إلى كل مسيحي أريد منك جوابا لو أمكن

**مهدي لطفي** · 6 يول, 2008, 02:24 م

أظن أن الإنتظار سوف يطول, كما يحدث دائما, و بلا ضير سأصبر و أنتظر عسى الله أن يأتي من يجيب.

**Alaa El-Din** · 6 يول, 2008, 03:20 م

المشاركة الأصلية بواسطة مهدي لطفي

لو كان أمامك المسيح, فكيف سوف تتعامل معه.؟ هل ستعامله كإنسان كامل كما تقول؟ أم كإله كامل؟
أرجوا منكم الإجابة

سؤال صعب .. مفيش اختيارات !!؟

**صفي الدين** · 6 يول, 2008, 03:43 م

السلام عليكم
و لَن تَجد الاجابة أخي الحبيب بارك و هاأ هو القس عبد المسيح بسيط يَقول أن هذا السر غير مَفهوم و أن الاباء و المُجمعات تنقت الالفاظ التي تُقرِب , لاحِظ أخي الحبيب تُقرب أي لا تُثبت إنما تَقرب و لا تُقر بَل هي توفيقية و أضف اعترافه الضمني بأن تَجسد الله مُستحيل و ارجع السبب بأن الله غير مَحسوس و الانسان مَحسوس و أن كُل ما قاله القوم هو تعبيرات موضوعة :
ونظرا لأن جوهر الله غير مدرك ولا محسوس ، أو كما قال السيد نفسه " الله روح " والروح بسيط وغير مركب ، وجوهر الإنسان مدرك بالحواس ومركب وهو عكس الروح " لأن الروح ليس له لحم ولا عظام " (لو39:24) ، وان الله لما تجسد لم يتحول إلى جسد إنما اتخذ جسدا وحل فيه وظهر فيه وبه بين الناس " والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجدا " (يو18:1)، وكما قلنا انه كامل في لاهوته وكامل في ناسوته بدون تغيير أو تحول ، [mark=#33FFFF]ومن ثم فقد اضطر آباء الكنيسة وعلماؤها (كما بينّا في الفصول الأولى) لوضع مصطلحات وصيغ لاهوتية مبنية ومستخرجة ومأخوذة من نصوص الكتاب المقدس ذاته واستخدموها سواء في المجامع المسكونية المقدسة أو في كتاباتهم سواء الدفاعية أو التفسيرية وذلك لتحديد الإيمان السليم المبني علي المسيح نفسه وكتابه المقدس .[/mark] [mark=#33FFFF]ومع ذلك نؤكد أن هذه المصطلحات والصيغ لا تعبر عن حقيقة التجسد الذي هو سر يفوق العقل ولا يعلمه إلا الله وحده ، إنما تقربه من عقولنا فقط .[/mark]
? فقد استخدموا كلمة " أقنوم - Hypostasis - όηποστασις " بمعنى الكيان ، فعندما نقول أقنوم واحد نعني كيان واحد ، فالإنسان المكون من روح وجسد هو أقنوم واحد ، كيان واحد ، وشخص واحد . والرب يسوع المسيح بلاهوته وناسوته هو أقنوم واحد ، هيبوستاس واحد ، وشخص واحد .
? وكلمة طبيعة (φύσις- physis - فيزيس) والتي تعبر عن جوهر الكائن ؛ فالطبيعة إذا هي ما يجعل الكائن علي ما هو عليه. لشرح كيف أن شخص المسيح يضم في ذاته ، بعد التجسد ، طبيعة اللاهوت (طبيعة الله) وطبيعة الناسوت (طبيعة الإنسان) في أقنوم واحد هو شخص المسيح أو " طبيعة واحدة متجسدة لله الكلمة " ، " واحدة هي طبيعة الكلمة المتجسد " .
: واستخدموا كلمة " اتحاد - Unity /Union- ενοςιν) " للتعبير عن الوحدة بين اللاهوت والناسوت أو الاتحاد الكائن بين لاهوت الرب يسوع المسيح وناسوته . وأيضا " الاتحاد الأقنومي - Hypostatic Union" الذي وصفه القديس كيرلس بكونه " اتحاداً طبيعياً " ، " اتحاداً شخصياً " ، " وحدة حقة " اتحد ابن الله بطبيعتنا وجعلها خاصة به فتحقق فيه اتحاد حق بين اللاهوت والناسوت برغم اختلاف الطبيعتين ، في طبيعة واحدة متجسدة " طبيعة واحدة متجسدة لله الكلمة " و " أقنوم وحد متجسد لله الكلمة "
[mark=#33FFCC]
و السؤال هَل عبد التلاميذ يسوع و أي مُعاصِر لَه و هل فَهم كُل ما سَلَف مِن شَرح سيادة القس
[/mark]

**مهدي لطفي** · 6 يول, 2008, 04:00 م

شكرا لك أستاذي العزيز علاء الدين على مرورك الكريم.

لا أرى في السؤال صعوبة و الله أعلم, فإما هذا أو ذاك. فكلما حاورت مسيحي حول المسيح عليه السلام أحاول قدر الإمكان إجتناب هذا السؤال كي يستمر بيننا الحوار, لعلمي المسبق أنه سوف يخرج به من سياقه.
نزولا عند طلبك أضع اختيارا ثالث : هل ستعامله كإله كامل و إنسان كامل؟ هذا اختيار آخر, ولا أظن أننا نستطيع أن نتساهل في الإختيارات أكثر من هكذا تساهل.

للتوضيح : أنا لا أقصد مقابلته على أساس الظهورات المزعومة, بل لو كان المجيب معاصرا للمسيح عليه السلام و مؤمن برسالته في ذلك الحين, و بنفس تفاصيل إيمانه الحالي ( تجسد, ثالوت, صلب, خطيئة أصلية, و و و و ).
و الله يعلم أنني أريد حوارا جادا مع أي مسيحي على أن يجيب على هذا السؤال البسيط جدا.
و الله الموفق.

**مهدي لطفي** · 6 يول, 2008, 04:33 م

شكرا لك أستاذي العزيزصفي الدين على مرورك الكريم.

أخوتي الكرام, أرى أننا أصبحنا أعلم من المسيحي بعقيدته. كلما طرحت سؤالا إلا كان حظك من الإجابة تفسيرات فلسفية و هلامية في أبسط أمور العقيدة وهي الإيمان بالله عز وجل.

أول دائما و الله أعلم, أن الإيمان يجب أن يكون بسيطا في الفهم لا يقتصر على شردمة من الناس يقررون فيه, و لا يحتاج للإطالة في الشرح, أن تكون نصوص إثباته مفهومة من الجميع في صياغتها و تركيب جملها, و ألا يتعارض نص مع الآخر في موضعين مختلفين أو في نفس الموضع.

يقول عز و جل في كتابه الكريم : ( قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4) ) سورة الإخلاص.

و في سورة مريم : ( مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ )

من النصين و دون الرجوع للتفاسير يمكن لأي واحد مهما كان مستواه التعليمي, و مهما كان مستوى ذكاءه, سوف يعلم أن الله واحد أحد, فرد صمد, لم يتخذ صاحبة و لا ولد, و أنه لا يماثله شيء و لا يكافئه أحد. و أن أمره في الدنيا هو بقوله للشيء كن فيكون.

يبقى سؤالي دائما مطروحا و أنتظر عليه الإجابة.

**امادو** · 6 يول, 2008, 05:19 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى مهدى......الأخوة علاء ......صفى .....طابت أوقاتكم
أما من جهة الإجابة فلها شقين
الأول أوضحه الأخ مهدى
أن لوقابل أحدهم المسيح ربما على الفرض الآن أو فى الآخرة ...وأقول أن هذا لا ولن يحدث فالمسيح على الفور سيتبرأ منهم ويلعنهم قائلا لهم أغربوا عن وجهى وبالتالى لن يستطيعوا الإجابة على سؤالك
الثانى كما أوضحتم أن لو كان الواحد فيهم عاصر المسيح
فلقد عاصر المسيح غيرهم ممن آمنوا به وتعاملوا معه على أنه نبى مرسل من الله بشرا كامل البشرية
بل وخالفوه أيضا وكان يبكتهم لضعف إيمانهم........فهؤلاء الآن لن يأتوا بجديد لأنهم أسوأ حالا وحظا ممن
سبقوهم..................................امادو

**مهدي لطفي** · 6 يول, 2008, 08:11 م

شكرا لك أخي أمادوا على التوضيح.

ولكن هل سأنتظر طويلا حتى يظهر مسيحي واحد يمكنه الإجابة على مثل هذا السؤال السهل ؟

فلو سألني مسيحي كيف كنت ستعامل محمد (ص) لو عاصرته, و أنت مؤمن برسالته كما أنت الآن, سأجيب : سأعامله على أنه نبي الله و رسوله, و خاتم الأنبياء و المرسلين, و أن ما جاء به هو الحق من ربي.
سؤال بسيط, و لا يحتاج لكثرة الكلام.

فكيف ستعامل أنت كمسيحي المسيح عليه السلام.؟

**احمد العابد** · 8 يول, 2008, 01:35 ص

بارك الله فيك واكيد الاجابة عن هذا السؤال السهل سيطول !!!!

**شبل أبا القاسم** · 8 يول, 2008, 01:45 ص

موفق
ولن تجد من يجيب
ومن سيجيب سيجيب بنوع من لفلسفةأو السفسطة التى ليس لها طائل

**قلب ينزف دموع** · 8 يول, 2008, 02:17 ص

المشاركة الأصلية بواسطة alaa El-din

سؤال صعب .. مفيش اختيارات !!؟

نعم اخي ااسف فأنا اريد ان اعدل عليك السؤال لانه صعب جدا
وبلفعل وبعد اذنك اخي لابد من اختيارات
( هل تعاملونه علي انه انسان _ ام تعاملونه علي انه انسان _ ام تعاملونه علي انه انسان )
اعتقد الاجابه الاختيار الرابع ؟

**مهدي لطفي** · 8 يول, 2008, 09:55 م

شكرا لكم إخوتي الكرام على تفاعلكم مع الموضوع. و لكن كم وددت أن أجد إجابة عند أصحاب تلك العقيدة.
مؤخرا, دار بيني و بين أحد المسيحيين حول ألوهية المسيح, و تجسده من إثباتات من الكتاب المقدس. و طال الحوار بيننا.
و كان محاوري يحاول دائما إلصاق التجسيد في المسيحية بما وصف الله جل و على نفسه في القرآن الكريم, و أظن أنني أجبت في الموضوع المتعلق بصفاته عز و جل بما مكنه لي من علم متواضع, و أساليب بحث.
و كان اعتراضه على استعمال لفظ الجلالة "الله" بين القرآن و الكتاب المقدس, و قمت بالرد و أتمنى أني قد أصبت و الله أعلم.
المهم, تم حذف آخر مشاركة, و حذف عضويتي بالكامل من المنتدى. و إن دل هذا على شيء إنما يدل على مدى هشاشة عقيدتهم التي لا يدرون من أين جاءت و لا من قررها عنهم.
الحوار محفوظ عندي بالصور و سوف أقوم بنشره, و أستأذن من الإدارة السماح لي بذلك بعد أن أقوم بإزالة بعض الكلمات النابية الصادرة عنه.

**الحارس أبو يعقوب** · 9 يول, 2008, 03:12 م

من خلال محاوراتي مع بعض المسيحيين و ملاحظتي بمحاولة التفافهم حول هذه الأسئلة المحرجة في صلب عقيدتهم فأتوقع الرد التالي:
سيقول لك سأتعامل معه كإنسان كامل فالإنسان الكامل هو إله كامل فاللاهوت و الناسوت لم ينفصلا مع أنهم منفصلين شكلا لا جوهرا و هذا طبعا لا يمنع أيضا أن أتعامل معه كإله كامل فأنت تعرف أنهم غير منفصلين

ثم يأتيك بعدها بعشرات الأسطر من نفس صيغة الكلام الذي لا يفهم و ليس له معنى و الدلائل الواهية(والتي ليس لها علاقة باموضوع) من الكتاب المقدس الغرض منها إرهاقك و تشتيت الموضوع

بارك الله فيكم إخوتي

**الحارس أبو يعقوب** · 9 يول, 2008, 03:24 م

ثم يتبع ذلك أعوانه يحاولون دعمه من خلال الإستغراب أنك لم تفهم شيئا مما سبق!!!!!!!!!!!!!

هداهم الله

**مهدي لطفي** · 12 يول, 2008, 02:13 ص

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
شكرا لكم إخوتي الكرام على إجاباتكم العطرة, و لكن ما نريده هو جواب المؤمن المسيحي, كيفما كان جوابه.
أريد منه فقط رد موجز و بسيط وهو كالآتي :

1ـ أعامله كإله كامل.

2ـ أعامله كإنسان كامل.

3ـ أعامله كإله و كإنسان كاملين.

لا أكثر من ذلك و لا أقل, و هو سؤال مشروع لا يمكن أن يلتبس على المجيب, وسوف أناقشه على حسب جوابه و كيفما كان.
و الله الموفق.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بشاهادة مفسّري الهولي بايبل : المسيحي وثني يعبد صورة مخلوق ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 15 ساعات	ردود 0 4 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 15 ساعات
الأصول الوثنية للمسيحية : يوم القديس نيكولاس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 16 ساعات	ردود 3 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 15 ساعات
بطاركة الدم : التاريخ الأسود ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 16 ساعات	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 16 ساعات
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد

إلى كل مسيحي أريد منك جوابا لو أمكن

عن الكاتب

إلى كل مسيحي أريد منك جوابا لو أمكن

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة