قاعدة بسيطة موجزة تهدم تسعة و تسعين بالمئة من شبهات النصارى حول الاسلام

تقليص

عن الكاتب

تقليص

fares_273 مسلم اكتشف المزيد حول fares_273
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 11 (0 أعضاء و 11 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • متعلم
    5- عضو مجتهد

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 12 أكت, 2006
    • 778
    • مسلم

    #46
    أخي الحبيب : فارس ..

    ما زلت بين يديك أتعلم الإنصاف والأدب في الحوار . فجزاك الله خيرًا .

    ما زلنا في النقطة الوحيدة التي نختلف عليها ، وهي عدد الأحاديث التي يعترض عليها النصارى .
    وما زلتُ أنا معرض عن الدخول فيها بثقلي ، لأتأكد أولاً من أننا سددنا كل الثغرات خلفنا .

    الوضع الخيالي - كما تسميه - أن يكون لدى النصارى مئات الأحاديث الصحيحة التي يعترضون عليها .
    فلو أصبح هذا الوضع حقيقة ، هل يلزم عنه الطعن في الرواة وعلماء الأمة وعبادها ... إلى آخر المنكرات التي بينتها سابقـًا ؟
    وإنما سألتك لأني أراك مترددًا فيها . وأنا محتاج إلى تقريرها .
    فإن كان يلزم عندك ، انتقلنا لما بعدها . وإلا قررنا المسألة وبيناها .
    لأني أنوي إن شاء الله أن أثبت واقعية هذا الوضع الذي تصفه بالخيالي .

    وفقك الله ورعاك .

    تعليق

    • الحارس أبو يعقوب
      0- عضو حديث
      • 27 فبر, 2008
      • 17

      #47
      المشاركة الأصلية بواسطة الإدريسي
      السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،

      شكرا للمتحاورين على هذا الحوار المفيد النافع، ولي ملاحظة بخصوص ما ذكره أخونا الحارس أبو يعقوب:

      يا أخي الحبيب في قولك عن إطلاق تحكيم الحديث إلى القرآن الكريم ، قول غير صحيح، لأن الحديث النبوي الشريف مستقل بالتشريع، فالسنة النبوية هي مؤسسة لأحكام شرعية زائدة على ما ورد في القرآن الكريم، والأمثلة كثيرة على ذلك كتحريم الجمع بين المرأة وخالتها أو عمتها في الزواج، وتوريث الجدة وعقوبة شارب الخمر...هذه كلها لم ترد في القرآن الكريم، وإنما أخذت من السنة النبوية المطهرة...وهذا ما يؤكد استقلالية السنة بالتشريع.
      شكرا لك أخي الإدريسي بارك الله فيك و جمعنا و إياك في جنات النعيم
      أخي في الله الأمر ذو وجهين
      وجه كالذي تفضلت به وفيه من الصواب الكثير(في اعتقادي) ووجه اخر أخي أحب أن أوضحه هو أنه لايمكن منطقيا ولا عقلا ولا شرعا أن تخالف سنة رسولنا الكريم محمد عليه الصلاة و السلام القران الكريم فما كان الله ليقول لنا شيئا و يريدنا أن نفعل شيئا اخر و ما كان رسولنا محمد ليخالف شيئا من القران الكريم(وهذا هو التصادم الذي أتحدث عنه) و ذلك لقول الله تعالى مخاطبا رسوله الكريم

      بسم الله الرحمن الرحيم
      "فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18)"
      صدق االله العظيم

      وفي هذه الاية أمر للرسول باتباع القران
      و أمر اخر سيدي الكريم الإدريسي
      هو أن بعض الأحاديث ضعفت و صححت و هذا لا يخفى على أحد بينما القران معجزة الله الخالدة لايضعف و لايصحح و لا يرد حرف واحد منه و في هذا دليل أيضا على أن القران يحكم على السنة في حالة التصادم

      أنا أوافقك أخي الإدريسي أن السنة بينت بعض الأحكام التي لم تذكر في القران و لكنها من المستحيل أن تعارضه أو تسيء لرسولنا أو لأصحابه أو لزوجاته أو لقيمة أخلاقية

      شكرا لك أخي الإدريسي

      تعليق

      • fares_273
        مشرف منتدى النصرانيات

        • 10 أبر, 2008
        • 4178
        • مسلم

        #48
        السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

        حياكم الله أخى متعلم :

        زادكم الله تواضعا و علما و ادبا ...بل أنا من أتعلم و استفيد منكم كثيرا فى حوارى معكم و مع الأخوه

        أولا : بالنسبه لنقطة الخلاف الوحيده بينى و بينك أخى الكريم ...فأنت تقول أنك لم تدخل فيها بثقلك بعد ....و أنا اقول استر على يا رب ....ربنا يستر...بالراحه على أخيكم أنا مش قدكم .
        ( مزاح و ابتسامه )


        ثانيا : مسألة الوضع الخيالى لو اصبح حقيقه فهل يترتب عليه الطعن فى علماء الأمه ؟؟؟....أنا أفضل أن نستبدل كلمة الطعن بكلمة أخف حده ...و لتكن اثبات "وهم" أحد العلماء أو بعضهم ( ان ثبت ذلك ) .....فاذا كان لديكم أخى الكريم المئات من الروايات الصحيحه تستطيع أنت من خلالها "أن تبين ما يمكن أن يفعله النصرانى من خلالها من باب المحاكاة و الجدل لا اكثر...فهاتها ... "


        و لننظر ماذا سيترتب على هذه المئات من الروايات التى ستطرحها أخى الكريم ...

        هل سيترتب عليها اثبات وهم فى كل علماء الامه اجمالا ؟؟...أم أكثرهم ...أم قلة منهم ....أم بعض أفراد منهم ؟

        ثم لننظر ....ماذا سينهدم من الدين تبعا لذلك حسبما تقول أخى الكريم ...عقيدة أم حكم فقهى ...أم ماذا ؟؟؟

        سنرى ذلك حينها .

        لا أريد أن أبدأ بافتراض ما ستقدمونه لى ...و أن أجيب على هذه الافتراضات مقدما ...سأنتظر أولا لأرى ماذا تقصدون بكلامكم هذا

        تقبلوا تحياتى أخى الفاضل

        ________________________________

        ملحوظه : ربما أنشغل من اليوم حتى يوم الثلاثاء القادم لظروف عندى ...و لكننى سأحرص على الدخول على الموضوع و متابعة كلامكم ...و ان رأيت أن الرد على كلامكم سيكون موجزا ....فسأتابع الكتابه ان شاء الله ...أما ان رأيت أن الرد على كلامكم قد يأخذ ساعات منى....فأعتذر عن التأخر فى الرد نظرا لهذه الظروف الطارئه ...و ان شاء الله نتابع الحوار يوم الثلاثاء ....على العموم ...ربما تكون هذه فرصة لى أن اقرأ ردكم القادم مليا الذى ستدخلون فيه بثقلكم و أن افكر فيه اسبوعا على الأقل ....و أن أدير الكلام فى ذهنى ...و ربما يتضح لى ما كان خافيا على .
        _________________________________________

        حياكم الله و بياكم و جعل الجنة مثوانا و مثواكم

        أمين يا رب العالمين



        ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

        تعليق

        • متعلم
          5- عضو مجتهد

          حارس من حراس العقيدة
          عضو شرف المنتدى
          • 12 أكت, 2006
          • 778
          • مسلم

          #49
          أخي الحبيب : فارس ..

          مقصدي هو :
          إذا وجدنا أن النصراني معه - أو بإمكانه - سرد مئات الروايات الصحيحة التي يعترض عليها .. فهل هذا يبطل قاعدتك أم لا يؤثر فيها بشيء ؟

          تعليق

          • متعلم
            5- عضو مجتهد

            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 12 أكت, 2006
            • 778
            • مسلم

            #50
            نقطة أخرى أرجو أن تتفكر فيها ..

            وذلك أننا حتى لو اقتصرنا على الخمسين حديثـًا ، فإننا نخسر من الروايات أضعاف أضعاف هذا العدد ..

            خذ مثلاً أول حديث ذكرته أنت ، وهو عن زواج عائشة رضي الله عنها .. إذا تنزلت جدلاً ورفضته ، فأنت لا ترفض حديثـًا واحدًا ولا تحكم بالوهم على إسناد واحد .. وإنما يلزمك أن تخسر الروايات الكثيرة وأن تحكم بالوهم على الأسانيد الكثيرة .. لأن العلة التي تنزلت ورفضت الحديث جدلاً من أجلها موجودة في عشرات الروايات الأخرى .. فنفس العلة موجودة في روايات أخرى كثيرة مروية بأسانيد مختلفة كثيرة ، صحح العلماء كثرتها الكاثرة ..

            فالحديث الواحد من الخمسين التي ذكرتها ، يلزمك معه الحكم على عشرات الأسانيد بأنها مدخولة بالوهم .. فكم تخسر في جملة الخمسين ؟!

            تعليق

            • متعلم
              5- عضو مجتهد

              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 12 أكت, 2006
              • 778
              • مسلم

              #51

              هذه النقطة لم ترد عليها أخي الحبيب :


              مسألة : وهم الراوي أو كذبه
              بالنسبة لدليل حصر الرفض في "وهم" الراوي دون كذبه ، فقد قررته أنت بأن الراوي ثقة (عدل) عندك ، والمتن مرفوض جدلاً ، فالسبب هو الوهم دون الكذب .
              وهذا غير سليم ؛ لأن للنصراني أن يسألك : وكيف عرفت أن الراوي ثقة ؟! .. لا سبيل لك إلى ذلك إلا كلام علماء الجرح والتعديل .. فللنصراني أن يقول : كلامهم ليس حجة ، لأن في كلامهم أيضـًا أن نفس الراوي (ضابط) ، وأنت رفضت هذا ووهمت الراوي (جدلاً) ، فلماذا تقبل كلامهم من جهة وترفضه من أخرى ؟! .. فالتفرقة هنا محض التحكم .

              تعليق

              • fares_273
                مشرف منتدى النصرانيات

                • 10 أبر, 2008
                • 4178
                • مسلم

                #52
                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

                حياكم الله أخى متعلم :

                أحب أن أوضح أولا: ربما يظن البعض أننى أدافع عن هذه القاعده لكونها فكرتى أو ما شابه ...و الحقيقه أننى أدافع عنها ما دام لم يظهر ما ينقضها ..فاذا ظهر فأنا أول من سيعترف ببطلانها

                أنا أعلم أن أحدا لم يتهمنى بذلك و لكنى أبادر فأنفى هذه التهمه التى ربما قد يوسوس بها الشيطان الى أى قارىء لهذا الموضوع ...و ان الشيطان يجرى من ابن أدم مجرى الدم .

                و أنا أحزن جدا عندما لا يناقش أى موضوع أكتبه فى المنتدى ..و اشعر أن الموضوع ربما يكون به ثغرات و الأخوه لا ينبهوننى لها ...و لهذا فأنا سعيد بحوارى معكم أخى متعلم ...


                و أنا هنا لا أجبر الاخوه على مناقشتى اجباريا فى كل موضوع أكتبه ...و لكن فقط اذا كان هناك ثغرات نبهونى لها أكرمكم الله .


                و أكرر مرة أخرى أنه اذا ثبت بطلان هذه القاعده فسأقول ذلك بكل صراحه ...


                و حتى اذا ظهر لى بعد اعترافى ببطلانها أنها صحيحه من وجه أخر و وجدت ما أدفع به الاعتراضات الموجهه اليها فسأعود و أكتب ذلك هنا فى نفس الموضوع و لو بعد شهور

                فنحن نبحث عن الحق لا أكثر .

                و أنا مستفيد جدا من هذا الحوار معكم أخى متعلم ...و اشكركم عليه
                ربما لو شخص غيرك كان بالبلدى كده " كبر دماغه " ..و لم يتعب نفسه فى مناقشتى ..و أنا اعلم أنه ربما يكون لديك مشاغل أهم من هذا الحوار .


                أولا : بالنسبه لقدرة المسيحى أن يسرد مئات من الروايات و ما سيترتب على ذلك ..فأنا لا استطيع أن أحكم على شىء قبل أن أراه ....ربما بالفعل يظهر أن هذا سيؤدى الى نتائج كارثيه و بالتالى فقاعدتى تنهدم ...و ربما سرد هذه المئات من الروايات لا يؤدى الى شىء ....

                فى الحقيقه لا استطيع أن أحكم على شىء دون أن أراه


                ثانيا : بالنسبة لخسارة الكثير من الروايات ....و ضربت مثلا بقصة زواج السيده عائشه ....و أسانيده المتنوعه ....فى واقع الأمر أنا بحثت سريعا عن الاسانيد التى تتكلم عن زواج السيده عائشه فوجدتها ترجع كلها الى السيده عائشه فى معظمها ...و روايتين عن عروه بن الزبير ...و لا أدرى ما الذى سيترتب على وهم عروه بن الزبير " جدلا " ...أو وهم السيده عائشه " جدلا "...لا أعتقد أن وهمهما فى هذا الأمر سيترتب عليه شىء كبير ..

                فلن تنزع عنهما صفة الضبط و لا صفة العداله

                ثم قولكم أن هذا سيفضى الى الحكم بوهم كثير من الأسانيد ...فان الوهم لا ينسب للاسناد كاملا أخى الكريم ....بل لأحد رجال السند لا أكثر .


                ثالثا : النقطه التى تتعلق بوهم الراوى التى تقول أخى الكريم أننى لم أجب عنها ..و أن النصرانى سيرفض اقصاء تهمة الكذب عن هذا الراوى على اعتبار أننى خالفت علماء الجرح و التعديل فى حكمهم على هذا الراوى بأنه ثقة عدل ضابط .......... فجوابى عن ذلك ...أننى لم أخالف علماء الجرح و التعديل فى حكمهم على الراوى بل قلت سابقا أن وهم الراوى القليل لا ينفى عنه صفة الضبط ...و قد اتفقنا على هذا سابقا ..... و بالتالى فأنا لم أنزع عنه صفة الضبط حتى يطالبنى المسيحى أن أنزع عنه صفة العداله .


                و حتى اذا افترضنا من باب التنزل الجدلى أن علماء الجرح و التعديل قد أخطأوا فى حكمهم على شخص معين فى جانب معين من حياته و هو ضبط الأحاديث ....فلا يستلزم هذا أن يكونوا بالضرورة قد أخطأوا فى حكمهم عليه بالعداله ...فقد يصيب الانسان فى حكمه على شخص معين من جانب معين و يخطىء فى حكمه عليه فى جانب أخر ...و بالتالى فهذا الترابط فى الأحكام الذى يطالبنى به المسيحى لا حق له فيه و لا حجه ....



                و كذلك لا يحق له أن يطالبنى أن أترك أحكام أهل الجرح و التعديل لمجرد خطئهم فى بعض الأحكام التى أصدروها على بعض الرواه .......فكم نسبة هذا الخطأ الى صوابهم ؟؟؟؟....أعتقد نسبه قليله جدا لا تذكر ..و بالتالى هذا لا يطعن فى هؤلاء العلماء و لا فى أحكامهم ..و لا يجعل حكمهم غير معتمد عليه فى سائر الاحوال ...... و لا يحق للمسيحى أن يجعلنى أترك ثوبا ناصع البياض لمجرد ذرات من تراب على بعض منه " جدلا" ....و بالتالى فلا يحق له أن يطالبنى بعدم الاعتماد على علماء الجرح و التعديل لمجرد التسليم الجدلى بخطأ حكمهم على راو معين أو رواة قليلين .


                و حتى اذا افترضنا جدلا أن هذا التنزل الجدلى مع المسيحى سيفضى الى اتهام تابعى جليل بأنه يهم أو أنه و العياذ بالله كذاب ( اعوذ بالله من ذلك )........فأصل هذه الفكره الجدليه هى اقناع المسيحى أنه لن يستطيع أن يطعن فى الاسلام ذاته ....و غايه ما سيستطيعه أن يطعن فى حديث معين فتسقط نسبته للرسول الكريم "جدلا" ..... أو أن يفضى هذا الى طعن فى رجل فاضل من رواة الحديث ( و هذا أمر منكر لا شك الا أنه لا يهدم الهدف الذى تقول به هذه القاعده )...فما وصل اليه المسيحى هو طعن فى راو نقول بفضله ..و لم يستطع أن يصل الى مرحلة الطعن فى دين الاسلام نفسه ....


                و هل طعن المسيحى فى عدد قليل من رواة الأحاديث و عدد قليل من الأحاديث هو ما يصده عن الاسلام ؟؟؟؟؟


                أنا أريد أن افهم المسيحى أنه ليس على شىء ..و أنه لن يصل الى شىء.....و أن هذا الطريق " أى طريق الأحاديث " الذى يظن أن يستطيع منه أن يهاجم الاسلام مغلق بالضبة و المفتاح .


                حياكم الله أخى متعلم

                زادكم الله صبرا على أخيكم فارس ان كان فهمى محدودا فى هذه المسأله

                تقبل تحياتى أخى الفاضل .

                و أعتقد أننى أكثر شخص فى العالم يقول كلمة " جدلا " " على سبيل الجدل " .......( مزحه و ابتسامه )




                ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                تعليق

                • متعلم
                  5- عضو مجتهد

                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 12 أكت, 2006
                  • 778
                  • مسلم

                  #53
                  و لا أدرى ما الذى سيترتب على وهم عروه بن الزبير " جدلا " ...أو وهم السيده عائشه " جدلا "

                  1 - لماذا حصرت احتمال الوهم في هذين فقط دون باقي حلقات السند ؟!
                  2 - هل من المقبول احتمال دخول الوهم على السيدة عائشة في تحديد سن زواجها ؟! .. وكم مقدار هذا الوهم لو حصل ؟!



                  فجوابى عن ذلك ...أننى لم أخالف علماء الجرح و التعديل فى حكمهم على الراوى بل قلت سابقا أن وهم الراوى القليل لا ينفى عنه صفة الضبط ..... و بالتالى فأنا لم أنزع عنه صفة الضبط حتى يطالبنى المسيحى أن أنزع عنه صفة العداله .

                  أولاً - لاحظ أن علماء الجرح والتعديل لم يوهموا الراوي في هذا الخبر بعينه ، وتنزلك الجدلي بتوهيم الراوي في هذا الخبر بعينه ، يلزم منه أن تطرح حكم علماء الجرح والتعديل عن هذا الراوي في هذا الخبر ، وهذا يشمل ناحيتي الضبط والعدالة ، فيكون الراوي مدخولاً باحتمال الكذب ولو في هذا الخبر فقط .

                  فدعك الآن من حكم علماء الجرح والتعديل على الراوي على وجه العموم ، وإنما يعنينا حكمهم عليه في هذا الخبر خاصة ، فهم لم يحكموا عليه في هذا الخبر لا بالوهم ولا بالكذب . وأنت في تنزلك الجدلي خالفتهم في هذا الخبر باحتمال دخول الوهم ، فيلزمك دخول احتمال دخول الكذب أيضًا ولا بد ، لارتفاع حكم علماء الجرح والتعديل بالكلية عن هذا الراوي في هذا الخبر خاصة .


                  ثانيـًا - للنصراني أن يورد لك روايات أخرى عن الراوي الذي قد تصفه بالوهم جدلاً ، وليكن السيدة عائشة - رضي الله عنها ، برأها الله وشرفها - فتكرار الروايات مع احتمال الوهم (الجدلي) ، يفقدك هذا الراوي ولا بد من ناحية الضبط .

                  وإن كنت أنت إلى الآن تمنع هذا الطريق .


                  و حتى اذا افترضنا من باب التنزل الجدلى أن علماء الجرح و التعديل قد أخطأوا فى حكمهم على شخص معين فى جانب معين من حياته و هو ضبط الأحاديث ....فلا يستلزم هذا أن يكونوا بالضرورة قد أخطأوا فى حكمهم عليه بالعداله ...فقد يصيب الانسان فى حكمه على شخص معين من جانب معين و يخطىء فى حكمه عليه فى جانب أخر



                  تنزلك هنا ينفع النصراني أيما نفع ، فإنه لا يريد حكمـًا مثبتـًا بفقدان العدالة ، بل يكفيه الشك فيها .. يكفيه "قد" هذه التي قلتها .. فإذا نجح في إثبات دخول الشك والاحتمال (جدلاً) على عدالة الراوي ، دخل الشك والاحتمال بالتالي على صدق كل مروياته . وقل مثل ذلك في باقي الرواة .



                  و كذلك لا يحق له أن يطالبنى أن أترك أحكام أهل الجرح و التعديل لمجرد خطئهم فى بعض الأحكام التى أصدروها على بعض الرواه
                  بل يحق له . لأنهم إذا أجمعوا على تعديل بعض الرواة ، ثم ثبت أنهم غير عدول ، لجاز أن يخطئوا أيضـًا في باقي الرواة ، ولَمَا صار لإجماعهم وزن . نعم ، ستقول : إذا أخطئوا في البعض لا يلزم أن يخطئوا في الكل .. وسيقول لك النصراني وهو محق : لا يهمني إثبات الخطأ بيقين في الكل ، يكفيني دخول الشك والاحتمال في صدق أحكامهم ، يكفيني أن تعديلهم لباقي الرواة من الجائز أن يدخل عليه الخطأ هو أيضــًا ، وهو يطرح الثقة بالكلية عن أحكامهم ، وبالتالي عن الرواة ، وبالتالي عن الوحي النبوي كله .



                  و حتى اذا افترضنا جدلا أن هذا التنزل الجدلى مع المسيحى سيفضى الى اتهام تابعى جليل بأنه يهم أو أنه و العياذ بالله كذاب ( اعوذ بالله من ذلك )........فأصل هذه الفكره الجدليه هى اقناع المسيحى أنه لن يستطيع أن يطعن فى الاسلام ذاته ....و غايه ما سيستطيعه أن يطعن فى حديث معين فتسقط نسبته للرسول الكريم "جدلا" ..... أو أن يفضى هذا الى طعن فى رجل فاضل من رواة الحديث


                  تنزلك هذا ينفع النصارى . لأنه إذا كان العلماء قد أجمعوا على أن هذا التابعي عدل ضابط ، ثم ظهر خلاف ذلك ، لزم سقوط إجماع هؤلاء العلماء على أي شيء ، لأنه ما دام جاز خطؤهم مرة جاز مرات ، ويكفي الشك ليتم المراد . وعليه ، فلا عصمة لإجماع أمة الإسلام ، ولا خيرية لهذه الأمة ، ولا يقين في أحكامهم الخاصة بباقي الرواة ... إلى آخر المنكرات التي بيناها من قبل .


                  مشكلتك يا "فارس" أنك تريد تنزلاً بغير أن تلتزم بلوازمه .. تريد أن تفرض جدلاً أن فلانـًا مجرم ثم ترفض أن يُعاقب مع هذا الفرض .. هنا لب المشكلة .



                  نقطة أخرى :

                  وجدتُ أنك تمنع استخدام قاعدتك مع القرآن ، فلا يصح عندك التنزل في القرآن ولو جدلاً ، جميل ، لكن ما السبب ؟!
                  هل لأنه متواتر وبالتالي فنسبته إلى الرسول واجبة ؟ ..
                  إذن يلزمك أيضـًا عدم التنزل مع أي حديث صح وثبت عن الرسول ولم يخالف فيه العلماء وتلقته الأمة بالقبول .
                  لأنه من ناحية قطعية الثبوت ، فالصنفان متساويان عند العلماء .
                  ثم يلزمك أيضـًا أن تمنع الأحاديث المتواترة لفظـًا .
                  ثم ما رأيك في المتواترة معنىً ؟!



                  نقطة أخرى :

                  قلت أنت من قبل : « الأحكام الفقهيه ...لا مجال للمسيحى أن يتكلم فيها » ..
                  فأقول : بل له الحق في الاعتراض عليها ؛ لأنه لو ثبت أن بعض الأحكام الفقهية قبيحة فهذا طعن في الشريعة التي بها ذلك النبي ، وهذا يطعن في أنه مرسل من الله ، لأن الله لا يرسل نبيـًا بتشريع واحد قبيح . ألا ترى أننا نستدل على صدق نبوة المصطفى بمحاسن شريعته ؟!



                  نقطة أخرى :

                  قلت أنت من قبل : « ولكن لن يوجد مسيحى يقول أننى معترض على نزول المسلمين فى صلاتهم على الركبه أو اليدين » ..
                  فأقول : بل قالها كثيرون منهم أخي الحبيب ، وليس آخرهم "عماد حنا" ! .. عاب المتهوكون على المسلمين الحركات الظاهرية في الصلاة ، من جهة عدم تناسقها زعموا ، ومن جهة شغل المصلي عن التفكر في الله ، ومن جهات أخرى . كما عابوا مثلاً جواز الصلاة في النعلين .. إلى آخر سفاهاتهم .

                  وعليه ، فمن الخطأ أن تتصور أن النصراني لن يعترض عليك بأي حديث يستقبح فيه حكمـًا فقهيـًا ، بل سيفعل ، وله الحق في أن يفعل ، وسترد أنت عليه بتبيين حسن هذا الحكم ، لكن في الطريق الآخر في تنزلك الجدلي الذي سترفض فيه نسبة هذا الحديث إلى الرسول عليه الصلاة والسلام ، يلزمك أن تفتح الباب لكافة الأحاديث التي يعترض عليها النصارى دون أن تمنع منها ما اشتمل على حكم فقهي .



                  نقطة أخرى :

                  منعت أنت من قبل رصد أحاديث العقيدة ، بحجة أنها في القرآن فلا تشملها قاعدتك لأنه لا تَنَزُّلَ مع القرآن ..
                  فأقول : صفات الله ليست هي كل العقيدة ، بل هي جزء منها فقط . ثم إن صفات الله منها ما هو في الحديث دون القرآن . فيلزمك أن تسمح بتعداد كل الأحاديث التي يعترض عليها النصارى والتي لم ترد على وجه الخصوص في القرآن .

                  ومثل ذلك يقال عن منعك لأحاديث نعيم الجنة الجسدي .. ففي الأحاديث من التفاصيل ما ليس في القرآن .. ويلزمك ألا تمنعها في التعداد .



                  نقطة أخرى :

                  موقع "سبيل الإسلام" - مثلاً - به قسم خاص برد شبهات السنة والسيرة ، فهلا تصفحته لتزيد رصيد الأحاديث محل قاعدتك .



                  وفقك الله ورعاك .

                  تعليق

                  • fares_273
                    مشرف منتدى النصرانيات

                    • 10 أبر, 2008
                    • 4178
                    • مسلم

                    #54
                    السلام عليكم :

                    حياكم الله أخى متعلم

                    قد قرأت مداخلتكم أخى الكريم

                    و استأذنكم أنى سأتأخر فى الرد الى يوم الثلاثاء القادم ....

                    نسألكم الدعاء بظهر الغيب



                    ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                    تعليق

                    • متعلم
                      5- عضو مجتهد

                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 12 أكت, 2006
                      • 778
                      • مسلم

                      #55
                      خذ وقتك أخي الحبيب ، فلست في عجلة من أمري ، إنما هي مسألة علمية نتدارسها ، ولا يستحب في هذا العجلة ، ونسأل الله فيها التوفيق والهدى .

                      تعليق

                      • الإدريسي
                        1- عضو جديد
                        • 29 ماي, 2008
                        • 70

                        #56
                        السلام عليكم،

                        اسمحلي أخي الحبيب فارس على تعليق بسيط:

                        لماذا لا نجرب هذه القاعدة على أرض الواقع، لنرى هل هي صحيحة أم لا...أنا أتخيل هذا الحوار بينك وبين نصراني بخصوص هذه القاعدة فما هو رأيك فيه؟:



                        النصراني :..عزيزي فارس، نحن نجد حوالي 50 حديثا صحيحا، بها عيوب وأخطاء كثيرة...

                        فارس :..هي ليس بها عيوب ولا أخطاء كما توهمت، ولكن سأتنزل معك جدلا عزيزي النصراني، ولنفرض أن هذه الأحاديث فعلا بها عيوب وأخطاء كما تقول، فماذا بعد؟

                        النصراني :..إذن يا عزيزي فارس بما أنك تقر (جدلا) بهذه العيوب والأخطاء، والأحاديث كلها صحيحة، فهذا يدل على أن محمد (صلى الله عيه وسلم) لم يكن نبيا مرسلا من عند الله.

                        فارس :..لا يا عزيزي النصراني، لماذا تنسب هذه الأحايث بعيوبها وأخطائها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم؟ بل هي فقط تثبت عدم صحتها، وبالتالي خطأ من صححها من علماء الجرح والتعديل...ولا تنسب للنبي صلى الله عليه وسلم.

                        النصراني ..يا عزيزي فارس، كيف يخطئ علماء الجرح والتعديل في تصحيح هذه الروايات، وكل أسانيدها هي أسانيد صحيحة؟!

                        فارس ..لأنه يا عزيزي، الراوي وإن كان ثقة، إلا أنه غير معصوم من الوهم في رواية أو روايتين...

                        النصراني ..عزيزي فارس، بما أن الروايات سبق وأن صححها علماء الجرح والتعديل ، أي أنها أحاديث صحيحة، وبما أن الأسانيد كلها صحيحة فإليك السؤالين التاليين :

                        1) ما هو دليلك على أن هذه الروايات لا تنسب لنبيكم؟...وبمعنى آخر ما هو دليلك على أن نبيكم لم يخبر بهذه الأحاديث ؟...لماذا لا يكون نبيكم قد أخبر بذلك فعلا،أي أن العلماء لم يخطئو في تصحيحها.... وبالتالي فنبيكم ليس نبيا من عند الله لأنه أخبر بهذه الأخطاء الكثيرة؟
                        ولا أنتظر منك عزيزي فارس أن تقول لي "دليلي على ذلك هو أن محمد صلى الله عليه وسلم رسول من عند الله وبالتالي لا يصح أن يصدر عنه هذه العيوب والأخطاء".....فهذا دليل باطل عزيزي فارس، فأنت في هذه الحالة تريد إلزامي بإيمانك أنت، ولا يحق لك هذا أبدا، لأنني كما تعلم لا أؤمن بنبوة محمد (صلى الله عليه وسلم).


                        2) ما هو دليلك على وهم الرواة في هذه الأحاديث؟..علماء الجرح والتعديل الذين صححوا هذه الروايات لم يحكموا بالوهم عليها بدخول الوهم فيها، فتأتي أنت يا عزيزي فارس وتعارضهم!...لا يا عزيزي، البينة على من ادعى، لذا عليك إحضار الدليل على قولك هذا.


                        فارس .. (أترك الرد لعزيزي فارس هنا على أسئلة النصراني الأخيرة).





                        --------------------------------------------------


                        أنا أعتقد بعدم صحة هذه القاعدة عمليا، والحوار السابق يذكرني بالحوار التالي:

                        مسلم ..أنا أجد تناقض بين فقرتين في الكتاب المقدس، تناقضا لا يمكن تبريره أبدا.

                        النصراني ..لا هو ليس تناقضا.

                        المسلم ..وما دليلك على عدم وجود التناقض عزيزي النصراني؟

                        النصراني ..لأن الكتاب المقدس كلام الله، والله لا يخبر بالمتناقضات!


                        تعليق:

                        هل رد النصراني الأخير يعتبر ردا؟
                        لا ..بالطبع لأنه يريد أن يلزم المسلم بما يؤمن به النصارى، والأولى له أن يثبت له عدم تناقض الفقرتين بالفقرتين نفسهما.
                        وهذا ما ينطبق تماما على قاعدة أخي فارس في حالة ما قمنا بتجربتها مع النصارى في حوار.

                        تعليق

                        • متعلم
                          5- عضو مجتهد

                          حارس من حراس العقيدة
                          عضو شرف المنتدى
                          • 12 أكت, 2006
                          • 778
                          • مسلم

                          #57
                          جزاك الله خيرًا يا "إدريسي" .. أخيرًا وجدت من يفهم كامل المسألة ..

                          السيناريو الذي اقترحته هو أحد السيناريوهات التي كانت في ذهني بالفعل ..

                          لكن تشبيهك لمسألتنا بالحوار الأخير ليس صحيحـًا ، وأخونا "فارس" من الذكاء بحيث لم يرتكب هذا الخطأ ، ولذلك فما توقعته من احتجاجه على خصمه بصحة نبوة المصطفى -عليه الصلاة والسلام - لا يرتكبه بإذن الله .

                          ملاحظة أخرى :
                          حين افترضت احتجاج "فارس" على خصمه بصحة نبوة المصطفى ، ورفضت ذلك على لسان النصراني ، عبرت عن هذا بقولك : "تريد إلزامي بإيمانك أنت، ولا يحق لك هذا" .. وهذا غير دقيق .. لأنه يحق لأي طرف أن يلزم خصمه بإيمانه إذا قدم دليل الإلزام .
                          والتعبير الصحيح هو أن تقول : "لا تحتج عليّ بنبوة نبيكم لأنها لم تثبت بعد ، والبناء على ما لم يثبت باطل"
                          أما إذا كان خصمك على شيء من العلم ، فكيفيك أن تقول : "هذه مصادرة على المطلوب" .
                          وقل مثل ذلك عن تقويمك لخطأ النصراني في الحوار الذي تذكرته .

                          تعليق

                          • الإدريسي
                            1- عضو جديد
                            • 29 ماي, 2008
                            • 70

                            #58
                            جزاك الله خيرا أستاذي متعلم، فبعد التدقيق وجدت أن ما قلت في الملاحظة الأخيرة صحيح مئة في المئة.
                            بارك الله فيك وزادك علما

                            تعليق

                            • ياسر جبر
                              حارس مؤسس
                              • 10 يون, 2006
                              • 2928
                              • مسلم

                              #59
                              عميق احترامي وتقديري لأستاذي متعلم


                              مع تحياتي إلى أخي فارس بارك الله فيه ويسر له الله تعالى له ولجميعنا أمور الدنيا والآخرة وبعد .

                              جزاكم الله خير الجزاء على هذا الحوار الممتع البناء , الذي لم يعلق عليه كثير من الأخوة ليس بسبب تكبير الدماغ على القاعدة التي وضعها الأخ فارس .

                              وانا وجهة نظري كالتالي :


                              القاعدة قد تصلح مع البعض وليس الكل ,
                              فقد تصلح وإن كنت لا أحبذها مع بعض عامة النصارى ممن يعتقد أن كل الإسلام مبني على حديث , فبتنازل المحاور المسلم ( جدلياً ) معه عن الحديث يشعر النصراني أنه لا يملك ما ينتقد به الإسلام .
                              ولكن هذه القاعدة لا تصلح مع نصراني مجادل أو من محاورين النصارى .
                              فالتنازل الجدلي عن بعض الأحاديث, بالافتراض الجدلي لوهم الراوي في حوالي 50 حديثاً لهم حوالي 100 حديث من طرق آخرى , يجعل المحاور يقول , ومن من الرواة لم يكن واهماً , وما هي نسبة الضبط إن كان كل هؤلاء وهموا !؟

                              وإن كان كل هؤلاء وهموا في هذا العدد من الأحاديث
                              50 حديثاً , لكل واحد منهم 3 رواة بإزالة المكرر من الرواة .
                              ولهم طرق آخرى حوالي 100 طريق , ولهم مائة من الرواة بإزالة المكر0ر .
                              أي نحن أمام 250 راوي , تم وصفهم أو وصف بعضهم والشك في الآخرين بالوهم ( أو الكذب , فإن ارتضيت الوهم لم يرض به خصمك ولن يتنازل عن احتمال الكذب والوضع ).
                              وأمام حوالي 10 علماء من علماء الجرح والتعديل , سيتهم محاورك بأنهم وصفوا بعض الرواة السابقين بالعدل والضبط , وقد وهموا ( أو كذبوا كما سيفترض المحاور )عدة مرات ( ربما يكون احدهم 5 أو 10 مرات ) .

                              فماذا بقى ؟


                              كما ذكرت هذه القاعدة ربما تصلح مع نصراني عامي في الشات ,
                              قال لمسلم حديث إرضاع الكبير مثلاً , فرد عليه المسلم وقال سافترض أن هذا الحديث ضعيف لوهم الراوي الفلان وخطأ العلماء الذين صححوه , فهو حديث واحد به خطأ من العلماء وانتهى .
                              ما المشكلة في ذلك ؟؟
                              فالنصراني العامي الذي دخل بحديث لا يحفظ غيره لن يجد رداً ....... وانتهى المر ( وأنا لا أحبذ هذا , بل سأعرض البديل من خبرتي مع عامة النصارى بعد قليل ) .



                              ولكن إن كان النصراني متمرساً , سيقول ولماذا تفترض .؟
                              ومن هو الراوي الذي وهم ؟
                              ووهم كم مرة ؟
                              وما موقفه عند العلماء ؟
                              وها هو الراوي وهم في رواية شاركه فيها عدة من الرواة , أو رويت بطرق آخرى من رواة غيره .......... فكيف ؟

                              وما رأيك في هذا الحديث ؟
                              و................
                              جدال لن ينتهي بدأ بالتنازل , ويمسك النصراني خيط الطعن في الرواة , ليبحث عن كل راوي وكم حديث رواه , وما الدليل أنه لم يوهم في حديث آخر و.............


                              كما أخبرتك أخي لا أحبذ هذا أبدأ مع عامي من عامة النصارى أو مع منصر محترف .


                              لقد كان لي الكثير من الأحاديث مع النصارى التي تنازلوا فيها عن أجزاء من كتابهم وقالوا أنها ليست بالوحي , فلم يزيدهم التنازل إلا خساراً
                              ولم يزيدهم إلا ضعفاً بعد ضعف.

                              نحن على الحق ولله الحمد
                              ولن أتنازل ولو جدلاً
                              ولكنني
                              أخرج من هذا سواء مع العامي أو مع المنصر أو المحاور النصراني المتمرس بالآتي :
                              1- شرح سريع للحديث مع إلزام النصراني بما عنده من أمور مشابهة .
                              2- بيان أن الحديث مرتبط بأصل وهو دلائل النبوة وأدلة صحة الإسلام , فلنتحدث فيها ..... لنتحدث أولاً عن أدلة صدق الإسلام ثم نعود لهذا الحديث ولغيره.
                              فإن كان قائل هذا الكلام هو رسول من عند الله تعالى .تقبله أم لا ؟؟


                              ولا مفر أمام النصراني من التصريح بالقبول أو إعلان العناد .
                              وإن كان التصريح بالقبول فتعال للحديث حول أدلة النبوة , حول صحة الإسلام , حول القرآن الكريم .

                              وكمثال سريع . بعد حوار طويل مع نصراني عن حد الردة .
                              سألته هل لو كان الله تعالى أمر بذلك تقبل ؟
                              قال نعم .بلا شك
                              قلت , إذن فلنبحث هل جاء الأمر من عند الله أم لا ؟

                              لذلك نصيحتي أو رأيي الذي لا ألزم به أي أحد , بل ما أفضله من واقع خبرتي
                              والذي وجدت من حوار أستاذنا الحبيب متعلم تتفضيله إياه هو :

                              عدم التنازل ولو جدلاً , فالإسلام يعلو ولا يعلى عليه , ونحن على الحق , لذلك لا تنازل , بل كل ما في الأمر جر النصراني للحديث حول أسس الدين , حول أمور العقيدة , حول أدلة صحة الإسلام .

                              أما النصراني الذي كل همه إرضاع وبول وغيرها ويأبى الحديث حول أي من دلائل النبوة , والله لو قلت له كل ما ذكرته خطأ وغير موجود في الإسلام لحاول إلزامك به .
                              وإن لم يجد لحاول إلزامك بكلام مسلم كتب في الجرائد.
                              وإن لم يجد حاول أن يلزمك بكلام ملحد له أسم من أسماء المسلمين يكتب في الجرائد
                              ألا ترى زكريا بطرس يقول :
                              أن عباس العقاد شهد لمخطوطات قمران !
                              ويقول
                              الشاعر عبد المعطي حجازي قال أن الأقانيم صفات !!؟
                              ويقول
                              أن العالم الإسلامي الجليل محي الدين بن عربي
                              يقول أن الكلمة لاهوت
                              متناسياً أن ابن عربي يقول أن الكل لاهوت حتى الكلب لاهوت والشجرة لاهوت.

                              هذا رأيي , لاتنازل ولو جدلاً , وشرح سريع لنقطة الخلاف , مع إلزام الخصم بما عنده , والتركيز في الحوار حول أدلة صحة الإسلام وأدلة بطلان النصرانية.


                              والحمد لله رب العالمين.
                              كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                              الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                              كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                              مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                              يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                              تعليق

                              • fares_273
                                مشرف منتدى النصرانيات

                                • 10 أبر, 2008
                                • 4178
                                • مسلم

                                #60
                                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

                                حياكم الله أخى متعلم :

                                أعتذر عن تأخرى فى الرد لانشغالى ذهنيا فى الايام الماضيه...و كنت قد أشرت لهذا و استسمحتكم فى هذا الـتأخير ....أكرر الاعتذار .

                                أولا : قولك لماذا حصرت الوهم فى هذين الروايين دون باقى حلقات السند فلأن كل الروايات ترجع اليهما رضى الله عنهما

                                ثانيا : قولك هل يجوز أن تهم السيده عائشه فى عمرها ...جوابى نعم لا مانع ....و أنا شخصيا عرفت امرأة تاجره تعرف فى الحساب و تتعامل مع التجار و لا يستطيع أحد أن يخدعها و مع ذلك فانها كانت لا تعرف عمرها و لا العمر الذى تزوجت فيه على وجه الدقه ...فقط تقول كنت صغيره ...أو ما شابه .

                                ثالثا : مسألة قبولى لحكم علماء الجرح و التعديل فى ناحية " العداله " ..برغم تنزلى الجدلى فى نسبة الوهم لهذا الراوى فى هذا الخبر بالذات ...لا اشكال فيه ....و لا يلزم مخالفتى لشخص أو لمجموعة أشخاص فى حكم معين من زاوية معينه على شخص معين ...أن أخالفهم فى سائر ما ذهبوا اليه من أحكام على هذا الشخص .

                                رابعا : مسألة أن يورد النصرانى روايات أخرى عن السيده عائشه حتى يفقدنى هذا الراوى ...فأنا قلت سابقا أنه ليس كل روايه يمكن للمسيحى أن يستولد منها شبهه .

                                خامسا: " قد " التى قلتها فى مداخلتى السابقه ...و قمتم أخى الكريم بالتعليق عليها على اساس أنها للشك و أن النصرانى يكفيه هذا ...فقولى عن ذلك ...أننى استخدمت قد للتأكيد و ليس للشك ....فأنا أوكد أن الانسان قد يصيب فى حكمه من جانب معين و يخطىء فى جانب أخر ..و لا اشكال فى هذا .

                                سادسا : مسألة الاجماع على عدالة الرواه ثم يظهر أنهم ليسوا بعدول ....فقولى عن ذلك .... أننا لا نتناقش فى عدالة الرواه و انما فى ضبطهم ...و بالتالى فالعدالة خارجة عن موضوع النقاش ..


                                سابعا : مسألة اجماع العلماء على أن فلان عدل ضابط ...فحسب قراءتى اليسيره ...أن العلماء كانوا يختلفون فى الحكم على الشخص المراد تقييمه ( باستثناء الصحابه طبعا ) ... فهذا يوثقه و هذا يجرحه ...و لكن الحكم فى النهايه يكون بحسب قواعد معروفه فى علم الحديث ....اذا تساوى الجرح مع التعديل ...أو ذكر جرح غير مفسر ...الى أخره .


                                ثامنا : مسألة عدم تنزلى فى القرأن و هذا أمر طبيعى ...و يدخل معه الأحاديث المتواتره بالطبع ايضا فلا تنزل فيها .....و أحاديث الأحاد نحن نقبلها ان صحت طبعا ...و لكن هذه "أى أحاديث الأحاد" هى التى يجوز أن اقول للنصرانى أننى أتنزل معك جدلا بعدم قبول هذا الحديث و أجعله يدرك أنه لن يصل الى شىء .....لأن الوهم على أحاد الأفراد جائز ....و لكن الوهم فى المتواتر مستحيل .


                                تاسعا : بالنسبه للأحكام الفقهيه ...حضرتك تقول أنه لو ثبت أن الأحكام الفقهيه قبيحه فهذا يطعن فى الشريعه و صاحب الشريعه ...فقولى عن ذلك ....أن الأحكام الفقهيه التى هى محل اجماع من الأمه لا ترد عليها الشبهات أبدا .....أما بقية الأحكام التى ليست محل اجماع من الأمه ...فهذه قد يورد المسيحى شبهات على عدد يسير منها ....و هو هنا لن يستطيع أن يعترض على الاسلام نفسه ...بل غاية ما هناك أنه سيعترض على رأى العالم الذى استنبط هذا الحكم من الأدلة الشرعيه ....كما نسمعهم يعترضون على عورة الأمه و زواج البنت من الزنا الذى قال به بعض العلماء ....فهنا نبين له ان هذا ليس هو الرأى الراجح ...و أن العلماء فى استنباطهم للأحكام قد يصيبون و قد يخطئون ..و قد اخبر الرسول الكريم أن من اصاب فله أجران و من أخطأ فله أجر واحد ........و لهذا أنا قلت أن الأحكام الفقهيه طريق مسدود أمام المسيحى.

                                عاشرا : قولك عن عماد حنا أنه قال أن حركات الصلاه غير متناسقه ...تعليقى عليه ... أن كلام عماد حنا و من قال بهذا كلام عجيب غريب ....فهل من يريد اثبات عقيدة معينه أو الطعن فيها يقول بمثل هذا الكلام الذى لا يسمن و لا يغنى من جوع ...هذه بالفعل سفاهات كما قلتم أخى الكريم ...و نحن لسنا ملزمين بالرد على السفهاء .


                                حادى عشر : قولك عن وجود تفاصيل لأشياء فى الأحاديث لم ترد فى القرأن ....أقول عن ذلك ...ما المانع و ما الضرر الذى سيترتب على هذا ؟؟؟.........أنا قلت قبل ذلك مرارا و تكرارا ...لن يستطيع المسيحى أن يستولد شبهة من أى حديث .....بهذا الأسلوب سيأتى المسيحى بكل بساطه و فى يده اسطوانه مدمجه عليها كل الأحاديث ...و يقول أن كل هذه الأحاديث لا اقبلها و أريدك يا فارس أن تتنازل عنها جدلا .....هذا افتراض غير منطقى و غير واقعى من وجهة نظرى .


                                ثانى عشر : بالنسبه لموقع سبيل الاسلام و الشبهات التى عليه فقد تصفحته و كنت قد تصفحت مواقع النصارى سابقا ....و طبعا كلما تصفح الانسان وجد شبهات أخرى لم يكن قد أدرجها فى السابق ........و على العموم ...سأعلق على هذه النقطه عند تعليقى على كلام الدكتور ياسر جبر


                                ________________________________________________
                                أخى الادريسى :

                                أولا : قولك على لسان المسيحى :

                                سؤالك الأول : ما دليلك يا فارس على أن هذه الروايات لا تنسب لنبيكم بالفعل ؟؟؟........جوابى على ذلك :

                                هو قواعد التصحيح و التضعيف المعده سلفا عند علماء الحديث ....فمن المعروف أن المتن اذا كان به نكاره ...كان هذا طاعنا فى الحديث ..و لو كان سنده صحيحا .....و هناك عدد من الأحاديث ردها العلماء مع صحة سندها لوجود علل فى المتن تمنع قبول هذه الأحاديث ....فكل ما فعلته أنا أننى طبقت هذه القواعد التى وضعت منذ مئات السنين على هذه الأحاديث بعد الافتراض الجدلى بأن بها ما يعيب .

                                سؤالك الثانى : ما دليلك على وهم الرواه ؟؟؟.........جوابى على ذلك :

                                دليلى على ذلك أن الخطأ أما أن يكون فى عدالة الراوى و اما فى ضبطه ...فاذا كانت عدالة الراوى غير مطروحة للنقاش اصلا ...فلا يتبقى سوى احتمال الوهم .


                                ثانيا : قياسك كتابهم المقدس على أحاديث الاسلام قياس غير صحيح ... ...... فكتابهم المقدس لا يوجد به تصحيح و تضعيف ...و ان كنت شخصيا سأشعر بسعادة غامره اذا قالوا هذه روايه صحيحه فى هذه الكتاب المقدس و تلك رواية ضعيفه .......أما الأحاديث فيوجد لها معايير تصحيح و تضعيف و قبول و رد ...لازمة للحكم عليها ...و النصرانى لا يستطيع أن يتنزل معى من باب الجدل و يرفض هذه المتناقضات التى أزعمها فى كتابه ...بعكس ما أنا استطيعه من أن أتنزل جدلا فى بعض الأحاديث .


                                __________________________________________________ ______
                                حياكم الله دكتور ياسر جبر :

                                شرف عظيم ان اقرأ لكم تعقيبا على رأى لى ...و أحب أن أقول أولا أننى لم أتهم أحدا بتكبير الدماغ ...أنا فقط كنت اشكر أخى الأستاذ متعلم بعد ما طال النقاش بينى و بينه على صبره و أنه لم يتجاهل تعقيباتى بالرغم من الفرق فى العلم بينى و بينه الذى يعرفه كل أحد ...و فى كثير من الأحيان اذا كنت عالما و وجدت طفلا يشاكسك ...فبصريح العباره بتكبر دماغك كما يقول الناس بالعاميه ...و تدع هذا الطفل و مشاكساته ....و بما أنى طفل فى العلم بجوار الأخوه ....فقد شكرت الاستاذ متعلم أنه استحمل مشاكساتى لا أكثر ........هذا فقط مجرد توضيح حتى يفهم كلامى على وجهه الصحيح ....

                                مداخلتك أخى الكريم قيمة جدا و قد استفدت منها كثيرا ...

                                و تعليقى عليها و على أخر نقطة أثارها أخى الأستاذ متعلم هو :

                                بالنسبه لموقع مثل سبيل الاسلام و الشبهات التى عليه فقد تصفحته و كنت قد تصفحت مواقع النصارى سابقا ....و طبعا كلما تصفح الانسان وجد شبهات أخرى لم يكن قد أدرجها فى السابق

                                و بناء على هذا أقول ما يلى :

                                ما طرحته فى موضوعى هذا قاعده جدليه أردت بها افحام النصرانى المتعنت ...بافهامه أنه أمام طريق مسدود لن يجنى منه شيئا .....و لكن من استمرار النقاش مع أخوتى الأحباء مثل أخى متعلم و بقية الأخوه أجد ما يلى :

                                * هذه القاعده تحتاج لمجهود كبير من أجل اثباتها ....فلا بد من جمع كل ما يعترض عليه النصارى من أحاديث و جميع طرق هذه الأحاديث ....ثم وضعها تحت الاختبار ....ماذا سيحدث اذا تم رفضها جدلا .....هل سيترتب على ذلك تعدد وهم الراوى فى أكثر من حديث من هذه الأحاديث ؟؟؟؟.....هل سيترتب على ذلك سقوط جميع مرويات هذا الرواى ؟؟..........أعتقد أن هذا يحتاج لمجهود ضخم لست مؤهلا له ........... و لهذا فأنا أجد اختصارا للوقت ....و لأنه قد طال الحديث فى قاعدة هى بالاساس جدليه لا أكثر ........فأنا اقوم بالتعديل التالى فى هذه القاعده ...لعل هذا التعديل أن يقصى جانبا الاشكالات المطروحه حولها



                                لقد بنيت قاعدتى فى البدايه على طريقين متوازيين ...الأول شرح الأحاديث للنصرانى....ثم الطريق الأخر الموازى هو ...التسليم جدلا بعدم صحة هذه الأحاديث .......و التعديل الذى اقول به الأن هو ....أن أجعل هذين الطريقين متعاقبين ...أو خطوتين فى طريق واحد ....بمعنى .....أن النصرانى الذى يشرح له الأحاديث اذا كان منصفا مع نفسه و باحثا فعلا عن الحق ....فانه سيفهم شرحنا لهذه الأحاديث .......و لكن فلنقل جدلا أنه استصعب عليه فهم حديث معين أو عدد محدود جدا من الأحاديث...فأعتقد أن هذا الانسان هو المستفيد من هذه القاعده .....فنقول له هنا أن هذا العدد اليسير من الأحاديث التى تستصعب فهمها لا يمنعك من الدخول فى الاسلام ...فلو افترضنا جدلا أن هذا العدد اليسير به بالفعل ما يعيب ....فكل ما سيحدث أنه ستسقط نسبتها للرسول الكريم فورا ...و بالتالى لن تصلح للاحتجاج بها بعد ذلك ...............و كذلك تنفع هذه القاعده بعد تعديلها ...المسلم الذى يستصعب فهم العدد اليسير من الأحاديث .........و أنا أعتقد أن هذا العدد اليسير الذى قد يستصعبه المسيحى أو المسلم القليل الثقافه لن يزيد بأى حال من الأحوال عن خمسة أحاديث .....أو فلنقل عشره على سبيل المبالغه .......و ان كنت أنا شخصيا أجد أن رقم خمسه كبير بالنسبة للمسيحى المنصف و للمسلم القليل الثقافه ....بعد أن يتم شرح كل ما اشكل عليهما لهما .



                                اذا صحت هذه القاعده بعد التعديل فأنا ممتن جدا للأستاذ متعلم على صبره و طول أناته معى فى الحوار ...و اشكره على استدراكاته التى أدت للتعديل فى قاعدتى الجدليه ( ان صحت بعد التعديل ).....و كذلك أنا ممتن لباقى الأخوه و للدكتور ياسر جبر على مداخلته القيمه .

                                أما اذا كان هناك اشكالات أخرى بعد هذا التعديل فأنا سأتوقف عن النقاش في هذه القاعده .....لأنى أرى ألا يطول النقاش فى افتراض جدلى ......و سأدع الايام و الشهور تمحصها فى ذهنى ....لعلى افهم ما لا افهمه الأن ...هذا ان كان لى ردود على استدراكاتكم الجديده بعد تعديل القاعده ......أما أن لم يكن لى رد عليها و ظهر أن القاعدة باطلة بكل طريق قبل التعديل و بعد التعديل فسأكتب ذلك فى مداخلتى القادمه .

                                شكر الله لكم أخى الاستاذ متعلم و أخى الدكتور ياسر جبر و بارك فيكما .

                                و شكر الله لكل الأخوه .



                                ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                135 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 4 أسابيع
                                ردود 0
                                27 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص
                                ردود 0
                                259 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 سبت, 2024, 09:29 م
                                ردود 0
                                122 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة الشهاب_الثاقب, 13 أغس, 2024, 06:03 ص
                                ردود 3
                                133 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الشهاب_الثاقب
                                يعمل...