الكذب المقدس ... وبمباركة الكنيسة

**م /الدخاخني** · 17 يون, 2008, 09:00 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

بالإنتظار وعسى لا يكون ابديا !!!

وستنتظر وتنتظر وتنتظر ...................................
إلا إذا أتي بعض الفلاسفة الذين يقلبون الحقائق معتمدين علي جهالة الكرازة

1: 21 لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة .

**_الساجد_** · 17 يون, 2008, 10:46 م

والله الواحد مش عارف يصنف الكلام ده على أساس إيه .. غرائب من غرائبهم ولا نقد الكتاب المقدس

مش عارف ؟؟ بتكدبوا على مين غير على أنفسكم .. بتضحكوا على مين غير على أنفسكم

تعودوا الكذب حتى استمرؤوه

----------------

أعتقد أن هذه النماذج هى ما كان يحدث فى الماضي

لكن وقتها لم يكن يوجد

حراس للعقيدة

الحمد لله رب العالمين

**بورائد** · 17 يون, 2008, 11:50 م

أشكر لكما اخواي مروركما الكريم

وأتسائل ...
عسى أن يكون المانع خير
مافي احد من المسيحين اصدقائنا دخل لينصر الرجل أو يدافع عنه

أو حتى يقول لنا انه رمز كالعادة

انتظار اتمنى ألا يظل أبديا

بورائد

**مهدي لطفي** · 19 يون, 2008, 01:30 ص

شكرا لكم أخي الكريم على هذا الجهد الرائع و المثمر
.
و أستغرب أشد الإستغراب, و أضع بين أيدي أصدقائنا النصارى سؤالا, أين كان الروح القدس عندما وقع هذا كله ؟ ألستم تقولون أنه هو الذي يوحي بهذا الذي في كتابكم,فلماذا لم يصحح هاته الأخطاء ؟ و لما تركها تحدث ؟
يا أخي إن كل الكتابات التي تمت لكتابهم لم تعتمد سوى على أمر واحد : التقليد الكنيسي.

* فهم نسبوا المراثي لإرميا بالتقليد الكنيسي.

* حذفوا و زادوا فيه بالتقلتد الكنيسي.

* قدسوا كل الأسفار التي بعد عزرا و مجدوها, و هاجموا كل من يكفر بها بالتقليد الكنيسي.

* عادوا و حذفوها لتتماشى مع موضة القرن 20 و قالوا أنها هرطقة و ذلك بالتقليد الكنيسي.

بالله عليكم من هو الروح القدس و ما هو التقليد الكنيس, و كيف لكم أن تؤمنوا بهذا الكتاب بعد كل ما حدث له و مازال يحدث,? و يقولون انه وحي.

و حي نزل على من ؟؟ على قساوسة لا يعرف أحد صلاحهم من فسادهم؟

حسبي الله و نعم الوكيل.

**معاذ عليان** · 22 يون, 2008, 01:01 ص

صراحة شئ طبيعي هذا الكذب

عبد المسيح وشنوده وعلماء المسيحي والله يكذبوا علي العوام

ولكن من يبحث خلف علماء النصاري من النصاري ؟؟

ياخذوا منهم ويقولوا آمين ولا بحث ولا أي شئ ولا حول ولا قوة إلا بالله

**بورائد** · 22 يون, 2008, 01:02 ص

جزاك الله خيرا أخي على مرورك الكريم

الروح القدس لم يحفظ كتابه من التحريف

الروح القدس لم يحفظ أقدم نسخ الكتاب من ان يضاف لها اسفار غير مقدسة

لا حول ولا قوة الا بالله

**القبطان المسلم** · 22 يون, 2008, 01:25 ص

يقول ربنا سبحانه (سورة الزخرف)

وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ (23) قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُم بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدتُّمْ عَلَيْهِ آبَاءكُمْ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُم بِهِ كَافِرُونَ (24)

فالحمد لله على نعمة الإسلام

**الأمير الأحمر** · 17 يون, 2009, 12:20 ص

المشاركة الأصلية بواسطة بورائد

وأتسائل ...
عسى أن يكون المانع خير
مافي احد من المسيحين اصدقائنا دخل لينصر الرجل أو يدافع عنه

أو حتى يقول لنا انه رمز كالعادة

انتظار اتمنى ألا يظل أبديا

بورائد

اليوم "عيد ميلاد" هذا الموضوع - كل سنة وإنتم طيبين

.

وبعد سنة من كتابته، لا أسأل النصارى، بل أسأل أخي بورائد:

أما زلت بالإنتظار أخي الكريم ولا زهقت؟

جزاك الله خيراً على الموضوع الممتاز.

**mem4** · 9 أكت, 2011, 06:51 م

عزيزي بوراند
أولا من قال لك أن كتب د.سالم ابراهيم الطرزي تخص الكنيسة ,هل مجرد صورة للبابا موضوعة في أول صفحة بدون حتى ذكر لاسمه وليس بعد صفحة العنوان وتحتها اسمه ودرجته الكنسية , بجابن بعض الكتب لا يوجد صورة له(مثل الكتاب الثالث من ابوكريفا العهد الجديد) فهل معنى كده إن الكتاب ده مش تحت مباركة الكنيسة, أنا لا اعرف حتى من هو هذا الدكتور-مع احترامي له- ولم يقدم للكتاب أحد من الاشخاص المعروفين في الكنيسة وحتى صفحتكم هذه وصلت لها وانا احاول أن ابحث عن معلومات عنه ولم اجد سوى روابط لكتبه, فهو مسؤل عن كتبه
ثانيا يا عزيزي: لم يكذب الرجل في شئ , فهل هذا استعجال منك ومن قارئي موضوعك؟ فلو رجعت للنص ستجد انه مشوه وبعض الكلمات غير واضحة ولذلك قالمترجم للغة الانجليزية قد اضاف كلمات وضعها بين قوسين ليستكمل النص فلماذا فضلت انت ان تكون الكلمة(mouth) وليس(head) مع ان الكلام غير مقرؤ في هذه الجزئية وهكذا في حالة (his) و(her) لماذا يكون الاضافة الاولى صحيحة والثانية خطأ, أم الموضوع هو اللي يعجبنا صح واللي علينا غلط. ولو عرفت يا عزيزي فإن الاناجيل الغنوسية قد اقتبست بعض آيات من الكتاب المقدس وعبارة " امه واخت امه " شائعة أكثر فقد يكون لذلك رجحها الكاتب وعلى فكرة ابوكريفون فيلبس نادى ببتولية العذراء {مريم هي العذراء التي لم تدنسها أي قوة ..هي التي لم تدنسها أي قوة على الاطلاق فإن القوات تدنس بعضها}(فيلبس4:12-6) أما بالنسبة لمريم فكل إنجيل غنوسي ركز على شخص وجعله محل اسرار واكثر شخص مؤتمن من السيد الذي اعطاه سره الخاص فمثلا في انجيل يعقوب يسحب يعقوب وبطرس{سحبهم جانبا واوصى البقية بان يكملوا ما كانوا مشغولين به}(ابوكريفون يعقوب 6:2) وفي ابوكريفون يهوذا{امكث بعيدا عن الآخرين وانا سأقول لك الاسرار الخفية التي للملكوت} ابوكريفون يهوذا وهكذا توما في ابوكريفون توما(ابوكريفون توما 8:13) ومريم في ابوكريفون مريم
وعلى العموم ياعزيزي سواء ذكر التقبيل من الفم أو الرأس فليس هذا شئ مهم والموضوع ليس جنسي كما قد يتخيل بعض الشهوانيين لأن الابوكريفا الغنوسية تتحدث عن التقبيل كنوع من معرفة الله [راجع فيلبس 6:21-10 وموجود في الترجمة الانجليزية تحت رقم 35 يقول بأن الانسان يتلقى غذاءا سماويا من خلال thru الفم المكان التي خرج منه الكلمة وأن الشخص (أو الكلمة) يتغذي بالفم ليصبح كامل لأن الكامل يحبل بالقبلة ويولدوا ولذلك نقبل بعضنا بعض لكي ننال الإدراك من النعمة التي في بعضنا- ويبدو أن مترجم الإنجليزية اعتمد على هذا النص] وستجد في النص الذي يبدو انك كسلت تترجمه { أما بالنسبة للحكمة التي تدعى عارية فهي أم الملائكة ورفيقة (المخلص) هي مريم المجدلية (لكن المخلص) أحبها أكثر من جميع التلاميذ وأعتاد أن يقبلها غالبا على( رأسها), أما باقي التلاميذ ( انزعجوا لذلك) قالوا له لماذا تحبها أكثر مننا جميعا؟ فأجاب المخلص وقال لماذا لا احبكم مثلها؟} فهل هناك مجال لهذا لسؤال التلاميذ لو الموضوع جنسي , والزواج عند الغنوسيين شئ معقد لأنهم يعتقدون في الانوثة في الإله وأن الخنثى هو المثلى ( راجع افكار الغنوسيين لأي مرجع تحبه)
وبالحقيقة أن هذا المخطوط يظهر التخمين في كثير من اجزائه, فسؤالك والتعديلات الكثيرة في الترجمة الانجليزية جعلني ابحث عن الشكل الأصلي ووجدت اشياء غريبة- انا لا ادعي اني عالم في الغة القبطية ولكن نظرة بسيطة تظهر اشياء غريبة فمثلا[imgl]https://rapidshare.com/files/3915359112/tapro.gif[/imgl]
كلمة ( اسبازي- تحتهااخط اصفر)[وهي مصرفة من الفعلaspazomai اليوناني وهو فعل deponent ]غير شائعة الاستخدام في اللغة القبطية كفعل تقبيل, ولكنها تستخدم بمعنى السلام او التحية بجانب القبلة كتحية وما يؤكد كلامي أن الفقرة 35 التي استخدمها المترجم كداعم لإستخدام فم لم تستخدم الفعل اسبازي في ذكر التقبيل بل استعملت فعل تيبي القبطي. شئ ثاني راعي انتباهي هو استخدام زمن الماضي التام (اف-حولها دائرة) ولم يستخدم الماضي الدال على العادة رغم قوله انها غالبا ( وفي ترجمته الحرفيةmany times) بجانب انا لم اعرف نهاية الإضافة التي اضافها المترجم, فعندما كان يضيف شئ على النص كان يستعمل[و] ولكن بعد [ وكلمة فمها لم ارى القوس الذي اغلق به, أيضا(اتيس- تحتها خط لبني) قام المترجم بتقسيمها إلى ( ا- تيس) وترجم الثانية(تيس) على انها ضمير ملكية للغائب المفرد المؤنثher أما (a) فترجمها على انها (e) كحرف جر (من) او علامة للمفعول به الثاني . راجع الشرح التحليلي من موقع
http://www.metalog.org/files/ph_interlin/ph059.html#sdfootnote1anc
اما الصدمة الكبرى فعندما رجعت للنص الأصلي لموضوع امه واخته , ماذا وجدت,[imgl]https://rapidshare.com/files/3707559249/tefmau.gif[/imgl] لا يوجد اقواس للإضافات والكلمة الاصلية بعد مريم هي(تيف-ماف-تحتها خط احمر) تعني امه حيث ان تيف ضمير ملكية للغائب المفرد المذكرhis وبعدها كلمة(تيس-سوني- تحتها خط ازرق) اختها, حيث أن تيس ضمير ملكية للغائب المفرد المؤنثher. على العموم هو نص غير كامل وفي النهاية هذا نص ابوكريفي لا يخص الكنيسة
ثالثا ياعزيزي, ما علاقة الآية الموجودة في رومية"فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟" بالموضوع, فهل هذا جهل مقدس منك أم ماذا نسميه؟ النص المقطوع منه الآية يقول"ولكن ان كان اثمنا يبين بر الله فماذا نقول العل الله الذي يجلب الغضب ظالم اتكلم بحسب الانسان. 6 حاشا فكيف يدين الله العالم اذ ذاك. 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ. 8 اما كما يفترى علينا وكما يزعم قوم اننا نقول لنفعل السيات لكي تاتي الخيرات الذين دينونتهم عادلة. 9 فماذا اذا انحن افضل كلا البتة لاننا قد شكونا ان اليهود واليونانيين اجمعين تحت الخطية. 10 كما هو مكتوب انه ليس بار ولا واحد" الرسالة إلى رومية توضح احتياج الكل للخلاص فاليهود بالرغم من وجود الناموس المسلم لهم إلا انهم لم يلتزموا به والأمم الذين لم يكن عندهم ناموس ولكن كان لهم الناموس الطبيعي والمعرفة الجزئية التي سيدانوا حسب معرفتهم أيضا لم يكونوا امناء(راجع الاصحاح 2), فلماذا إذا لم يؤمن قوم من اليهود ولماذا خالفوا الناموس , فهل هذا اعطاء الناموس كان لهم باطلا,حاشا فعطايا الله لا تزدرى حتى لو لم يكن متلقيها مستحق(أو كما يقول القرآن كانوا كمثل حمار يحمل اسفار ) وهل الأمم ايضا بخطاياهم التي اظهرت بر الله ورحمته على الشعوب ( كما يظهر عطف المحسن من فقر المحسن إليه) فالكل خاطئ ومستحق للدينونة"لانه باعمال الناموس كل ذي جسد لا يتبرر امامه لان بالناموس معرفة الخطية.(وليس الخلاص منها) 21 واما الان فقد ظهر بر الله بدون الناموس مشهودا له من الناموس والانبياء. 22 بر الله بالايمان بيسوع المسيح الى كل وعلى كل الذين يؤمنون لانه لا فرق. 23 اذ الجميع اخطاوا واعوزهم مجد الله. 24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح. 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله." وهكذا اوضح في(رومية 4) "لانه ان كان بخطية الواحد قد ملك الموت بالواحد فبالاولى كثيرا الذين ينالون فيض النعمة وعطية البر سيملكون في الحياة بالواحد يسوع المسيح. 18 فاذا كما بخطية واحدة صار الحكم الى جميع الناس للدينونة هكذا ببر واحد صارت الهبة الى جميع الناس لتبرير الحياة." وفي النهاية يقول في الاصحاح 6"فماذا نقول انبقى في الخطية لكي تكثر النعمة. 2 حاشا نحن الذين متنا عن الخطية كيف نعيش بعد فيها." عزيزي إذ لم تفهم شئ في الإنجيل فاسأل وابحث ولا تظلم
حبيب قلبي يا من تقول إنه لن يكون رد على موضوعك للأبد, من قال لك أن المسيحيين مهتمين بالرد فإن كنت تريد لأن تعرف أو تهدي فأدخل لأي منتدى مسيحي وأطرح كلامك, المشكلة أن كل في سماه سواء أنتم أم هم, أما انا فردي عليك ليس من سبيل المنظرة أو المناظرة , ابدا وحاشاي. ولكن من سبيل"كيف يبشرون بلا كارز" وكما قلت قد عرفت بموضوعك بالصدفة أثناء بحثي عن شخصية د.الطرزي
عزيزي معاذ عليان :انت قلت شنودة وعبد المسيح, ياعزيزي حتى في حديثي مع ملحد استخدم دكتور أو استاذ أو عزيزي أو أي لقب فهذا شئ من مكارم أخلاق ديني وليس له علاقة بشخصية المتحدث معه
تقبلوا جميعا احترامي وتحياتي
ده رابط الصورتين لو لم تظهرا
https://rapidshare.com/files/3915359112/tapro.gif
https://rapidshare.com/files/3707559249/tefmau.gif

**the yousif** · 12 أكت, 2011, 10:51 ص

جزاك الله خيرا

وما زلنا ننتظر التحريف القادم

**wael_ag** · 6 مار, 2012, 03:44 م

إلى رحمة الله أخونا الحبيب المهندس محمد عنان (أبو رائد)

جعله الله في ميزان حسناتك

**الفضة** · 11 أغس, 2016, 03:01 م

رد: الكذب المقدس ... وبمباركة الكنيسة

ل ل ر ف ع

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
خط زمني بعدد الاختلافات بين المخطوطات اليونانية للعهد الجديد بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ أسبوع واحد	ردود 0 61 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 منذ أسبوع واحد
جدول بمتوسط عدد الاختلافات في الكلمة الواحدة في المخطوطات اليونانية للعهد الجديد لكل سفر بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ أسبوع واحد	ردود 0 16 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 منذ أسبوع واحد
هل توجد بردية لإنجيل مرقس من القرن الأول في كهوف قمران؟ بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع	ردود 0 102 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 منذ 3 أسابيع
قانون أسفار الكتاب المقدس في أقدم مخطوط سرياني كامل بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 26 أغس, 2024, 04:22 م	ردود 0 49 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 26 أغس, 2024, 04:22 م
استعمال عدد الاختلافات بطريقة خادعة بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 22 أغس, 2024, 05:40 ص	ردود 0 53 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 22 أغس, 2024, 05:40 ص

الكذب المقدس ... وبمباركة الكنيسة

عن الكاتب

الكذب المقدس ... وبمباركة الكنيسة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة