استفسار عن نزول الله إلى السماء الدنيا فى الثلث الأخير من الليل

**zaki** · 2 يول, 2008, 03:28 م

جزاك الله خيرا أستاذنا د/أمير عبد الله كما قلت أننا لا نعرف عقيدتنا
جيدا و هذا لتقصيرنا في طلب العلم فبارك الله فيكم و في علمكم
و أنصح نفسي و إخوتي بطلب العلم
فنحن هدفنا هو الدعوة فطالب علم ينزع الجهل عن نفسه و الداعية
ينزع الجهل عن الآخرين فوجب على الداعية نزع الجهل عن نفسه أولا
فالهم يسر لنا في طلب العلم فمن أراد به الله خيرا فقهه في دينه
أختي زهراء
حين يقول الله تعالى وجاء ربك
نثبت مجيئ الله عز وجل لكن مجيئ يليق بجلاله
و يستدل أهل السنة و الجماعة بحديث:
أن الله ينزل إلى السماء الدنيا ويقول هل من مستغفر فأغفر له
بمعنى يثبتون المجيئ من غير تأويل ولا تعطيل ولا تشبيه
بخلاف الفرق الأخرى و يقولون وجاء أمر ربك
و أما فيما يخص سؤالك أستاذ:فوالله يغلُب عليّ الظنُّ , أنا لو سألنا المنتدى كُلُّه هل الله في كُل مكان ...
لأجاب ثلاثة أرباعِ المنتدى بنعم ..!
فالله موجود في كل مكان بعلمه لا بذاته فهو لا ينبغي له التواجد في
الأماكن القدرة
و الدليل قوله صلى الله عليه و سلم حين سؤلت الجارية أين الله
قالت في السماء و أشارت بإصبعها فأمر سول الله باعتاقها و قال أنها مؤمنة
و الحمد لله على نعمة الإسلام
اللهم فقهنا في ديننا
أساتذتي الكرام لقد قررت طلب العلم إن شاء الله لكن عبر الأنترت
فلقد وجدت طالب علم أتتلمذ علي يديه جزاه الله خيرا
فهل أستطيع نقل الدروس التي أتلقاها هنا في المنتدى لتعم الفائدة
و يتابعني أحد الأساتذة إذا أخطأت في النقل و بارك الله فيكم

**شيهانة** · 2 يول, 2008, 04:02 م

بسم الله الرحمن الرحيم

اختنا الزهراء احيي فيك روح التفاعل والحرص على معرفة شؤون دينك
واسأل من انار لك طريق الهداية ان يثبتك على الحق.....

فيما يبدو لي ان الاخوة تبارك الله على علم كبير وقد تبحروا في علوم الأسماءوالصفات
لذلك لم يستطيعوا ان ينزلوا بمستوى تفكيرهم الى مستوى الاخت .......
اخيتي الزهراء<<<<<<<<<<<<ازهرت ايامك بالتقوى والطاعة
كلامك صحيح ومبدئك واضح ....
ظن الاخوة انك ممن ينفي الصفة كي لايقع في التشبية وهم فئة يدعون المعطلة
يفرون من تشبية صفات الله سبحانة فيقعون في النفي...
وما اراة في كلامك انك لاتنفين الصفة ولاكنك تثبتينها وتقولين ان لله جل وعلا صفة العين
واليد و.. و.. ولكن لانعلم صفتها ولا شكلها فليس كمثله شئ وهو السميع العليم

هذا مااراه واضحاً في اجابة الأخت رفقاً رفقاً باختنا ... رفقا بالقوارير ..

**زهراء** · 2 يول, 2008, 06:53 م

المشاركة الأصلية بواسطة قلب ينزف دموع

بارك الله فيكي اعتقد انهم فهموا بظبط ماذا تقصدين
اختاه توضيح صغير جدا انا ولد اخوكي في الله
بس انا شايف انك عصبيه بجد شويه
كمان ايه موضوع سنه وجماعه هنغير الموضوع لموضوع تالت ولا ايه
نحن نقول اننا مسلمون مؤمنون عابدون لله وحده لا شريك له
ساجدون راكعون لله انتي ال بتوقعي نفسك في اشياء اخري اهو انتي مش فاهمه غلط ولا حاجه
بس لو مثال لو صفه من صفات الله نفناها فهذا ضلال ومن ينفي صفه لله وصف به نفسه او وصفه بها رسوله صلي الله عليه وسلم
فهذا ضلال والله ورسوله اعلم ولو اقدر ان اقول انه شرك لقولت ولاكن ليس لي ان اقول هكذا
عموما اختاه انتي بكلامك ظهرتي ماذا تقصدين بارك الله فيكي

بالعكس و الله جزاك الله كل خير حتي مين برده من حقه يرد المنتدي مش حكر علي حد .

أنا بحب أي حد يرد و الحمد لله بستفيد و بتعلم من كل اللي يرد حتي لو كان كاتب مجرد شكر .

الأستاذ باحث سلفي و الأستاذ أبو عبد الرحمن دول فوق راسي بعلمهم .

و مش بزعل من آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآي حد أنا بتعلم منه مهما كان غلطه .

هي بس الزعل بيكون وقتها و خلاص .

بس أنا بحسب لو التفكير ده في خروج عن المذهب يبقي طبعا لازم أكون مع الصح .

جزاك الله كل خير .

**باحث سلفى** · 2 يول, 2008, 07:01 م

أقولكم

لو اللي أنا فاهماه غلط و خارج عن منهج أهل السنة و الجماعة خلاص ححول و أبقي مع أهل السنة و الجماعة .

بس بشرط إن برده ربنا مالوش زي .

هذا هو ما يقوله أهل السنة والجماعة بالضبط ببساطة شديدة جدا
ربنا مالوش زى (= مثل) لقوله تعالى { ليس كمثله شئ }
ولكنه له يدين ليست كأيد المخلوقات تليق به سبحانه وتعالى .
ستقول لك أختك كيف ذلك ؟؟؟؟؟

وهذا السؤال راجع لنظرية هامة جدا يدرسها الطلاب فى المدرسة للأسف وهى نظرية باطلة .
ولو فهمت أنت هذه النظرية لفهمتِ أختك كل هذا .

هى نظرية المجاز ؟ هل تعرفى ما هو المجاز عند البلاغيين ؟
قبل أن أقول لك ما هو المجاز أقول لك أن أول من وضع هذه النظرية هم من خالف أهل السنة والجماعة
يسمى أصحاب هذه النظرية بالمعتزلة وتبعهم فى ذلك للأسف بعْضٌ مِن اهل السّنة .

نبدأ فى شرح مبسط للمجاز ؟

يفترض أصحاب هذه النظرية أن الكلمة لها معنى أصلى خلقه الله عليه أو أتفق البشر فيما بينهم على هذا المعنى الأصلى . سموا أصحاب هذه النظرية هذا المعنى بالمعنى الحقيقى .

ثم مع مرور الزمن تم نقل هذا المعنى لمعنى مقارب له يشترك معه فى بعض الخصائص فتحول لمعنى جديد غير المعنى الأصلى وسموا هذا المعنى الآخر بالمعنى المجازى .

لحد هنا وفهمنا .[ يدرس هذا الكلام فى المرحلة الثانوية ]
مثال :
اليد يعتقدون مثلا أن معنى اليد = هى اليد الأنسان العضو المعروف .
ثم انتقلت إلى معنى القدرة أو النعمة أو الفضل .
أصحاب هذه النظرية هم من يخالف أهل السنة والجماعة فى فهم صفات الله
ولكن لهدم هذه النظرية ماذا يكون الرد عليهم :
أولا قبل هدم النظرية نقول للقارئ هناك فارق بين أمرين :
أننا لا نتفق مع أصحاب هذه النظرية فى المجاز
وبين أننا نرى أن هناك نظرية تبين لنا تعدد المعانى اللغوية للفظ الواحد
فأهل السنة والجماعة يقولون أن اللفظ قد يكون له عدة معانى كلها أصلية وهذا هو ما يسمى بالمشترك اللفظى
مثلا : لفظ العين له عدة معانى :
1 العين التى للبصر .
2 العين التى ينبع منها الماء .
والذى يحدد المعنى عدة قرائن منها سياق الجملة وسياق الحال.

ثم مما يهدم هذه النظرية المجازية :

أن أصحاب هذه النظرية لا يستطيعوا تقديم دليل على أن هذا المعنى الفلانى هو المعنى الأصلى دون غيره .
ثم أصحاب هذه النظرية يعتقدون أن المعنى الحقيقى للفظ الواحد هو معنى واحد ما دليلهم على ذلك ولماذا لا يكون معنين أو أكثر .

ومنهم من يعتقد أن اللغة من وضع البشر وهذا على أطلاقه باطل لأن اللغة من تعليم الله لأدم عليه السلام
ولأنه لكى يضع البشر لغة ينبغى أن يتم التواصل بينهم بلغة فقد وقعوا فى الدور أى
لكى يضعوا لغة ينبغى أن يتحدثوا بلغة ولكى يتحدثوا بلغة يجب وضع لغة ليتحدثوا بها وهذا يتطلب لغة ثالثة لكى يضعوا اللغة التى ستحدثوا بها ألخ .
وهذا باطل ولكن هناك من يقول منهم أن اللغة من وضع الله وهذا حق بقيد وعلم آدم الأسماء كلها
ولكنهم يقولوا أن الله وضع معنى أصلى حقيقى للكلمات ثم تم وضع معنى مجازى لها تابع للحقيقى يصرف إليه معنى اللفظ بقرينة من سياق الكلام .
وهذا الكلام باطل ولا دليل عليه بل الحق أن اللغة التى علمها الله لآدم عليه السلام لغة سياقية الالفاظ متعددة المعنى يتم تحديد المعنى من سياق الكلام أو الحال الذى تم فيه الكلام ألى آخر القرائن المحددة لمعنى الكلمة .

وهم يعتقدون أننا لو قلنا
مثلا كلمة يد أول ما يذهب إليه العقل هو يد الأنسان العضو المعروف
وهذا باطل بل قد يذهب عقل الأنسان ليد القطة التى عنده
أو يد المغرفة أو يد المضرب أو يد الفتيس فى سيارته
أو يد الباب إلى آخر ما يذهب عقل الأنسان كل أنسان وحسب ثقافته ومدى ادراكه أو الحالة التى يكون فيها عندما يسمع لفظ اليد .
وهذا ما يحدث لأختك حيث أنها عندما تسمع لفظ يد الله يتطرق إليها
معنى العضو المعروف لدى الأنسان قولى لها ولماذا العضو فقط ولماذا
لا يكون كيفية اليد لا نعرفها لأننا لا نعلم كيفية ذات الله
وهؤلاء الذين ينفون صفات الله يقعون فى شئ خطير
هو نفى الذات نفسها لماذا ؟
الملاحدة انفسهم انكروا على الأشاعرة والمعتزلة نفيهم للصفات وتحريفهم لمعناها
فنحن جميعا نعلم أن لله ذات ولكننا لا ندرك كيفيتها
فلو كل صفة نسمعها نحرفها إلى معنى آخر مثل القدرة و الرحمة والقوة والنعمة ألخ
لأصبح عند من يحرف معانى صفات الله
ذات الله بلا صفات ذاتية فاليد صفة ذاتية
والنعمة صفة فعلية والرحمة صفة فعلية
بمعنى أوضح لو كلما سمعنا صفة لله من صفات ذاته حرفنها إلى صفات فعلية حتى لا نقع فى التشبيه لأصبح الأله بلا ذات لأنه مستحيل عقلا
أن تكون ذات بلا صفات ذاتية .
==============================

بعد هذا الكلام نقول لأختك:
يد الله
هل عندما سمعت يد الله تخيلت معنى اليد = العضو المعروف . ثم قالت بان معنى اليد المعنى مجازى .
ستقول نعم
قولى لها ومن قال لك أن اليد ينبغى أن تكون بمعنى العضو المعروف .
بل اليد توضع فى سياق معين ويتم تحديد معناها فى سياق هذا الكلام .
فيد الله يد تليق بالله سبحانه وتعالى هذا أولا
ثم ذات الله لا تشبه ذوات البشر والمخلوقات هذا ثانيا
فيد الله لا تماثل يد المخلوق بل هى يد تليق بالخالق لا ندرك كيفيتها .
فاليد من الألفاظ المشتركة
يد الله ليست كأيد المخلوقات فالاسم واحد والمسمى مختلف .

**زهراء** · 2 يول, 2008, 07:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

أحْسَنتِ يا زهْراء ... أحْسَنَ اللهُ إليْكِ ... ممتازة ...

شوفي ربنا بيقول إيه ...

"ليْسَ كمِثْلِهِ شيء , وهو السميع البصير" .

يعني في الحال بدأ الله الآية ... بإياك تفكري إنه زي اي شيء ييجي في بالك .. ومع ذلِك هو السميع البصير

يعني نفى الله وأثبت ..

نفى اللهُ في أول الآية : أن يكون أحد مِثله او أن نُشبهه بأي شيء أو أن نترُك العنان لأنفُسِنا والعياذ بالله في أن نُجسِّدَهُ فقال " ليس كمِثْلِهِ شيء" ..

وأثْبَتَ اللهُ في آخِر الآيةِ : أنه يسمع ويُبْصِر ....وذلِكَ بعد أن نفى اللهُ أوّلاً أن قد يُماثِلهُ أي شيء , فقال تعالى " وهو السميع البصير " .!!

إذاً

فإن قال الله : ليْس كمِثْلِهِ شيء .. قلنا آمنا وصدقنا.
وإن قال الله : وهو السميع البصير .. قُلنا آمنا وصدقنا

فأثبتنا ما أثبتهُ لِنفْسِهِ , فأثبتنا صِفَةَ السمعِ والبصر "وهو السميع البصير"
ونفيْنا عنهُ ما نفاهُ عن نفْسِهِ , أي ونفيْنا أن تُماثِلَ وتُشابِه سمع وبصر أي مخلوق."ليْس كمِثْلِهِ شيء"

_________________

أولاً لا نقول كافِرة .... بل هي مُسْلِمة وهذا خلل عقدي لا يحْتاجُ التهاوُنَ فيهِ فقط , بل حِوارُها بالنّصِّ وقولِ الله ورسولِهِ أوّلاً ... بالنّصٍّ والبُرهان , وليْس بمجرد أن عقليتها ارتأت ذلِك فآمنت بِذلِك ...لأننا نؤمِن بالنص , وليْس بما يفهمه كل واحِد ويرتاح له ... ليْسَت العملية راحة ... بل نص ... وليْس لنا الخِيَرة إن قضى الله ورسوله أمراً ...

ثمّ خلي بالِك من نُقْطَة هامّة ... أنها لم تقع في المجاز فقط ... بل في التجْسيد أيْضاً ... فالإيمان بأن الأمر مجازي ... هو منها تشبيه (تجْسيد) ثمّ صار تعطيل ...

وخليكي معايا واحدة واحْدة ... عشان تِفْهمي ما احدَثَ معها :

ما مصْلحة إنسان ان يقول عن قوْلِهِ تعالى " يدُ الله فوق أيديهم" انها مجاز , ويُصمِّم على ذلِك ؟!!...
هو في الحقيقة لم يسْتطِع ان يفْهَم ظاهِر هذه الآية إلا على لتجْسيم والتشبيه , فأول ما قرأ "يد الله" , قال يااااااااااادي المُصيبة , لله يد زي أيدينا ؟!!..لا بالتأكيد لا يُمكن يكون هذا قصْدُ الله , يبقى إذاً ..هي مجاز ..!!!

فوقعَ ابْتِداءاً في التجسم والتشْبيهِ في فهْمِهِ للآية....!

ولأنهُ يُدْرِك بالفِعْلِ أنهُ لا يجوز التجْسيم ..

فحاول أن يُريحَ ضميرَهُ للهرب من هذا التشبيهِ والتجسيم

فكانت النتيجةِ أن وقعَ أخيراً في النفيِ و التعطيل ...!!!!

إذاً فقد وقع أولاً في التشبيه , فكانت النتيجة الهروب من التشبيه إلى النفي والتعطيل ...

لكِن لو أنهُ مِنَ البدء , حينَ قرأ قولهُ تعالى "يدُ الله فوق أيديهم" ... و كان من البدء وهو يقرأها تذكّر أنه "ليس كمِثْلِهِ شيء" , لقال ما قالهُ السلف , نُثبِتُ لله ما أثْبتهُ لنفْسِه , ولا نسأل او نتخيّل الكيْف , لأن الله ليْسَ كمِثْلِهِ شيء ...

معايا إلى حد كِدَه؟!!

يعني الآن ... نشْرحها بطريقة أخرى :

المُشبِّه مُجرّد ما يقرأ الآية , يُسارِع تفْكيرُه في فهْمِها بالتخيُّل , يد ... فياتي في الحال في خياله يد البشر .... وينسى ان الله ليْسَ كمِثْلِهِ شيء .... فيقول يد , وأصابِع ؟!!.. و ..و ... و ... وهناك من يفيق مِنْهُم إلى ما أوصَلهُ لهُ فكْرُهُ العليل , ويُدْرِك أنه أخطأ , ولكِنهُ يفيق فيتحول مِن مصيبة إلى طامة ... وهي النفي بالمرة ...!! أي التعطيل ..!ّ!!..أي بعد ما وقع في مُصيبة التشبيه والتمثيل بصفات البشر , واقتنع انه اخطأ حاول الحل فهري من ذلِك إلى طامة النفي بالمرة (التعطيل).

فالمُعطِّل , وجد نفسَهُ لا يستطيع منع أي تجسيم في مخيِّلَتِه إلا اللهم بالهروب إلى المجاز , وهي كده مجاز وبس , ويرفُض التفاوُض , ويحْجِر على الله ما أثْبَتَهُ لِنفْسِه .. فهو الباشا يؤكِّد ويُجْزِم أنها مجاز , ولا يُريد حتى أن يُثبِت أنها صِفة لله , كما تليق بجلالِهِ ولاعلاقة لها بيد البشر من قريب أو بعيد ... فيحْجِر على الله , وهي كِده .. الله أكيد يقصِد أنها مجاز ... وخلاص !!!

ولِذا دائِما المُعطِّل .... او المُجسِّم ما عِنْدَهُم وسطِية ....

فتقول لِلْمُعطِّل ... أنتَ حينَ تقول بالمجاز , فقد عطّلتَ ... فيرُد علينا بِنْفي ذلِك .. ويؤكِّد أنه لم يُعطِّل ... بل يؤوِّل , ويتحايَل على الله ويُسمي التعطيل تأويل , ويقول لو لم أؤوِّلها فمعناها أنك تُريدني أن أقع في التجسُّد ..!! , وكأن لا يوجد عِنْدَ المُعطِّلَةِ إلا خيارين إثنين .. إما التأويل عِنْده أو التجْسيد ..!!

ونقول لِلْمُجسِّم ... أنتَ حينَ تقول بأن الله يغْضب كما نغْضب , ويسْمع كما نسْمع .... أو أنه في كل مكان , فقد جسّمتهُ وحددتهُ بالمكان , والله كان قبل أن يكونَ مكان , والله ليْس كمِثْلِهِ شيء لتُقارِنه في صفاتهِ بصفة الإنْسان ... فيرُد بِنْفي ذلِك .. ويؤكِّد أنه لم يُشبِّه , وإنما أثبَتَ صِفَة... فيتحايَل على الله ويُسمي التشْبيه إثباتُ صِفات .. ويقولُ لو لم أثبِِت الصِّفَة لوقعتُ في التعطيل...!! وكأن لا يوجد إلا خيارين إثنين عِنْده .. إما التشْبيه أو الوقوعُ في التعْطيل ..!!

أما الإسْلام هو دينُ الوسطِيّة ... فنقول لهم ..لا ...بل هناكَ خِيارٌ ثالِث ... وهو أن ننفي ما نفاهُ عن نفسِهِ , وإثْباتُ ما أثْبَتَ اللهُ لِنفْسِهِ بِما يليقُ بجلالِ وجْهِهِ وعظيمِ سُلطانِهِ ... دونَ التشْبيهِ والبحْثِ عن الكيْفِ ...

ونقولُ ما قالهُ سلفُ الأمة وأهل السّنّةِ : أنهم يصفون الله بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل ..

إثبات بلا تمثيل
قال تعالى "ليس كمثله شيء " فهذا رد على الممثلة

وتنزيه بلا تعطيل
قال تعالى "وهو السميع البصير " فهذا رد على المعطلة

عقيدتُنا إثبات الصفات ونفى مماثلة المخلوقات

إذاً فقولُنا في الصفات مبنى على أصلين :

1- أحدهما أن الله سبحانه وتعالى منزه عن صفات النقص مطلقا كالسِّنَة والنوم والعجز والجهل وغير ذلك .!

2- والثاني أنه متصف بصفات الكمال التي لا نقص فيها على وجه الإختصاص بما له من الصفات فلا يماثله شيء من المخلوقات في شيء من الصفات

وبالتأكيد نؤكِّد مرة أخى ان من وقع في ذلِك لم يقَع في كُفْر , فالعامِيُ لا يُكفّر لأنه لم يعْلم , والشيْخُ الذي وصلَ بِهِ اجتِهادُه لِذلِك وأخطأ فلا يُكفّر ... أما من وصلَهُ الحقّ واعترَفَ بِهِ وكابر , فهذا الذي عليْهِ الخِلاف ..!!!

يا أختنا الله يبارك فيكِ ... مافيش حاجة اسْمها ححوِّل للسنة والجماعة ,وغير ذلِك ... أنتِ من اهلِ السنة والجماعة , سواء أخطأتِ في فهْمِك أو عرفتِ ... بل ما شاء اله فهْمِكَ هو الفِطْرة السليمة أكثر مِن رائِع ...

فانتِ تقولين بالعامِيّة :

مينفعش نقول ان ربنا له إيدين و عينين زي اللي في تفكيرنا ( بشر - حيوان - ........................ ) .. لكن ربنا له ايدين و عينين و ساق لكن مش زي ماحد فاكر أو مش زي أي شكل ...

وهذا ما نقولُه بعقيدتِنا :

نُثْبِتُ ما أثبتهُ اللهُ لنفْسِهِ من صِفاتٍ , كصفةِ اليدِ والإسْتِواء (أي نُثبِتُ ما أثبتَ بلا تعْطيلٍ ) , وننفي أن يُماثِلَ بِها خلْقَهُ ..(مِن غيْرِ تمثيلٍ , ولا تشْبيِهٍ) ..

فنثثبِت ما أثبتهُ اللهُ لنفْسِهِ ...أو ... أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من جميع الأسماء والصفات ومعانيها وأحكامها الواردة في الكتاب والسنة على الوجه اللائق بعظمته وجلاله من غير نفي لشيء منها ولا تعطيل ولا تحريف ولا تمثيل

فنقول في الإسْتِواء مثلاً .... أن الله استوى على عرْشِهِ كما اخبر عن نفْسِهِ " الرحمن على العرْشِ استوى" .. استِواءاً يليقُ بجلالهِ وعظيمِ سُلْطانِهِ ... ليْسَ كما يخْطُر ببال بشر .. إذاً فكيْفِيّةُ هذا الإستِواء غيْرُ معقولةٍ (أي لا تُدْرِكُها العقول) , والسؤالُ عنهُ بِدْعَة ... !!!

و الله يا د/ أمير جزاك الله كل خير .

ما مصْلحة إنسان ان يقول عن قوْلِهِ تعالى " يدُ الله فوق أيديهم" انها مجاز , ويُصمِّم على ذلِك ؟!!...
هو في الحقيقة لم يسْتطِع ان يفْهَم ظاهِر هذه الآية إلا على لتجْسيم والتشبيه , فأول ما قرأ "يد الله" , قال يااااااااااادي المُصيبة , لله يد زي أيدينا ؟!!..لا بالتأكيد لا يُمكن يكون هذا قصْدُ الله , يبقى إذاً ..هي مجاز ..!!!

مزبوط ده اللي هي بتقوله .

فحاول أن يُريحَ ضميرَهُ للهرب من هذا التشبيهِ والتجسيم

هو ده بالزبط اللي بتحس بيه .

بالنسبة للتعطيل ( الفئة دي من الناس هي متعرفهمش ) ده بس تفكيرها .

هي لما قرت المشاركة دي اتأثرت أوي و فضلت تعيط .

و الله هي بدأت تقتنع و الحمد لله .

بستأذن حضرتك يا د/ أمير لو في أسئلة تاني سألتها ممكن توضحها لها ؟ ! .

**زهراء** · 2 يول, 2008, 07:08 م

أستاذ زكي موك

و الله امبارح طول الليل سهرنا لغاية أما حاولت افهمها علي أد مقدر و الحمد لله جه كلام د/ أمير مقنع بشدة .

يارب يهديها يارب .

**زهراء** · 2 يول, 2008, 07:13 م

أختي شيهانة جزاك الله كل خير علي ردك الرقيق .

**زهراء** · 2 يول, 2008, 07:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى

هذا هو ما يقوله أهل السنة والجماعة بالضبط ببساطة شديدة جدا
ربنا مالوش زى (= مثل) لقوله تعالى { ليس كمثله شئ }
ولكنه له يدين ليست كأيد المخلوقات تليق به سبحانه وتعالى .
ستقول لك أختك كيف ذلك ؟؟؟؟؟

وهذا السؤال راجع لنظرية هامة جدا يدرسها الطلاب فى المدرسة للأسف وهى نظرية باطلة .
ولو فهمت أنت هذه النظرية لفهمتِ أختك كل هذا .

هى نظرية المجاز ؟ هل تعرفى ما هو المجاز عند البلاغيين ؟
قبل أن أقول لك ما هو المجاز أقول لك أن أول من وضع هذه النظرية هم من خالف أهل السنة والجماعة
يسمى أصحاب هذه النظرية بالمعتزلة وتبعهم فى ذلك الأشعرية .

[ يدرس هذا الكلام فى المرحلة الثانوية ]
مثال :
اليد يعتقدون مثلا أن معنى اليد = هى اليد الأنسان العضو المعروف .
ثم انتقلت إلى معنى القدرة أو النعمة أو الفضل .
أصحاب هذه النظرية هم من يخالف أهل السنة والجماعة فى فهم صفات الله

وهذا باطل ولكن هناك من يقول منهم أن اللغة من وضع الله وهذا حق
==============================

بعد هذا الكلام نقول لأختك:
يد الله
هل عندما سمعت يد الله تخيلت معنى اليد = العضو المعروف . ثم قالت بان معنى اليد المعنى مجازى .
ستقول نعم
قولى لها ومن قال لك أن اليد ينبغى أن تكون بمعنى العضو المعروف .
بل اليد توضع فى سياق معين ويتم تحديد معناها فى سياق هذا الكلام .
فيد الله يد تليق بالله سبحانه وتعالى هذا أولا
ثم ذات الله لا تشبه ذوات البشر والمخلوقات هذا ثانيا
فيد الله لا تماثل يد المخلوق بل هى يد تليق بالخالق لا ندرك كيفيتها .
فاليد من الألفاظ المشتركة
يد الله ليست كأيد المخلوقات فالاسم واحد والمسمى مختلف .

فعلا المعني الحقيق و المعني المجازي ده في الثانوي و كان عليها السنة دي .

و بتستخدمه دايما للأسف لما بتقرأ القرآن .

واليد يعتقدون مثلا أن معنى اليد = هى اليد الأنسان العضو المعروف .
ثم انتقلت إلى معنى القدرة أو النعمة أو الفضل .

و الله ده اللي درسته في الثانوي .

لا حول و لا قوة إلا بالله .

علي العموم الحمد لله في مشاركة سابقة برده غير مشاركة د/ أمير وضحت لها الصح فين و الحمد لله .

جزاك الله كل خير .

**باحث سلفى** · 2 يول, 2008, 07:34 م

بالنسبة للتعطيل ( الفئة دي من الناس هي متعرفهمش ) ده بس تفكيرها .

على فكرة يا أخت زهراء المعطلة هى كل مسلم فعل هذا الفعل هو التعطيل
وأشهر من يقوم بذلك هم المعتزلة والأشعرية وهى فرقتين من الفرق الإسلامية خالفت منهج أهل السنة والجماعة
وهى منهجها يدرس للأسف فى المدارس العامة بل والأزهرية وبعض المعاهد الخاصة .
ولا ينبغى أن يكون من يذهب مذهبهم يقول أنا معطل أو محرف أومؤول أو مشبه
بل هو كذلك لو قام بالتعطيل أو التحريف والتأويل أو التشبيه والتمثيل ولو لم يقول على نفسه ذلك .

**توحيد** · 2 يول, 2008, 08:26 م

الحمد لله أن أختنا الفاضلة (شقيقة الأخت زهراء) استفادت من هذا الحوار المثمر بفضل الله تعالى وتوفيقه للأساتذة الذين اهتموا بالمشكلة وبالرد هليها وبيان الحق من الباطل.

بقيت ملاحظات سريعة أتمنى ألا تؤدي إلى إعادة فتح باب الحوار الجدلي حول الأمور الفرعية ... ولا أهدف منها إلا إلى تأصيل بعض الأمور الهامة.

1- سألت الأخت زهراء "هل من يعتقد كذا وكذا يبقى كفر؟" ... وهذا السؤال بهذه الصيغة به خلل كبير يجب تصحيحة.
لماذا؟
لأن من يسرق لا يكفر !
ومن يقتل لا يكفر !
ومن يزني لا يكفر !
كل هذه الذنوب العظيمة - وغيرها الكثير .... لا يعد مرتكبها كافراً

فهل لأن القاتل لا يكفر .. يكون القتل مسموحاً به؟

سؤال الأخت زهراء إذن "هل من يعتقد بكذا وكذا يكفر" سؤال من الأسئلة التي يمكن أن تورد صاحبها التهلكة. لأننا لو جاوبناه قائلين "لا ... لا يكفر" فالغلب أنه سيقول في نفسه "أوكى .. بدال الإعتقاد ده ما بيكفرش .. يبقى حلال، أو على الأقل لا مانع من اعتقاده .." وهذا خطأ كبير ... فعلى سبيل المثال التشبيه والتعطيل الذان تفضل الأساتذة بالاستفاضة في شرحهما معتقدات باطلة .. يأثم صاحبها إثماً كبيراً (وإن لم يكفر) كما أنها تفتح له الباب للمزيد من المعتقدات الباطلة، والأخطاء في العقيدة.

والعقيدة السليمة هي أهم وأقوى حصن للمسلم يحميه من الوقوع فريسة للأفكار والنظريات والمذاهب الفاسدة التي لا ييأس أصحابها من محاولة النيل من الإسلام والمسلمين.

**زهراء** · 2 يول, 2008, 08:38 م

المشاركة الأصلية بواسطة توحيد

الحمد لله أن أختنا الفاضلة (شقيقة الأخت زهراء) استفادت من هذا الحوار المثمر بفضل الله تعالى وتوفيقه للأساتذة الذين اهتموا بالمشكلة وبالرد هليها وبيان الحق من الباطل.

بقيت ملاحظات سريعة أتمنى ألا تؤدي إلى إعادة فتح باب الحوار الجدلي حول الأمور الفرعية ... ولا أهدف منها إلا إلى تأصيل بعض الأمور الهامة.

1- سألت الأخت زهراء "هل من يعتقد كذا وكذا يبقى كفر؟" ... وهذا السؤال بهذه الصيغة به خلل كبير يجب تصحيحة.
لماذا؟
لأن من يسرق لا يكفر !
ومن يقتل لا يكفر !
ومن يزني لا يكفر !
كل هذه الذنوب العظيمة - وغيرها الكثير .... لا يعد مرتكبها كافراً

فهل لأن القاتل لا يكفر .. يكون القتل مسموحاً به؟

سؤال الأخت زهراء إذن "هل من يعتقد بكذا وكذا يكفر" سؤال من الأسئلة التي يمكن أن تورد صاحبها التهلكة. لأننا لو جاوبناه قائلين "لا ... لا يكفر" فالغلب أنه سيقول في نفسه "أوكى .. بدال الإعتقاد ده ما بيكفرش .. يبقى حلال، أو على الأقل لا مانع من اعتقاده .." وهذا خطأ كبير ... فعلى سبيل المثال التشبيه والتعطيل الذان تفضل الأساتذة بالاستفاضة في شرحهما معتقدات باطلة .. يأثم صاحبها إثماً كبيراً (وإن لم يكفر) كما أنها تفتح له الباب للمزيد من المعتقدات الباطلة، والأخطاء في العقيدة.

والعقيدة السليمة هي أهم وأقوى حصن للمسلم يحميه من الوقوع فريسة للأفكار والنظريات والمذاهب الفاسدة التي لا ييأس أصحابها من محاولة النيل من الإسلام والمسلمين.

جزاك الله كل خير .

معقول بالخطورة دي .

ياااااااااااااااااااااااااااااااااه .

بس أنا كنت بسأل عشان كنت خايفة ألا متقتنعش بس الحمد لله .

لألألألألألألألألألألألألألأ مش أثم و بس ده ممكن يوصل الانسان للإلحاد أو للتجسيم و العياذ بالله .

جزاكم الله جميعا كل خير .

**توحيد** · 2 يول, 2008, 08:52 م

بقية مشاركتي السابقة.

2- الحدة التي يجاوب بها بعض الأساتذة على الأسئلة التي يشتمون منها رائحة الجدل في أمر من أمور العقيدة (حتى ولو بحسن نية) أمر يجب أن نفهمه، ونقدره ... ولا نغضب منه أو نفسره على أنه نوع من أنواع التعالي واستعراض العضلات العلمية.
مثال بسيط ...
لو أن أبي الذي يحبني ويقدرني، ويحرص عليّ، وتجمعني به علاقة أقرب إلى الصداقة ... لو أن هذا الأب الحاني استفزه أحد أقوالي أو أفعالي .. وفوجئت برد فعل غاضب منه تجاه هذا الفعل ... فهل الأولى أن أنظر في هذا الفعل .. وأحاول أن أفهم لماذا تسبب في أن يغضب هذا الأب الحاني غضباً شديداً ... أم أن أسارع إلى اتهام الأب بأنه قاس ِغليظ القلب؟

3- الحوار بين الأنداد المتقاربين في العلم والفضل يختلف في شكله وضوابطه عن الحوار بين المعلم والمتعلم. فالأول تتوافر فيه الندية التي تسمح لكل منهما ان يرفض أن يفرض عليه الآخر منهج الحوار، أو أن يوجه مداخلاته وأسئلته.
أما الثاني (الحوار بين المعلم والمتعلم) فمن المسموح فيه للمعلم أن يرد على السؤال بسؤال، وأن يؤخر الرد على مسألة حتي يرد على مسألة أخرى أولى منها، وأن يعلم السائل كيف يوجه سؤاله بشكل أفضل ... إلى غير ذلك من الأمور التي قد لا يتسامح فيها الأنداد ... ولكن يقبلها طالب العلم بصدر رحب وهو يتعلم من أستاذه.

مرة أخرى أكرر ..
هذه الملاحظات الهدف منها هو التأكيد على بعض القواعد العامة التي يجب أن تحكم تعاملاتنا داخل المنتدى، بل وفي حياتنا بشكل عام.
ولا أهدف منها لتوجيه اللوم إلى أحد، ولا لإحراج أحد ... فكلنا إخوة في الله، لا نبتغي من مشاركاتنا في هذا المنتدى المبارك إلا وجهه تعالى .. لذلك لابد أن يحكمنا التسامح والتواد والتراحم. وهذا هو الواقع والمتحقق بفضل الله تعالى. ونحمد الله أننا جميعاً ممن يستجيبون للنصيحة، ويتواضعون للحق، ولا تأخذهم العزة بالإثم .. أو نسأله تعالى أن يجعلنا كذلك ويتم علينا نعمته وفضله.

**توحيد** · 2 يول, 2008, 08:54 م

المشاركة الأصلية بواسطة زهراء

جزاك الله كل خير .

معقول بالخطورة دي .

ياااااااااااااااااااااااااااااااااه .

بس أنا كنت بسأل عشان كنت خايفة ألا متقتنعش بس الحمد لله .

لألألألألألألألألألألألألألأ مش أثم و بس ده ممكن يوصل الانسان للإلحاد أو للتجسيم و العياذ بالله .

جزاكم الله جميعا كل خير .

وجزاك الله كل الخير وفتح عليك وعلينا أبواب رحمته وجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه.

**قلب ينزف دموع** · 3 يول, 2008, 02:03 ص

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بارك الله فيكم جميعا استاذنا وحبيبنا في الله دكتور امير ما شاء الله ولا قوه الا بالله
اخونا باحث سلفي بارك الله فيك ربنا يسعدك ويسرلك امورك
عايز اقول شيء صغير شفتم في النهايه ظهر لنا اننا كلنا نخاف علي اسلامنا وعقيدتنا وديننا ازاي
والله انا سعيد وفرحان ومبسوط جدا جدا جدا لاننا تجمعنا كلنا علي شيء واحد لكي نظهر الحق من الباطل اتمنا ان الناس كلها في المنتدي تجتمع علي الخير كده في كل المواضيع

**جندي صلاح الدين** · 3 يول, 2008, 09:00 ص

فيه كلمات في هذا الأمر في الحقيقة جيده
أعرضها فهي تخفف حدة الخلاف بين رأي السلف والخلف
بين السلف و الخلف :
قد علمت أن مذهب السلف في الآيات المتشابهات والأحاديث التي تتعلق بصفات الله تبارك وتعالى أن يمروها على ما جاءت عليه ، ويسكتوا عن تفسيرها أو تأويلها ، وأن مذهب الخلف أن يؤولوها بما يتفق مع تنزيه الله تبارك وتعالى عن مشابهة خلقه ، وعلمت أن الخلاف شديد بين أهل الرأيين حتى أدى بينهما إلى التنابز بالألقاب العصبية ، وبيان ذلك من عدة أوجه :
أولا : اتفق الفريقان على تنزيه الله تبارك وتعالى عن المشابهة لخلقه .
ثانيا : كل منهما يقطع بأن المراد بألفاظ هذه النصوص في حق الله تبارك وتعالى غير ظواهرها التي وضعت لها هذه الألفاظ في حق المخلوقات ، وذلك مترتب على اتفاقهما على نفي التشبيه .
ثالثا : كل من الفريقين يعلم أن الألفاظ توضع للتعبير عما يجول في النفوس ، أو يقع تحت الحواس مما يتعلق بأصحاب اللغة وواضعيها ، وأن اللغات مهما اتسعت لا تحيط بما ليس لأهلها بحقائقه علم ، وحقائق ما يتعلق بذات الله تبارك وتعالى من هذا القبيل ، فاللغة أقصر من أن تواتينا بالألفاظ التي تدل على هذه الحقائق ، فالتحكم في تحديد المعاني بهذه الألفاظ تغرير .
وإذا تقرر هذا فقد اتفق السلف والخلف على أصل التأويل ، وانحصر الخلاف بينهما في أن الخلف زادوا تحديد المعنى المراد حيثما ألجأتهم ضرورة التنزيه إلى ذلك حفظا لعقائد العوام من شبهة التشبيه ، وهو خلاف لا يستحق ضجة ولا إعناتا .
ترجيح مذهب السلف :
ونحن نعتقد أن رأي السلف من السكوت وتفويض علم هذه المعاني إلى الله تبارك وتعالى أسلم وأولى بالاتباع ، حسما لمادة التأويل والتعطيل ، فإن كنت ممن أسعده الله بطمأنينة الإيمان ، وأثلج صدره ببرد اليقين ، فلا تعدل به بديلا ، ونعتقد إلى جانب هذا أن تأويلات الخلف لا توجب الحكم عليهم بكفر ولا فسوق ، ولا تستدعي هذا النزاع الطويل بينهم وبين غيرهم قديما وحديثا ، وصدر الإسلام أوسع من هذا كله .
وقد لجأ أشد الناس تمسكا برأي السلف ، رضوان الله عليهم ، إلى التأويل في عدة مواطن ، وهو الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه ، من ذلك تأويله لحديث : (الحجر الأسود يمين الله في أرضه) وقوله صلى الله عليه وسلم قلب المؤمن بين إصبعين من أصابع الرحمن) وقوله صلى الله عليه وسلم : (إني لأجد نفس الرحمن من جانب اليمن) .
وقد رأيت للإمام النووي رضي الله عنه ما يفيد قرب مسافة الخلاف بين الرأيين مما لا يدع مجالا للنزاع والجدال ، ولا سيما وقد قيد الخلف أنفسهم في التأويل بجوازه عقلا وشرعا ، بحيث لا يصطدم بأصل من أصول الدين .
قال الرازي في كتابه ( أساس التقديس ) : ( ثم إن جوزنا التأويل اشتغلنا على سبيل التبرع بذكر تلك التأويلات على التفصيل ، وإن لم نجز التأويل فوضنا العلم بها إلى الله تعالى ، فهذا هو القانون الكلي المرجوع إليه في جميع المتشابهات ، وبالله التوفيق ) .
وخلاصة هذا البحث أن السلف والخلف قد اتفقا على أن المراد غير الظاهر المتعارف بين الخلق ، وهو تأويل في الجملة ، واتفقا كذلك على أن كل تأويل يصطدم بالأصول الشرعية غير جائز ، فانحصر الخلاف في تأويل الألفاظ بما يجوز في الشرع ، وهو هين كما ترى ، وأمر لجأ إليه بعض السلف أنفسهم ، وأهم ما يجب أن تتوجه إليه همم المسلمين الآن توحيد الصفوف ، وجمع الكلمة ما استطعنا إلى ذلك سبيلا ، والله حسبنا ونعم الوكيل
حسـن البنــا
وهناك كلام جميل للشيخ الغزالي في كتابه مائة سؤال عن الإسلام سأنقله في مشاركه أخرى بإذن الله لو أردتم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 56 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

استفسار عن نزول الله إلى السماء الدنيا فى الثلث الأخير من الليل

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة