بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــد

بارك الله فيك / هدي الإسلام
أوفيت وكفيت ...............تري هل القوم يفقهون .

جزاكم الله خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــد

تم نقل جميع المشاركات الخارجة عن اوراق القضية لهذا الرابط

تعليقات الأعضاء علي (( دعوى قضائية لإثبات بنوة وألوهية المسيح !!!!!!!!!! ))
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7121

ولا زلنا نطلب أدلة وليس كلام ناتج عن عقيدة
وهناك فرق بين الدليل الملموس الذي يحكم به القاضي والعقيدة الراسخة التي قد تضل صاحبها
فالقضاء يحكم بالأدلة وليس بالأهواء والمعتقدات .

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه والتابعين باحسان الى يوم الدين
ثم أما بعد ،،،
ولله الحمد فقد أفاض الاخوة فى الرد على الاستاذ / مروان ولكن هل تعلم أننى قرأت موضوعك ولاحظت القص واللزق والميل بالكلمات والايات لتتناسب مع ما تريد .المهم لن أطيل عليك يكفيك رد الاخوة ولكن هناك جزء بسيط استفزنى فى معرض كلامك الذى هو كله مستفز
أود أن أوضح لك فقط ان التعريف دائماً ينفى العموم والشمول وذلك على حد علمى المتواضع فحين تقول اشتريت الكتاب فأنت تقصد كتاباً محدداً وليس أى كتاب ولكن حين تقول اشتريت كتاب فهنا يكون العموم والشمول .
كأن تقول لأحدهم هات الكراسة فأنت تلزمه بواحدة معينة أما ان تقول هات كراسة فهو متاح له أن يأتيك بأى واحدة.
المقصود أن التنكير هو الذى يفيد العموم والشمول وليس التعريف.
ثم أرجو منك أن تتقى الله فأنت تقرأ بعض كتاب الله وتأخذ منه مقتطفات وحتى هذه المقتطفات تجزأها فتأخذ آية وتترك الثانية ثم تأخذ التى تليها فهذا ليس أسلوب الباحث المحقق فالدليل الذى تأخذه إما أن يكون كاملاً وإما أن تتركه.
يقول المولى - عز وجل- :
ثُمَّ أَنتُمْ هَـؤُلاء تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِن يَأتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [البقرة : 85]
ثم دعنى أسألك سؤالاً واحداً : هب أن المسيح كما تقولون قد جاء لخلاص البشرية وأنه ابن الرب المرسل لفداء البشرية ، ثم أظهر العلم وجود أقوام آخرين على كوكب آخر فهل يكون المسيح مخلصهم ام أن الرب سيرسل ابناً آخر ليفديهم ؟؟!! ولاحظ أن الاله هو اله لكل العصور والدهور والاوقات وليس لكوكب أو جنس معين .
ناهيك عن أن يكون المصلوب ناسوتاً أو لاهوتاً أو مزيج:
فان كان ناسوتاً فذلك يقتضى معاقبة انسان بذنب انسان آخر وهذا غير مقبول !!
وان كان لاهوتاً فهو لم يعذب لأنه لا يوجد بشر يستطيع أن يعذب اله فيكون موضوع الصلب تمثيلية فلم يحدث أن تعذب أو تأذى أحد!!!
وان كان مزيجاً فأيهما تحمل العذاب هل الناسوت فيكون كما قلنا واحد يذنب والآخر يتحمل أم اللاهوت فلا يوجد ثمة ألم!!!!!!!!
أعتذر ان كنت قد أطلت أو كانت مشاركتى فى غير محلها.
م / الدخاخنى ما أجمل الموضوع وما أجمل الردود وفقك الله وبارك فيك وزادك من علمه ونفعنا وإياك به.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

إضافة لدعوى قضائية لأثبات بنوة والوهية المسيح

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله لله رب العالمين
والصلاة والسلام على من بعثه الله رحمة للعالمين سيد الأولين والأخرين وسيد ولد آدم ولا فخر
أولا أشكر أخى فى الله الدخاخننى على عقده لهذه الجلسة التى شغفت بمتابعتى لها والتى دارت بين باطل يريد أن يؤله مخلوقآ ولا يملك الأدلة على إثباته وبين حق يكذب إدعائه ويملك الأدله على بطلانه . وليس فى قدرة الباطل أن يقدم جديد حتى ولو قدم شهود جدد فى الأستئناف فكل الشهود ضده وليسوا معه . ونرجوا بعد النطق بحيثيات الحكم ألا يقوم المدعى ومن معه بالأعتصام داخل المحكمة كما عودوناعند كل أمر لا يرضوه أن يقوموا بالأعتصام
لقد ألم الأخ الدخاخننى بكل ما يتعلق بإدعاء النصارى بقضية الألوهية والتثليث ولم يترك إدعاء لهم إلا فنده بالأدلة من كتابهم وأقام عليهم الحجة البالغة . جازاك الله أخى الدخاخننى خيرآ .على ما قدمته وندعوا الله أن لا يحرم كل مسلم أجر متابعة هذا الحوار .
أما السيد مؤمن فنحسبك كما إدعيت إنك دخلت المنتدى بحثآ عن الحق وقد أقسمت إنك فقط تنقل شبهات المشككين لتعرف رد ود المختصين عليها ولا تبغى إلا معرفة الحق . ولكن ظهر غير ذلك فأراك وقد دخلت وأنت ترتدى مسوح الحملان التى تخفى تحتها ذئب متربص تحاول أن تبث سموم أبوك زكريا وفاتك إنك فى حراس العقيدة
وحتى لو كان آى منتدى إسلامى آخر فمثلك لا يخفى علينا .
واسمح لى أن أسئلك أنت والسيد مروان خارج قاعة المحكمة الخاصة بأخى الدخاخننى .
معروف إن حمل الأنثى يتم عن طريق الحيوان المنوى للذكر إذا قام بتلقيح بويضة الأنثى هذا هو الحمل العادى لآى إنثى . أليس الله هو الخالق للبويضة وهو الخالق للمنى الذكرى للرجل ,
أَفَرَأَيْتُمْ مَا تُمْنُونَ (58) أَأَنْتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ (59) الواقعة
أليس فى قدرة الله سبحانه أن تتم الخصوبة للبويضة بدون الحيوان المنوى للذكر وبأمر الكينونة ( كن )
ألم يصلح الله سبحانه الياصبات وكانت عقيم لا تلد حتى تستقبل الحيوان المنوى الذكرى من زكريا عليه السلام لتحمل بيحيى عليه السلام .
ألم يكن خلق آدم عليه السلام أبلغ من خلق إبن مريم فلم تكن هناك بويضة ولم يكن هناك رحم ولم يكن هناك ذكر أو إنثى فى حالة آدم ووجه الشبه فى هذا وذاك هو نفخ الروح ( آى أمر الكينونة ) ,
ثم إن الله سبحانه خلق من عدم الطين الذى خلق منه آدم بعد ذلك . وإبن مريم خلق من الطين ( الذى خلقه الله سبحانه ) كهيئة الطير ثم نفخ فيه بإذن الله فإبن مريم لم يخلق من عدم كما خلق الله الطين من عدم وخلق آدم من هذا الطين . ولولا أمر الله وإذنه ما خلق إبن مريم شيىء كما قال هو بنفسه
انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا كما اسمع ادين ودينونتى عادلة لأنى لا اطلب مشيئتى بل مشيئة الآب الذى ارسلنى يوحنا 5 عدد 30: 30
- ثم زعمكم بأن الخطية فعلها آدم عندما سمح لنفسه أن يأكل من الشجرة المحرمة وانتقلت الخطية لأبنائه .
- فإذا كان آدم أخطأ عندما سمح لنفسه أن يأكل من الشجرة
- فماذا نقول عن الله الذى سمح بتعذيب إبنه ثم قتله ألا يكون خطئه أكبر من خطأ آدم ويكون خطأ آدم أهون .
- لماذا تعتقد ان الله لم يغفر لآدم عندما تاب إليه هل تعتقد ان الله خاف أن تلومه الملائكة لو غفر لآدم .
- كتابك المقدس يخبرنا إن المسيح جاء من أجل خراف بنى إسرائيل الضالة ويقول القرءان الكريم عن المسيح ( ورسولآ إلى بنى إسرائيل ) .
- فلو كان المسيح جاء مخلصآ وفاديآ كما تدعون . فهل خطيئة آدم لأكله من الشجرة حملها بنو إسرائيل وحدهم من دون ذرية آدم . أهو خلاص خاص لبنى إسرائيل!!!!!! والأمم السابقة ومن هم بخلاف بنى إسرائيل أليس لهم نصيب فى الخلاص!!!!! .
- ثم نأتى لتوضيح معنى ( كلمة ) الكلمة هى مشيئة الله المقدرة أزلآ فكل شيىء قبل أن يكون هو كلمة فالسموات والأرض وما بينهما كلمة والملائكة والجن والأنس كلمة وكل ما خلق الله هو كلمة مقدرة أزلا فى كتاب الله وعلمه لا يجليها لوقتها إلا هو سبحانه بالأمر( كن ) كيفما شاء ووقت ما شاء وأين ما شاء . وما من شيىء إلا وكان كلمة مقدرة فى علم الله الأزلى قبل أن يخلق أى شيىء . وأمر الكينونة ( كن ) يأتى بنفخ الله فيه من روحه وإبن مريم لم يشذ عن ذلك فهو كلمة كغيره فالأنبياء كلمات وباقى خلق الله كلمات من شجر وحجر ومضر ومجرات وأفلاك . كانت مجرد كلمات فنفخ فيها الله من روحه ( كن ) فصارت كما أراد لها وعلى الصورة التى أرادها
- ولم يشذ إبن آدم عن ذلك أيضآ فقد نفخ الله فيه من روحه كما نفخ فى آدم وكما نفخ فى سائر خلقه فكل شيىء يتحرك بتلك النفخة الألهية وبدونها يكون العدم . فالملائكة بشرت مريم بمشيئة الله المقدرة أزلآ ( الكلمة)
- إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45) آل عمران
- فلما حان أمر الله ( الكينونة ) أرسل الله جبيريل فنفخ فيها الأمر (كن ) بإذن الله فكان .
فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا مريم

- وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَكَانَ لِزَامًا وَأَجَلٌ مُسَمًّى (129) طه
- ولقد سبقت كلمتنا لعبادنا المرسلين (171 .." الصاقات\
- وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلَّا أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ (19) يونس

إللى ملوش خير فى ابنه حيكون ليه خير فى عبده ( ده لو بتفهم يا عبد المسيح)

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

بارك الله فيكم إخواني الكرام علي مروركم الكريم.

ورجاء خاص هذا الموضوع عن إثبات أو نفي إلوهية المسيح .

الفداء والصلب والعدل والرحمة لهم مواضيع أخري منهم هذا الموضوع

ما علاقة العدل بهذا الفداء ؟؟؟؟؟.
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=920

مازلت أنتظر محاور هناك لتكملة الحوار .

موضوعك أكثر من رائع يا بشمهندس ... أضحكتنى أضحك الله سنك ... ... الحقيقة أنه لا يوجد ما هو أفصح من ذلك ... لاظهار الحق ... فجزاكم الله خيرا ...

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــد

موضوعك أكثر من رائع يا بشمهندس ... أضحكتنى أضحك الله سنك ... ... الحقيقة أنه لا يوجد ما هو أفصح من ذلك ... لاظهار الحق ... فجزاكم الله خيرا ...

جزاكم الله خيرا وشكرا لمروركم الكريم
ومازلنا ننتظر :

. يا نصاري العالم أجمع مازلت أقولها مدوية

2-الحكم هنا سيكون حكم ابتدائي فإذا كان هناك أدله لم أذكرها علي لسان النصارى فيمكن لأي نصراني أن يستأنف الحكم شرط أن يكون الدليل أقوي من الأدله المعروضة ليعاد النظر في القضية

هل يملك أحدكم دليل علي ألوهية المسيح ؟؟؟؟؟؟ .

يا أستاذ دخاخنى
أمازلت تنتظر محاوراً آخر ؟؟!!!
زادك الله تفاؤلاً أستاذى الكريم

لقد جاء مؤمن بمسيحيته جداً ثم ولى مدبراً و لم يعقب
ثم أتى مروان ثم ما لبث أن ولى مدبراً و لم يعقب هو الآخر

سلمت يمينك
و جزاك الله كل خير على هذا الموضوع الطيب .
فهو أكثر من ممتاز و أكثر من رائع
بارك الله فيك أستاذنا الدخاخنى

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

يا نصاري العالم أجمع مازلت أقولها مدوية



اقتباس:

2-الحكم هنا سيكون حكم ابتدائي فإذا كان هناك أدله لم أذكرها علي لسان النصارى فيمكن لأي نصراني أن يستأنف الحكم شرط أن يكون الدليل أقوي من الأدله المعروضة ليعاد النظر في القضية

هل يملك أحدكم دليل علي ألوهية المسيح ؟؟؟؟؟؟

لن أرد بأى شىء إلا اللهم اكفنا بعلمنا عن جهل غيرنا
ولا تغر جهالنا فى علمنا
ولا تغر علمائنا بجهالنا ولا تجعل فتنتنا فى جهالنا
يا اخوة هو نقل (كوبى بيست) من موقع المدلس بدون تفكير او حتى سماع حجتنا على الكلام وأنا متأكد إنه لن يرجع هنا ثانية بل سيذهب لمنتدى اخر ويفعل نفس الشىء
واتمنى ان يخلف الله ظنى فيه

. يا نصاري العالم أجمع مازلت أقولها مدوية

2-الحكم هنا سيكون حكم ابتدائي فإذا كان هناك أدله لم أذكرها علي لسان النصارى فيمكن لأي نصراني أن يستأنف الحكم شرط أن يكون الدليل أقوي من الأدله المعروضة ليعاد النظر في القضية

هل يملك أحدكم دليل علي ألوهية المسيح ؟؟؟؟؟؟ .

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــــــد

للرفع بمناسبة عيد ميلاد معبود النصاري .

يا نصاري العالم أجمع مازلت أقولها مدوية
2-الحكم هنا سيكون حكم ابتدائي فإذا كان هناك أدله لم أذكرها علي لسان النصارى فيمكن لأي نصراني أن يستأنف الحكم شرط أن يكون الدليل أقوي من الأدله المعروضة ليعاد النظر في القضية

هل يملك أحدكم دليل علي ألوهية المسيح ؟؟؟؟؟؟

>المدعي ( أحد القساوسة) : سيدي القاضي السادة الحضور
يحدث أحياناً كثيرة أن يردّد إنسانٌ اسماً أو عبارة أو حقيقةً دون أن يدرك حقيقة ومعنى ما يقوله، وفي هذه الحالة لن يستطيع هذا الإنسان أن يوصّل الفكرة الّتي لديه إلى الآخرين، وينطبق هذا في حديثنا عن يسوع ابن الله.
وأحب أن أوضح أولا أن كلمة "ابن" و "أبناء" وردت في الكتاب المقدّس بمعانٍ واستخدامات كثيرة جداً لتدل على علاقة أو رابطة أو حالة أو أصل أو ظرف أو غيرها من المعاني المجازيّة والرّمزيّة والمعنويّة، دون أن تشير بأي شكل من الأشكال إلى التناسل الجسدي، ومن الأمثلة على ذلك:

أولا في العهد القديم :

يقطع كلام المدعي احد الشباب المسلم .(المدعي عليه)

المدعي عليه : سيدي القاضي إن الكتاب المقدس لا يصلح أن يكون دليلا علي آي شيء

أولا : فنحن دولة إسلامية
ثانيا : هل هذا الكتاب يعتبر كتاب موحى به من الله أم لا ؟؟؟
ولنعرف ذلك يجب أن نعرف من هو كاتب هذا الكتاب ؟؟؟؟
وهل كاتب هذا الكتاب صرح بأنه كتبه بوحي من الله أم من تلقاء نفسه ؟؟؟
وأين الدليل والبرهان علي أنه وحي من الله ؟؟؟
وأين السند الصحيح المتصل لكاتب هذا الكتاب حتى يومنا هذا ؟؟؟؟؟

يتقدم ممثل عن الجهة المعنية بحماية الاقليات الدينية بورقه للقاضي . يطلع القاضي علي ما فيها ثم يقول :


القاضـــي : أنبه المدعي عليه أنه يجب علينا احترام مقدسات الآخرين ويمكنك أن ترد وتدافع بالحكمة والعقل مش عايزين فتنة طائفية !!!! أو تكون قضيتنا هذه ورقه للأعداء يقولوا إن إحنا بنضطهد الاقليات الدينية !!!!!!! فهمني طبعا .>>

أنا وصلت لحد هنا وبصراحة خايف لحسن المحكمة تتأثر ببتوع حماية الأقليات وعلشان ينفوا حكاية الإضطهاد دي يفبركوا القضية .
ربنا يستر .

عجباً لهؤلاء المجادلون من نصارى العرب سبقهم قدواتهم من قساوسة الغرب إلى الإعتراف بتحريف كتبهم وجهالة كتبتها بل واعتنق كثير منهم الإسلام مع قلة بل انعدام معرفتهم بالعربية لغة القرآن والسنة وهم كما هم مصرون على كفرهم بل وصدهم عن سبيل الله نسأل الله لهم الهداية والتوقف عن المكابرة قبل فوات الأوان .