الأستاذ جيسس لم يأت بجديد كل ما فعله أنه شرح ( و بدون دليل ) سبب أن هناك أحكام نسخت أحكام أخرى في العهد القديم . و هذا لم ينفي عن الكتاب المقدس أن به ناسخ و منسوخ .

أعجبني في هذا الموضوع أثناء قراءتي لسفر العدد قصة بنات صلفحاد

وهذه القصة تثبت أن أجزاء من الكتاب المقدس أو دعنا نقول شريعة موسى لم تنزل دفعة واحدة بل حسب الظروف .. وهذا يرد على الضيف " أبو منطق " - الذي لم نر منه حتى الآن جملة استخدم فيها " المنطق " - في بعض استفساراته

القصة هي قصة " صلفحاد بن حافر " وبناته والميراث في الشريعة ...

يبدأ الكتاب ويقول

عدد 26/ 33 واما صلفحاد بن حافر فلم يكن له بنون بل بنات.واسماء بنات صلفحاد محلة ونوعة وحجلة وملكة وترصة.

ويكمل في الإصحاح 27 بعد وفاة صلفحاد .. ماذا فعل بناته؟

1. فتقدمت بنات صلفحاد بن حافر بن جلعاد بن ماكير بن منسّى من عشائر منسّى بن يوسف.وهذه اسماء بناته محلة ونوعة وحجلة وملكة وترصة.
2 ووقفن امام موسى والعازار الكاهن وامام الرؤساء وكل الجماعة لدى باب خيمة الاجتماع قائلات.
3 ابونا مات في البرية ولم يكن في القوم الذين اجتمعوا على الرب في جماعة قورح بل بخطيته مات ولم يكن له بنون.
4 لماذا يحذف اسم ابينا من بين عشيرته لانه ليس له ابن.أعطنا ملكا بين اخوة ابينا.
5 فقدم موسى دعواهنّ امام الرب
6 فكلم الرب موسى قائلا.
7 بحق تكلمت بنات صلفحاد فتعطيهنّ ملك نصيب بين اخوة ابيهنّ وتنقل نصيب ابيهنّ اليهنّ.
8 وتكلم بني اسرائيل قائلا أيّما رجل مات وليس له ابن تنقلون ملكه الى ابنته.
9 وان لم تكن له ابنة تعطوا ملكه لاخوته.
10 وان لم يكن له اخوة تعطوا ملكه لاخوة ابيه.
11 وان لم يكن لابيه اخوة تعطوا ملكه لنسيبه الاقرب اليه من عشيرته فيرثه.فصارت لبني اسرائيل فريضة قضاء كما امر الرب موسى

والآن .. هنا كما نرى أن الرب كلم موسى بالتشريع الجديد .. فالبنات لم تكن ترث قط قبل تقديم دعوى بنات صلفحاد أمام الرب!!!

وصدر الفرمان من يهوه بما تقدم ذكره .. ولا نجد فيما تقدم أي قيد أو شرط في الوراثة .. بل أي بنت طالما لم يكن لها أخ ترث وتفعل ما تشاء بمال أبيها الذي ورثته

ولكن ...

تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن ...

لم يعجب أعمام البنات موضوع ذهاب الأموال إلى البنات وتزوجهم بأحد خارج السبط فيذهب مال أخيهم إلى غير سبطهم فذهبوا هم أيضاً إلى موسى وقدموا دعواهم أمام الرب فكان الآتي من سفر العدد الإصحاح 36

1. وتقدم رؤوس الآباء من عشيرة بني جلعاد بن ماكير بن منسّى من عشائر بني يوسف وتكلموا قدام موسى وقدام الرؤساء رؤوس الآباء من بني اسرائيل
2 وقالوا.قد أمر الرب سيدي ان يعطي الارض بقسمة بالقرعة لبني اسرائيل.وقد أمر سيدي من الرب ان يعطي نصيب صلفحاد اخينا لبناته.
3 فان صرن نساء لاحد من بني اسباط بني اسرائيل يؤخذ نصيبهنّ من نصيب آبائنا ويضاف الى نصيب السبط الذي صرن له.فمن قرعة نصيبنا يؤخذ.
4 ومتى كان اليوبيل لبني اسرائيل يضاف نصيبهنّ الى نصيب السبط الذي صرن له ومن نصيب سبط آبائنا يؤخذ نصيبهنّ
5. فامر موسى بني اسرائيل حسب قول الرب قائلا.بحق تكلم سبط بني يوسف.
6 هذا ما امر به الرب عن بنات صلفحاد قائلا.من حسن في اعينهنّ يكنّ له نساء ولكن لعشيرة سبط آبائهنّ يكنّ نساء.
7 فلا يتحول نصيب لبني اسرائيل من سبط الى سبط بل يلازم بنو اسرائيل كل واحد نصيب سبط آبائه.
8 وكل بنت ورثت نصيبا من اسباط بني اسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب آبائه.
9 فلا يتحول نصيب من سبط الى سبط آخر بل يلازم اسباط بني اسرائيل كل واحد نصيبه
10 كما أمر الرب موسى كذلك فعلت بنات صلفحاد.
11 فصارت محلة وترصة وحجلة وملكة ونوعة بنات صلفحاد نساء لبني اعمامهنّ.
12 صرن نساء من عشائر بني منسّى بن يوسف فبقي نصيبهنّ في سبط عشيرة ابيهنّ
13 هذه هي الوصايا والاحكام التي اوصى بها الرب الى بني اسرائيل عن يد موسى في عربات موآب على اردن اريحا

وهكذا نرى النسخ في الأحكام واضحاً وضوح الشمس في هذه القصة .. فلم يكن هناك ميراث للبنات على الإطلاق فنسخ هذا الشرع بميراث البنات إن لم يكن لهم أب

وكان الزواج بأي سبط خارج عن سبطهن بعد ميراثهن أموال أبيهن مباحاً ولكن لأجل دعوى أعمامهن نسخ الرب هذا فأصبح الزواج في سبطهن فقط لذا أصبحن أزواج لبني أعمامهن ..

وهكذا
.
.
.
.
.

وبعد هذا أحب أن أعلق على شيء أسمعه من النصارى كثيرا وهو عدم وجود شريعة قبل موسى ابداً وهذا في رأيي يخالف الكتاب

فمن أين أتى نوح بطهارة بعض الحيوانات ونجاسة البعض الأخر لو لم يكن هناك تشريع يثبت ذلك؟!

تكوين 7

1. وقال الرب لنوح ادخل انت وجميع بيتك الى الفلك.لاني اياك رأيت بارا لديّ في هذا الجيل.
2 من جميع البهائم الطاهرة تأخذ معك سبعة سبعة ذكرا وانثى.ومن البهائم التي ليست بطاهرة اثنين ذكرا وانثى.
3 ومن طيور السماء ايضا سبعة سبعة ذكرا وانثى.لاستبقاء نسل على وجه كل الارض.
4 لاني بعد سبعة ايام ايضا امطر على الارض اربعين يوما واربعين ليلة.وامحو عن وجه الارض كل قائم عملته.
5. ففعل نوح حسب كل ما امره به الرب
6 ولما كان نوح ابن ست مئة سنة صار طوفان الماء على الارض.
7 فدخل نوح وبنوه وامرأته ونساء بنيه معه الى الفلك من وجه مياه الطوفان.
8 ومن البهائم الطاهرة والبهائم التي ليست بطاهرة ومن الطيور وكل ما يدبّ على الارض
9 دخل اثنان اثنان الى نوح الى الفلك ذكرا وانثى.كما امر الله نوحا

يتبع بإذن الغفور الودود

الاستاذ سوفونون
بهذا يجعل نفسه فاكهة المنتدى ودليل على الضعف والهوان وغياب الحجة .

نرجب بك معنا كمان وكمان , وزملائنا النصارى يقرأون ما تكتبه ويعرفون ويتأكدون من ضعف عقيدتك وعقيدتهم.
استمر استمر ....هداكم الله جميعا"

لقد أكدت عليك أكثر من مرة قبل أن تناقش شيء في القرآن الكريم , تناقش عن مصدره , ل هو من عند الله تعالى أم لا ؟؟
ما الذي يفيدك إن لم يكن من عند الله تعالى وفيه نسخ أو لا يوجد نسخ ؟؟

وقد وضح لك الأحباء أن هنا أحكام في شريعة موسى عليه السلام تم تغييرها في زمن قصير جدا" و فما المانع أن يحدث هذا في الإسلام ؟؟

نحن في هذا الموضوع نتحدث عن إمكانية وجود تغيير ونسخ للأحكام أم لا ... فهمت ؟؟

أرجو أن تجيب على الاسئلة
https://www.hurras.org/vb/showt...?t=1428&page=3

ولا تقول أجبت , فبذلك تفضح نفسك ., لقد أجبت على موضوعات خرى ورديت عليك فيها , أم انك لا تقرأ الردود .
الاسئلة لم تجاوب عليها ال 13 سؤال لازالوا موجودين.

كما أننا رددنا عليك في شهادة القرآن للكتاب المقدس ردا" لن تستطيع أن ترد عليه .
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1392

شوية من العقل الذي تنادي به .....سلام ...

الأستاذ / سافون - نونو
نفسى تقرأ كتابك وتفكر خمسة دقائق قبل الكلام

إنت شايف إن نسخ حكم فى 20 سنة مدة قصيرة ؟؟ بالمقارنة بالـ 1600 سنة مش كده ؟؟
طيب ح أضرب لك مثال من الكتاب المدعو مقدس على حكم تم نسخه فى أيام قليلة
ألم يأمر الله إبراهيم أن يذبح إسحاق ( طبعا هو إسماعيل - لكن مش ح أناقش التحريف ده دلوقت )
( وَحَدَثَ بَعْدَ هذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ امْتَحَنَ إِبْرَاهِيمَ، فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ!. فَقَالَ: «هأَنَذَا. 2فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ. 3فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحًا وَشَدَّ عَلَى حِمَارِهِ، وَأَخَذَ اثْنَيْنِ مِنْ غِلْمَانِهِ مَعَهُ، وَإِسْحَاقَ ابْنَهُ، وَشَقَّقَ حَطَبًا لِمُحْرَقَةٍ، وَقَامَ وَذَهَبَ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ اللهُ. ) - التكوين : 22 : 1 - 3

ثم نسخ الحكم بعد ثلاثة أيام
( 4وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ رَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَأَبْصَرَ الْمَوْضِعَ مِنْ بَعِيدٍ، 5فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِغُلاَمَيْهِ: «اجْلِسَا أَنْتُمَا ههُنَا مَعَ الْحِمَارِ، وَأَمَّا أَنَا وَالْغُلاَمُ فَنَذْهَبُ إِلَى هُنَاكَ وَنَسْجُدُ، ثُمَّ نَرْجعُ إِلَيْكُمَا. 6فَأَخَذَ إِبْرَاهِيمُ حَطَبَ الْمُحْرَقَةِ وَوَضَعَهُ عَلَى إِسْحَاقَ ابْنِهِ، وَأَخَذَ بِيَدِهِ النَّارَ وَالسِّكِّينَ. فَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعًا. )

( 10ثُمَّ مَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَأَخَذَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ. 11فَنَادَاهُ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «إِبْرَاهِيمُ! إِبْرَاهِيمُ!. فَقَالَ: «هأَنَذَا 12فَقَالَ: «لاَ تَمُدَّ يَدَكَ إِلَى الْغُلاَمِ وَلاَ تَفْعَلْ بِهِ شَيْئًا، لأَنِّي الآنَ عَلِمْتُ أَنَّكَ خَائِفٌ اللهَ، فَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ عَنِّي. 13فَرَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا كَبْشٌ وَرَاءَهُ مُمْسَكًا فِي الْغَابَةِ بِقَرْنَيْهِ، فَذَهَبَ إِبْرَاهِيمُ وَأَخَذَ الْكَبْشَ وَأَصْعَدَهُ مُحْرَقَةً عِوَضًا عَنِ ابْنِهِ. ) - التكوين : 22 : 10 - 13

يعنى الموضوع مش 1600 سنة ولا 20 سنة بل أيام
الله فعال لما يريد

لكنكم لا تؤمنون بصفات الله وتعطلوها

يا أستاذى الفاضل ....هذه الواقعة كان لها هدفان ... أولا أن الكفارة لا تكون الا بسفك دم وثانيا فهى علامة أن هذه الكفارة لابد أن تكون عن طريق انسان ... لا يفدى انسان الا انسان مثله !!! ولكى تكون هذه الكفارة لكل البشر ..... لابد أن يكون الفادى غير محدود ..
ومن غير محدود غير الله ؟؟؟؟
الناسخ والمنسوخ هو مفهوم اسلامى .... أما عندنا فلكل شيء حكمة ودلالة ...


سأطالبك بالمثل ..

سأعطيك مثل من القرآن عن النسخ .. أتحداك أن يكون هناك معنى ورائه .....
العده فى الجاهليه كانت سنه فأنزل الله فى ذلك قرأناً واقرهم عليها جعلها سنه ثم نسخها بعد ذلك فأنزل أيه 4 شهور وعشرة ايام
ما الحكمة فى ذلك ؟؟؟؟

وأنا أتحداك أن تبقى على ما سوف يلى لأنه سيؤلمك كثيرا ولن تستطيع أن ترد عليه ....
ولكن أستحلفك بالله اذا حذفته أن تفكر فيه لنفسك على الأقل ....

الآية التى تقول أن العدة 4 شهور هى فى سورة البقرة 234 وهى الآية الناسخة (أى المعمول بها الآن) :

والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا يتربصن بأنفسهن أربعة أشهر وعشرا فإذا بلغن أجلهن فلا جناح عليكم فيما فعلن فى أنفسهن بالمعروف والله بما تعملون خبير

أما الآية المنسوخة فهى أيضا فى سورة البقرة (التى تقول أن العدة مدتها سنة) :

والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا وصية لأزواجهم متاعا إلى الحول غير إخراج فإن خرجن فلا جناح عليكم فيما فعلن فى أنفسهن من معروف والله عزيز حكيم

المفاجئة بقى هو أن هذه الآية (المنسوخة) هى رقم 240 من سورة البقرة أما الآية الناسخة أتت قبلها وهى رقم 234 ...

هل الناسخ يأتى قبل المنسوخ ؟؟؟؟؟ هل هذا الترتيب المعجزى من الله أم من بشر لا يدرون ما ينقلون ؟؟؟

بل كان يجب أن يكون المتقدم فى القراءه أولاً الآيه المنسوخة التى ذكر فيها أن العده متاعاً إلى الحول ثم يأتى بعدها الآيه الناسخه التى ذكر فيها أنه جعل العده أربعه أشهر وعشر
وهل يتفق هذه مع اللوح المحفوظ

فكر لك أنت ..... ان حذفته ... فأرجوك أن تعيد النظر فيما تؤمن ..

صدقنى هذا الكلام كافى لاثبات بشرية هذا الكلام ولتنفتح عينك بنعمة رب المجد ....

سلام ونعمة

لقد تركت موضوع الفداء بالعقل والمنطق وجئت هنا لتقول لنا
نريد دليل من أقوال السيد المسيح عن هذا , وهذه مشاركتك الأخيرة قبل أن ترد على المواضيع الأخرى .
أكمل موضوع الفداء كما بدأته .
---------------------------------------------------

أما بالنسبة للقرآن الكريم , لا ترتب الايات حسب نزولها يا استاذ .

هناك ما يسمى بالتدرج في الأحكام .

لقد حددت الآية الأولى العدة بعام , ثم جاءت الآية الثانية وخففت الحكم إلى اربعة أشهر.

----------------------------
وطلبت منك أكثر من 10 مرات قبل التعرض لمحتويات القرآن الكريم مناقشة مصدره.
------------------------
أكمل موضوع الفداء وموضوع بالعقل هل حرف الإنجيل ولا تشارك في أي مواضيع قبل إكمالهم .
https://www.hurras.org/vb/showt...?t=1600&page=2
https://www.hurras.org/vb/showt...?t=1428&page=2
----------------------------

وأنا أتحداك أن تبقى على ما سوف يلى لأنه سيؤلمك كثيرا ولن تستطيع أن ترد عليه ....
ولكن أستحلفك بالله اذا حذفته أن تفكر فيه لنفسك على الأقل ....

الآية التى تقول أن العدة 4 شهور هى فى سورة البقرة 234 وهى الآية الناسخة (أى المعمول بها الآن) :

والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا يتربصن بأنفسهن أربعة أشهر وعشرا فإذا بلغن أجلهن فلا جناح عليكم فيما فعلن فى أنفسهن بالمعروف والله بما تعملون خبير

أما الآية المنسوخة فهى أيضا فى سورة البقرة (التى تقول أن العدة مدتها سنة) :

والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا وصية لأزواجهم متاعا إلى الحول غير إخراج فإن خرجن فلا جناح عليكم فيما فعلن فى أنفسهن من معروف والله عزيز حكيم

المفاجئة بقى هو أن هذه الآية (المنسوخة) هى رقم 240 من سورة البقرة أما الآية الناسخة أتت قبلها وهى رقم 234 ...

هل الناسخ يأتى قبل المنسوخ ؟؟؟؟؟ هل هذا الترتيب المعجزى من الله أم من بشر لا يدرون ما ينقلون ؟؟؟

الضيف العزيز يتحدى ويقول بأعلى صوته : " ولن تستطيع أن ترد عليه "

أرجو منك شرب شوب ليمون مثلج ويستحسن معه 3 نقاط دم يسوع طازج حتى تمتلئ من الروح فتستطيع الرد على هذا السؤال:

ما الربط يا مدعي العلم بين وقت نزول الآية ومكان نظمها في السورة؟!

لماذا دائما تحرصون على إظهار جهلكم بهذه الصورة المخزية؟!

فيا توما تعلم اولاً قبل أن تتحدث فيما لا تعلم فتصب بوابل من الردود لا يستطع عقلك المبرمج على الواحد في ثلاثة والفداء لا بد منه أن يصدها!

وأرجو أن تتبع نصيحة أخي الحبيب ياسر بأن تناقش اولاً ما فتحته من مواضيع ظهر فيها جهلك بشكل فاق الحدود ولاحظ انك تركت مواضيع أخرى وقلت " الكلام موجود في الكتب " وهربت كمن سبقك من اقرانك مدعي العلم

فهيا اذهب ولا تشارك في هذا الرابط قبل الإنتهاء من الروابط الأخرى!

يا أستاذ سافون - نونو
أولا :
سواء كانت هذه الواقعة لها هدف واحد ولا هدفان ولا تسعين ... أليس هذا نسخ فى وقت قصير جداً ؟؟
الأمر الذى تستنكره علينا ... مين يا أسطى ربط مدة نسخ الحكم بعدد الأهداف اللى من وراءه
بطلوا الهباب اللى بتستعطوه فى الكنيسة علشان مخكم يفتح شويه
أنا دلوقت عرفت ليه بيخلوكم تتعاطوا ( تستعطوا ) كل أسبوع مرة ... علشان تفضل مش فاهم طول عمرك
ليه يا أسطى تربط ما بين أشياء ليس بينها رابط ... وتسوح وتلغوص فى المواضيع ... ؟؟

اللى يسمع كلامك ده يفتكر إنك جئت إلينا بقنبلة ذرية ... وخلاص ح تخرجنا من الإسلام
خيوباً عليك وعلى الجهلة الصيع اللى بيحضرولك الشبهات الخايبة اللى جاى تنسفنا بيها !!!!!!!!

تتحدى مين يا أسطى ؟؟ ... ونحذف إيه يا فسيل ... ؟؟
إحنا بنترك مشاركاتك العفشة حتى يطمئن كل مسلم أنه على الحق وأن كل ما يبعدكم عن الإسلام هو الجهل الشنيع
والكبر والحقد ... والبلا الأزرق اللى بتستعطوه فى الكنيسة ...

هو ده آخر ما وصل إليه الجهل والعمى والحقد الكنسى ?? :
الرد: إسمع يا جاهل يا أهبل يا أهطل يا من لا تقرأ إلا زبالات الآباء الأوائل والأواخر والمستقبليين:
تفسير الزمخشرى :
(( وكان ذلك في أول الإسلام ، ثم نسخت المدة بقوله : { أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا } وقيل : نسخ ما زاد منه على هذا المقدار ، ونسخت النفقة بالإرث الذي هو الربع والثمن . واختلف في السكنى ، فعند أبي حنيفة وأصحابه : لا سكنى لهن { فِيمَا فَعَلْنَ فِى أَنفُسِهِنَّ } من التزين والتعرض للخطاب { مِن مَّعْرُوفٍ } مما ليس بمنكر شرعاً . فإن قلت : كيف نسخت الآية المتقدمةُ المتأخرةَ؟ قلت : قد تكون الآية متقدّمة في التلاوة وهي متأخرة في التنزيل ، كقوله تعالى : { سَيَقُولُ السفهاء } [ البقرة : 142 ] مع قوله { قَدْ نرى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السماء } [ البقرة : 144 ] . ))

نفسى أعرف إنت بتجيب الصبر على الباطل والكذب والتدليس منين ؟؟

الذين لا يدرون ما ينقلون هم الصيع اللى جهزولك الكلام ده
وأنا لا زلت مصر إن كل ده بسبب ... البلا الأزرق اللى بتستعطوه فى الكنيسة ...

المُحترم سوفونون .....

لأشرح لك فهم هذه الجملة :

أنت توقعت .. بداهة أن :الآية تنزل فتوضع في المصحف ثم تأتي التي بعدها فتاوضع بعدهات ... وهكذا ..... وهذا خطأ لم يقل به أحد من علماء المسلمين .

ولكن ترتيب الآيات ليس حسب نزولها :قال ابن الحصار‏:‏ ترتيب السور ووضع الآيات مواضعها إنما كان بالوحي كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول‏:‏ ضعوا آية كذا في موضع كذا وقد حصل اليقين من النقل المتواتر بهذا الترتيب من تلاوة رسول الله صلى الله عليه وسلم ومما أجمع الصحابة على وضعه في المصحف‏.‏

إذاُ فتنزل الآية المنسوخة ... ثم تنزل الآية الناسخة .... ثم يأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بوضع كل آية في المكان الذي آراه جبريل عليه السلام .... فلا علاقة بترتيب الآيات بزمن النزول إطلاقاً .

تم تحذير الزميل سوفنون من قبل والتأكيد عليه بعدم وضع مشاركات إلا بعد أن يكمل الحوارات المفتوحة حول الفداء وحول بالعقل هل حرف الإنجيل ,

https://www.hurras.org/vb/showt...?t=1600&page=2

https://www.hurras.org/vb/showt...?t=1428&page=2

نرجو منه احترام ما تم طلبه منه مرارا" . وحتى يكمل الحوارات أو يعترف بفشله , سيتم حذف أي مشاركات له جديدة.

نحن لسنا هنا من أجل التلاعب والتهريج
إما أن تتناقش باسلوب علمي وفي مواضيع محددة , أو أذهب للعبث بمكان اخر.

استأذن المشرف على الخاص لفتح موضوع جديد للنقاش , و يكون في أصول الاعتقاد.

الحبيب سوفونون .... أعتذر مرة أخرى عن عدم تفصيل الرد ...

وما يُبرر أسئلتك لي هو أنك لا تعرف القرآن الكريم إلا كمهاجم له ... ولم تنظر له قبل بعين الحيادية أو من مصادره ...

والعدالة لا تعذُرك ... ولكني مازلت التمس لك العُذر ...

__________


أنت تقول :

نبني إيماننا على لا إله إلا الله محمد رسول الله

ثم على أركان الإسلام الخمسة وأركان الإيمان ....

ومن أركان الإيمان :
أن تؤمن بالله , وملائكته , وكتبه , ورسله , واليوم الآخر , والقدر خيره وشره


وما سبق ليس إيمان عُميان ...

_________

ومرة أخرى أجد سوء فهم سعادتك حين تقول :

سوء الفهم الأول عندك :
1- أنك إعتقدت أن القرآن نزل كاملاً كما هو في اللوح المحفوظ ....دفعة واحدة
وهذا خطأ

2- سوء فهمك الثاني أنك إعتقدت أن جبريل قرأ القرآن كاملاً على رسول الله قبل أن ينزل مُنجماً (حسب أسباب النزول ) ... وهذا خطأ ثان

3- سوء فهمك الثالث ....أنك اعتقدت أن اختلاف ترتيب الآيات يُفقد التسلسل والمنطق .... وهذا خطأ لم أقله أنا ولكنه بداهة فهمك .


4- سوء فهمك الرابع للوح المحفوظ يجعل شناعة التوهم في القرآن عندك أكبر .....

________

وأستأذنك في جولة تفصيلية لما أسأت فهمه :


أبدأها بتبيان كيفية نزول القرآن :

1- أنزل الله القرآن كله جملة من السماء من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا في ليلة القدر ... من شهر رمضان ....
حين لم يكن بعد قد ذُكر آية منه للأمم ... ونزل على مواقع النجوم ... فلذا نقول ... نزل القرآن مثنجماً ...
ويقول تعالى ( إنا أنزلناه في ليلة القدر ) .... ويقول تعالى ( شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدىً للناس )


2- بعد أن أنزل الله القرآن على مواقع النجوم مُنجماً بدأت آياته ينقلها جبريل عليه السلام إلى رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم مُرتبة على الأفعال والأحداث ..... ففي كل موقف له سبب نزول تنزل الآية الخاصة به .... فنزل القرآن الكريم على مدار 23 عاماً على رسول الله صلى الله عليه وسلم .... فأنزل الله القرآن نجوماً ثلاث آيات وأربع آيات وخمس آيات‏.‏وكان ينزل آية أوجزء من آية ... وأحياناً سورة أو سُوراً .... فكان المشركون إذا أحدثوا شيئاً أحدث الله لهم جواباً‏ من القرآن ينزل لهم ....وحكمة ذلك أن يُتقن المسلمون كل تنزيل على حدة فلا ينزل دُفعة واحدة فيشُق عليهم ويستصعبونه وإنما على فترات وعلى كل حدث ... وحتى يُتقنونه ويعلمون حكمة تنزيله وسبب نزوله ... فما نزلت آية من القرآن بلا هدف او سبب ...
وفي هذا يقول الله تعالى :
‏(ولا يأتونك بمثل إلا جئناك بالحق وأحسن تفسيراً‏) ‏‏.‏ ويقول تعالى ‏(وقرآناً فرقناه لتقرأه على الناس على مكث ونزلناه تنزيلا‏}‏‏.‏

ومن حكمة تنزيله هكذا أيضاً أن يُثبت به الله قلب نبيه والمؤمنين عند كل بلاء من المشركين .... حين يُنزل آية تُعضدهم وتُقويهم .... قال تعالى رداً على الكفار الذين قالوا ( وقال الذين كفروا لولا أنزل الله عليه القرآن جملة واحدة) يعنون كما أنزل على من قبله من الرسل فأجابهم تعالى بقوله ‏(كذلك‏ ‏لنثبت به فؤادك‏}‏ أي لنقوي به قلبك .
وحكمة تنزيله مُنجماً تتضح أيضاً من الفارق الجوهري بين قرآن محمد وتوراة موسى وإنجيل عيسى ... فقد نزل القرآن الكريم على فترات مُنجمات حتى يسهل ويُتقنه المسلمون ... أما التوراة فقد نزلت جملة وتفصيلاً في الألواح على موسى مرة واحدة فاستصعبها بنوا إسرائيل وشقت عليهم وما لبثوا أن وهنوا وضعفوا وهم مع رسول الله موسى في حين أنهم هم من طلبوا وأقروا أن يحملوا التوراة كلها دفعة وتفصيلاً .... فضيعوها وليست هذه مجالنا إلى أن أعاد كتابتها عزرا .
كذلك فإنه عليه الصلاة والسلام كان أمياً لا يقرأ ولا يكتب فنزل عليه القرآن مُفرقاً غير مكتوب ليثبت عنده فيمكنه حفظه .. بينما أنزلت التوراة جملة لأنها نزلت على نبي يكتب ويقرأ وهوموسى .‏




3- وعندما كأن ينطق الله بامر الوحي فكانت تخرج الآية أو السورة مُشيعة بالملائكة يحملها جبريل عليه السلاتم إلى النبي محمد صلى الله عليه وسلم ليرد على المشركين أو على الكفار أو ليُنزل حكم الله لسؤال السائل أو لهداية الأمة ....


4- أما عن مُراجعة جبريل بالقرآن للرسول صلى الله عليه وسلم ... فإن جبريل عليه السلام كان في كل رمضان من كل عام يُعيد على رسول الله محمد كل ما نزل من آيات القرآن في هذا العام .....حتى كان آخر رمضان في حياة الرسول فأعاده جبريل عليه مرتين .... وليس القرآن كاملاً كما ظن سعادتكم خطأ...!!


5- أما عن تسلسله ومنطقه .... فالناسخ في هذه الآية تخصيص أربعة أشهر من العام ولم يُجبر ويمنع آية المنسوخ بان تستمر المرأة عاماً دون خروج , فلو استمرت عاماً فأين الحرج في ذلك .... ؟!!!!
وهل يوجد في اللغة ما يمنع أن ياتي الخاص قبل العام او أن يأتي العام قبل الخاص؟!!!!

بتوضيح ـكثر:
الآية الناسخة (234) هي قوله تعالى :
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا فَعَلْنَ فِي أَنْفُسِهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ......ونجد في هذه الآية أن عدم خروجها من منزلها واجب إلى أن تتم أربعة أشهر وعشر أيام من وفاة زوجها ......

ومن حكمة هذا تأكيد إن كان هناك حمل أم لا .... ضماناً لحقها وحفظاً وصوناً لها من أي شبهة ... ونجد أنه لا إجبار عليها إن خرجت بعد ذلك أو لم تخرج .....

بينما الآية المنسوخة (240) تقول :
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لِأَزْوَاجِهِمْ مَتَاعًا إِلَى الْحَوْلِ غَيْرَ إِخْرَاجٍ فَإِنْ خَرَجْنَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِي مَا فَعَلْنَ فِي أَنْفُسِهِنَّ مِنْ مَعْرُوفٍ
نجد فيها انها غير مُجبرة بالجلوس عام كامل ...لأن الله أذن لها أن تخرج قبل تمام الحول حسب إرادتها ..... فَإِنْ خَرَجْنَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ ولكن إن خرجت قبل تمام العام فلابد أن لا تُنافي الآية السابقة وهي أنه لا يكون أبداً إلا بعد أربعة أشهر وعشر أيام .
فكأن الآية الناسخة تخصيص والآية المنسوخة عامة ...وفي اللغة يصح أن يسبق الخاص العام وأن يسبق العام الخاص ....

بعكس آية الخمر مثلاً .... فلا يوجد فيها تخصيص نهائي ... بل هو أمر نهائي بالتحريم .....

وعلى هذا فلا يضيع السياق او المنطقية في الجملة ... كما تظن

___________

ودعني أبتعد بك عن لغة القرآن التي لت تفهمها مثلنا كمسلم :

وأحدثك بما تعلم في حياتك العامة :


فإن قلت لك :
يمكنك الجلوس في بيتك عام , ولا ينبغي لك الجلوس أقل من 4 اشهر

او قلت لك:
لا ينبغي لك الجلوس أقل من 4 اشهر , ومكنك الجلوس في بيتك عام



التقديم والتأخير لم يلغي أي منطقية أو تسلسل في الجملة ...



بعكس الحال إن قلت لك :
أنت قوي في الإنجليزية لا تأخذ أي درس .
ولأنك أصبحت ضعيف بعد ما كنت قوي في اللغة , فاذهب الآن وخذ درساً .

فإذا استبدلت جملة منهما قبل الأخرى سيتغير السياق والمنطقية ..... ويكون الجملة الأخيرة هي التي يجب العمل بها.....

__________
أتمنى أن يستقيم لك الحال .....

وأشكرك على حسن الظن بي

لا أدري لماذا يعترضون على الناسخ و المنسوخ في القرآن الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عَليكُم
لِلرَفع

جزاك الله كل خير أستاذنا ياسر جبر ..

لم يأتِ أي من الزملاء النصارى المشاركين في الموضوع بأي رد مقنع ...

فهل يستطيع غيرهم فعل ذلك ؟؟؟؟

الرد عليك واضح جدا ان ترتيب الاية فى سورة البقرة ليس شرطا واتحداك ان تاتى لى بقول اى عالم من علماء المسلمين ذكر فى تعريف الناسخ ان يكون بعد المنسوخ فى ترتيب الايات او المصحف انما هو الترتيب الزمنى فقط اما اية كونها تسبق اية فى الترتيب فهذا لحكم يعلمها الله منها امور تخص علم البلاغة ثم ايضا قضية الناسخ والمنسوخ ليست محل اتفاق عند العلماء فهناك كثير من العلماء قالوا بعدم وقوع النسخ اصلا وان هذه الايات يوجد رابط بينها فلاية التى تقول وصية لازواجهم متاعا الى الحول غير اخراج تتحدث عن امر فيه وصية اما الاية الاخرى اربعة اشهر وعشرا فانها حكم عام ان لم تكن هناك وصية بالحول يعنى كلام النصارى فى قضية الناسخ والمنسوخ ينصر راى فريق من علماء المسلمين ولو سلمنا جدلا لصحة هذا الكلام فهو ليس طعنا فى القران انما هو اتباع والانتصار لراى من اراء المسلمين اما انا اتحداك واتحدى كل نصران ان يناظرنى حول القران وكتاب عفوا اقصد كتب النصارى التى يقدسونهامع احترامى للقران بشرط ان يكتب لى ايات من القران وانا اكتب له عبارات من الاناجيل المختلفة بشرط يجاوبنى على هذا السؤال الذى بسبه طردت من جميع المنتديات النصرانية باى كتاب مقدس تؤمن الذى عند الكاثوليك مكون من 73 سفر ام الذى عند البروستانت مكون من 66سفرا ام الذى عند الارثوزكس مكون من 76سفرا ام...ام,,,ام...وانا جندى من جنود الحق مستعد ان شاء الله