من شهد للكتاب المقدس ؟ ؟؟....

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ياسر جبر
    حارس مؤسس
    • 10 يون, 2006
    • 2928
    • مسلم

    من شهد للكتاب المقدس ؟ ؟؟....

    هل فعلاً اقتبس العهد الجديد من أسفار العهد القديم ؟


    ما هو معنى الاقتباس ؟

    الاقتباس أن نأتي بفقرة أو بعدد ونقول , كما جاء في سفر أشعياء مثلاً , ونضع العدد الموجود في أشعياء .

    بذلك نكون اقتبسنا جزء من سفر أشعياء .

    ولكن السؤال ....

    هل لو اقتبسنا جزءاً من سفر أشعياء , يعني أن كل سفر أشعياء كان أمامنا ؟؟

    هل عندما أقتبس سطر من جريدة , أكون قد قرأت كل الجريدة ؟

    بالطبع لا يلزم هذا الأمر عند أي عاقل ....

    ولكن ما الذي يمكن أن نستفيده من وجود استدلال للمسيح عليه السلام بعدد من سفر أشعياء مثلاً ؟

    من الممكن أن نستدل أن المسيح عليه السلام أقر بوجود كتاب لأحد الأنبياء اسمه كتاب أشعياء .

    ولكن هل كتاب أشعياء الموجود الآن هو نفسه الذي كان موجوداً أيام المسيح عليه السلام ؟

    وهل استدلال المسيح بعدد من سفر أشعياء يعني أن المسيح عليه السلام يقر بقدسية كل ما يسمى سفر أشعياء , أم إقرار بأن هذا العدد صحيح وموحى به , ويلزم اقتباس المسيح لباقي الأعداد لبيان صحتها ؟

    إن كان اقتباس المسيح عليه السلام من سفر أشعياء في إنجيل متى مثلاً , شهادة لسفر أشعياء من المسيح أنه سفر مقدس ( ليس بوضعه الحالي بل بما كان عليه وقت المسيح عليه السلام ) , فما الدليل على قدسية إنجيل متى ؟.

    شهادة من ؟

    أكليمنضدس أم أوريجانوس أم أغسطنيوس أو يوسابيوس ؟


    من يشهد للعهد الجديد حتى نعتمد شهادته للعهد القديم ؟

    ----------

    العهد القديم :

    يعطي النصارى قدسية للعهد القديم نتيجة للآتي :

    1- استشهاد المسيح بأجزاء منه تم إيرادها بالعهد الجديد.

    2- ما ورد في العهد الجديد أن المسيح عليه السلام كان يقرأ أسفار الكتاب المقدس في المعبد كل سبت مع اليهود , ولو كان الكتاب محرفاً لكان وبخهم ولم يقرأ معهم كما ادعوا.
    3- أن اليهود احتفظوا بالكتب وأن الموجود الآن هو نفسه الموجود أيام المسيح عليه السلام , لأن الترجمة السبعينية كانت قبل الميلاد , ولم يقل لهم المسيح عليه السلام أن كتبهم محرفة أو أنهم أضافوا كتب غير موحى بها !. وأن النصارى استلموا الكتب من اليهود الذين أقروا قدسيتها وترجموها إلى اليونانية لقدسيتها ووحيها , ورفضوا ما رفضه اليهود .




    وكل ما سبق مردود عليه كما يلي :

    1- الرد على أن المسيح عليه السلام استشهد بأجزاء من العهد القديم مما يؤكد قدسيته وحجيته كما يلي :
    أ- الاستشهاد بعدد من سفر مكون من 500 عدد لا يؤكد حجية الأعداد كلها.
    ب- الاستشهاد ورد في العهد الجديد , فمن شهد للعهد الجديد وأعطاه الحجية ليكون ما جاء به صحيحاً ومنه أن المسيح عليه السلام استشهد بالعهد القديم !؟ , لذلك يلزم إثبات حجية وصحة العهد الجديد لإثبات استشهاد المسيح عليه السلام بالعهد القديم !.


    2- الرد على أن المسيح عليه السلام كان يقرأ أسفار الكتاب المقدس في المعبد كل سبت مع اليهود , ولو كان الكتاب محرفاً لكان وبخهم ولم يقرأ معهم كما ادعوا كما يلي :
    أ- لإثبات صحة ما ورد أن المسيح عليه السلام لم يوبخهم أو يتهمهم بالتحريف , يلزم إثبات صحة العهد الجديد , وإثبات أن المسيح عليه السلام لم يوبخهم , فعدم ورود توبيخ المسيح عليه السلام لليهود واتهامه لهم بالتحريف لا يثبت أنه لم يفعل ذلك , فمن المحتمل أنه وبخهم ولم يكتب ذلك أي من كتبة العهد الجديد !.
    فقد حدثت أحداث كثيرة وأقوال لم يذكرها أي من كتبة العهد الجديد مثل حياة مريم عليها السلام وموتها وغيره.

    3- الرد على أن اليهود احتفظوا بالكتب وأن الموجود الآن هو نفسه الموجود أيام المسيح عليه السلام , لأن الترجمة السبعينية كانت قبل الميلاد , ولم يقل لهم المسيح عليه السلام أن كتبهم محرفة أو أنهم أضافوا كتب غير موحى بها , كما يلي :
    أ- يختلف اليهود فيما بينهم والنصارى حول أسفار الكتاب وتقديسها كما يلي :
    - العبرانيون يقدسون توراة موسى وكتب الأنبياء ورفضوا أسفار قدستها بعض الفرق المسيحية .
    - السامريون لا يعترفون إلا بتوراة موسى ورفضوا كتب الأنبياء ورفضوا الأسفار التي قدستها بعض الفرق المسيحية.
    - النصارى قبلوا ما قدسه العبرانيون ولكنهم رفضوا بعض ما جاء في التوراة السبعينية ( المكابيين الثالث والرابع) , وقبل بعضهم ما لم يعتبره اليهود قانونياً (يهوديت ) .

    فالتوراة حالياً
    1- عبرانية.
    2- سامرية.
    3- التوراة اليونانية السبعينية .


    وهناك العديد من الاختلافات بينهم في القانون وفي المحتوى لنفس السفر.

    فأي كتاب منهم قدسه اليهود ليتسلمه النصارى ؟.

    ==========



    اقتباسات العهد الجديد من العهد القديم أو من الأسفار القانونية الثانية لإثبات قدسيتها !

    يأتي دفاع الكاثوليك والأرثوذكس عن الأسفار القانونية الثانية بأن العهد الجديد اقتبس منها الكثير من الأعداد , ويردد كثير من النصارى هذا الأمر بدون أن يراجع أي منهم الأمثلة التي أوردها القساوسة على الاقتباس , ولنلق نظرة على 6 أمثلة :



    أولاً :
    سفر طوبيا
    :طو 4 : 7،10 تصدق من مالك ولا تحول وجهك عن فقير وحينئذ فوجه الرب لا يحول عنك...

    10 فإنك تدخر لنفسك ثواباً إلى يوم الضرورة.
    17 كل خبزك مع الجياع والمساكين واكس العراة من ثيابك.

    يقولون أنه يقابل
    لوقا 14 :
    12 وقال أيضا للذي دعاه إذا صنعت غذاء أو عشاء فلا تدع أصدقاءك ولا أخوتك ولا أقرباءك ولا الجيران الأغنياء لئلا يدعوك هم أيضا فتكون لك مكافأة. 13 بل إذا صنعت ضيافة فادع المساكين الجدع العرج العمي. 14 فيكون لك الطوبى إذ ليس لهم حتى يكافوك.لأنك تكافى في قيامة الأبرار.

    وكلاهما يحض على التصدق للفقراء , ولا يوجد ما يدل على أي اقتباس , فلو فتحنا كتب البوذية والكنفوشسية وكتب الأخلاق والزرداشتية والمانوية والمندائية والمجوسية سنجدها أيضاً تحض على التصدق.

    فالفكرة واحدة ....... ولا يوجد أي دليل على الاقتباس , الذي يجب أن يكون بنفس النص , أو يشير إليه فيقول كما قال فلان أو كما جاء في سفر كذا .
    ولو حدثني شخص في الطريق وقال يجب عليك التصدق على الفقراء والمساكين, لا يمكن أن يقول عاقل أنه يقتبس من الأسفار الثانية أو من لوقا !!.


    النص الثاني :
    طوبيا
    4 : 13 :
    احذر لنفسك يا بني من كل زنى
    يقولون أنه يقابل
    تسالونيكي الأولى 4 : 3 : لان هذه هي إرادة الله قداستكم.أن تمتنعوا عن الزنى.

    ونترك للقارئ الكريم الحكم هل هذا اقتباس أم اشتراك في المعنى يتفق مع الفطرة ومع نصيحة أي من الحكماء .
    فلا للزنا .......... لا تعني أن هناك اقتباس من كتاب سابق !!.

    النص الثالث :
    يهوديت 8 : 24 فأما الذين لم يقبلوا البلايا بخشية الرب بل أبدوا جزعهم وعاد تذمرهم على الرب

    25 فاستأصلهم المستأصل وهلكوا بالحيات.
    يقولون أنه يقابل
    كورنثوس الثانية 10 : 9 ولا نجرب المسيح كما جرب أيضا أناس منهم فأهلكتهم الحيّات.


    ولا تعليق !!.

    النص الرابع :
    حكمة سليمان 2 : 15
    بل منظره ثقيل علينا لأن سيرته تخالف سيرة الناس وسبله تباين سبلهم.
    يقولون أنه يقابل
    يوحنا 7 : 7 لا يقدر العالم أن يبغضكم ولكنه يبغضني أنا لأني اشهد عليه أن أعماله شريرة.

    ولا تعليق ..

    النص الخامس :
    حكمة سليمان 11 : 10 يا بني لا تتشاغل بأعمال كثيرة فانك إن أكثرت منها لم تخل من ملام إن تتبعتها لم تحشها وان سبقتها لم تنج.

    يقولون أنه يقابل

    تيموثاوس الأولى 6 : 9 وأما الذين يريدون أن يكونوا أغنياء فيسقطون في تجربة وفخ وشهوات كثيرة غبية ومضرة تغرق الناس في العطب والهلاك..

    ولا تعليق .

    النص السادس
    مكابيين الأول 4 : 59 و رسم يهوذا واخوته وجماعة اسرائيل كلها ان يعيد لتدشين المذبح في وقته سنة فسنة مدة ثمانية ايام من اليوم الخامس والعشرين من شهر كسلو بسرور وابتهاج
    قالوا أنه يقابل
    يوحنا 10 : 22
    وكان عيد التجديد في أورشليم وكان شتاء.

    23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له: «إلى متى تعلق أنفسنا؟ إن كنت أنت المسيح فقل لنا جهرا». 25 أجابهم يسوع: «إني قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي.

    ولا تعليق...........
    لا تعليق .............
    لا تعليق , بل الحمد لله رب العالمين

    إن هو إلا إتباع القساوسة ووضع الردود بلا أي مراجعة أو تفكير

    فإن سألت ما الدليل على صحة كذا , أعطاك هذا السيل من الاقتباسات الوهمية ...... التي لم يراجعها ولم ينظر فيها , فكلام أبوهم مقدس وإن كان الأب مجهول , ولماذا العجب إن كان أغلب كتبة الكتاب مجهولين , ولكنهم قالوا أنهم كتبوا بالروح القدس والدليل أنه مكتوب فيه أنه بالروح القدس.

    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم
  • ياسر جبر
    حارس مؤسس
    • 10 يون, 2006
    • 2928
    • مسلم

    #2
    أمثلة للتوضيح :

    أ- سفر التكوين له 3 صيغ :
    1- عبرية .
    2- سامرية.
    3- يونانية ( السبعينية ).


    وهو مقدس عند كل من اليهود والنصارى وإن كانت هناك اختلافات في النص.

    ب- سفر يهوديت أو سفر طوبيا :
    1- موجود في السبعينية ولكنه غير قانوني عند اليهود .
    2- قانوني عند الكاثوليك والأرثوذكس .
    3 غير قانوني عند البروتستانت.


    جاء عنه في دائرة المعارف الكتابية :
    وقد قرر مجمع ترنت في القرن السادس عشر ، سفر طوبيا سفراً قانونياً في الكنيسة الكاثوليكية . ورغم أنه قصة شعبية في الدوائر اليهودية ، إلا أنه لم يعتبر إطلاقاً من أسفار الكتاب المقدس عندهم . ولكن وجودة في الترجمة السبعينية مع غيره من الأسفار الأبوكريفية ، خلع عليه بعض الأهمية في الدوائر الكنسية . ولكن من الواضح الجلي أن هناك فارقاً كبيراً بينه وبين الأسفار القانونية . وكان من رأي جيروم أن الكتاب يستحق أن يُقرأ ، لكنه لايحسب بين الأسفار القانونية.

    ج- سفر المكابيين الثالث ومثله الرابع:
    1- موجود في السبعينية ولكنه غير قانوني عند اليهود أو عند أي طائفة مسيحية .

    د- مزمور 151 :
    1- موجود في الترجمة السبعينية.
    2- قانوني عند اليهود ( غير السامريين ).
    3- قانوني عند الأرثوذكس والكاثوليك.
    4- غير قانوني عند البروتستانت.



    بذلك وجود السفر في الترجمة السبعينية لا يعني أنه قانوني عند اليهود , ولا يعني أنه يجب أن تقبله الكنيسة , فقد رفضت الكنيسة بعض الموجود في السبعينية , وأقرت البعض بصرف النظر عن اعتراف اليهود أو رفضهم للسفر.

    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

    تعليق

    • (((ساره)))
      مشرفة الأقسام النصرانية
      والمشرفة العامة على
      صفحة الفيسبوك للمنتدى

      • 11 سبت, 2006
      • 9472
      • مسلمة ولله الحمد والمنة

      #3
      بارك الله فيك أخي ياسرجبر ...

      ولكن ماهي المحددات أو المعايير التي على أساسها يتم إعتبار السفر أو المزمور قانوني , قانوني بالنسبة لماذا يعني ؟
      اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

      تعليق

      • توحيد
        حارس قديم
        • 18 ينا, 2007
        • 4223
        • السعي لمرضاة الله
        • مسلم

        #4

        سبحان الله
        والحمد لله على نعمة الإسلام
        والحمد لله على نعمة العقل
        الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله

        تعليق

        • الفيتوري
          مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

          • 10 يون, 2006
          • 1422
          • مسلم

          #5
          - النصارى قبلوا ما قدسه العبرانيون ولكنهم رفضوا بعض ما جاء في التوراة السبعينية ( المكابيين الثالث والرابع) , وقبل بعضهم ما لم يعتبره اليهود قانونياً (يهوديت ) .

          فإن كان إستدلال يسوع ببعض اعداد من بعض كتب العهد القديم جعلوا الكتاب كله مقدس والترجمة السبعينيه كما نعلم كانت قبل يسوع حتى فعلى اي اساس رفضوا المكابين 3 و 4 ! .
          ثم يا اخي يسوع نفسه اكد على تحريف العهد القديم ونفهم هذا من حوار يسوع مع المرأة
          19قالَتِ المَرأةُ: ((أرى أنَّكَ نَبِـيٌّ، يا سيِّدي! 20آباؤُنا عَبَدوا اللهَ في هذا الجبَلِ، وأنتُمُ اليَهودُ تَقولونَ إنَّ أُورُشليمَ هيَ المكانُ الّذي يَجِبُ أنْ نَعبُدَ اللهَ فيهِ)).
          21قالَ لها يَسوعُ: ((صدِّقيني يا اَمرَأةُ، يَحينُ وقتٌ يَعبُدُ النّـاسُ فيهِ الآبَ، لا في هذا الجبَلِ ولا في أُورُشليمَ. 22وأنتُم السّامِريّـينَ تَعبُدونَ مَنْ تَجهَلونَهُ، ونَحنُ اليَهودَ نَعبُدُ مَنْ نَعرِفُ، لأنَّ الخلاصَ يَجيءُ مِنَ اليَهودِ. 23ولكِنْ ستَجيءُ ساعَةٌ، بل جاءَتِ الآنَ، يَعبُدُ فيها العابِدونَ الصادِقونَ الآبَ بالرُّوحِ والحَقِّ. هَؤلاءِ هُمُ العابِدونَ الّذينَ يُريدُهُمُ الآبُ.
          نفي يسوع ان يكون السجود لا في الجبل الذي تعنيه المرأة وما يسمونه السامريون الأرض المرشدة او السجود في اورشليم ما تسميه العبرية المريا !
          وهذا يناقض نبؤات العهد القديم
          ويؤكد التحريف بشهادة يسوع .

          تعليق

          • فارس الفرسان
            3- عضو نشيط
            • 12 مار, 2008
            • 387
            • ..
            • مسلم

            #6
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            موضوع ممتاز جدا و مهم للمبتدئين مثلي.
            لكن أود ان توضح و تذكر بعد الانتهاء من الموضوع عن موضوع ان الاقتباسات الموجودة في الأناجيل من السبعينية و ليست من العبرانية و أدلته .

            حفظك الله
            حمل كتاب

            تعليق

            • ياسر جبر
              حارس مؤسس
              • 10 يون, 2006
              • 2928
              • مسلم

              #7
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير

              الموضوع بإذن الله تعالى , تجميع لبعض النقاط وسيتم وضعه في صورته النهائية أو تلخيصه وترتيبه فور الانتهاء بعون الله تعالى .
              -----------------------

              الأخت سارة :
              ولكن ماهي المحددات أو المعايير التي على أساسها يتم إعتبار السفر أو المزمور قانوني , قانوني بالنسبة لماذا يعني ؟


              قانوني = بالوحي الإلهي = مقدس

              ويكون السفر قانونياً عندما يقر مجمع أو مؤتمر أنه قانوني , وذلك بالرجوع إلى آراء رؤساء الكنائس في القرن الثاني والثالث ومابعدها.

              فإن كان آباء النصرانية ذكروا السفر أو اقتبسوا منه أو تحدثوا عنه بأن به تعاليم جيدة , فهذا يعني أنه قانوني وموحي به من الله حتى لو كان الكاتب مجهول والتاريخ مجهول .

              وهناك العديد من الأمثلة سنعطيها بأمر الله تعالى

              ولا يكون أكثر من اعتبار سفر الماكابيين الثاني قانونياً أي أنه موحى به من الله تعالى , وأوله يقول الكاتب
              2 مكابيين 1 : الى الاخوة اليهود الذين في مصر سلام اليكم من الاخوة اليهود الذين في اورشليم وبلاد اليهودية اطيب السلام ( الكتاب المقدس - الأسفار الثانية ).

              وقد تهرب القساوسة من هذا الأمر في تفسيرهم بأنهم اغعتبروا أن الوحي في النصرانية غير لفظي , حتى ذهبوا إلى أن الوحي رما يطلب من الكاتب أن يجمع ويدرس ويكتب ما فهمه !.

              أي بصراحة أن الوحي تعني لا وحي .

              كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
              الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
              كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
              مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
              يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

              تعليق

              • ياسر جبر
                حارس مؤسس
                • 10 يون, 2006
                • 2928
                • مسلم

                #8
                الأخ توحيد بارك الله فيك , والحمد لله على نعمة الإسلام.

                الأخ الفيتوري إيش أخبارك , باهي ؟
                والله لو قال لهم يسوع في الكتاب المقدس أنه محرف , لفهموا الكلمة على أنها تعني غير محرف , فقد قال أنا إنسان قالوا معناها أنه هو الله , وقال ذاهب إلى إلهي قالوا تواضع وقال لا أعلم وقت الساعة قالوا بناسوته وصلى قالوا للآب الذي هو هو , وقال وقال , لكن لا حياة لمن تنادي .

                النصرانية وضعت العقيدة ثم وضعت لها كتب لا تتنافى مع العقيدة وإن كانت لا تثبتها , فلم تجد ثالوث ولا أقانيم , ويلجأون للتبرير في محاولاة اعطاء قدسية على سلامات شخصية وطلب من شخص لآخر أن أرسل الرداء الذي نسيته لأنني أريد أن أشتي وأنا بردااااااااان .
                ا
                الأخ : فارس البداح

                إن كنت مبتدءاً فأول شيء
                البيان الصحيح لدين المسيح من توقيعي.
                الرد على زكريا بطرس من توقيعي .
                بارك الله فيك وجزاك الله كل خير.

                يتبع ......
                كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                تعليق

                • ياسر جبر
                  حارس مؤسس
                  • 10 يون, 2006
                  • 2928
                  • مسلم

                  #9


                  تم اعتبار الكتب مقدسة أو اختيار الكتب التي تكون الكتاب المقدس عن طريق شهادة آباء الكنيسة , وهنا عندنا اعتراضين :

                  1- هل اتفقت شهادتهم في الكتاب كله ؟
                  2- هل شهادة أشخاص عن كتابات مجهول , تعني أنها بالوحي الإلهي وأنها كتابات مقدسة ؟
                  بالنسبة للاعتراض الأول:
                  أسبابه أن آباء النصارى اختلفوا حول كثير من أسفار الكتاب المقدس, ويتلاعب النصارى في إثبات قدسية سفر أو كتاب كما يلي :

                  يقولون أن فلان الأول شهد لأحد الأسفار أنه مقدس , ويتجاهلون أن فلان الثاني شهد أنه غير مقدس .

                  في حين يستشهدون على حجية سفر آخر بأن فلان الثاني استشهد بصحته ويتجاهلون أن فلان الأول شهد بعدم صحته !.

                  أمثلة : من جدول خريطة الإيمان بأسفار الكتاب المقدس

                  من موقع : : http://www.bible-researcher.com/canon5.html

                  : Y مقدس
                  : Nمتنازع عليها
                  : Mربما كان مقدسا
                  : X تم رفضه ككتاب مقدس
                  : S لم يشر إليها الشخص أو المجمع في قائمته,( رفضها).

                  1- رسالة بطرس الثانية التي رمزها pet. في الجدول :

                  أ- لم تحتوي عليها القائمة الموراتية للكتب المقدسة من العهد الجديد التي كانت عام 170 ميلادي.
                  ب- أشار أوريجيون 225 ميلادية أنها متنازع عليها.
                  ج- أشار يوسابيوس القيصري عام 324 ميلادية أنها متنازع عليها.
                  د- اعتبرها كيرلس الأورشليمي عام 384 ميلادية أنها مقدسة .
                  ه- اعتبرها مؤتمر ليديسا مقدسة .

                  2- رسالة يهوذا ورمزها jude في الجدول :
                  أ- احتوتها القائمة الموراتية 170 ميلايدة.

                  ب- أشار أوريجيون 225 ميلادية أنها متنازع عليها.
                  ج- أشار يوسابيوس القيصري عام 324 ميلادية أنها متنازع عليها.
                  د- اعتبرها كيرلس الأورشليمي عام 384 ميلادية أنها مقدسة .
                  ه- لم ترد في قائمة كيلتنهام 360م.
                  ه- اعتبرها مؤتمر ليديسا 363 ميلادية مقدسة .

                  3- رؤيا يوحنا ورمزها rev في الجدول .

                  أ- احتوتها القائمة الموراتية 170 ميلادية.
                  ب- أشار أوريجيون 225 ميلادية أنها مقدسة.
                  ج- أشار يوسابيوس القيصري عام 324 ميلادية أنها متنازع عليها.
                  د- ورد في قائمة كيلتنهام 360م أنها مقدسة .
                  و- لم يشر إليها كيرلس الأورشليمي عام 384 ميلادية.
                  ز- لم يشر إليها مؤتمر ليديسا.
                  ح- اعتبرها أثناسيوس مقدسة .
                  ط- لم يشر إليها غريغوري النازيانزي" - 380م.
                  الخ ..........

                  فالان ما هو مقياس الرفض والقبول ؟
                  هل هو القائمة الموراتية .................. لا.
                  هل هو شهادة يوسابيوس .................. لا .
                  هل هو شهادة كيرلس الأورشليمي ............ لا .

                  على أي أساس تم الرفض والقبول في المجمعات التي كان بعضها في القرن الخامس عشر ليقرر هل هذا الكلام الذي قاله مجهول في زمن مجهول في مكان مجهول ..........بالوحي أم لا ؟؟

                  يتبع ....
                  كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                  الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                  كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                  مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                  يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                  تعليق

                  • ياسر جبر
                    حارس مؤسس
                    • 10 يون, 2006
                    • 2928
                    • مسلم

                    #10
                    كيف يتم قبول الأسفار واعتبارها قانونية ؟

                    يجيب لنا على هذا السؤال مقدمات الكتاب المقدس لبعض الأسفار والتي تبين كيف ومتى تم اعتبار هذا السفر مقدساً وموحى به من الله تعالى !!.
                    عند الحديث عن قانونبة الأسفار القانونية الثانية , قال الأرثوذكس في كتاب الأسفار القانونية الثانية – مكتبة المحبة = ص 7 وما بعدها :

                    - وردت هذه الأسفار ضمن الكتب القانونية فى قوانين الرسل. وقد أثبتها الشيخ الصفى بن العسال فى كتابة ( مجموع القوانين - الباب الثانى) كما أثبتها أخوة الشيخ اسحق بن العسال فى كتابة ( أصول الدين) وتبعهما أيضا القس شمس الرياس الملقب بابن كبر فى كتابة (مصباح الظلمة).


                    - عقدت أيضا مجامع كثيرة على ممر العصور لتأكيد عقيدة الكنيسة في قانونية هذه الأسفار. ونذكر منها مجمع هيبو عام 393م الذى حضرة القديس أغسطينوس. ومجمع قرطاجنة عام 397م، ومجمع قرطاجنة الثانى عام 419م، ومجمع ترنت عام 1456م للكنيسة الكاثوليكية، ومجمع القسطنطينية الذي كمل في ياش عام 1642م، ومجمع أورشليم للكنيسة الأرثوذكسية اليونانية عام 1982م.


                    فسبب اعتبار السفر قانونياً , هو تصديق المجامع على ذلك , وتصديق المجامع يأتي بناء على شهادات متناقضة , نوع التعاليم في السفر بصرف النظر عن معرفة كاتبه, بالإضافة إلى اقتباسات لآباء تأتي في زمن بعد زمن السفر .



                    الأمثلة :



                    1- سفر طوبيا :



                    أ- من تفسير سفر طوبيا - الأنبا مكاريوس – أسقف عام أرثوذكسي, يبين أن اليهود لم يعترفوا بسفؤ طوبيا في مجمع بعد الميلاد فقال :


                    " في مجمع يمنيا والذي عقد سنة 90 م ، قام اليهود مرة أخرى بتحديد الأسفار القانونية للعهد القديم ، حيث استبعدوا مجموعة من الأسفار المسماة ( بطريق الخطأ ) الأسفار القانونية الثانية ، بما فيها سفر طوبيا ، من قائمة كتبهم المقدسة رغم انتشاره في ذلك الوقت و كان السبب في إعادة تحديد كتبهم المقدسة هو اعتبارهم أن المسيحية قد خرجت عن الإطار اليهودي و من المحتمل بذلك أن تضيف بعض الأسفار السابقة . ( تفسير سفر طوبيا - الأنبا مكاريوس).



                    ب- تعترف الكنيسة الأرثوذكسية والكنيسة الكاثوليكية بسفر طوبيا وتعتبره مقدساً وبالوحي الإلهي فهو من ضمن الأسفار القانونية الثانيةو وجاء في مقدمته وقد جاء في القانون رقم 27 لمجمع قرطاجنة ( 397 م ) اعتراف صحيح بقانونية هذا السفر. ( الأسفار القانونية الثانية- مكتبة المحبة – القاهرة).



                    ج- رفض البروتستانت السفر فجاء عنه في دائرة المعارف الكتابية ما يلي :


                    " يكاد الرأي أن يجمع على أن السفر عبارة عن قصة خيالية ، أراد بها كاتبها بعض التعاليم وتشجيع بعض اليهود في الشتات ، وقد جمع أطراف القصة من العديد من القصص الأسطورية ، كما يبدو في أمر الشيطان "أزموداس" وغيرته على سارة ، وتنكر الملاك ، وتعليمه لطوبيا الأبن الطرق السحرية للعلاج.


                    وبالكتاب أخطاء تاريخية واضحة ، ...... وهناك متناقضات جغرافية بارزة ، مثل وجود نهر دجلة في الشرق من نينوي على بُعد قليل من أكبتانا ، بينما تقع نينوي على الضفة الشرقية من نهر دجلة . ....


                    وقد قرر مجمع ترنت في القرن السادس عشر ، سفر طوبيا سفراً قانونياً في الكنيسة الكاثوليكية . ورغم أنه قصة شعبية في الدوائر اليهودية ، إلا أنه لم يعتبر إطلاقاً من أسفار الكتاب المقدس عندهم . ولكن وجودة في الترجمة السبعينية مع غيره من الأسفار الأبوكريفية ، خلع عليه بعض الأهمية في الدوائر الكنسية . ولكن من الواضح الجلي أن هناك فارقاً كبيراً بينه وبين الأسفار القانونية . وكان من رأي جيروم أن الكتاب يستحق أن يُقرأ ، لكنه لايحسب بين الأسفار القانونية. ".



                    د- جاء عنه في الموسوعة البريطانية – تحت محاضرات في الكتاب المقدس – طوبيا :


                    also called The Book Of Tobias, apocryphal work (noncanonical for Jews and Protestants) that found its way into the Roman Catholic canon via the Septuagint….


                    Historical inaccuracies, archaisms, and confused geographic references indicate that the book was not actually written at Nineveh in the early 7th century BC.


                    والمعنى : سفر غير قانوني عند اليهود والبروتستانت , وقد وجد طريقه إلى القانون الكاثوليكي من خلال وجوده في الترجمة السبعينية .


                    وتوجد به أخطاء تاريخية وجغرافية .

                    فقبول السفر تم بناء على مجمعات وأقوال آباء , ورفضه تم بناء على أخطاء تاريخية وأقوال آباء !.

                    هذا بصرف النظر عن من الذي كتب ؟؟


                    يتبع ........
                    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                    تعليق

                    • الفيتوري
                      مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

                      • 10 يون, 2006
                      • 1422
                      • مسلم

                      #11
                      باهي اخي الحبيب جزاك الله خيرا
                      متابع اخي ...

                      تعليق

                      • توحيد
                        حارس قديم
                        • 18 ينا, 2007
                        • 4223
                        • السعي لمرضاة الله
                        • مسلم

                        #12
                        أرجو من أستاذي الفاضل أن يعذر جهلي ... ولكن من هؤلاء الشيوخ:
                        وقد أثبتها الشيخ الصفى بن العسال فى كتابة ( مجموع القوانين - الباب الثانى) كما أثبتها أخوة الشيخ اسحق بن العسال فى كتابة ( أصول الدين)

                        تعليق

                        • ياسر جبر
                          حارس مؤسس
                          • 10 يون, 2006
                          • 2928
                          • مسلم

                          #13
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          الأستاذ الفاضل توحيد

                          من قاموس أباء الكنيسة :

                          اولاد العسال
                          من كبار علماء الأقباط ووجهائهم في القرن الثالث عشر. غالبًا كانوا من سدمنت بصعيد مصر لكنهم نزحوا إلى مصر واستقروا هناك، عمل بعضهم في الحكومة والآخر تفرغ لخدمة الله، وكان لهم منزلة رفيعة في عهد الدولة الأيوبية، لاسيما أبو اسحق الذي كان مصاحبًا للأيوبيين في الشام، وكانت لهم منزلة سامية في الكنيسة، فانتخب منهم الصفي أبو الفضائل في عهد البابا كيرلس بن لقلق (75) ليكون كاتم أسرار المجمع الذي عقد لفض نزاع كنسي. كانت لهم معرفة بعلوم وفنون ولغات كثيرة،

                          منهم : مؤتمن الدولة أبواسحق بن العسال امتاز بنسكه وحبه للعبادة مع الدراسة والمعرفة.
                          من بين مؤلفاته 1. مجموع أصول الدين ومسموع محصول اليقين،. 2

                          ومنهم : الصفى أبوالفضائل 1 ومن مؤلفاته :
                          جامع اختصار القوانين المعروف بالمجموع الصفوي، ألفه سنة 1239م.



                          فانظر أخي يف يستدلون على قدسية أسفار أن فلان وضعها من ضمن مجموعته في القرن الثالث عشر !!
                          والاعتماد على أن يتم امداد القارئ بالكثير من المعلومات مثل
                          وقد استشهد فلان
                          وقد اقتبس فلان

                          معتمدين على أن القارئ لن يراجع ولن يفكر , بل سيقول طالما هناك الكثير من الاستشهادات والشهادات , إذن مقدس !!
                          والحمد لله الذي عافانا .
                          كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                          الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                          كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                          مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                          يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                          تعليق

                          • ياسر جبر
                            حارس مؤسس
                            • 10 يون, 2006
                            • 2928
                            • مسلم

                            #14

                            عودة إلى الأمثلة على كيفية قبول الأسفار , ونقدم القليل من المثلة من العهد القديم ثم ننتقل إلى العهد الجديد :

                            2- سفر الحكمة : قالت مكتبة المحبة في طبعتها للأسفار القانونية الثانية لبيان حجية السفر وقدسيته وأنه موحى به من الله تعالى :
                            ويكفينا أن نذكر أن مجامِع عديدة أقرَّت هذا السِّفر ضمن الأسفار الموحى بها. فإن المجمع التريدنتيني عام 1546 ومجمع القسطنطينيّة عام 1642 الذي حضره القديس أوغسطينوس، وكذا مجمعيّ قرطاجنّة الأول والثاني 397 و419، وكذا مجمعي الكنيستين الكاثوليكية والأرثوذكسية أعوام 1671 و1682. وهم في هذا يعتمدون على وروده ضمن الترجمة السبعينيّة وكذا ضمن قوانين الآباء الرسل (=القانون 85).

                            مكتبة المحبة الأرثوذكسية . الأسفار القانونية الثانية - مقدمة سفر الحكمة !!

                            فمقياس القبول هو قبول مجامع له وشهادات آباء .

                            3- إنجيل متى :

                            من تفسر متى المسكين لإنجيل متى :
                            ويقرِّر العالِم ستريتر أن إنجيل ق. متى قُبل في روما رسمياً سنة 119م، بحسب التطوُّر الذي مرَّ به لتقنين قوانين الأسفار المقدَّسة في روما في مجمع خاص، واعتُبر إنجيلاً رسولياً وذلك بناءً على شهادة كنيسة أنطاكية، وكان استشهاد ق. إغناطيوس في روما في الكوليزيوم هو العامل المؤثِّر بقبول إنجيل ق. متى، لأنه يُحسب أول أسقف تبنَّى أصالة وقانونية إنجيل ق. متى، وخاصة بعد كتابة رسالته إلى روما التي احتسبتها روما رسالة شهيد بخط يده. فصار إنجيل ق. متى حجة كنسية رسولية في روما ضد التيارات المنحرفة للهراطقة. وقد قُبل بعد إنجيل ق. متى إنجيل ق. لوقا وهو أنطاكي أيضاً.
                            تفسير إنجيل متى – المقدمة - الأنبا متى المسكين- ص 34.


                            فحتى بداية القرن الثاني الميلادي لم يكن إنجيل متى معترف به كجزء من الكتاب المقدس أو أنه موحى به من الله تعالى , حتى شهد له البعض بذلك , واقتبس البعض منه فاعتبر مقدساً .


                            4- أعمال الرسل :
                            جاء في شرح سفر أعمال الرسل – متى المسكين – المقدمة ص 1.

                            [هذا السفر قلَّ مَنْ يدري به بل وقلَّ مَنْ يدري بصاحبه ولهذا السبب بالذات قد اخترت هذا الموضوع لحديثي؛ حتى لا أترك هذا الكنز هكذا مختفياً. فالفائدة التي سنجنيها منه ليست بأقل مما يُجنى من الإنجيل. فهو مشحون بالحكمة المسيحية والتعليم الصحيح وخاصة فيما هو للروح القدس. فعلينا أن نعبر فيه بالهوينىحتى نتفحَّصه بدقة. لأن كل ما سبق وتنبأ به المسيح في الإنجيل نجده في هذا السفر على مستوى الواقع.]
                            القديس يوحنا ذهبي الفم رئيس أساقفة القسطنطينية.

                            وجاء أيضاً عنه في نفس تفسير متى المسكين لسفر أعمال الرسال :
                            شرح سفر أعمال الرسل – متى المسكين – المقدمة ص 30- 37 .
                            تطور اسم أعمال الرسل وأسبابه:
                            اسمه الأول ومنذ بدء تداوله كان بدون الألف واللام: » أعمالActs Pr£xeij « ولكن تسلَّطت عليه الأضواء بشدة بعد النزاع العقائدي الخطير الذي ابتدعه مارقيون سنة 144م في روما الملقَّب بالكافر الذي قال بفصل الأناجيل عن العهد القديم، وأن المسيح صاحب ديانة لا علاقة لها بما سبق من أنبياء وخلافه، وأن بولس هو رسول المسيح الوحيد الذي دعَّم هذه الديانة وحفظ لها نقاوتها دون تلوثها باليهودية. وقرر هذا المبتدع لنفسه قانوناً خاصاً بالأسفار يحتوي على إنجيل واحد هو إنجيل لوقا بعد أن هذَّبه ليتوافق مع هرطقته. ومجموعة رسائل لبولس الرسول اختار منها تسعاً فقطوأضاف عليها التي لفليمون.
                            وهنا انبرت الكنيسة لتعلن قانون أسفارها باختصار على أساس أن قانون العهد الجديد لا يسود فوق قانون العهد القديم، ولكنه يقف بجواره باعتباره المكمِّل للقانون الإلهي الواحد، حيث «الإنجيل» ليس واحداً بل الأربعة معاً وعلى التساوي، وأن «الرسائل» ليس عشر رسائل بل الثلاث عشرة والعبرانيين لبولس الرسول مضافاً عليها رسائل الرسل الآخرين على حد سواء. وضمت الكنيسة » الإنجيل والرسل «معاً، وهكذا ظهرت أهمية سفر » الأعمال « إذ أبرز رسولية بولس الرسول على مستوى مترافق مع باقي الرسل معاً، الذين كان قد جحدهم مارقيون باعتبارهم رسلاً كذبة لوَّثوا رسالة المسيح. وثـبَّتت الكنيسة قانون «الأعمال» كوثيقة للكنيسة على أعلى مستوى من الأهمية بسبب توثيقه لشخصيات الرسل جميعاً بقدر لم يبلغه سابقاً. وهكذا لكي تثبت الكنيسة خطورة وأهمية «الأعمال» وضعوه بين الأناجيل والرسائل، وهذا صار من ذلك اليوم الذي قام فيه هذا النزاع مع مارقيون وحتى اليوم! وإمعاناً في إظهار أهميته بالنسبة لتقليد الكنيسة وقانون العهد الجديد أعطوه اسم «أعمال الرسل» بعد أن كان سفر «أعمال» بدون تعريف. وبسبب هذا النزاع تحوَّل اسم سفر الأعمال إلى اسمه الجديد التقليدي «أعمال الرسل». ويشاء الله أن يتسجَّل هذا النزاع وهذا التاريخ بين سنة 150م - 180م ليكون هذا التاريخ أقدم تاريخ يشهد لوجود سفر أعمال الرسل بوضعه القانوني في الكنيسة، شاهداً لكاتبه القديس لوقا طبيب أنطاكية المشهور.
                            والقارىء اللبيب يلمح من هذه التسمية - أعمال الرسل - جحداً لهرطقة مارقيون الذي ألغى صفة الرسولية للرسل، وجحداً لفكرته المنحرفة أن بولس هو الرسول الوحيد للمسيح.
                            بل وتمادت الجماعة الأرثوذكسية في جحدها لمبادىء مارقيون فتغالت في تسميتها لهذا السفر فأسموه سفر «أعمال جميع الرسل» وذلك في نهاية القرن الثاني، وورد هذا الاسم في قانون الأسفار الذي اكتشفه موراتوري المعروف أنه تسجَّل قبل نهاية القرن الثاني بقليل.
                            كاتب سفر الأعمال:
                            الذي يجعلنا نبحث عن كاتب هذا السفر هو عدم ذكر اسم كاتبه عليه في بدايته، وكذلك عدم وجود أي تلميح عنه في كل ما جاء في هذا السفر المتشعِّب الحوادث والمليء بالأسماء. لذلك يهمنا أن يستوثق القارىء من كاتبه على أصول ثابتة من خارج السفر ومن داخله.
                            الإثبات من خارج السفر:
                            ( أ ) أول وثيقة توضِّح اسم كاتب سفر الأعمال باقية عندنا ترجع إلى ما قبل نهاية القرن الثاني بأربعين سنة (160م). وهي عبارة عن مقدِّمة لسفر لوقا، بتاريخ يتراوح بين سنة 160 - 180م. فبعد تقديم تقرير عن مَنْ هو ق. لوقا كثالث إنجيلي، تضيف أن لوقا هو «كاتب سفر الأعمال» وتفيد هذه الوثيقة أنها كُتبت ضد مارقيون.
                            (ب) والوثيقة الثانية هي “القانون الموراتوري” للأسفار المقدسة، وهي ترجع إلى عام 170 - 200م على وجه الدقة، وهي تذكر “سفر أعمال جميع الرسل” ضمن الأسفار القانونية.
                            (ج ) الشهادة الثالثة تأتي لنا من القديس إيرينيئوس وهي من نفس تاريخ وثيقة الموراتوري وتقول إن لوقا» زميل بولس «هو كاتب الإنجيل والأعمال([3]).
                            ( د ) وشهادة مماثلة من اكليمندس الإسكندري (190م) يقول فيها [لوقا في سفر الأعمال يشهد أن بولس قال لرجال أثينا: » أنا أرى أنكم متدينون في كل شيء «]([4])
                            كما شهد في موضع آخر هكذا: [معروف أن لوقا هو الذي كتب بقلمه أعمال الرسل.]([5])

                            وفي نفس الورقة في الصفحة الأخرى يقول إن لوقا هو الذي ترجم الرسالة إلى العبرانيين التي كتبها بولس. ولكن ثبت أن هذه الرسالة ليست مترجمة.
                            (هـ ) كذلك العلاَّمة ترتليان سنة 200م يتكلَّم عن حلول الروح القدس على الرسل وعلى بطرس في العلية وهم يصلُّون، كحقائق مذكورة في [تسجيل لوقا]([6]) أي سفر الأعمال:
                            [نحن نجد في «أعمال الرسل» أن أولئك الذين نالوا معمودية يوحنا لم ينالوا الروح القدس الذي قالوا عنه إنهم لم يسمعوا عنه.]
                            ( و ) يوسابيوس القيصري المؤرخ سنة 325م:
                            [لوقا من جهة جنسه مواطن من أنطاكية، وبالمهنة طبيب، اشترك مع بولس أساساً، ومع بقية الرسل ولكن بصورة أقل. وترك لنا أمثلة لشفاء النفوس التي اكتسبها وذلك في كتابين ملهمين: الإنجيل وأعمال الرسل.]([7])
                            وبالاختصار فإن كل الكتابات التي وصلتنا من بعد سنة 170م تفيد بالقطع أن القديس لوقا هو كاتب سفر الأعمال.([8])
                            وبالإضافة إلى هذه الشهادات الصريحة عن كاتب سفر الأعمال نجد في التقليد الكنسي المبكِّر جداً ابتداءً من نهاية القرن الأول اقتباسات عديدة من سفر الأعمال تدل قطعاً أن هذا السفر قديم وكان متداولاً ومعروفاً منذ العصر المسيحي الأول، فلا بد أن كاتبه كان معاصراً للرسل:
                            1 - اكليمندس الروماني سنة 95م:
                            اقتبس من سفر الأعمال القول المشهور للرب يسوع الذي لا يوجد في أي سفر آخر: » مغبوط هو العطاء أكثر من الأخذ. «(أع 35:20)
                            فقد ذكره هكذا: » نكون أكثر غبطة في عطائنا مما في أخذنا. «(رسالة اكلمندس الأُولى 1:2)
                            2 - رسالة برنابا سنة 100م:
                            + » أَشْرِك قريبك بكل خيراتك ولا تقل إنك تملك شيئاً خاصاً. «(8:19)
                            + » ولم يكن أحد يقول إن شيئاً من أمواله له بل كان عندهم كل شيء مشتركاً. «(أع 32:4)

                            3 - الديداخي: تعاليم الرسل سنة 100م:
                            + » اقتسم كل شيء مع أخيك ولا تقل إن لك مالاً خاصاً بك. «(8:4)
                            4 - هرماس (الراعي) (100 - 110م):
                            اقتبس الآية 12:4 من سفر الأعمال في رؤيا هرماس 4:2:4.
                            5 - القديس إغناطيوس الشهيد في الرسالة إلى ماجنزيا 1:5 (سنة 115م):
                            اقتبس الآية أع 25:1.
                            6 - القديس بوليكاربوس الشهيد في رسالته (سنة 120م):
                            اقتبس الآية أع 24:2.
                            7 - استشهاد بوليكاربوس 1:7 سنة 156م:
                            اقتبس الآية أع 14:21.
                            8 - الرسالة إلى ديوجنيتس 4:3 سنة 150م:
                            اقتبس الآية أع 24:17.
                            9 - مخطوطة وصايا رؤساء الآباء الاثني عشر:
                            وتحتوي على مديح لبولس الرسول يستقي معظم معلوماته من سفر أعمال الرسل (وصية بنيامين 11: 2-5). وهذه تعتبر عند بعض العلماء أقدم شهادة عن قانونية سفر الأعمال.
                            10 - القديس يوستين الشهيد في دفاعه الأول سنة 150م:
                            الدفاع 50:1 به اقتباس من (أع 1:1).
                            الدفاع 10:1 به اقتباس من (أع 25:17).
                            11 - «أعمال بولس» سنة 160م:
                            وهو الكتاب الذي ألَّفه كاهن أرثوذكسي بأسِيَّا معتمداً على سفر أعمال الرسل. فإذا قلنا إن تاريخ كتابة أعمال الرسل بيد القديس لوقا كان سنة 62م، يكون قد أخذ مئة عامٍ فقط ليصل إلى كل هذه النواحي حتى أسِيَّا وهو زمن مناسب للغاية، وهذا يبرهن بثقة أنه كان سفراً قانونياً ذاع في كل هذه الأنحاء وأُلِّفت عليه سيرة وصار معروفاً لدى كل هذه الشعوب.

                            12 - خطاب احتفظ به المؤرخ يوسابيوس القيصري مُرسل من كنائس جنوب الغال (فرنسا) بتاريخ 177م يشير إلى بعض الشهداء الذين استشهدوا هناك. يقول فيه الكاتب: [إنهم صلوا من أجل الذين عَذَّبوهم كما فعل استفانوس الشهيد الكامل: » يا رب لا تقم لهم هذه الخطية «(أع 60:7).]([9])
                            الإثبات من داخل السفر:
                            هو الإنجيلي الثالث ... لأن كاتب الإنجيل الثالث هو نفسه كاتب سفر الأعمال، فإذا أثبتنا الأول ثبت الثاني. والواقع أن الأول ثبت ثبوتاً منتهياً.
                            1 - الديباجة الأُولى: في الاثنين متطابقة لغة وتركيباً. وهي في الإنجيل (1:1-4).
                            2 - الانعطاف ناحية الأممية واضح في الاثنين.
                            3 - اللغة والتركيب متطابقان في أجزاء كثيرة.
                            4 - الانعطاف ناحية ذكر دور المرأة وتكريمها واضح في الاثنين.
                            5 - لا يُذكر ظهور ربنا في الجليل بعد القيامة في الاثنين، بل كلاهما يَذْكُرانِ فقط ظهوره في أُورشليم » وأخرجهم خارجاً إلى بيت عنيا. «(لو 50:24)
                            6 - نهاية إنجيل لوقا مطابقة لبداية الأعمال من جهة تنسيق الكلام كأنهما كتاب واحد، وكان متداولاً كذلك ككتاب واحد في البداية.
                            7 - ظهور ربنا أثناء المحاكمة أمام هيرودس ينفرد به إنجيل لوقا والأعمال فقط (أع 27:4) - (لو 23: 6-12).
                            8 - الوحدة الفكرية بين إنجيل لوقا وأعماله التي تكشف عن المؤلف الواحد:

                            ([3]) Adv. Haer III, 1; 1, 14. 1 etc.

                            ([4]) Stromata V, 12.

                            ([5]) Adumbr. in Priorem D. Petri Epistolam PG. IX, 732.

                            ([6])De jejunio, X, PL. II 966.

                            ([7]) H. E. III, 4.

                            ([8]) F. F. Bruce, The Acts of the Apostles, p. 1.

                            ([9]) H. E. V, 1.


                            المتتبع لكيفية نشوء قانون العهد الجديد , ومعرفة كتبة العهد الجديد , يكتشف بكل سهولة أنها كتابات لمجهولين , ظنوا انها مقدسة بشهادات متناقضة وأدلة واهية.


                            والحمد لله رب العالمين.
                            كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                            الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                            كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                            مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                            يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                            تعليق

                            • ياسر جبر
                              حارس مؤسس
                              • 10 يون, 2006
                              • 2928
                              • مسلم

                              #15
                              5- سفر الرؤيا :
                              جاء عن قانونية سفر الرؤيا في دائرة المعارف الكتابية ما يلي :

                              قانونية السفر:

                              (I)الموقف المبكر: بناء علي شهادة الآباء لم يجد سفر الرؤيا- في البداية - قبولاً شاملاً لدي كل الكنائس. وقد تكون ثمة إشارة إلي سفر الرؤيا في "راعي هرماس" (حوالي 140م)، ولكن ليس ثمة اقتباسات كثيره منه. ويقول جيروم إن ميليتي من ساردس" (حوالي 160- 190م) كتب شرحاً لسفر الرؤيا. كما ذكر يوستينوس الشهيد صراحة أن سفر الرؤيا كتبه يوحنا أحد رسل المسيح. كما أن إيريناوس أسقف ليون أكد بشدة كتابه الرسول له قانونيته، وقد تأيدت هذه الشهادة الصادرة عن كنائس أسيا الصغري برأي كنائس بلاد الغال (فرنسا) ربما بتأثير ايريناوس الذي انتقل من افسس إلي بلاد الغال. كما أن هناك عبارات في رسالة إيريناوس إلي كنائس فينا وليون تدل علي أن كاتبها عرف- حتما- سفر الرؤيا واستخدمه.
                              (II)الكنيسة الغربية: كان سفر الرؤيا معروفاً جيداً عند كنيسة الاسكندرية وقد عده كليمندس من الأسفار المقدسة، وكذلك فعل تلميذه أوريجانوس، إلا أن ديونيسيوس السكندري لم يعترف بكتابة يوحنا الرسول للسفر، ولكنه أقر قبول الكنيسة له بين الأسفار المقدسة.
                              وقد اشتملت قائمة الأسفار القانونية في كنيسة روما- كما جاءت في القصاصة الموراتورية (نحو 170 م) علي سفر الرؤيا، وكثيراً ما أقتبس منه هبولتيس (190- 235م). كما قبلته كنيسة قرطاجنة التي استمدت أصولها من كنيسة روما، فقد أقتبس ترتليان (نحو 190- 200م) من ثمانية عشر إصحاحاً من الاثنين والعشرين إصحاحاً التي بالسفر.
                              كما أن الكنيسة الغربية في القرن الثاني، اعترفت- بالاجماع تقريباً- بسفر الرؤيا، ولم يشذ عن ذلك سوي ماركيون الهرطوقي الذي عارض كل كتابة يشتم منها رائحة اليهودية، والألوجيين (Alogi) الذين ذكرهم إبيفانوس وإيريناوس والذين كانوا ينكرون كل ما يؤيد فكرة استمرارية موهبة النبوة، ولكن لم يحل القرن الثالث حتى إن كان الاعتراف بقانونية سفر الرؤيا كاملاً وشاملاً.
                              (جـ) الكنيسة الشرقية: كانت الكنائس في الشرق تميل إلي رفض سفر الرؤيا، فقد أنكر ديونيسيوس أسقف الإسكندرية، قانونية سفر الرؤيا، وانساق وراء يوسابيوس (260- 340 م)، حيث أنه في تصنيفة للأسفار القانونية، احتار بين أن يضعه بين الكتب التي يدور حولها الخلاف أو بين الكتب الزائفة، ولعله كان متأثراً برد فعله لتفسير بابياس للألف السنة. وكان ليوسابيوس تاثير كبير حتي إن كيرلس أسقف أورشليم(315- 368م) منع رجال الكنيسة من قراءة سفر الرؤيا من فوق المنابر علناً، بل ومنع قراءته في العبادة الخاصة. كما ان كنائس أسيا الصغري- التي جاءت بعد ذلك –لم تستخدمه، إذ أنه لم يذكر في قائمة الأسفار المقدسة التي أقرها مجمع "لادوكية" (حوالي 360م) ولا في دستور الرسل، ولا في قائمة "غريغوري النازيانزي" (حوالي 398م).
                              وقد رفض ديودور الموبسستي (حوالي 340- 428م) سفر الرؤيا مع كل الرسائل الجامعة، وتبعته في ذلك الكنيسة النسطورية، وكذلك مدرسة أنطاكية في القرن الرابع. ولكن لم يأت القرن السادس حتي كانت الكنيسة الشرقية قد قبلت سفر الرؤيا. وقد كتبت "أندراوس" أسقف قيصرية في كبادوكية، تفسيراً له، وذكره "ليونتيس" أحد علماء أورشليم علي انه آخر أسفار العهد الجديد.
                              (د) القبول الكامل: أقر أثناسيوس الرسولي في رسالة العيد التي بعث بها من الإسكندرية في 367 بقانونية السفر. كما أن القائمتين اللتين أقرهما مجمع "دمازين" في 382م، ومجمع قرطاجنة في 396م بأسفار العهد الجديد، اشتملتا علي سفر الرؤيا، وكانت قانونيته قد تقررت تماماً في الغرب منذ القرن الثاني، ثم تقررت في الكنيسة في الشرق بعد ذلك بزمن.

                              6- رسالة بطرس الثانية : جاء عن رسالة بطرس الثانية في دائرة المعارف الكتابية ما يلي :

                              بطرس ــ رسالته الثانية :
                              لعل رسالة بطر س الرسول الثانية هي أقل اسفار العهد الجديد من جهة الأدلة التاريخية على صحتها لذلك يرفض البعض أو يشكون في موضعها من الأسفار القانونية. هناك من يؤكد نسبتها إلى العصر الرسولي وإلى الرسول بطرس بالذات، وهناك أيضاً من ينسبها إلي عصر ما بعد الرسل وينكر نسبتها إلى الرسول بطرس. ولايتسع المجال أمامنا هنا لنقصي تاريخ المفكرين المذكورين، لسرد كل أراء المدافعين عن الرسالة أو المعارضين لها، أو محاولة البت في تلك القضية التي لم يستطع اصدار حكم قاطع فيها أحكم وأفضل رجال الكنيسة على مدى ألف عام. وما نحاوله هنا هو استعراض بعض الأسباب التي تبعث على الشك في صحة نسبتها للرسول، ومن الجانب الآخر الأسباب التي تؤيد ذلك.
                              أولاً ــ الأدلة الخارجية على صحة نسبتها للرسول:
                              1-الرأى القديم : يجب أن نعترف بأن هذه الأدلة ضئيلة، فأول كاتب ذكرها بالاسم هو أوريجانوس ( حوإلي 210 م ) ففي تعليقه على يشوع يذكر رسالتي بطرس، وفي موضع آخر يقتبس عبارة : " شركاء الطبيعة الإِلهية " ( 2 بط 1 : 4 )، ويقول عنها كما يقول " الكاتب ". ولكن أوريجانوس حرص على القول بأن هناك بعض الشك فيما يتعلق بها : "لقد ترك بطرس رسالة معترف بها، وربما رسالة ثانية، فهي موضع الجدل ". ويضعها يوسابيوس أسقف قيصرية بين الكتب التي يدور حولها الجدل. وكان جيروم يعرف الشكوك التي تساور الكثيرين من جهة الرسالة، ومع ذلك ضمها في " الفولجاتا " ( الترجمة التي قام بها للكتاب المقدس ). وسبب تردد جيروم من جهة الرسالة، وهو ــ كما يقول ــ " أختلاف أسلوبها عن أسلوب رسالة بطرس الأولى "، ويعلل هذا الاختلاف بأن الرسول " استخدم مترجمين مختلفين ". وبالإِضافة إلى أوريجانوس ويوسابيوس وجيروم، فأن معلمين عظام مثل أثناسيوس وأوغسطينوس وإبيفانوس وروفنيوس وكيرلس قد أقروا بصحتها. ولكن في عصر الاصلاح أنكر إرازمس رسالة بطرس الرسول الثانية، أما لوثر فيبدو أنه لم يشك مطلقاً في صحتها، أما كلفن فيبدو أنه تردد في قبلوها " بسبب الاختلافات بينها وبين الرسالة الأولى ". وقد أقر مجمعان كنسيان في القرن الرابع بصحة الرسالة ( وهما مجمع لاودكية في 372 م، ومجمع قرطجنة في 397 م )، ووضعاها بين الأسفار القانونية على قدم المساواة مع سائر أسفار العهد الجديد.

                              7 -رسالة يعقوب = من تفسير تادرس يعقوب ملطي
                              قانونيتها
                              هُوجمت هذه الرسالة في القرن السادس عشر بسب تركيزها على الأعمال, حتى وُصفت بأنها "رسالة قش". هذه النظرة تختلف تمامًا عن نظرة الكنيسة الأولى التي كانت تتطلع إليها كجزءٍ لا يتجزأ من الكتاب المقدس, تُفهم على ضوء الكتاب كله, بدونها يكون الجانب السلوكي المسيحي غير كامل.
                              فيما يلي بعض الشهادات عن قانونيتها:

                              أولا: الشهادة الخارجية
                              في القرن الثاني الميلادي أشار العلامة أوريجينوس إليها كرسالة للقديس يعقوب، وقد عرفها كسفر قانوني.
                              وُجدت مقتطفات منها، أو تلميحات مقتطفة عنها في القديس إكليمنضس الروماني، والديداكيّة، ورسالة برناباس، وأغناطيوس، وبوليكربس، وهرماس الخ.
                              رأى البعض أن هذه الرسالة لم تنتشر بسرعة مثل رسائل القديس بولس، خاصة في الغرب، ذلك لأنها كُتبت للمسيحيّين من أصل يهودي الذين في الشرق، ولم تُوجه للكنائس التي من أصل أممي.
                              هذا ويلاحظ أن هذه الرسالة مع رسالتي بطرس والرسالة إلى العبرانيّين، لم تذكر في القانون الموراتوري Muratorian Canon، وذلك ربما يرجع إلى إصابة نص هذا القانون بالتلف.
                              ثانيًا: الشهادة الذاتية
                              يقدم الكاتب نفسه بطريقه بسيطة: "يعقوب عبد الله والرب يسوع المسيح" (1: 1)، هذا الوصف البسيط يكشف أن الكاتب معروف، ولما كان اثنان مشهورين بهذا الاسم، هما يعقوب بن زبدي الذي استشهد سنة 44 م بواسطة هيرودس، والآخر يعقوب أخ الرب الذي كان له دوره الحيوي في الكنيسة الأولى، فواضح أن الرسالة هي من وضعه بوحي الروح القدس.

                              الاستنتاج ! , لأان الكاتب يقدم نفسه بتواضع إذن الرسالة بوحي الروح القدس !!
                              كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                              الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                              كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                              مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                              يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 14 يول, 2024, 11:33 م
                              ردود 0
                              73 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة زين الراكعين
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 7 يون, 2023, 09:08 م
                              ردود 0
                              83 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 28 ماي, 2023, 02:50 ص
                              ردود 0
                              123 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 2 ماي, 2023, 01:35 م
                              ردود 0
                              118 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                              ابتدأ بواسطة رمضان الخضرى, 22 أبر, 2023, 01:45 ص
                              ردود 0
                              121 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة رمضان الخضرى
                              يعمل...