التعليقات على الحوار حول الكتاب المقدس بين ياسر جبر والدكتور مينا

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 8 (0 أعضاء و 8 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11252
    • طبيب
    • مسلم

    #91

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اللهم صلّي وسلِّّم على نبيك وحبيبك المُصطفى ....

    بمراجعة سريعة قُلت أعَدِّد الاخطاء التي وقع فيها مينا , وقُلْت : اختار خطأ مِنْهُم وأعلِّق عليه , كمشاركة مني أشْرُف بِها في التعليقات لهذا الحوار , حوارٌ حقيقة من الروائِع , باركَ الله في أخينا الحبيب ياسِر جبر , واعاده سالِما ... ونسأل اللهَ أن يهْديكَ إلى الحق يا دكتور مينا ...

    يا دكتور مينا أذكِّرك أنت دكتور , يعني عقلُك إن شاء اللهُ يزِن الأمور ... ولسْتَ عامِيّاً لتتأثر بالمقدس واللامُقدس فيجْعلُك لا تتنبّه إلى الحق , راعي الله في عقلِك , ولا تحْرِم نفسك من البحث .... فواللهِ إن الحقّ معنا , وإن الإسلام حق , وإنه دعوة الرُسُل وآخِر ما دعا إليْهِ مسيح الله , ولم يبق لكم من الحق , إلا ما اختالط أكثرُهُ بالباطِل فعميتُم عن إدرك الحقيقة .. أنتم تتعبدون في عقيدة نشأت بعدج القرن الميلادي الرابِع فاتَّقِ الله , هداك الله .... واسأل الله أن يهْديَ وساعِد نفسك ولا تحْرِم نفسك نِعمة لحق والعقل !!

    __________________________

    كان من تعليقاتِك في الحِوارِ , ومِن أخطائِكَ التي وقعت فيها ... أن قُلتُم :

    قلت لي يا أخ ياسر جبر..1- اليهود مختلفون حول الأسفار الخاصة بالعهد القديم, فأي من اليهود نأخذ شهادتهم لأسفار العهد القديم
    (السامرة أم غيرهم ).
    التعليق:
    يا أستاذي الفاضل / ياسر جبر ، لقد أختلط عليك الأمر أو ربما لا تعرفه، فاليهود يتفقون فيما بينهم علي نصوص ومخطوطات الأسفار المقدسة.. فأكبر جماعات اليهود عدداً ومركزاً والتي يعول عليهم والذين عاش بينهم السيد المسيح له المجد هم الكتبة والفريسيون والصدوقيون.. بالإضافة للسامريون.


    وإذ نؤكِّد لكَ بنِعمةِ الحقِّ .. أن اليهود لا يتفقون فيما بيْنَهُم على نصوص العهد القديم ... ولم يخْتلِط على الأستاذِ ياسِر الأمر أبداً ..

    انت يا د.مينا تعترِف انّكَ لا زِلْتَ تبْحَث , لكِن نحنُ هنا وللهِ الحمد بحثنا , ونُقدِّم لك مالم تبْحَث انتَ فيهِ من قبل , فحينَ نقولُهُ لك , خُذهُ من اساتِذةِ حقٍّ دونَ تشْكيكٍ فيه , وقبل التشككِ تأنّى واقرأ واسأل عن الدليل ... ليبقى كُلّ ما عليك هو فقط أخْذ حقائِقِنا التي نُعْطيكَ إياها على طبَقٍ من ذهب ... ويبقى كُلُّ دوْرِكَ هو إما الإعتراف بالحق أو تبريره ومحاولة الرد ..أما إن لم تُخْلِص طلب الحقِّ من الله ...فإنه لن يُرِد الله لكَ خيْراً , وسيخدعَكَ شيْطانُك.. فستلْجأ إلى مخالفةِ ضميرِك ..و المُكابرة على الحقِّ ستكون هي دأبُكَ ...ولن يهْنأ في قرارةِ نفْسِك بالُك ... !!!

    اللهم أهديك يا د.مينا آمين .




    ______________________

    والآن سأكْتفي بعرْض مقارنة بين النص السامِري والعبري , فقط .... وأختار بعْض النصوص سريعاً ... ولن نعْرِض عليك كل لإخْتلافاتِ ..ولن نتطرّقَ إلى نصوص قُمران الأكثر إثارة والأكثر إثباتاً للتحريف والتبديل و المكتشفة حديثاً , ولن نعْرِض عليكَ نصوص التوراةِ اليونانية التي تُعوِّل عليها الكنيسة الكاثوليكية والأرثوذِكسية حالياً ....




    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:05 م.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11252
      • طبيب
      • مسلم

      #92
      قلت لي يا أخ ياسر جبر..1- اليهود مختلفون حول الأسفار الخاصة بالعهد القديم, فأي من اليهود نأخذ شهادتهم لأسفار العهد القديم
      (السامرة أم غيرهم ).
      التعليق:
      يا أستاذي الفاضل / ياسر جبر ، لقد أختلط عليك الأمر أو ربما لا تعرفه، فاليهود يتفقون فيما بينهم علي نصوص ومخطوطات الأسفار المقدسة.. فأكبر جماعات اليهود عدداً ومركزاً والتي يعول عليهم والذين عاش بينهم السيد المسيح له المجد هم الكتبة والفريسيون والصدوقيون.. بالإضافة للسامريون.


      إليْكَ بعض أهم الإختِلافات بيْنَ نص التوراة السامرية والتوراة العبرية ... والتي تُسْقِطًُ بِالكُلِّيّةً دعْواكَ باتفاق النصوصِ فيما بيْن اليهود العبرانيين و السامِريين:



      1- سفر التكوين 1: 2 ....
      في السامِرية "ورياح اللهِ تهُب على الأرْض "
      في العبْرانِيّة " وروح الله تهُب على الارْض"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!






      2- سفر التكوين 1: 27....
      في السامِرية "فخلقَ اللهُ الإنْسانَ بِِقُدْرَتِهِ"
      في العِبْرِيّة " فخلق اللهُ الإنْسان على صورَتِه"

      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!





      3-التكوين 2: 8 ....
      السامِرية "وغرَس القديمًُ جِناناً في النعيمِ مِن قبْل"
      العبرية " وغرس الرب الإله جنة في عدن شرقا"

      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      4- تكوين 2: 11
      السامرية:" وَكَانَ نَهْرٌ يَخْرُجُ مِنْ النعيملِيَسْقِيَ الجنان وَمِنْ هُنَاكَ يَنْقَسِمُ فَيَصِيرُ ارْبَعَةَ جداول اسْمُ الْوَاحِدِ النيلوَهُوَ الْمُحِيطُ بِجَمِيعِ ارْضِ زويلة حَيْثُ الذَّهَبُ."



      العبرية " وَكَانَ نَهْرٌ يَخْرُجُ مِنْ عَدْنٍلِيَسْقِيَ الْجَنَّةَ وَمِنْ هُنَاكَ يَنْقَسِمُ فَيَصِيرُ ارْبَعَةَ رُؤُوسٍ اسْمُ الْوَاحِدِ فِيشُونُ وَهُوَ الْمُحِيطُ بِجَمِيعِ ارْضِالْحَوِيلَةِحَيْثُ الذَّهَبُ .



      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      5- سفر التكوين 3:5 ....

      السامِرية " وتكونان كالملائِكة عارفين الخير و الشر"
      العبرية " وتكونانِ كاللهِ عارفينَ الخير والشر "


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      6- تكوين 4: 8...

      السامرية " وقال قايين لهابيل أخيه : لنمضي الى الصحراء , وحدث حين كان في الصحراء ..."
      العبرية " وكلّم قايين هابيل أخاه ..... وحدث إذ كانا في الحقل ..."

      وضعت النقاط في النص دلالة على انها محذوفة .. فجُملة (لنمضي الى الصحراء ) محذوفة من العبرية ... وبدلاً من "الصحراءِ" تكون "الحقل "...!!


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      7- تكوين 5: 1.....

      السامِرية "هذا شرْح نِسْبة آدم يوم خلق الله آدم , بِصورةِ الملائِكةِ خلقه"
      العِبرية "هذا كِتاب مواليد آدم منذ خلق اللهُ الإنسانَ ,على شبه اللهِ عمله "


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!



      8- سفر التكوين 11: 11....
      السامِرية " وكانت كل أيام سام ست مئة سنة , ومات "
      العبرية "محذوفة"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!



      9- نهاية الاصحاح 18 من التكوين :
      السامرية "فسار ملاك الله"
      العبرية " فذهب الرب"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!



      10- الخروج 8: 19...
      السامرية " فقال الفلاسفة لفرعون , هذه قدرة الله"
      العبرية " فقال العرافون لفرعون هذا اصبع الله"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!



      11- الخروج 8: 23 ...
      السامِرية : فدخل موسى وهارون إلى فرعون وقالا له , هكذا قال الله إله العبرانيين أطلِق شعْبي , فإن لست مطلق قومي , فانني مطلق عليكو وعلى عبيدك وعلى قومك وفي بيوتك الخليط , وتمتلىء بيوت المصريين خليطا اوأيضاً الارض التي هم عليه , واميز في ذلِك اليوم ارض السدير التي قومي مقيمون عليها بأن لا يكون ناك خليط حتى تعلم أنني انا الله في جملة الارض فجعلت ميزة بين قومي وقومِك غذا يكون المر هذا , فصنع الله كذلِك "


      العبرية "كل ما سبق محذوف "



      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!





      12- الخروج 9: 5 ..

      السامرية "فدخل موسى وهارون إلى فرعون وقالا له , هكذا قال الله إله العبرانيين أطلِق شعْبي , فإن تمتنِع أنت من الإطلاق وبقيت مشدداً عليْهِم فإن يد الله كائِنة في مواشيك التي في الصحراء من خيل ومن حمير ومن جمال , ومن بقر ومن غنم , وبالعظيم جدا , ويميز الله بين مواشي اسرائيل وبين مواشي المصريين فلا يموت , من كل ما لِبني اسْرائيل شيء , غداً يصْنع الله الأمر هذا في الأرْض "

      العبرية : جميع العبارات أعلاه محذوفة ...!!!!!!!!!!!!!!!


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!



      13- الخروج 9: 19..
      السامرية " ....فدخل موسى وهارون إلى فرعون فقالا له : هكذا قال الله إله العبرانين , أطلق شعبي ليعبدني إن في هذه الدفعة أنا مُطْلِق كل صدماتي على قلبك , وعلى عبيدك وعلى قومِك حتى تعلم , أن ليس كمثلي في كل الأرض إن الآن بسط يدي قتلتك وكل قومِك بالوباء وتنقطِع من الأرض , ولكِن بسبب ذلِك ثبتك, بسبب ارشادِك إلى قوتي , ولا تتشارك ذكري في كل الأرض فبقيت متمرداً على قومي من الإمتناع عن اطلاقهم , إنني ممطر كالميقات غدا برداً عظيما جدا , ما لم يكُمن مِثْله في مِصْرَ من يومِ أُسِِّسَت وإلى الآن , والآن أنفز حذ مواشيكَ وكل مالِك في الصحراء , كل إنْسانٍ وبهيمةٍ يوجد في الصحراء , ولا يجْتمِع إلى البيوت ينْحدِر عليهم البرد فيهلكون "

      العبرية " كل ما سبق محذوف "


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      14- الخروج 10 : 2...

      السامِرية " هكذا قال الله إله العبرانيين إلى متى تمتنِع من الإسْتِجابةِ لِحضْرَتي ؟ أطلِق شعبي ليعبدني فإن ممتنع أنت من اطلاق قومي منها , أنا جالب غداً جراداً في تُخْمِك , فيغطي منظر الارض فلا تقدر على رؤية الارض , ويأكل فضلة السالِمة الباقِية لكم من البرد , ويأكل كل عُشْبِ الأرْض وكل ثمر الشجر النابِت لكم من الصحراء وتمتلىء بيوتك وكل بيوت عبيدك وبيوت المصريين , بمالم ترى أبائك وآباء آبائِك من يوم كونهم على الارض , إلى اليوم هذا "

      العبرية " كل ما سبق محذوف ..!!! "



      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      15- الخروج 13 : 6...
      السامرية " ستة أيام تأكُل فطيراً "
      العبري "سبعةَ أيّامٍ تأكُل فطيراً"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      16- الخروج 13 : 21
      السامرية " وكان ملاك الرب سائرا بين أيديهم"
      العبرية "وكان الرب سائِراً أمامهم "


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      17- الخروج 18 : 24 - 27 ...


      السامِرية " وقال موسى للقوم لا أقدِر انا وحدي على احتِمالِكم , الله إلهكم كثركم وإنكم اليوم ككواكبِ السماء كثرة, الله إله آبائِكم يزيد عليكم مِثْلكُم اليوم ألف دفعة ويبارككم كما وعدكم كيف احتمِل وحدي اثقالكم وواقاركم , ومشاجراتك , احضروا لكم رجالاً حكماء , وفطاناء ومعروفين من اسباطِكم لأجعلهم على جملتكم , فأجابوا وقالوا صواب الامر الذي أمرت بأن يفعل , فأخذ رؤساء اسباطهم رجالا حكماء , ومعروفين , فجعلهم رؤساء عليهم , رؤساء آلاف , ورؤساء مئات , ورؤساء خمسينات , ورؤساء عشرات , وعرفاء لاسباطهم ووصى حكامهم قولا اسمعوا بين اخوانكم , واحكموا عدلاً بين الرجل وأخيه وبين جاره , لا تعرفوا وجها في الحكم , كما من الصغير كذلِك من الكبير تسمعون , لا تخافون من قبل انسان فإن الحكم من الله هو , والأمر الذي يصعب عليكم تدنون الى لاسمعه ووصاهم كل الخطوب التي سمعون فحكموا في القوم كل وقت , الامر الكبير يحضرون الى موسى وكل أمر صغير يحكمون هم , وودع موسى حميه ومضى إلى ارضه"

      العبرية .. " واختار موسى ذوي قدرة من جميعاسرائيل وجعلهم رؤساء على الشعب رؤساء الوف ورؤساء مئات ورؤساء خماسين ورؤساء عشرات فكانوا يقضون للشعب كل حين. الدعاوي العسرة يجيئون بها الى موسى وكل الدعاوي الصغيرة يقضون هم فيها , ثم صرف موسى حماه فمضى إلى ارضِه"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!



      18- الخروج 2: 28....
      السامِرية "لا تسب الحاكم "
      العبرية " لا تسب الله"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      19- الخروج 24 : 1....

      السامرية " ندب , وابيهو , والعزر , وايثمر "
      العبرية "ندب وابيهو"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!






      20 - الخروج 39 : 21..


      السامرية "وصنعوا الانوار والكمل كما وصى الله موسى"
      العبرية "محذوف"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!





      21- اللاويين 7:3 ......

      السامرية " والشحم المغطى الجوف, وكل الشحم الذي على الجوف "
      العبرية "والشحم الذي يغشى الاحشاء"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      22- العدد 12: 1....


      السامرية " بسبب المرأة الحسناء "
      العبرية " بسبب المرأة الكوشية"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!





      23- العدد 13 :22....


      السامرية " قبل صعيد مصر"
      العبرية " قبل صوعن مصر"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      24- العدد 26: 40 ....


      السامرية " وقال له عيناك الناظرتان ما صنع الله بالملكين هذين, كذلِك يصْنع الله بكل الممالِك التي انت عابر الى هناك لا تخفهم إن الله إلهك هو المحارب عنكم"

      العبرية محذوف ..!!!!!!



      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!



      25- تثنية 1: 24....
      السامرية "وادي القطف"
      العبرية "وادي اشكول"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      26- تثنية 1: 24....
      السامرية " "حين تعبرون الأردن تقيمون هذه الحجارة في جبل جرزيم"

      العبرية "حين تعبرون الأردن تقيمون هذه الحجارة في جبل عيبال"


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      27- تثنية 33: 1...

      السامرية " "وكان في يشورن ملِكاً"

      العبرية "وكان في اسرائيل ملكً "


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!





      28- تثنية 1: 24....
      السامرية " "ولن يقومَ نبي في اسرائيل مثل موسى "

      العبرية "ولم يقُم بعْدُ نبي في اسرائيل مثل موسى "


      هل هذانِ نصانِ مُتّفِِفان؟!!!




      هذه الإختلافات أعلاه هي أمثِلة من بين آلافِ الإختِلافات بين النص السامري والعبري فقط , كنا قد بدأنا تفنيده منذ فترة طويلةٍ على هذا الرابِط , فعُد إليهِ فقد يكون لكَ فيهِ الفائِدة ...


      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:04 م.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • _الساجد_
        مشرف قسم النصرانية

        • 23 مار, 2008
        • 4599
        • موظف
        • مسلم

        #93
        حبيبنا دكتـور أميـــر
        قالوا لنـا فيما مضى :
        - الخطاط نسي يا جماعة.
        - إيه الفرق بين ملاك الرب والرب نفسه فالملاك مبعوث الرب زي النائب مبعوث رئيس الدولة.
        - اختلافات ترجمة.
        .................................إلخ.

        أتمنى أن لا تكون إجابة د. مينا من نفس النوعية السابقة
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:04 م.

        تعليق

        • أَبُو عُبَـيِّدة
          2- عضو مشارك
          حارس من حراس العقيدة
          عضو شرف المنتدى

          • 30 ديس, 2006
          • 152

          #94
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

          بعد أن أمتعنا الدكتور مينا بإنجيله الذي افتتحه بما نصه :

          " قد قيل لكم بإجماع علمائنا : أن كتبة الأسفار المقدسة مجهولون . أما أنا فأقول : أنه إذا كان اسم النبي في السفر إذًا هو كاتبه . وأنا وإن كنت أضع الذريعة للكذبة لكي يكتبوا ما شاءوا عن الأنبياء وأحوال الناس , لكني أضمن لكم الرد على المسلمين حول هذه المصيبة , حتى وإن كان الرد به من السذاجة والسخافة ما يجعلنا أحط أمة بين الأمم -!!- " ( إنجيل مينا 1 : 1-3) .

          أرى بعد أن ينتهي الأستاذ ياسر من الرد أن ننتقل إلى مناقشة المتن ذاته - متن الكتاب المقدس - من حيث كونه يصلح ليكون وحيًا .
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:04 م.

          تعليق

          • ياسر جبر
            حارس مؤسس
            • 10 يون, 2006
            • 2928
            • مسلم

            #95
            بارك الله فيك أخي الحبيب " أبو عبيدة "

            تم غلق الحوار مع الدكتور مينا , حتى يضع الدكتور مشاركاته كاملة مرة واحدة ولا يعطينا فقرات ويقول انتظروا , وتم اعطاءه مهلة حتى الخميس القادم بإذن الله تعالى ليضع الرد الكامل .

            وتم وضع بضع الوثائق اختصاراً للوقت , ونرجو أن يكف عن النق من عبد المسيح بسيط وأمثاله الذين يقولون ألغاز مثل :
            - النص غيروجود من ضمن الأسفار المقدسة ولكنه لا يمنع ان يكون مقدساً
            - مخلوق ولكنه غير مخلوق .
            - الله القدير لا يقدر أن...
            - الكاتب مجهول ولكنه يكتب بالوحي الإلهي ..
            - الابن مولود من الآب ولكنه قبل الولادة كان موجود فهو أزلي .
            - الآب والابن والروح القدس واحد ولكن الابن عن يمين الآب

            وغيرها من مواضيع اغلق عقلك وفتح بقك تاكل ربك .( سر الإفخارستيا ).

            اعمل ريفريش للحوار أخي....

            والحمد لله الذي عافانا ....... الحمد لله رب العالمين.
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:04 م.
            كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
            الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
            كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
            مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
            يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

            تعليق

            • abanna
              2- عضو مشارك
              • 28 يون, 2007
              • 228

              #96


              السلام عليكم,

              اسجل متابعه و اعجابي برقي الحوار و رقي اطراف الحوار المحترمين.

              و لي تعليق واحد للاستاذ ياسر جبر و هو لماذا تم اغلاق الموضوع من الان و على ما اعتقد انه يجب ترك الموضوع مفتوح من الان و حتى ينتهي العضو النصراني من وضع جميع ردوده فنحن لا نعلم ظروفه و ربما يضع رد و يكمله فى اليوم التالي و هكذا فارجو فتح الموضوع للعضو النصراني حتى يضع كل ردوده بحرية فى خلال الاسبوع كله فى الوقت المناسب له بالشكل الذي يريحه حتى لا يتاثر بغلق الموضوع لضيق وقته و مشاغله و حتى اذا انتهى من كل ردوده و قالها اصراحه انه انتهى من كل رده دخلت انت يا استاذ ياسر جبر للرد عليه بعون الله تعالى.

              سدد الله خطاك و اعز بك الاسلام

              و السلام عليكم.
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:04 م.

              تعليق

              • ياسر جبر
                حارس مؤسس
                • 10 يون, 2006
                • 2928
                • مسلم

                #97
                تم فتح الموضوع مرة آخر

                وزيادة المهلة إلى اسبوع

                ويرجى منه وضع الردود كلها مرة واحدة , والحمد لله رب العالمي.ن
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:04 م.
                كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                تعليق

                • خالد سيف الله المسلول
                  0- عضو حديث
                  • 3 يول, 2008
                  • 9
                  • عامل
                  • مسلم

                  #98
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  متابع انشاء الله الئ الاخر. جزاكم الله عنئ كل الخير. لكل الاخوة

                  الحمد لله الذي هدانا للاسلام وما كنا لنهتديِ لولا أن هدانا الله
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:04 م.

                  تعليق

                  • abanna
                    2- عضو مشارك
                    • 28 يون, 2007
                    • 228

                    #99

                    السلام عليكم,

                    لقد قراة ما كتبه د\مينا فى اخر ردوده على الحوار الجميل بينه و الاستاذ ياسر جبر, و لي تعليق بسيط جدا مع العلم انني لست متبحر فى علوم مقارنة الاديان و لكني اعمل العقل و افكر بالعقل الذي انعم الله به علي.

                    لي تعليق على نقطه محدده و هي السلامات و طلب الجاكيت و المعطف و مثل هذه الجمل من رسائل بولس في كتب النصارى, ما فائده وجود مثل هذا الكلام فى كتاب المفروض انه كتاب يعلم البشريه امر دينها ؟!؟!؟!
                    ما فائده هذا الكلام فى كتاب مقدس ؟!؟!؟! و ما هي القدسية فى هذا الكلام ؟!؟!

                    المفروض حسب ما افهم ان اي كتاب مقدس له هدف معين و هو هداية الناس لمعرفة الله الخالق و كيفية عبادته و سرد احداث من الماضي للعبرة و العظه و الفائده و تبيان التشريعات و الاحكام و هكذا , فما هي الفائده المرجوه من السلامات و طلب المعطف من الناس و مثل هذا الكلام الغير معلوم فائدته من عدمها ؟!؟!

                    شيء عجيب ان يكون الكلام من النص المقدس و الذي المفروض ان النصارى يصلون به لله و يتوجهون به لله فى صلاتهم مثل اقوال هؤلاء من نريد المعطف و لا تنسوا السلامات و اشياء من هذا القبيل ؟!

                    مجرد تعليق مني حيث حاولت ان اجد فائده لمثل هذا الكلام و لم اجد حتى الان , كما حاولت ان اجد فائده لنشيد الانشاد و سفر حزقيال اصحاح 23 و لم اجد.

                    و لا اعلم كيف يقف النصارى للصلاة لربهم بمثل هذا الكلام و يقولون انه مقدس و اي قداسه فى مثل هذا النص:

                    حزقيال - اصحاح 4:
                    12 وتأكل كعكا من الشعير.على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم.

                    و يتكرر نفس الكلام العجيب فى نفس الاصحاح ؟!؟!؟!

                    15 فقال لي انظر.قد جعلت لك خثي البقر بدل خرء الانسان فتصنع خبزك عليه.

                    لا اعلم اين العقول ؟!؟!

                    و السلام عليكم
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:04 م.

                    تعليق

                    • القبطان المسلم
                      مُشْرِف في أجازة

                      • 18 ماي, 2008
                      • 491
                      • مسلم

                      الزميل الفاضل د/ مينا

                      كان يغنيك عن كل هذه المداخلات الطويلة والاقتباسات أن تكتفي بكلمتين في غاية البساطة:

                      المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا
                      بخصوص سؤالك عن آباء الكنيسة من أعطاهم السلطة في تحديد ما هم مقدس.... بل هم اجتمعوا وسجلوا قائمة بما يعرفوه وبما استلموه من آبائهم في القرون الثلاثة الأولي علي أنه مقدس.. وقاموا بفحص دقيق ومتأني لأي سفر (كتاب) شكوا فيه .. ورفضوا ونبذوا كل الكتب المنحولة أمثال إنجيل توما والتي هي منسوبة زور لأصحابها..


                      المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا
                      القديس جيروم jerome (أحد أكبر وأهم آباء الكنيسة الغربية) يقول "أنه لا يهم – الإنسان المسيحي – أن يكون كاتبها هو بولس أو لوقا أو برنابا طالما أنه اعترف بها أنها من نتاج العصر الرسولي، وظلت تُقرأ في الكنيسة وخدماتها العامة منذ بد الزمان، فهي رسالة رسوليه".

                      المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا
                      عظيم هو قول العلامة أوريجيانوس " لأنه لم يكن بدون سبب أن الآباء السابقين في الأزمنة السالفة سلموها لنا"
                      فالموضوع في غاية البساطة .. الآباء هم كلمة السر.
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:03 م.

                      تعليق

                      • م /الدخاخني
                        إدارة المنتدى

                        • 17 يون, 2006
                        • 2724
                        • مهندس
                        • مسلم

                        بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                        وبعـــــــــــــــــــــــد

                        فالموضوع في غاية البساطة .. الآباء هم كلمة السر.


                        صدقت أخي الحبيب / القبطان المسلم
                        ولي عودة إن شاء الله تعالي (إن سمح الوقت) حول مفهوم الوحي في المسيحية
                        فهل هو مفهوم للوحي أم تفصيل للوحي .
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:03 م.
                        بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                        (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                        تعليق

                        • مجرد فكرة
                          1- عضو جديد
                          • 10 ماي, 2008
                          • 78

                          تعليق صغير يا د/ مينا




                          مع سلامة الله الواحد الأحد الذي لا إله غيره ..


                          الأحد تعنى انه ليس مركب_ من ثلاثة اقانيم(مثلاً)
                          فعلى هذا انت تتحدث عن صفات اله غير صفات الهك !



                          مجرد ملحوظة
                          لك منى تحية لعودتك
                          نسأل الله لنا ولك الهداية
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:03 م.

                          تعليق

                          • صفي الدين
                            مشرف المنتدى

                            • 29 سبت, 2006
                            • 2596
                            • قانُوني
                            • مُسْلِم حُرٍ لله

                            السلام عليكُم
                            مَرحبا بِك د/مينا
                            الواحد الأحد الذي لا إله غيره
                            هَل لي أن أعرِف مِنك "لِلمَعلومية"مَعنى كَلِمة "الأحد"
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:03 م.
                            مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                            تعليق

                            • د/مينا
                              1- عضو جديد
                              • 3 يون, 2008
                              • 72

                              أهلاً وسهلاً لأعضاء المنتدي المتابعين للحوار..

                              وأنا أعتذر عن عدم متابعتي للتعليقات..

                              فأنا نادراً جداً (ربما هذه المرة الثالثة تقريباً) أن أفتح التعليقات لأطلع عليها بسرعة إطلاعاً سريعاً وعابراًً.. فأنا اتأسف لذلك وأود من كل قلبي أن أتابع كل شخص وتعليقاته وتساؤلاته واحد واحد ، ولكن عذراً لضيق وقتي..

                              ولكن عجبتني عبارة جميلة جداً قاله أحد المشاركين وهي (أن الآباء هم السر) وأقول له حقاً .. فآباء القرن الأول الميلادي من جميع أنحاء العالم عندما يجمعوا فيكتاباتهم علي أنهم وصلهم أربعة أناجيل (مثلاً) فيكون هذا هو حقاً ما وصلهم ..

                              فإجماع آباء الكنيسة الأولي الذين تسلموا إيمانهم من ال 12 تلميذ (الحواريين) وال
                              (70) رسول و القديس بولس ومعاونيه الثلاثة.. إجماعهم هو مصدر ثقتنا في أنه فعلاً هذا هو ما تسلموه..

                              فهذا يفودنا لموضوع كبير ألا وهو "التقليد الكنسي" أو "التسليم الشفوي" ..

                              وهذا موضوع يُكتب فيه كتب كاملة لهذا الموضوع فقط..

                              فلو نظرنا في العهد القديم (اليهودية) أتي وقت (زمان أبونا أبراهيم) لم يكن هناك كتاب بين يديه (التوراة لم تكن قد كُتبت) .. بل كان مصدر إيمانه هو التقليد الشفوي. وكان يقدم ذبائح وكان يعلم أن الله واحد وكان .. وكان.. دون كتاب

                              وكذلك المسيحية حتى سنة 50 م لم يكن كُتب من أسفار العهد الجديد سوي بعضها.. ولم يكن وصل لبلاد كثير شيء مكتوب، إلا أنه كان قد انتشر في جميع أرجاء المسكونة الإيمان المسيحي.. بالتفليد والتسليم.

                              وحتى الإسلام لم يُكتب ولم يُجمع القرآن في زمنم نبيه محمد (ص) بل بعد وفاته بسنوات..

                              والإجماع الآبائي خاصة بين آباء البلاد والمدن المختلفة .. يؤكد مصداقية ما لديهم من تسليم رسولي..

                              وبسرعة.. سأل أخ فاضل عن وما فائدة أن يضم الكتاب الإلهي (احضر لي الثياب) مثلاً..


                              يا أستاذي الفاضل الكتاب المقدس مكون من عهد قديم + عهد جديد ..

                              والعهد الجديد يشمل 4 كتب تسمي البشائر أو الأناجيل وهي بشارة متى ومرقس ولوقا ويوحنا.. وهذه بدورها تسجل لنا ما يخص حيارة رب المجد يسوع المسيح علي الأرض بدءاً من ميلاده وحتي صلبه وقيامته..

                              ويضم كتاب أو سفر تاريخي ألا وهو (سفر أعمال الرسل) وهو سفر تاريخي حيث يسجل أهم الأحداث والأمور القائمة في الكنيسة الأولي ويسجل لنا كيف انتشرت المسيحية وكيف تمت الكرازة وغزت بلاد عبادة الأوثان وغيرها..

                              ويضم رسائل تعليمية . وهي رسائل كتبها رسل السيد المسيح القديسيين للمؤمنين في بلدان متعدة (مثل الرسالة إلي أهل رومية) أو رسل السيد المسيح لتلاميذ لهم (مثل الرسالتين إلي تيموثاوس أو الرسالة إلي فليمون).. وهه الرسائل بها توضيحات تعليمية وتعاليم وتعزية وأمور روحية وعقائدية عديدة .. ولكن مع ذلك لا تخلو من طابعها كرسالة من رسول للمسيح إلي مؤمنين مسيحيين .. فبها تحية ، ولها كاتب، وبها توقيع ختامي، وبها سلام شخصي من فلان لفلان في مقدمتها أو خاتمتها،،

                              ولكنها تختلف عن باقي الرسائل في أن كاتبها هو أحد رسل السيد المسيح القديسييين كتبها في العصر المسيحي الأول تحت إرشاد وقيادة من روح الله القدوس الذي كان يحفظ كاتب الرسالة من الزلل ويقدس فكره وقلبه وعقله أثناء الكتابة حيث أن هدفها هو تعليم المؤمنين وإرشادهم وتعزيتهم وتقويتهم وتحذيرهم من البدع ..

                              وقد أوضحت لك يا صديقي الفاضل أن طلب القديس بولس الرسول لإرسال رداءه له ، هذا يتفق مع قول السيد المسيح لهم:

                              "و دعا الاثني عشر و ابتدا يرسلهم اثنين اثنين و اعطاهم سلطانا على الارواح النجسة. و اوصاهم ان لا يحملوا شيئا للطريق غير عصا فقط لا مزودا و لا خبزا و لا نحاسا في المنطقة. بل يكونوا مشدودين بنعال و لا يلبسوا ثوبين." (مرقس 6: 7 - 9)

                              وكذلك قد أوضح المفسرين ما قاله القديس يوحنا ذهبي الفم ، بأن لم يقبل أن يثقل علي أحد المؤمنين بأن يطلب منهم ثوباً رغم أنه لو طلب لقدموا له فوراً ,,

                              فالرسائل الكتابية الرسولية هذه لا نتعلم منها التعليم الحرفي فقط بل نتعلم مما فيها من روح وحبة التعاملات والسلامات والحب والعطاء والوفاء الذي ساد بين أعضاء الكنيسة في العصور المسيحية الأولي ليكون ذلك قدوة لنا .,.

                              شكراً . وآسف للمرة الأخري علي عدم متابعتي للمداخلات..
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:03 م.

                              تعليق

                              • د/مينا
                                1- عضو جديد
                                • 3 يون, 2008
                                • 72

                                فور تسجيلي لمداخلتي ،، وجدت تعليقات جديدة علي المداخلة مع أستاذ ياسر جابر عن خاتمي "الله الواحد الأحد الذي لا إله غيره" ..

                                وتوضيحاً للأخوة الأفاضل الذين تسائلوا عن تعبيري ن الله بكلمة (الواحد الأحد) أقول..

                                أنا دكتور مينا ، واحد أحد ، وليس اثنان أو ثلاثة ,.،

                                ولكن هل يتعارض ذلك مع قول أن عقلي هو الذي يقودني ويحسم قراراتي، وروحي هي التي بها أصلي واتأمل في عظمة الخالق... ونفسي هي التي تحزن وتتضايق، تطمح وتكتأب.. وجسدي هم الذي يمرض ويعتل .. ويحتاج دواء..

                                فهل معني الوحدانية أن أكون مصمتاً من مادة واحدو ؟!!!!!!!!!!

                                أما بخصوص لو كان لديكم تساؤلات أكثر عن التثليث والتوحيد

                                فأنا أعتذر عن مجاوبتها ، حتي ولو طرخت أسئلة هنا تالية،

                                ومن الممكن أن تتقبلوا دعوة مني لطرح أسئلتكم مع أد الأخوة المسيحيين الأفاضل أصدقائي، والذي بإمكانه أن يستضيف من لديه أسئلة علي منتدي لفتح موضوع خاص معه . يكون أكثر فائدة وتركيزاً.. وممكن أن أدعوه هنا علي المنتدي ذاته .. لو أراد أحدكم

                                شكراً جزيلاً ..

                                مع سلامة الله
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 09:03 م.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...