لماذا لم يتجسد الرب في صورة شيطان أو حية !!؟

**مسلم قبطي** · 14 ينا, 2011, 11:23 ص

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت

خارج الموضوع
لماذا لم يتجسد الرب في صورة شيطان أو حية !!؟ علشان التشتيت اسال فى نفس الموضوع
شكرااااا

بل في صميم الموضوع .. ركز يا ضيفنا الفاضل, بالمفهوم المسيحيي الشيطان هو من يحتاج الي الخلاص و ليس الانسان ... ادم و حواء كانوا يملكون عقلية طفل غير مكلف قبل الاكل من الشجرة. هل يعاقب الطفل و قد ادعيت بنفسك في موضوع اخر ان الاطفال لن يذهبوا الي الجحيم:

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت

المعمودية:
راى الكتاب المقدس ان الاطفال لهم الملكوت
ولكن المعمودية هامة ان مات قبل ان يعمد فليس ذنبة ويكون فى الملكوت واخيرااااااااااااااا تترك لله وحده الحكم والدينونة.
شكرااااااااااا

لا تقل انهم خلصوا بصلب المسيح .. لماذا لم يصلب نفسه من البداية, و انتظر الاف السنين و كل نسل ادم قبل الصلب في الجحيم؟

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 14 ينا, 2011, 11:54 ص

زعم الدكتور مايكل سبوت ان الشيطان هو زهرة بنت صبح

كما زعم ان الشيطان لا يمكن ان يتجسد فى صورة رجل لانه روح

ولكن اعزائى المسلمين لو ان الدكتور مايكل سبوت قرأ اصحاح 14 من سفر اشعياء بطريقة وافية لعلم ان زهرة بنت صبح هى نبؤة عن ملك بابل وليس عن الشيطان لانه تمرد على الرب وقد توعده الرب بالهلاك له ولوقومه .

دعونا نقرا ما يدعيه الدكتور مايكل لنيطله ابطالا تاما ...........

12 كيف سقطت من السماء يا زهرة، بنت الصبح ؟ كيف قطعت إلى الأرض يا قاهر الأمم
13 وأنت قلت في قلبك: أصعد إلى السماوات. أرفع كرسيي فوق كواكب الله، وأجلس على جبل الاجتماع في أقاصي الشمال
14 أصعد فوق مرتفعات السحاب. أصير مثل العلي
15 لكنك انحدرت إلى الهاوية، إلى أسافل الجب
16 الذين يرونك يتطلعون إليك، يتأملون فيك. أهذا هو الرجل الذي زلزل الأرض وزعزع الممالك
17 الذي جعل العالم كقفر، وهدم مدنه، الذي لم يطلق أسراه إلى بيوتهم
18 كل ملوك الأمم بأجمعهم اضطجعوا بالكرامة كل واحد في بيته
19 وأما أنت فقد طرحت من قبرك كغصن أشنع، كلباس القتلى المضروبين بالسيف، الهابطين إلى حجارة الجب، كجثة مدوسة
20 لا تتحد بهم في القبر لأنك أخربت أرضك، قتلت شعبك. لا يسمى إلى الأبد نسل فاعلي الشر
21 هيئوا لبنيه قتلا بإثم آبائهم، فلا يقوموا ولا يرثوا الأرض ولا يملأوا وجه العالم مدنا
22 فأقوم عليهم، يقول رب الجنود. وأقطع من بابل اسما وبقية ونسلا وذرية، يقول الرب
23 وأجعلها ميراثا للقنفذ، وآجام مياه، وأكنسها بمكنسة الهلاك، يقول رب الجنود
24 قد حلف رب الجنود قائلا: إنه كما قصدت يصير، وكما نويت يثبت
25 أن أحطم أشور في أرضي وأدوسه على جبالي، فيزول عنهم نيره، ويزول عن كتفهم حمله
26 هذا هو القضاء المقضي به على كل الأرض، وهذه هي اليد الممدودة على كل الأمم
27 فإن رب الجنود قد قضى، فمن يبطل ؟ ويده هي الممدودة، فمن يردها
28 في سنة وفاة الملك آحاز كان هذا الوحي

فهذا دليل اذن ان زهرة بنت صبح ما هى الا نبؤءة عن ملك بابل الذى يأتى بعد حكم الملك احاز ......... فكيف سمح الدكتور مايكل لنفسه ان يوهم ذاته بان هذا الكلام عن الشيطان ؟

عزيزيى الدكتور مايكل .......الواقع يقول انه لا يوجد خطية من الاصل للشيطان فى كتابك المقدس .......ولكن الهك هو من خلق الحية ( ابليس ) بهذه الصورة .......... واليك الدليل فى سفر التكوين :

( وكانت الحية احيل حيوانات البرية التى عملها الرب الاله ) تكوين 3/1

وهذا دليل قاطع ان الحية ( ابليس ) هى من عمل الهك وصنعه .....اى ان الهك هو من خلق ابليس شيطانا , وليس الامر كما تزعم ان الشيطان كان ملاكا فى الكتاب المقدس ........ ونتحداك ان تاتى بدليل واحد ان الشيطان كان ملاكا فى الكتاب المقدس .

النتيجة النهائية عزيزى الدكتور مايكل .......

1- لايوجد خطية اصلا للشيطان فى كتابك المقدس
2- الشيطان لم يكن ملاكا
3- الهك هو من خلق الشيطان شيطانا
تقبل تحياتى

**(((ساره)))** · 14 ينا, 2011, 03:13 م

بارك الله في جميع الأخوة والأخوات المشاركين ... أتابع ردودكم القوية الرائعة على الزميل "مايكل" ... الذي أتمنى قليلًا أن يدع الكبر جانبًا ...

المشاركة الأصلية بواسطة مجد الاسلام

طالما ان الحية هى مجرد رمز للشيطان كما قلت فى ردك السابق

فهل نفهم من هذا ان تلاميذ يسوع ايضا كانوا رمزا للشيطان

انجيل متى اصحاح 10 فقرة 16 ( هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسْطِ ذِئَابٍ، فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ. )

سؤال جميل

..

**دكتور/مايكل سبوت** · 14 ينا, 2011, 05:19 م

لماذا لم يتجسد الرب في صورة شيطان أو حية !!؟
دة الموضوع الاساسى وتم الاجابة علية كل الاسئلة اللى تحت دى مالهاش دعوة خالص بالموضوع

الشيطان هو زهرة بنت صبح

هذا الكلام حرفيا علي ملك بابل ولكن روحيا علي الشيطان الذي يرمز له ملك بابل

كان ابليس أو سطانائيل يدعى قبل سقوطه لوسيفروس الذى تفسيره حامل للنور لأنه كان رئيس للملائكة لكن بعد وقوعه فى الكبرياء نزع منه النور وحل مكانه ظلمه ووكل الله ميخائيل الذى تفسيره من مثل الله ؟! بالرئاسه للملائكة وكأن ميخائيل يقول للشيطان من مثل الله فى قدسيته وكماله كيف تتجرأ على ذلك وتتعالى عليه لذلك فقد اتخذ ميخائيل من اسمه تبريرا واضحا لطرد الشيطان وملائكته من السماء , فنزع الرب الاله قضيب الذهب الذى فى يد ابليس أو لوسيفروس( نجمة الصبح) وأعطاه لميخائيل , فشرع ميخائيل فى طرد الشيطان وملائكته وأشهر عليهم سيفه الملتهب نارا

الشيطان لا يمكن ان يتجسد فى صورة رجل لانه روح

ما قولتهاش

فهذا دليل اذن ان زهرة بنت صبح ما هى الا نبؤءة عن ملك بابل الذى يأتى بعد حكم الملك احاز ......... فكيف سمح الدكتور مايكل لنفسه ان يوهم ذاته بان هذا الكلام عن الشيطان ؟

.الواقع يقول انه لا يوجد خطية من الاصل للشيطان فى كتابك المقدس .......ولكن الهك هو من خلق الحية ( ابليس ) بهذه الصورة .......... واليك الدليل فى سفر التكوين :

( وكانت الحية احيل حيوانات البرية التى عملها الرب الاله ) تكوين 3/1

وهذا دليل قاطع ان الحية ( ابليس ) هى من عمل الهك وصنعه .....اى ان الهك هو من خلق ابليس شيطانا , وليس الامر كما تزعم ان الشيطان كان ملاكا فى الكتاب المقدس ........ ونتحداك ان تاتى بدليل واحد ان الشيطان كان ملاكا فى الكتاب المقدس .

اولا الحية رمز للشيطان فاهم يعنى ايية رمز؟؟؟؟؟

وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟»" (تكوين 1:3).

فين اللة خلق ابليس ؟؟؟ ابيقولك الحية احيل جميع حيوانات الرية اى كانت شديدة الذكاء والمكر
هذا الحيوان الذي استعمله الشيطان كمتحدّث باسمه، ومن خلال كلامه، أتمّ الشيطان خديعته بإغراء المرأة.

فين بقى الهك هو من خلق ابليس شيطانا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

1- لايوجد خطية اصلا للشيطان فى كتابك المقدس

لا توجد خطية للشيطان ؟؟؟؟ مدرك انت كاتب اية؟؟
"مكر الشيطان كان ابتداء الموت في العالم" (حكمة 24:2).

‏ ، فيقول الكتاب "حينئذ أحضر إليه مجنون اعمي واخرس فشفاه، حتى إن الأعمى والأخرس تكلم وأبصر, فهبت الجموع وقالوا ألعل هذا هو ابن داود. ما الفريسيين فلما سمعوا قالوا هذا لا يخرج الشياطين إلا ببعلزبول. رئيس الشياطين" (متى 12: 22-24).

"اصحوا واسهروا لأن إبليس خصمكم كأسد زائر يجول ملتمسا من يبتلعه هو.

فقاوموه راسخين في الإيمان, عالمين أن نفس هذه الآلام تجري على إخوتكم الذين في العالم" (1 بط 5: 8، 9).

الشيطان لم يكن ملاكا

غير صحيح هات الدليل
-

الهك هو من خلق الشيطان شيطانا

كلامك غير صحيح هات الدليل

**showman2** · 14 ينا, 2011, 05:21 م

كيف تكون للحية حكمة
وكتابك يقول انها أحيل حيوانات البرية , ولم يقول أحكم حيوانات الأرض
ولو كان لديها شيىء من الحكمة ما سقطت
ثم تعود فتقول بدون دليل الحية رمز للشيطان
وهذا يتنافى أيضآ مع ما جاء فى كتابك
رؤ 12: 9 فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته.
ولكن هذا دأبكم كلما واجهتكم النصوص الصريحة تقولوا
انها رمزية
فهل كان بطرس رمزآ للشيطان عندما وبخ ربكم فرد عليه
إذهب عنى يا شيطان أنت معثرة لى لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس ( متى )
هل كان الشيطان متلبسآ ببطرس
أم بطرس كان رمزآ للشيطان كما تقولون
وسواء كان هذا أو ذاك
فهل عندما قال له يسوع
وأنا أقول لك أيضا أنت بطرس وعلى هذه الصخرة أبنى كنيستى وأبواب الجحيم لن تقوى عليها ( متى )
فهل نفهم من هذا ان الكنيسة مبنية على الشيطان
أم على رمز للشيطان وهو الشر
واسئلك سؤالآ ياحبذا لو أجبتنى عليه
ورد فى سفر التكوين
الأصحاح الثالث
3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة
وورد فى سفر الرؤيا
12: 9 فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته.
فإذا كانت الحية أحيل جميع الحيوانات
والحية هى ابليس كما جاء فى سفر الرؤيا
فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان
التنين العظيم الحية القديمة = ابليس والشيطان
فهل ابليس من جنس الحيوان
وليس من جنس الملائكة كما تقولون ؟
وهل هذا من ضمن الاعجاز العلمى لكتابك

**دكتور/مايكل سبوت** · 14 ينا, 2011, 05:34 م

خارج الموضوع بس مش فاهم اية المشكلة واضحة مش محتاجة تفسير

طالما ان الحية هى مجرد رمز للشيطان كما قلت فى ردك السابق

فهل نفهم من هذا ان تلاميذ يسوع ايضا كانوا رمزا للشيطان

انجيل متى اصحاح 10 فقرة 16 ( هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسْطِ ذِئَابٍ، فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ. )

الشيطان تكلم على لسان الحية مش معنى كدة انة حية حيوان يعنى؟؟ ولكنة اصبح رمز لة
وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟»" (تكوين 1:3).

كونوا حكماء كالحيات دة اسلوب تشبية ايعنى لما اقولك خليك شجاع زى الاسد تقولى انا كدة بقيت اسد؟؟ صفة الشجاعة من الاسد
ما علقتش لية عى بسطاء كالحمام؟؟؟؟؟؟ هل التلاميذ يبقوا حمام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 14 ينا, 2011, 06:19 م

بسم الله الرحمن الرحيم

ارى ان تخبط الضيف واضطرابه قد بدأ يظهر جليا فى مشاركاته المتتابعة بعد ان ضاق عليه الخناق واصبح فى بؤرة المدافع عن كتابه المقدس بكل ما اوتى حجج حتى لو كانت هذه الحجج والبراهين غير مؤصلة عقديا فى كتابه المقدس ........ وصراحة نحن نعذر الضيف فى ذلك اذ ان ايمانه ( هذا البناء الشامخ ) صار يتهاوى سريعا تحت مقصلة الحق .

عموما دعونا نرد على الضيف بالادلة القاطعة التى لاينبرى وراءها شك ولا تشوبها اوهام

فى اول اعتراف للضيف ان زهرة بنت صبح هى بالفعل عن ملك بابل وليس عن الشيطان بعد ان اثبتنا له ذلك من كتابه المقدس ....... نراه يقول ان زهرة بنت صبح هى حرفيا عن ملك بابل حقا ولكنها ترمز للشيطان روحيا

وسؤالنا للضيف هل لك ان تأتى لنا بتفسير واحد من المفسرين المعتمدين لدى الكنيسة ان هناك تفسير حرفى وتفسير روحى للكتاب المقدس ؟

سؤالنا الاخر ...... هل عجز الهك ايها الضيف ان يتحدث عن ابليس بصورة صريحة تخلو من الرمز تبين خطيئته ؟

سؤالنا الثالث .......... انت تقول ان تفسير النص روحيا عن ابليس وحرفيا عن ملك بابل ....... فهل نفهم من >لك ان خطيئة ملك بابل تساوى خطيئة ابليس وان ملك بابل لن يرى الملكوت ؟

وكان مما قاله الضيف ايضا (كان ابليس أو سطانائيل يدعى قبل سقوطه لوسيفروس الذى تفسيره حامل للنور لأنه كان رئيس للملائكة لكن بعد وقوعه فى الكبرياء نزع منه النور وحل مكانه ظلمه ووكل الله ميخائيل الذى تفسيره من مثل الله ؟! بالرئاسه للملائكة وكأن ميخائيل يقول للشيطان من مثل الله فى قدسيته وكماله كيف تتجرأ على ذلك وتتعالى عليه لذلك فقد اتخذ ميخائيل من اسمه تبريرا واضحا لطرد الشيطان وملائكته من السماء , فنزع الرب الاله قضيب الذهب الذى فى يد ابليس أو لوسيفروس( نجمة الصبح) وأعطاه لميخائيل , فشرع ميخائيل فى طرد الشيطان وملائكته وأشهر عليهم سيفه الملتهب نارا )

وسؤالى للضيف ..........
1- هل ممكن ان تاتى لنا بدليل واحد ان الشيطان فى الكتاب المقدس اسمه باليونانية ساطنوئيل ؟
2- ان الشيطان كان رئيس الملائكة
3-ان الملاك ميخائيل كان يقول للشيطان من مثل الله فى كماله وقدسيته
4- ان ميخائيل كان له السطوة على الشيطان

بالمناسبة عزيزى الضيف ...... كتابك المقدس يثبت ان ابليس اقوى من الملاك ميخائيل واليك هذا النص المفاجئة :
رسالة يهوذا 1: 9
وَأَمَّا مِيخَائِيلُ رَئِيسُ الْمَلاَئِكَةِ، فَلَمَّا خَاصَمَ إِبْلِيسَ مُحَاجًّا عَنْ جَسَدِ مُوسَى، لَمْ يَجْسُرْ أَنْ يُورِدَ حُكْمَ افْتِرَاءٍ، بَلْ قَالَ: «لِيَنْتَهِرْكَ الرَّبُّ!».
اترى عزيزى الدكتور مايكل ؟........... رئيس الملائكة ميخائيل ( لم يجسر ) ان يدين ابليس .......... فهل بالفعل كان للملاك ميخائيل سلطة على ابليس كما زعمت حقا ؟........... منتظر الرد

وزعم الدكتور مايكل اننى تقولت عليه بانه قال ان الشيطان روح وليس له جسد ........ولكنه لو راجع المشاركة رقم 27 له فى هذا الموضوع لادرك انه قال هذا من قبل للاخت الفضة .....فنحن فى حراس العقيدة يا دكتور مايكل لا نتقول على احد ولا ندعى عليهم كلاما بالباطل.

وكان مما قاله الدكتور مايكل ( اولا الحية رمز للشيطان فاهم يعنى ايية رمز؟؟؟؟؟

وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟»" (تكوين 1:3).

فين اللة خلق ابليس ؟؟؟ ابيقولك الحية احيل جميع حيوانات الرية اى كانت شديدة الذكاء والمكر
هذا الحيوان الذي استعمله الشيطان كمتحدّث باسمه، ومن خلال كلامه، أتمّ الشيطان خديعته بإغراء المرأة.)

دعونا يا اخوتى نثبت للدكتور مايكل ان الحية ليست رمز للشيطان بل هى بالفعل ابليس ومن اقوال المفسرين :
تادرس يعقوب ملطى :
يا لها من نصرة عظيمة أن يسقط إبليس من السماء لكي لا يشتكي علينا، لكنه في اللحظات الأخيرة له لا يكف عن التضليل وهو يُدعى:
1. التنين العظيم، أي ضخمًا قاسيًا مرعبًا.
2. الحية القديمة، له خبرة طويلة في الخداع، وعداوته لنا منذ وجدت البشرية (تك 3: 2، 15).
3. إبليس أي "المفتري ظلمًا"، إذ يفتري على الكنيسة دومًا.
4. الشيطان، أي المُعاند.
5. "الذي يضل العالم كله"... وهذه هي طبيعة عمله.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__01-Chapter-12.html

بل ويؤكد الاباء الاولين ان ابليس تجسد فى الحية ولم يكن رمز لها
(
هكذا يكشف لنا الآباء خداع العدو إبليس، هذا الذي تسلل إلى حواء خلال الحيّة، لكي بدورها تسحب رجلها إلى السقوط معها، إذ قيل: "فأخذت من ثمرها وأكلت وأعطت رجلها أيضًا معها فأكل" [٦.] وهكذا فقدت حواء رسالتها الأصيلة كمعينة (2: 18) بل صارت فخًا لرجلها ومحطمة لحياته.
يري القديس ديديموس الضرير أن إبليس أو الشيطان عمل خلال الحيّة التي أغوت المرأة، هذه التي بدورها سحبت معها رجلها، وكأن العدو في حربه يبدأ خلال الشهوة كحية تتسلل إلينا، لكي تخدع الحواس التي تمثل المرأة، والحواس بدورها يكون لها فاعليتها في العقل (الرجل)، فيفقد العقل اتزانه وحكمته وينحرف إلى الشر) http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/01-Sefr-El-Takween/Tafseer-Sefr-El-Takwin__01-Chapter-03.html

هل ممكن ان تشرح لنا عزيزى الضيف ما معنى ان ابليس عمل خلال الحية ؟ هل هذا مجرد رمز كما تزعم ام ان ابليس حقا تجسد فى صورة حيه ؟

وكان مما قاله الضيف انه استخف بكلاى حينما قلت له انه لا توجد خطية لابليس فى الكتاب المقدس ........وانا لا زلت اتحداه ان يثبت لنا ما هى الخطية التى ارتكبها ابليس فى الكتاب المقدس كى يغضب عليه الرب الاله ..........

وإذا بالضيف ياتى لنا بهذا النص العجيب (مكر الشيطان كان ابتداء الموت في العالم" (حكمة 24:2).

هل مكر الشيطان هو الذى ادى به ان يكون شيطانا ؟ .........اذن فبالقياس على ه>ا الكلام نرى ان النبى يعقوب كان هو الاخر شيطانا ...لانه سرق النبوة من اخيه عيسو بمكر .......وقد اكد هذا النبى اسحق والد النبى يعقوب اذ قال لعيسو سفر التكوين 27: 35

فَقَالَ: «قَدْ جَاءَ أَخُوكَ بِمَكْرٍ وَأَخَذَ بَرَكَتَكَ».
اريدك ان تقول الان عزيزنا دكتور مايكل ان النبى يعقوب كان ايضا شيطانا

واخيرا طلب منى الضيف طلبين : ان اتى له بالدليل ان الشيطان لم يكن ملاكا ......... ودليلى انه لا يوجد نص واحد فى الكتاب المقدس يقول ان الشيطان كان ملاكا .......... والان الدور عليك ايها الضيف ان تأتى لنا بنص واحد تثبت فيه ان الشيطان كان ملاكا من كتابك المقدس

الطلب الثانى ....انه طلب منى ان اثبت له ان الشيطان هو من خلق الهه ومن عمله فى الكتاب المقدس........ واليك دليلى عزيزى الضيف

( كانت الحية احيل حيوانات البرية التى عملها الرب الاله ) تكوين 1/3

فها هو الدليل القاطع ان الهك هم من خلقه الحية ( ابليس ) وانه هو من صنعها وعملها ....ولا تنسي ان الاباء اكدوا ان ابليس هو الحية وليس مجرد رمز كما تدعى

اليك تحياتى

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 14 ينا, 2011, 06:53 م

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت

خارج الموضوع بس مش فاهم اية المشكلة واضحة مش محتاجة تفسير

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت

الشيطان تكلم على لسان الحية مش معنى كدة انة حية حيوان يعنى؟؟ ولكنة اصبح رمز لة
وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟»" (تكوين 1:3).

كونوا حكماء كالحيات دة اسلوب تشبية ايعنى لما اقولك خليك شجاع زى الاسد تقولى انا كدة بقيت اسد؟؟ صفة الشجاعة من الاسد
ما علقتش لية عى بسطاء كالحمام؟؟؟؟؟؟ هل التلاميذ يبقوا حمام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزى الدكتور مايكل ......... انت تقول ان هذا تشبيه .......ونحن ليس لدينا مانع ان يشبه الهك تلامذته انهم حيات ( شياطين )
ولكن السؤال هو ...... اذا لم تكن الحيه ( شيطانا ) فأى حكمة ممكن لنا ان نستقيها من الحية فنمشي على دروبها ونهتدى بمنطقها ؟
اى حكمة ممكن تؤخذ من حيوان مفترس غدار يتربص بفريسته بكل مكر ودهاء لكى ينقض عليها مرة واحدة بسم زعاف فيغرس انيابه الحادة فى جسد الفريسة المسكينة ثم لا يتركها إلا وهى جثة هامدة لا حراك لها ..........ما هذا الخبث الذى كان الهك يسوع يطلب من تلامذته ان يتبرروا به ويحاكونه ............ هل هذه هو الحكمة التى طالب بها يسوع تلاميذه ان يتقلدوا بها ؟..........حقا ما اسؤها من حكمة

العجيب حقا مثلما ذكرت عزيزى الدكتور مايكل انه يطلب منهم ان يكونوا ايضا بسطاء كالحمام ......... فبماذا تسمى ذلك ؟

هل هو النفاق والرياء من التلاميذ ان يتظاهروا بالبساطة واللين ولكنهم فى داخلهم يحملون سما زعافا قاتلا ........اعتقد ان الامر جدير بالدراسة حقا .......هل حقا التلاميذ كانوا يصطنعون التواضع والبساطة ولكنهم فى الاصل افاعى غدارة ؟

لقد كان يسوع يعاير اعداءه بانهم اولاد افاعى :

إنجيل متى 12: 34
يَا أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَتَكَلَّمُوا بِالصَّالِحَاتِ وَأَنْتُمْ أَشْرَارٌ؟ فَإِنَّهُ مِنْ فَضْلَةِ الْقَلْب يَتَكَلَّمُ الْفَمُ.
إنجيل متى 23: 33
أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟
إنجيل متى 3: 7
فَلَمَّا رَأَى كَثِيرِينَ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ وَالصَّدُّوقِيِّينَ يَأْتُونَ إِلَى مَعْمُودِيَّتِهِ، قَالَ لَهُمْ: «يَاأَوْلاَدَ الأَفَاعِي، مَنْ أَرَاكُمْ أَنْ تَهْرُبُوا مِنَ الْغَضَب الآتِي؟

فَلَمَّا رَأَى كَثِيرِينَ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ وَالصَّدُّوقِيِّينَ يَأْتُونَ إِلَى مَعْمُودِيَّتِهِ، قَالَ لَهُمْ: «يَاأَوْلاَدَ الأَفَاعِي، مَنْ أَرَاكُمْ أَنْ تَهْرُبُوا مِنَ الْغَضَب الآتِي؟

ما اغرب هذا المنطق فى الكتاب المقدس ...... يسوع ينتهر اليهود لتلونهم كالحيات والافاعى والان يطلب هو نفسه من تلامذته ان يكونوا كالحيات .......اترك الحكم للقاريء

تقبل تحياتى

**دكتور/مايكل سبوت** · 15 ينا, 2011, 07:46 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مجد الاسلام

عزيزى الدكتور مايكل ......... انت تقول ان هذا تشبيه .......ونحن ليس لدينا مانع ان يشبه الهك تلامذته انهم حيات ( شياطين )
ولكن السؤال هو ...... اذا لم تكن الحيه ( شيطانا ) فأى حكمة ممكن لنا ان نستقيها من الحية فنمشي على دروبها ونهتدى بمنطقها ؟
اى حكمة ممكن تؤخذ من حيوان مفترس غدار يتربص بفريسته بكل مكر ودهاء لكى ينقض عليها مرة واحدة بسم زعاف فيغرس انيابه الحادة فى جسد الفريسة المسكينة ثم لا يتركها إلا وهى جثة هامدة لا حراك لها ..........ما هذا الخبث الذى كان الهك يسوع يطلب من تلامذته ان يتبرروا به ويحاكونه ............ هل هذه هو الحكمة التى طالب بها يسوع تلاميذه ان يتقلدوا بها ؟..........حقا ما اسؤها من حكمة

العجيب حقا مثلما ذكرت عزيزى الدكتور مايكل انه يطلب منهم ان يكونوا ايضا بسطاء كالحمام ......... فبماذا تسمى ذلك ؟

هل هو النفاق والرياء من التلاميذ ان يتظاهروا بالبساطة واللين ولكنهم فى داخلهم يحملون سما زعافا قاتلا ........اعتقد ان الامر جدير بالدراسة حقا .......هل حقا التلاميذ كانوا يصطنعون التواضع والبساطة ولكنهم فى الاصل افاعى غدارة ؟

لقد كان يسوع يعاير اعداءه بانهم اولاد افاعى :

إنجيل متى 12: 34
يَا أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَتَكَلَّمُوا بِالصَّالِحَاتِ وَأَنْتُمْ أَشْرَارٌ؟ فَإِنَّهُ مِنْ فَضْلَةِ الْقَلْب يَتَكَلَّمُ الْفَمُ.
إنجيل متى 23: 33
أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟
إنجيل متى 3: 7
فَلَمَّا رَأَى كَثِيرِينَ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ وَالصَّدُّوقِيِّينَ يَأْتُونَ إِلَى مَعْمُودِيَّتِهِ، قَالَ لَهُمْ: «يَاأَوْلاَدَ الأَفَاعِي، مَنْ أَرَاكُمْ أَنْ تَهْرُبُوا مِنَ الْغَضَب الآتِي؟

فَلَمَّا رَأَى كَثِيرِينَ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ وَالصَّدُّوقِيِّينَ يَأْتُونَ إِلَى مَعْمُودِيَّتِهِ، قَالَ لَهُمْ: «يَاأَوْلاَدَ الأَفَاعِي، مَنْ أَرَاكُمْ أَنْ تَهْرُبُوا مِنَ الْغَضَب الآتِي؟

ما اغرب هذا المنطق فى الكتاب المقدس ...... يسوع ينتهر اليهود لتلونهم كالحيات والافاعى والان يطلب هو نفسه من تلامذته ان يكونوا كالحيات .......اترك الحكم للقاريء

تقبل تحياتى

انا مش فاهم اية اللى دخل الكلام دة كلة بالموضوع
لماذا لم يتجسد الرب في صورة شيطان أو حية !!؟

وانا جاوبت اية اللى جاب التلاميذ دلوقتى وتفسير اية كونوا كالحماء مثل الحيات
دة تشتيت للموضوع

دكتور مايكل ... هل لديك الشجاعة لتجيب علي هذا السؤال:

ما الفرق بين هتلر و الشيطان؟

هل هتلر الان في الملكوت؟

طيب اية اللى جاب هتلر هنا
دة تشتيت للموضوع
لو فى سؤال فى نفس الموضوع اتفضل
شكرااااااااا

**مسلم قبطي** · 15 ينا, 2011, 09:18 ص

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت

طيب اية اللى جاب هتلر هنا
دة تشتيت للموضوع
لو فى سؤال فى نفس الموضوع اتفضل
شكرااااااااا

انت تدعي ان الاله لم يتجسد في الشيطان ليخلصه من خطيئته لان الشيطان اصر علي المعصية ...
هتلر اباد الملايين من البشر وهلك قري عن بكرة ابيها و عاث في الارض فسادا .. ولكنه كاثوليكى مؤمن بعقيدة الصلب و الفداء و بيسوع مخلص ..

السؤال

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم قبطي

دكتور مايكل ... هل لديك الشجاعة لتجيب علي هذا السؤال:

ما الفرق بين هتلر و الشيطان؟

هل هتلر الان في الملكوت؟

**دكتور/مايكل سبوت** · 15 ينا, 2011, 12:22 م

ما الفرق بين هتلر و الشيطان؟

هل هتلر الان في الملكوت؟

فى حاجة اسمها اتبا ع الشيطان من البشر لكن هو فى الملكوت ولا لا؟
ما اعرفش
لا تدينوا لكي لا تدانوا. لأنكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم. ولماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك وأما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها.

**مسلم قبطي** · 15 ينا, 2011, 12:36 م

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت

فى حاجة اسمها اتبا ع الشيطان من البشر لكن هو فى الملكوت ولا لا؟
ما اعرفش
لا تدينوا لكي لا تدانوا. لأنكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم. ولماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك وأما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها.

اذا كان المؤمنون بالخلاص لا يعرفون مصير الخطاء و المفسد في الارض حتي و ان أمن بخلاص يسوع .. ما فائدة الصلب و الفداء اذا ؟ فالشر مازال موجود في البشر و الخطيئة مازالت موجودة و بصورة ابشع من اكل من الشجرة المحرمة (مع الاخذ في الاعتبار ان ادم و حواء كانوا لا يعرفون الخير من الشر اما الان فالخير واضح و الشر ايضا واضح لنا) ... هل تعي معني ان يتجسد الاله ليصلب بطريقة مزرية و مهينة للا شيء؟

قال الله تعالى عنكم: (( وما قدروا الله حق قدره والأرضُ جميعاً قبْضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون )) سورة الزمر : 67

**دكتور/مايكل سبوت** · 15 ينا, 2011, 04:16 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم قبطي

اذا كان المؤمنون بالخلاص لا يعرفون مصير الخطاء و المفسد في الارض حتي و ان أمن بخلاص يسوع .. ما فائدة الصلب و الفداء اذا ؟ فالشر مازال موجود في البشر و الخطيئة مازالت موجودة و بصورة ابشع من اكل من الشجرة المحرمة (مع الاخذ في الاعتبار ان ادم و حواء كانوا لا يعرفون الخير من الشر اما الان فالخير واضح و الشر ايضا واضح لنا) ... هل تعي معني ان يتجسد الاله ليصلب بطريقة مزرية و مهينة للا شيء؟

قال الله تعالى عنكم: (( وما قدروا الله حق قدره والأرضُ جميعاً قبْضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون )) سورة الزمر : 67

حد قالك انى بقيت مكان اللة اكفر واقول مين يدخل الملكوت ولا لا
انت بتقول هتلر قتال طيب وقولت انة مسيحى طيب
هل معنى انة مسيحى انة يقتل ولا يحاسب على اعمالة ؟؟؟
وبعدين انت دخلت فى موضوع تانى الفداء والتجسد وايضا الخطية الاصلية
بلاش المشاركات التى مالهاش لازمة لانى مش هرد على سؤال ما لهوش صلة بالموضوع
لانى بعد مااجاوب هندخل فى سؤال تانى وهكذااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
شكراااااااااااااا

**الشرقاوى** · 15 ينا, 2011, 04:40 م

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت

ربنا يتجسد فى صورة شيطان هههههههههه سؤال ذكى جداااااااااا

إذا كان الشيطان يستطيع ان يتجسد في صورة الرب (ولا عندك مانع؟) ... والرب تجسد في صورة الإنسان أضعف مخلوقاته كما تدعون ولم يكن لديه مانع من ان يضرب على قفاه بل ويقوم بكل اعمال الإنسان من سرقة وبلطجة ... فلما لم بتجسد الرب في صورة الشيطان؟

**fares_273** · 15 ينا, 2011, 04:59 م

دعونى أغير من صياغة السؤال قليلا

السؤال يكون كالتالى :

لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية , و يفدى الملائكة الساقطين ( الذى صاروا شياطينا ) ؟

هل الملائكة الساقطة ليست لها فرصة أن تتوب اذا كرز الله لها , و آمن بعضها ؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 47 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 يوم
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 112 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 66 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص
مصيبة عيد القيامة في الكنائس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 19 ماي, 2024, 01:27 ص	ردود 0 41 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 19 ماي, 2024, 01:27 ص
رواة الصليب لا يعلمون - حامد العولقي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ماي, 2024, 03:09 ص	ردود 0 38 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 5 ماي, 2024, 03:09 ص

لماذا لم يتجسد الرب في صورة شيطان أو حية !!؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة