وما منعني عن حوارك سابقا هو وجود إخوة وأساتذة أفضل مني علما رحبوا بك وسبقوني وبدءوا في الحوار معك .

السلام عليكم
بارك الله فيكُم و أعزكُم استاذنا الفاضل ياسر جبر
و مرحبا بالدكتور مينا في حُراس العقيدة
نسأل الله تعالى له الهِداية و إظهار الحق
مُتابِعِِ....

اللهم آمين
و الله و الله ليك وحشة أخي الحبيب صفي الدين

ياريت يادكتور/ مينا تحط الشروط اللى انت تتطلبها فى الحوار مع أستاذنا/ الدخاخنى
بحيث محدش يكتب رد يكون مضايقك ولو الاستاذ الدخاخنى وافق على شروطك اعتبره التزام من الادارة لان الاستاذ الدخاخنى هو المشرف العام.
بنفس المنطق لاتتعدى الشروط التى وضعها الاستاذ /الدخاخنى
والله ولى التوفيق
وايا كانت نتيجة الحوار فاعلم أن غرضنا هنا هو غرض واحد (الحق ولاشىء غير الحق)
( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) )

متابع ،
نسأل الله أن يكون الحوار مجدياً ومثمراً

قلت في مداختك الأخيرة دكتور مينا:
فشهادة اليهود وتواترهم شيء نحترمه ونثق فيه نحن بغض النظر عن الأمور السياسية فلا دخل لدينا بين السياسة والدين
لم أفهم ماذا تقصد من كلمة نحن
من أنتم المسيحيين عموما أم....
سأنقل لك ما قاله يوحنا ذهبي الفم فيما يخص نبوءة *سيدعى ناصريا*
يقول باختصار:(لاتتعجب من أن قائل هذه النبوءة مجهول لأن العديد من
الكتابات النبوية قد فقدت!!!!!!!
لماذا;بسبب الإهمال و عدم الورع بعضها سمحوا بإفسادها و البعض الآخر
قاموا بإحراقها و مزقوها إربا.....فإنهم(اليهوووود) حتى لو لم يكن هناك
إجتياح للبرابرة فإنهم يخونونكتبهم بدرجةأكثر مما لو كانو تحت الغزو)
ما رأيك في قول ذهبي الفم و رأيه في اليهود الذي تثق فيهم أنت
فحين تقول نحن بين لنا ماذا تقصد بنحن فهاهو أب من الآباء الأوائل
يخالفك الرأي و أكيد ذهبي الفم رأيه له وزن و يعتد به أكثر من رأيك
بكثير
و هذا رأي بولس في اليهود أيضا في رومية الإصحاح3 : 2 كثير على كل وجه اما اولا فلانهم استؤمنوا على اقوال الله* 3 فماذا ان كان قوم لم يكونوا امناء افلعدم امانتهم يبطل امانة الله
فاليهود إستؤمنوا على كلام الله لكنهم لم يكونوا أمناء حسب كلام بولس

السلام و النعمة

الكتاب المقدس هو مرسول سماوي يتضمن رسالتين من الله فيهم تنظيم لحياة البشر العهد القديم الذي كتبه موسى بامر من الله قبل ما يقارب 1600سنة قبل الميلاد و الكتاب المقدس حسب التعاليم هو 12 صحيفة او سفر لكن الموجود بين ايدينا هو 5 اسفار ولكن يوجد داخلها كل التعاليم و القوانين اي يعتبر علماء اليهود ان الاسفار المختفية التي قيل قبل فترة انها وجدت في تدوين لايشيعاء في احدى مغارات الادرن ولكن وجودها وعدمه كان واحدا لان التعاليم الاساسية لحياة البشر تم تدوينها فيها خاصة في الخروج و التثنية و اما الناموس فهي تحمل اسماء انبياء وقصص حياة الانبياء التي دونوها بانفسهم تم توارثها بين بني اسرائيل جيل بعد الاخر حتى ها هي اليوم بين ايدينا اما ان الانجيل و العهد الجديد ليس قانونيا لان اليهود لم يصدقوه فذلك لان بقي الملكوت في يد بني اسرائيل حتى اتى المسيح فمن كمل مرسول الله ( التوراة ( الناموس ) بالانجيل ) هو من نال النعمة و الملكوت و السعادة الحقيقية لكن بني اسرائيل بقيو ينظروا الى الناموس حتى مع انهم لم يكملوه بضمير حي . لذلك المسيح صدق التوراة و كملها بالانجيل وهو الافضل اما اليهود فقد صدقوا التوراة ونظروها بالحفظ لكنهم لم يكملوها بالتوراة . الكتاب المقدس هو كتاب سماوي بحت فهو يروي قصص الامم السابقة يضع تشريعات لكل امور الحياة ينسب لانبياء من الله اما الانجيل فما بين ايدينا اليوم هو تدوينات لحياة المسيح قولا و فعلا و صفة وكل ما جاء به المسيح وقول المسيح كان مؤيدا من كتاب وهو الانجيل لذلك يعتبر ان الانجيل نسخ بالتدوينات .

believer اخي الكريم ان كان كلام المسيح لا يقنعك ولا يقنع احد في المنتدى فليس ذنب لا الدكتور مينا نحن امة امنا بالكتاب المقدس كتاب موحى من الله فالقران ايضا نقل جيلا بعد جيل وها نحن لا نقول لكم انه تم تحريفه او شيء من هذا القبيل ونحن ايضا تناقلنا الكتاب المقدس حتى اصبحت التوارة حسب قول بعض العلماء انها هي تراث اليهودي اغنياتهم هي التوراة نعم هم غنو التوراة لفترة من الزمن لذلك ظهرت بعض الاصوات التي تقول ان التوراة هي مجرد لفيفة كتبت مؤخرا و ان التراث اليهودي الذي يجب تجميعها من الاقوال هو التوراة ولكن اثبت للقائلين ان كل الاقوال الامؤثورة نعم هي ما زالت مقتبسة من التوراة .

نعم الذين نزلت عليهم روح القدس هم الرسل و السبعون او الاثنى و سبعون ولذلك يوجد عنا ما نقول عنه اناجيل غير قانونية لان كتبتها ليسو من الموحى او حتى ان بعد وضعها للاختبار لا تعود لزمان عاش به الرسل او المبشرين و القديسين 120 شخص اللي نزل عنهم نحن لا يوجد بين يدينا اليوم اسماء و لا انساب لكن يوجد بين يدنا من هم الاثنى عشر و السبعون و الاناجيل المعتمدى يعود نسبها و تاريخها لحياتهم و تم تناقل صحفهم جيل بعد الاخر حتى تم تجميعه اليوم ليكون بين ايدينيا .

الزميلة أحب الله

1- العهد القديم لم يكتبه موسى فقط حسب المصادر اليهودية والنصرانية , فيرجى العلم قبل المشاركة .

2- نحن نتحدث أن هناك أسفار مجهول من كتبها ولكنها تعتبر مقدسة وبالوحي , ونتسائل كيف يكون الكاتب مجهول وكتب بالوحي , ولا داعي لأن تردي فالمحاور يقوم بالرد.

3- تقولين أن الكتاب بالوحي المقدس و.................

هل بالوحي , من الممكن أن يقول قائل أرسلوا الرداء الذي نسيته ؟\
هل بالوحي يقول قائل , إن كنت أحسنت التأليف فقد أديت الغرض ؟
هل بالوحي يقول كاتب أنني اختصرت 5 كتب في كتاب واحد ؟
هل بالوحي يقول قائل أنا ترتيوس كاتب الرسالة أسلم عليكم ؟
هل بالوحي يقول قائل أنا لا يوجد عندي وحي ؟
هل بالوحي يقول قائل أظن أنا أيضاً ؟

رجاء متابعة الحوار وتحميال كتاب البيان الصحيح في توقيعي , ويرجى عدم المشاركة في التعليقات لمن لا يعلمون إلا كلام محفوظ بلا أدلة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

نصيحة لله لأخي وصاحبي ياسر جبر :

الدكتور مينا لا يجد حرجًا في رفض جميع أقوال أكابر علماء المسيحية في موضوع الكتبة طالما أن السفر جاء فيه ذكر للنبي فلان , فهذا عنده دليل على أن النبي هو الكاتب لهذا السفر , حتى ولو كان الشيطان هو مصدرهذا السفر !

فأرجو أن يكون هذا هو المدخل الذي يجب الدخول منه للحديث مع الدكتور مينا , وهو بيان أن ذكر النبي فلان في السفر ليس دليلاً على أنه هو الكاتب , ولو كان النبي هو الكاتب لجاء الحديث في السفر بصيغة المتكلم لا بصيغة الغائب , لذلك نحن نبحث عن هذا الغائب الذي كتب هذا الكلام , وهذا ما دفع علماء المسيحية للتنقيب عن الكتبة الحقيقيين لهذه الأسفار .

وحتى لو كان الحديث بصيغة المتكلم , لابد من توافر الأدلة التوثيقية المكانية والزمانية والتاريخية مع وجود الشهود وثبوت التواتر القطعي , للوثوق بصحة نسبة هذه الأسفار لمن كتبوها , فالأمر ليس لكل من هب ودب ليزعم عن الأنبياء ما لم يقترفوه أبدًا , وكذلك بالنسبة لنا , نحن لا نقبل الروايات هكذا بدون تحقبق أو تمحيص لمجرد زعم كاتب مجهول أن هذا هو وحي الرب لفلان !

ولو كان الدكتور مينا يقبل بمبدأ " إذا ذكر النبي في السفر فهو إذًا كاتبه " فهذا منهج علمي منخرم في توثيق المعلومات ولم يقل به أحد من بني العقلاء , هب أن أعداء الدين هم الذين كتبوا هذه الأسفار وذكروا فيها معلومات خاطئة كاذبة عن الأنبياء , فكيف يستجيز عاقل أن يقبل هذه الأسفار على أنها من كتابة الأنبياء فضلاً عن قبولها ككتب موحى بها .

كما أن اعتقاد الدكتور مينا بذلك المنهج , هو احتكام للإيمان اللاعقلي , وهو دليل على عدم وجود أدلة زمانية ومكانية وتاريخية يثبتون بها نسبة هذه الأسفار للأنبياء , بل أعجب من هذا أن الدكتور مينا لم يتعجب مما نقله الأخ ياسر عن علماء المسيحية في أمر الكتبة , بل رفض اقوالهم جملة وتفصيلاً , وكأن علماء الكتاب المقدس قد خفى عليهم أن الأسفار جاء فيها ذكر الأنبياء وأن كلمة الله قد صارت إلى فلان وإلى فلان وهذا دليل على أنهم هم الكتبة !!

هب أني كتبت قصة عنك يا دكتور مينا أذكر فيها : أن الدكتورمينا قد صارت له الكلمة في المناظرة التي بينه وبين ياسر جبر , وأنه - أي الدكتور مينا - قال كذا وكذا , فرد عليه الأخ ياسر بكذا وكذا . هل يعقل أن يزعم أحد ويقول أن الدكتور مينا هو كاتب هذه القصة أو الأستاذ ياسر هو كاتبها , أم أن شخص أخر هو الذي يكتب ؟!

هذا هو الذي نبحثه : من كتب هذه الأسفار يا دكتور مينا وما مدى صحة ومصداقية ما كتبوه ؟!!

الأمر الأخر , وهو زعم الدكتور مينا أن هناك قرآن بإيران به 115 سورة ... إلخ , وأقول له : يا دكتور مينا نحن الأن على أرض الواقع , وأرض الواقع تشهد أن هناك قرآن واحد , لا غيره , وأنك إذا ذهبت إلى إيران ستجد هناك قرآن واحد وهو الموجود كل مكان على وجه المعمورة , أما الزعم بأن هناك في إيران كذا وكذا , فكل هذا زعم وأماني , بل إن علماء مدينة قم بإيران تحدوا العالم بأسره أن يأتي أحد بمصحف واحد من أي دار نشر شيعية تخالف المصحف الموجود في كل أنحاء العالم , وهذا من حفظ الله لكتابه على أرض الواقع , فالله لم يتعهد بحفظ كتابه من القيل والقال على ألسنة أعدائه ( يهود - نصارى - شيعة ... إلخ ) , ولكن تعهد بحفظ كتابه على أرض الواقع ليكون دليلاً قاطعًا مرئيًا ومحسوسًا أمام أعين المخالفين , فأهل إيران يصلون خمس مرات في اليوم ويقرأون القرآن في صلواتهم وإن رغمت أنوفهم وزعم بعضهم أن هناك قرآن أخر , فحالهم يناقض زعمهم , وهذا من عصمة الله لكتابه الحكيم .

أما على النقيض , فهناك على أرض الواقع , كتاب مقدس لكل كنيسة , تزيد وتنقص كل كنيسة في عدد أسفاره وفقراته , هذا هو واقع الحال وليست أماني كما الحال مع الفرآن الكريم . وهذا أكبر دليل على عدم حفظ أسفاركم .

فأرجو من الأستاذ ياسر قبل أن يستمر في سرد الأدلة أن يقنع الدكتور مينا أولاً بهذا المفهوم العقلي , وهو أن ذكر النبي في السفر ليس دليلاً على أنه كاتبه , وإن كان الأمر كذلك فهذا أحط مناهج التوثيق العلمي , وفتح الباب لكي يقول من شاء ما شاء عن الناس وأحوالهم , واعلم أخي الحبيب ياسر أنك لو أحضرت له ألف دليل على أن كتبة الأسفار مجهولون , لن يصدقك ولن يصدق علماء المسيحية لأنه يعتقد بمبدأ لم يقل به أغبى الأغبياء فضلاً عن أعقلهم !

قالت الاخت الفاضلة أحب الله سيرافقك للابد

لان التعاليم الاساسية لحياة البشر تم تدوينها فيها خاصة في الخروج و التثنية

و طالما ان هذه هى التعليمات الاساسية ،هل يمكن ان تقنعينى كيف قال الله هذا النص فى سفر التثنية الاصحاح ال 14 العدد 21 و الذى يحرض فيه اليهود على الغش و بيع الحيوانات الميتة و النافقة لغير اليهود ليأكلوها أو يبعوها و ما يتريب عليه من تسمم أو وفيات بالاضافة الى تقنين العنصرية ؟

فهل الله يعلم البشر الغش و السرقة و القتل ؟

21 لاَ تَأْكُلُوا جُثَّةً مَّا. تُعْطِيهَالِلْغَرِيبِ الَّذِي فِي أَبْوَابِكَ فَيَأْكُلُهَا أَوْ يَبِيعُهَا لأَجْنَبِيٍّ،لأَنَّكَ شَعْبٌ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ. لاَ تَطْبُخْ جَدْيًا بِلَبَنِأُمِّهِ.

Believer اخي الكريم ان كان كلام المسيح لا يقنعك ولا يقنع احد في المنتدى فليسذنب لا الدكتور مينا نحن امة امنا بالكتاب المقدس كتاب موحى من الله

يا سيدتى آمنى كما تحبى و كل انسان حر فى قناعاته و بالعكس فأنا احترم دفاعك عن دينك و الاسلام هو الدين الوحيد الذى اقر بحرية العقيدة و اتحدى ان يكون هناك اى نص مماثل فى التاريخ البشرى لما ورد فى الآية الكريمة الآتية فى عصر نزول القرآن أو بعده لمدة 13 قرن على الاقل

[mark=#ffff99]لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ [/mark]قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

و لكن النقاشات هنا لكى يراجع كل طرف نفسه و يعلم ما هى مبررات الطرف الآخر و فى النهاية فان الحقيقة ستكون أوضح لكل المحاورين و عليه تحمل نتيجة ما يركن اليه ، انها مسؤلية خطيرة و الله ان يصل الى علم الناس حقائق معينة و لا يستوعبوها بدوافع التعصب و العند و خلافه.

نعم الذين نزلت عليهم روح القدس هم الرسل و السبعون او الاثنى و سبعون ولذلك يوجدعنا ما نقول عنه اناجيل غير قانونية لان كتبتها ليسو من الموحى او حتى ان بعد وضعهاللاختبار لا تعود لزمان عاش به الرسل او المبشرين و القديسين 120 شخص اللي نزل عنهمنحن لا يوجد بين يدينا اليوم اسماء و لا انساب لكن يوجد بين يدنا من هم الاثنى عشرو السبعون و الاناجيل المعتمدى يعود نسبها و تاريخها لحياتهم و تم تناقل صحفهم جيلبعد الاخر حتى تم تجميعه اليوم ليكون بين ايدينيا .

ان هذا الموضوع هو أخطر موضوع لانكم أعطيت رخصة لكل من كتب فى الكتاب المقدس بأنه مسوق من الروح القدس حتى لوكان مجهولا ؟؟

ان هذا أغرب شىء ، ان الرخص تعطى مسبقا و ليس بعد الحدث ، ان الجراح لا يمكنه عمل جراحة لمريض الا بعد الحصول على رخصة لمزاولة مهنة الطب و لا يمكنه القيام بالجراحة ثم يدخل كلية الطب بعد ذلك ...فهذا هو الحال بالنسبة للسؤال الهام :

[mark=#ffff99]
من هم الذين حصلوا على ترخيص للتكلم باسم الرب ..ان المفترض ألا يكونوا خارج نطاق ال 120 فردا الذين نزلت عليهم الروح القدس فى اليوم الخمسين .. فلماذا لم تسجل أسماؤهم ؟؟
[/mark]

ان حدث نزول الروح القدس على أشخاص بعينهم ، يعنى بصورة لا شك فيها ان هؤلاء هم الذين لديهم الرخصة المسبقة على كتابة الاناجيل ..

و لكن الذى حدث هو العكس فلم يسجل أسماء ال 120 فردا و لا يعلم احد أسماؤهم ثم قام بالكتابة بعد ذلك ناس من غير ال 120 فردا و لا يوجد توثيق لعلاقتهم بهم و بأنسابهم و لا اثبات واحد يثبت انهم من الذين نزل عليهم الروح القدس ..[mark=#ffff99]و بعد ذلك تم اعطاء رخصة لاحقة لكل من كتب حتى لو كان مجهولا بانه مسوق من الروح القدس ؟؟؟[/mark]

الرخصة تعطى أولا و ليس بعد الحدث و كيف تعطى رخصة لمجهولين و هذا شدة الغرابة ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا أجد إلا أن أقول بارك الله فيك

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

بارك الله فيك استاذنا ووفق خطاك
أسأل الله الهداية للدكتور مينا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حوارك ممتع أيما إمتاع أخى ياسر
بارك الله فيك وسدد خطاك وتقبل منا ومنكم صالح الأعمال



وسؤال للزميلة الراهبة
ما هى الشروط الواجب توافرها فى الشخص ليكون وعاء للوحى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو الإجابة من فضلك .................امادو

الاخوة الافاضل الاستاذ / الدخاخنى و الاستاذ / ياسر جبر

الدكتور مينا يكذب القرآن الكريم ( بين السطور ) و لم يلتفت أحد لمقولته

أنا أعلم جيداً ما بينكم وبين اليهود، وكيف تتهمونهم بأنهم "وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ " وهذا ما لم يقولوه هم إطلاقاً، وتقولون أن النصارى قالوا "لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ" فلا يا عزيزي، هذا أيضاً لا نقوله

و نظرا لضعف معلوماتى للرد عليه أترك الامر لكم للدفاع عن كتاب الله القرآن الكريم و إفحام هذا ..... مصدق اليهود و مكذب القرآن