس للجمع فى يوم الخمسين و بعد حلول الروح القدس على التلاميذ ان المسيح كان هو الله الذى اتى ليخلصهم من خطية ادم التى ورثوها عنه و يشرح لهم عقيدة التثليث؟؟؟

بداية أود أن أسجل إحترامي وتقديري لأسلوب الزميل الفاضل "أنت عظيم يا الله" في التعامل مع الآخرين ... وأدبه الجم وموضوعيته الراقية في الحوار ...

وبارك الله في الأخ الكريم صفي الدين وفتح عليه وزاده من علمه ..

اللهم يا نور أنر قلب زميلنا وأهده إلى الحق الذي لا ريب فيه .. اللهم آمين .

متابعة بإذن الله ..

نحن امام نظرية يريدوننا الاقتناع بها :

1- الرب يخشى من قتل اليهود له لذلك لم يعلن انه الله ؟
2-الرب يخاف من افساد الشيطان لخطته فى الفداء ؟؟
3-الرب غير قادر على الغفران الا بسفك الدماء ؟؟؟
4- لا يوجد من يصلح للذبح الا من كان بدون خطية و لذلك يجب ان يكون الله نفسه هو الذبيح ؟؟؟؟
5- استلزم هذا تجسد الله فى صورة انسان لكى يذبح ؟؟؟؟؟

يخشى ، يخاف ، غير قادر ، يجب ذبح الله نفسه ....؟

أى رب هذا الذى يخاف من مخلوقاته ؟، و أين معجزاته التى تتشدقون أنه قام بها و تدل على انه الله ؟ ألم يكن قادرا بمعجزاته ان ينفذ خطته رغما عن انف اليهود و الشيطان أم ان هذه المعجزات لا يستطيع الرب ان يطبقها على اليهود و الشيطان بالذات لانهم اقوى منه ؟؟

و النقطة الهامة فى الإقتباس اعلاه ، لماذا لم يعلن يسوع بنفسه بعد قيامته و بعد نجاح خطته فى الفداء أنه الله ؟؟.. فبعد قيامته لم يعد هناك ما يخاف منه فقد تم تنفيذ الفداء ، بل على العكس نجد أنه عاش على الأرض 40 يوما بعد قيامته و قبل صعوده متخفيا و لم يره احد الا التلاميذ الاثنى عشر فماذا كان يفعل فى هذه المدة الطويلة ..[mark=#ffffcc]
40 يوما يعيش هاربا بعد قيامته ، لماذا لم يظهر و يثبت انه الله و ان لا قوة على الارض تستطيع ان تقهره و انه نفذ الفداء لصالح البشر ، فلماذا لم يقم بهذا ؟؟؟

[/mark]النقطة الأخرى كيف تحول " يهوه " من ابادة الأمم الكافرة مثل قوم نوح الذين أغرقهم بالطوفان و غيرهم من الشعوب الى قتل نفسه طالما انه خطط للفداء منذ الأزل كما تقولون ؟؟

فأين كانت رحمته وعدله فى الطوفان لكى يبيد أقواما ثم يفدى اقواما آخرين بعد ذلك بنفسه ؟

الأخ الفاضل (أنتَ عظيم يا الله)

لن أرد عليكَ إلا بآيات من القرآن الكريم معجزة محمد صلى الله عليه وسلم الباقية على مر الدهور
مع تفسير وتوضيح للآيات حتى تفهمها..

(بسم الله الواحد الأحد الرحمن الرحيم)


1/في هذه الآيات رد على معتقدات اليهود والنصارى:

قال تعالى:
((لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ))

يوضح الله سبحانه جلَّ في علاه في هذه الآية <إِفراط النصارى في حق عيسى عليه السلام حيث اعتقدوا ألوهيته فقال {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ} أي جعلوه إِلهاً وهم فرقةٌ من النصارى زعموا أن الله حلَّ في عيسى ولهذا نجد في كتبهم "وجاء الرب يسوع" وأمثاله، ويسوع عندهم هو عيسى {قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيعًا} أي قل لهم يا محمد لقد كذبتم فمن الذي يستطيع أن يدفع عذاب الله لو أراد أن يهلك المسيح وأمه وأهل الأرض جميعاً؟ فعيسى عبد مقهور قابلٌ للفناء كسائر المخلوقات ومن كان كذلك فهو بمعزل عن الألوهية ولو كان إِلهاً لقدر على تخليص نفسه من الموت {وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا} أي من الخلق والعجائب {يخْلُقُ مَا يَشَاءُ} أي هو قادر على أن يخلق ما يريد ولذلك خلق عيسى من غير أب {وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} أي لا يعجزه شيء.

2/وهذه الآيات التالية تدل على كفر النصارى بتأليههم المسيح، وما هو إلا بَشَرٌ رسـول وقولهم بأن الله ثالث ثلاثة:

قال تعالى:

((لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ *أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ *مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ))

يوضح الله في هذه الآيات بأن النصارى قالوا أن الله أحد ثلاثة آلهة أي
أنهم يعتقدون بأن الإِلوهيّة مشتركة بين الله، وعيسى، ومريم وكل واحدٍ من هؤلاء إِله ولهذا اشتهر قولهم "الأب والإِبن وروح القدس" {وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلا إِلَهٌ وَاحِدٌ} أي وعلى كل حال أنه ليس في الوجود إِلا إِله واحدٌ موصوفٌ بالوحدانية متعالٍ عن المثيل والنظير {وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ} أي وإِن لم يكفّوا عن القول بالتثليث {لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} أي ليمسنهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة {أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ} الأستفهام للتوبيخ أي أفلا ينتهون عن تلك العقائد الزائفة والأقاويل الباطلة ويستغفرون الله مما نسبوه إِليه من الاتحاد والحلول؟ {وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ} أي يغفر لهم ويرحمهم إِن تابوا{أفلا يتوبون} والاستفهام هنا دليل على تعجبٌ من إِصرارهم على الكفر.



3/ في الآيات التالية عيسى عليه السلام ينفي عن نفسه مزاعم النصارى:

قال الله تعالى : ((وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ *إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ *قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * لِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ))


********************************************

والآن أخونا الفاضل( أنتَ عظيم يا الله) هل لديكَ ما ترد به على هذه الآيات العظيمة..
ونرجو منكَ عدم التأخر فالذي لديه حق فإنه يبادر به وبسرعة..

هدى الله الجميع الا كل ما يحبه ويرضاه..

[rainbow] السلام عليكم جميع[/rainbow]اود التعليق على بعد النقاط [glint]اولا[/glint] الخطيئة الاولى وهي خطيئة آدم وزوجه اذ اكلا من ا لشجره ونحن المسلمون نقول ان تلك الخطيئة قد غفرت اذ تاب الله عليهما وان كان اخواننا النصارى يتعللون بنزول الابن لكي ينال العذاب عوضا عن البشرية كي لا نعاقب نحن البشر[type=775342] لان الله عادل ولا بد من عقاب على الخطأ [/type][read]وانه قد نال اللعنه عوضا عنا اذ مكتوب انه ملعون من علق على الصليب [/read]هذا كان الحل الالهي الوحيد فعندي حلا اسهل مما تزعمون الا وهو الغفران [read]فأن كان الله عادلا فانه غفور ايضا وبالمغفره يعفو الله عن الزوجين وينتهي الامر[/read] فان ادعى احد من الناس ان لو غفر الله كان اعاد الى الجنه اجبنا بأن الله غفر وانه وزوجه عائدون ان شاء الله الى الجنه بعد الموت وانه لم يطرد الزوجين من الجنه فقط لغضب انما طردهم لان الجنة ارض لا تنبغي فيها معصيه ولذلك اخرجا منها [glint]ثانيا[/glint]ما اخبر المسيح في كل محاضراته عن ذاته الحقيقيه ( اعني اقنومه )ولا يقولن احد من الناس انه ما كان الاوان قد حان ليخبر به الكهنه ثم منذ آدم حتى عيسى والله ينزل النبي تلو النبي آلاف الانبياء ولم يأت واحد منهم بكتاب منزل ا و بقول يؤثر ان الله ذو اقانيم ثلاثه افما كان يدرج عباده على مر العصور ورتل الانبياء على هذه الفكرة خير ا من ان يخفيها آلافا من السنين ليظهرها في مدة رسالة يسوع التي لم تتجاوز على اكثر الآراء اطالة الثلاث سنوات هذا على فرض ان يسوعااظهرها في مدة حياته على الارض وهذا مالم يفثبت مما اضطر بعض المجاهيل ان يخلقوا نصوصا لانجيل يوحنا اكثر صراحة من باقي الاناجيل التي بين ايديهم ليقنعوا الناس بأن يسوعا قد تحدث بانه الابن وانه من الاله وهلم جر ومن الملفت للنظر انه اكثر الاناجيل تأخرا وهو رابعهم في التسلسل الزمني مع العلم ان اول من نادى بهذه الفكرة هو بولس اذا هي معروضة في رسائله والتي ثبت انها اقدم ما حرر داخل الاناجيل اتي بين ايدي اخواننا المسيحيين وان كانت هي مجرد رسائل الا انهم يتعبدون بها مع الاناجيل الاربعه لا يحدثنا احد بأن الاناجيل ذكرت هذا من قبل لانها ظهرت بعد رسائل بولس ولا دليل على وجودها قبل ذلك وان كان من المفروض وجودها قبل الرسائل ولقد كانت موجوده الا ننا لم نجدها وما هو موجود مجرد تراجم يزعم بضم الياء انهاترجمات اناجيل التلاميذ ولا دليل [glint] ثالثا[/glint]نأتي الى الدليل الفلسفي لمنطقية الاقانيم الثلاثه فان كان يسوع هو الابن وروح القدس هو الرسول الى الرسل واتلاميذوالآب هو الله يهوى الوهيم فأيهما اقدم فان كان الجواب ثلاثتهم منذ الازل وبنفس القدم وهم واحد فايهما يجلس على العرش فان كان الثلثه جلاس على العرش فمن يجلس في المنتصف ومن يجلس عن اليمين ومن عن الشمال ليقولن الاب في المنتصف ولابن عن اليمين والروح عن اليسار فاين التساوي في ذلك فبذلك يكون المسيح خير من الروح القدس لانه يجلس من جهة اليمين ولقد تعلمنا منذ نعومة اظفارنا ان اليمين خير من اليسار فيكون يسوع خير من الروح القدس ويكون الاب خيرهما لانه يجلس من المنتصف في الوسط دعونا نتخيل ملكا من ملوك الدنيا لديه عرش الا يجلس في وسط عرشه ثم يجلس ولي عهده عن يمينه ثم يجلس ابنه الاصغر عن يساره ولا يجبني احد بان لا نشبه الاله الواحد المثلث الى بني الانسان ذلك انه مذكور في التورا ة اننا بني الانسان مخلوقون على صورته ثم دعونا نفترض ان لو سمى انسان ما ابنه باسم الله واخذ يناديه يا الله تعال يا الله اذهب يا الله...الخ ابنه وهو حر ولكن كأهل كتب سماويه جميعا الا يعتبر تجديفا ا يتسم العبيد باسم الههم؟ وان كان لا يجوز ان نتسم باسم الاب فعليه لا يجوز ان نتسم باسم روح القدس وما ثبت لدينا من التاريخ حتى الان ان تسم احد من الانياء او الملوك بهذين الاسمين ولكن مالي ارى اذ كان من الانبياء اليهوديه ممن تسمو باسم يسوع من قبل وكيف لا نعتبر هذا تجديفا ثم الم يجد الاب اسما يميز فيه ابنه عن باقي المخلوقات كي لا يتسمى به احد من عبيده فيكون ذلك كفرا وتجديفا ولا تقولوا لي ان للمسيح طبيعتين ناسوت ولاهوت مهما يكن فهذا لا ينفي انه اله وابن اله يساويه في الجوهر وهو مميز عنا نحن البشر ذوي الطبيعة الواحده ( [read]مع انني استطيع ان اثبت اننا كبشر ايضا كيسوع ذوي طبيعتين وذلك بحث آخر قد نتناقش فيه ان سئلت عنه[/read]) مع العلم ان محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام هذا الرسول البسيط االذي ما ميز نفسه عن بني البشر سوى انه يأتيه الوحي مما جعل منه نبيا كباقي الانبياء ولا نفضل بين احد من رسله قد اسماه الله اسما لم يتسم احد به من قبل ابدا على انه نبي ورسول ولم يرتفع ابدا الى شأن ابن الله يسوع عذرا للاطاله واني اعتذر الى من قرأ تعليقي وظن بكلامي سخرية او استهزاء او تقليلا من شأن نبي من الانبياء او معتقد من المعتقدات فكل لدي محترم الا ان النقاشات الفلسفيه تدعي افتراضات نطيقها ولا نطيقها وهذا شأن الفلسفه ونستغفر الله ان كان بدر مني خطأ واعتذر للاخوان والسلام على الجميع

اللهم اهدي اخينا كم انت عظيم الى الاسلام واتي به