بارك الله فيك يا فارس

وما رأيك فى هذا الموضوع
من كِتابات آباء النصارى

علماء النصارى يؤكدون إتهام اليهود لمريم بالزنا - مراجع مسيحية مصورة

وما رأيك فى هذا اليهودي الذى يطعن فى نسب يسوع (طالما أنت تثق فى اليهود)
http://faithstrengthened.org/FSpart2chapter35.html


وهذا موضوع شامل للاخ الحبيب فارس وفيه أقوال اليهود والمسيحين حول نسب يسوع
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=9727

أستاذ أنطونيوس .. هدانا الله وإياك

هذه مجرد أمثلة قليلة ..
اقرأ من الموسوعة اليهودية http://www.jewishencyclopedia.com/index.jsp :

ما يلي :

http://www.jewishencyclopedia.com/se...22&searchOpt=0

http://www.jewishencyclopedia.com/se...22&searchOpt=0

ضيفنا المحترم .. إن إلصاق تهم العار بيسوع من قبل اليهود هو نفسه إنكار لهذا النسب المكتوب.

السَلام عَليكُم
مَرحباً بالضَيف أنطونيوس في حُراس العَقيدَة
مُتابِع....
و لي عَودَة قَريبَة بِحَول الله

صديقي العزيز
لقد تطرقت إلي موضوع أعتقد أن ليس له علاقة بما نتحدث و هو اتهام اليهود لمريم ملكة الملكات بالزنا
و لكن أريد أن أوضح أنك قلت"إتهموا" ونحن نعلم أنهم كرهوا المسيح النور الذي كشف
ظلمتهم فأرادوا إلصاق التهم إليه و إلي أمه حتي قتلوه
و لكن السؤال هل تكلموا بصراحة عن النسب الذي في إنجيل متي و إنجيل لوقا الذي تطرقتوا إليه?


‏

لا إله إلا الله ..

واحد بيقولك أنا ابن فلان ابن فلان ابن فلان ... تقوله لأ إنت إبن ................

ده مش طعن فى النسب كله من أساسه وبأقذر الطرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صديقي
أنا لا أعتمد علي أقوال اليهود و لكن كنت أتسائل عن رد فعلهم
أنا أعتقد أنك ستصر علي أقوالك بتناقض الأناجيل في نسب المسيح
ولكن أسألك سؤال (هل تعترف بأن في شريعة اليهود أن الأخ يجب أن يتزوج إمرأة أخيه المتوفي التي لم ينجب منها ليقيم له نسلا?)
العالم كله يعرف نص هذه الشريعة
و بذلك يحمل الابن المولود اسم الأخ المتوفي(عمه)شرعيا و يحمل اسم الأخ الذي أنجبه طبيعيا(جسديا)
وهذا هو المبدأ الذي عليه كتب معلمنا متي نسب المسيح من ناحية الجسد لذلك كان يقول مثلا (ويعقوب ((ولد)) يوسف)
أما معلمنا لوقا كتب النسب حسب الشريعة لذلك كان يقول مثلا(يوسف ((ابن)) يعقوب)
اذا لا إعتراض علي المبدأ
فما إعتراضكم إذا كان هناك اسم طبيعي حسب الجسد و اسم شرعي حسب الشريعة
و لكن كل من يتساءل عن دقة الأسماء و ترتيبها
أتساءل أنا أيضا عن العنعنة التي في أحاديث النبي(عن...عن...عن...عن...عن رسول الله...)ما دليلك علي هؤلاء الأشخاص الموجودين في هذا الحديث
و في النهاية بأمانة الله أشكر هذا المنتدي من أعماق أعماق قلبي لأن هذا الموضوع (إختلاف الأسماء في الانجيلين)أول مرة أسمع عنه و أعمل عنه بحث و سؤال الناس حتي إقتنعت بهذا الرأي الذي تقبلته بإيمان في البداية
و سأتطرق لباقي الشبهات التي ستجعلني أدرس أكثر و خاصة في الكتاب المقدس و شكرا
مع العلم أني أتناقش -علي ما أعتقد-أساتذة كبيرة و دارسة و أنا حسب رأيي جاهل بالنسبة لهم
و في النهاية
--الشبهه مفندة--
و سلام و نعمة مع جميعكم
‏[و أما أنا فأقول لكم:أحبوا أعداءكم,باركوا لاعنيكم.أحسنوا إلي مبغضيكم,و صلوا من أجل الذين يسيئون إليكم و يطردونكم][متي43:5-44]
‏ ‏ أنطونيوس
ابن الله

العنعنة : علم لا تعرفه يا أخانا المسيحي .. وهذا العلم له أساس كبير وعميق ونحن أول من علم العالم كله معنى التوثيق وأهمية الدليل

لنعد إلى موضوع البحث .. مازلت أقول إن فى البحث نقاط أهم وأخطر أنت لا تجرؤ التحدث فيها لأنك لا تعلم عنها شيئاً أبداً

وفى انتظار رأيك

ما هذا ؟؟
فهل معنى ذلك أنك والرب يسوع مستويان فى البنوة ؟؟!!!
أرجو ان تتفضل علينا بالإجابة زميلنا الفاضل أنطونيوس

إليك الجواب زميلنا الفاضل أنطونيوس
أرجو أن تقرأه بصدق مع نفسك
** علم الرجال ....... تحدى مفتوح للمسيحية
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8246

لا يا زميلنا الكريم
الشبهة ليست مفندة على الإطلاق
اولاً : لأن تفنيد الشبهة يكون بتفنيد كل عناصرها وأنت تركت كل ما ورد فى مقال أخينا القبطان المسلم دون تفنيد .

ثانياً : وهذا هو الاهم أن ردك باطل من الألف إلى الياء , ليس الأمر بهذه السهولة التى تتكلم بها , ولو أردتَّ إثبات عكس ذلك , فلك أن تكمل هذا الموضوع نيابة عن أخ لك تكلم فى نفس النقطة , لكنه عجز عن إكمال الموضوع والرد عليه من سنة 2006 وإلى الآن 2009 , وإليك رابط الموضوع :
** الحوار القائم بينى وبين نيومان على الخاص
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=182

ولا تنسى الرد يا زميلنا الفاضل
فنحن ننتظر ردك على هذا الرابط

السَلام عَليكُم
مَرحباً بالضَيف أنطونيوس مَرَة أخرى , و بارك الله تعالى في جَميْع الإخوَة و الأخوات
لِنَبدأ بِما بدأتَ أنتَ ضارِباً لِمَثلاً " تَقريبياً " مُحتواه أنَك إسمَك في المَدَرَسَة " أنطونيوس رأقَت شُكري" و بَعْد مَوتِك – أطال الله في عُمْرَك – وَجَدَ أحَد الباحِثيْن إسماً أخَراً لَكَ في كِتاب و هو " أنطونيوس رأفَت ناجِح " و قُلْت أن المُعظَم لَه إٍسمَيْن و عَليه فإنَه يُمكِن أن يَتسمى بإسمَين؟

و هَذا غَيْر مَُستَسَاغ عَقلاً في شِهادَة لَيسَت تاريخيَة فَحَسب بَل يُقام عَليها مَصير البَشَريَة , فينبَغي تَحري الدِقَة و مَعرفَة الإسْم الصَحيح لِشَخص مِثل يوسِف النَجار مِن المُفتَرَض أنه العائِل الأوَل لَيَسوع و الذي كان يُلقَب يَسوع بِلَقَبُه بَيْن الناس

فَمَثلاً و المِثال هو عينِه ما قُلْت أنت هَل أي تَعامُل رَسمْي أو وثائِقي يَكوْن بإسمَك بَيْن الناس أم بإسمَك الحَقيقي المَوجود في الشِهادة , بِالطَبْع أعتَقِد أنه المَوجوَد في الشِهادة بِالتأكيْد و هَذا لأنه موثَقاً يُقام بِه حُجَة فَمِن غَير المَعقول أن تَقوم بِتَسجيل إسمَك "الشُهرَة" في رُخصَة السيارَة , فَهَل يوسِف سُمي في الإكتِتاب الذي أصًدَر أوغسطس قَيصَر أمراً بِشأنُه بِن هالي أم بِن يَعقوب

"وفي تلك الايام صدر امر من اوغسطس قيصر بان يكتتب كل المسكونة" لوقا الإصحاح 2 الفَقرَة 1
هَذه واحِدَة

مِن ناحيَة أخرى , أنتَ تَقول أن يوسِف بِن يَعقوب سُمي بِحَسَب الجَسَد في إنجيْل مَتى و سُمي بِن هالي بِحَسْب الشَريَعة في إنجيل لوقا , لِنَرى النَسَب في الإنجيلَيْن و نُرَتِبُه بِحَيثُ يَفهَم القارئ سِلسِلَة النَسَب

إنجيل مَتى:

" كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيمابراهيم ولد اسحق.واسحق ولد يعقوب.ويعقوب ولد يهوذا واخوتويهوذا ولد فارص وزارحمن ثامار.وفارص ولد حصرون.وحصرون ولد ارام.وارام ولد عميناداب.وعميناداب ولد نحشون.ونحشون ولد سلمونوسلمون ولد بوعز من راحاب.وبوعز ولد عوبيد من راعوث.وعوبيد ولديسى.ويسى ولد داود الملك.وداود الملك ولدسليمان من التي لأوريا.وسليمان ولدرحبعام.ورحبعام ولد ابيا.وابيا ولد آساوآساولد يهوشافاط.ويهوشافاط ولد يورام.ويورام ولد عزياوعزيا ولد يوثام.ويوثام ولد آحاز.وآحاز ولد حزقيا.وحزقيا ولد منسّى.ومنسّى ولد آمون.وآمون ولد يوشيا.ويوشيا ولد يكنيا واخوته عند سبي بابل.وبعد سبي بابل يكنيا ولد شألتيئيل.وشألتيئيل ولد زربابل.وزربابل ولد ابيهود.وابيهود ولد الياقيم.والياقيم ولد عازور.وعازور ولد صادوق.وصادوق ولد اخيم.واخيم ولد اليود.واليود ولد أليعازر.وأليعازر ولد متان.ومتان ولد يعقوب.ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعىالمسيح."

لِنَرى الإسْم بِالتَرتيب المَعرف لِدينا :

يوسِف يَعقوب مَتان أليعازر أليود أخيْم صادوق عازور ألياقيْم أبيهود زربابل شألتئيل يكنيا يوشيا آمون منسى حزقيا أحاز يوثام عزيا يورام يهوشافاط آسا أبيا رحبعام سليمان داود يسي عوبيد بوعز سلمون نحشون عميناداب أرام حصرون فارص يهوذا يَعقوب إٍحق إبراهيم

إنجيْل لوقا :

" ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي بن متثات بن لاوي بن ملكي بنينّا بن يوسف بن متاثيا بن عاموص بن ناحومبن حسلي بن نجّاي بن مآث بن متاثيا بن شمعيبن يوسف بن يهوذا بن يوحنا بن ريسا بن زربابل بن شألتيئيل بن نيري بن ملكي بن أديبن قصم بن ألمودام بن عيربن يوسي بن أليعازر بن يوريم بن متثات بن لاويبن شمعون بن يهوذا بن يوسف بن يونان بن ألياقيم بن مليا بن مينان بن متاثا بن ناثان بن داود بن يسّى بن عوبيد بن بوعز بن سلمون بن نحشون بن عميناداب بن ارام بن حصرون بن فارص بن يهوذابن يعقوب بن اسحق بن ابراهيم بن تارح بن ناحوربن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالحبن قينان بن ارفكشاد بن سام بن نوح بن لامكبن متوشالح بن اخنوخ بن يارد بن مهللئيل بن قينانبن انوش بن شيت بن آدم ابن الله "

بِالتَرتيْب المُتعارَف عَليه:

يوسف هالي متثات لاوي ملكي ينّا يوسف متاثيا عاموص ناحوم حسلي نجّايمآث متاثيا شمعييوسف يهوذايوحنا ريسا زربابل شألتيئيل نيري ملكي أدي قصم ألمودام عير يوسي أليعازر يوريم متثات لاوي شمعون يهوذا يوسف يونان ألياقيم مليا مينان متاثا ناثان داود يسّى عوبيد بوعز سلمون نحشون عميناداب ارام حصرون فارص يهوذا يعقوب اسحق ابراهيم تارح ناحور سروج رعو فالج عابر شالح قينان ارفكشاد سام نوح لامك متوشالح اخنوخ يارد مهللئيل قينان انوش شيت آدم

لِنَستَخِرج هَذا الإسم مِن السالِف - إنجيْل مَتى - نَجِد أن النَسَب مُشتَرك عَند داوود ثُم حَدَث إختِلاف كَبيْر و مُتبايْن فَحسْب مَتى يوسِف مِن سًلالَة مُلوك بَني إسرائيْل سُليمان ثُم رحبعام و آسا و يهوشافاط بَيد أن كاتشب إنجيْل لوقا يَرى أنه مِن نَسْل ناثان إبن داوود و لا يوجَد مِن مَلَك مِن أولادِه على إسرائيل

و لا يُمكِن تَصَور أنه مِن ذُريَة أخَوَيين

و لا يَقِف الإختلاف على هَذه الحُدود فَقَط بَل يَعدو ذَلِك إلى أعداد الأجيال أيضاً و يوجَد ثَمَة إسقاط واضِح لأسماء في الأباء

فَمتى مَثلاً حَدَد أربَعَة عَشَر جيلاً على ثلاث تَقسيمات الأولى مِن إبراهيم إلى داود , الثانيَة مِن داود إلى سَبي بابِل و الثالِثَة مِن سَبي بابِل إلى يوسِف نَفسُه , التَقسيم الثاني مِنه أسقَط فيه عَدَد مِن الأسماء و لا أعرِف هَل لِيُحافِظ على عَدَد 14 أم ماذا ؟

فَقَد أسقَط مَتى أسماء بَيْن يورام و عزيا و هُم أخزيا , يواشي و إبنُه أمصيا والِد عَزيا

* راجِع سِفر أخبار الأيام الإصحاح 3 الفَقرا مِن 10 إلى 19 و قارِن بَينُه و بَين ما جاء في متى الإصحاح 1

" الكل بنو داود ما عدا بني السراري.وثامار هي اختهم وابن سليمان رحبعام وابنه ابيا وابنه آسا وابنه يهوشافاط وابنه يورام وابنه اخزيا وابنه يوآش وابنه امصيا وابنه عزريا وابنه يوثام وابنه آحاز وابنه حزقيا وابنه منسّى وابنه آمون وابنه يوشيا. وبنو يوشيا البكر يوحانان الثاني يهوياقيم الثالث صدقيا الرابع شلّوم. وابنا يهوياقيم يكنيا ابنه وصدقيا ابنه. وابنا يكنيا اسّير وشألتيئيل ابنه وملكيرام وفدايا وشنأصّر ويقميا وهوشاماع وندبيا. وابنا فدايا زربابل وشمعي وبنو زربابل مشلام وحننيا وشلومية اختهم " أخبار الأيام الأوَل الإصحاح 3 الفَقرَة 10

و هَذه الثانيَة أما الثالِثَة كَلامك يَفرِض عَلينا بالإضافَة إلى إمكانيَة أن يَكون والِد يوسِف هَو مِن تَزَوَج مِن إمرأة أخيَة كَما يَحتَمِل أن يَكون المُتَزَوج مِن أبناء داود أو داود نَفسُه مِن إمرأة أخيه فَهَل عِندك دَليل أو حَتى قَرينَة أن دَاوود تَزَوج مِن إمرأة أخيه لِيقيم مِنها نَسلاً لِصالِح أخيه و قام بِذَلِك أحَد أبناءُه؟

و إن تَعذَر ذَلِك فَهل لََك أن تُقَدِم الدَليل على أن يوسف تَسمى في هَذا الإنجيل بِحَسب الجَسَد و في ذَلِك بِحَسْب الشَريعَة و أن والِدُه هالي تَزوَج مِن إمرأة أخيه يَعقوب أو حتى ذِكراً لَهُم في العَهْد القَديْم

ها أنا أعطيك الإحتمالَيْن مِن أعلى النَسَب إلى أخرُه في الحالتين أريد مِنك حتى قَرينَة تُثبِت الوضَع الإجتماعي لِوالِد يوسِف أو حَتى جِدَه الكَبير مِن الناحيتَين داود

مِن ناحيَة رابِعَة أصلاً لوقا كاتِب الإنجيْل لَم يَكُن تِلميذاً و لَم يَرى المَسيح بَل كان طَبيباً فَكيْف يُعتَد بِما كَتَبَه بِشَكل عام و نَسَب المَسيح بِشَكْل خاص

" يسلم عليكم لوقا الطبيب الحبيب وديماس" كولوسي الإصحاح 4 الفَقرَة 14

سيما و أنه في الأخيْر خالَف أكبَر تَلاميذ يَسوع سِنا و الذي لَه ذِكر في الأناجيل الأربَعَة - كشَخصيَة - كَما أنه كان تِلميذاً لِبولِس الذي لَم يرى المَسيْح بِدَورُه

"لوقا وحده معي.خذ مرقس واحضره معك لانه نافع لي للخدمة." تيموثاوس الثانيَة الإصحاح 4 الفَقرَة 11

و لا تَنسى أن بولِس هو الذي نَسَخ أو لَم يَعتَد بِناموس موسى و لَم يَكُن يُقيم لَه وزناً في مَسائِل أكبَر شأناً

"اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح آمنّا نحن ايضا بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس.لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما" غلاطيَة الإصحاح 2 الفَقرَة 16

فَلِماذا إستمسَك لوقا بِالناموس في مَسألَة نَسَب يَسوع ضارِباً عَرض الحائِط بِرأي مَتى , مُعَرِضاً البِشارَة لِلتناقُض سيما و أنه لَم يُعطي أي خَبَر عَن كَون النَسَب الذي كَتَبُه مِن ناحيَة الجَسَد أو مِن ناحيَة الشَريعَة

و في خُصوص اليهود و عَدَم إعراضِهِم فَهُم لا يَعتَرِفون بأناجِبل ليعتَرِضوا على مُحتواها و لَن أخوض في أراءهِم في يَسوع حَيثُ أن هَذا مَوضوعاً مُختَلِفاً عَما نَحن بِصَدَده و لَيْس هَذا فَحَسْب بَل إن توراتِهِم تَختَلِف عَن توراتِكُم السَبعينيَة بَل أكثَر مِن ذَلِك يُفضِّل اليَهود إستخدام مُصطَلَح تَناخ على عِبارَة العَهْد القَديم لأن هَذه العِبارَة الأخيرَة تُفيد أن العَهْد الجَديد قَد أكمَل كِتاب اليَهود المُقدَس وحَل مَحلُه و هو ما لَيْس مُعتَرَفاً بِه يَهودياً و أما مُصطَلَح "تَناخ" فََهو تَعبير وَصفي وحَسب، وهو يَخلو مِن أي اعتِراف ضمني بِقدَم العَهْد القَديم وبأن العَهْد الجَديد قد أكمَلَه أوحَل مَحلُه
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1469

صَديقي الفاضِل يوسِف مُتضارِب النَسَب في إنجيلين , غَيْر دَقيق في أنسابِه في العَهْد القَديم , مما يَجعل آلاف علامات الإستِفهام تَدور حَوْل شَخصيتُه و أرجو مِنك " للإستِزادَة " قِرأة ما في الرابِط التالي " و لَيس مُهِماً التَعليق" :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=13411

و في إحدى تَعليقاتَك تَحديداً المُشارَكَة رَقْم 110 , طالَبت بِدَليل مادي أو تاريخي على أن عيسى لَم يُصلَب و أنا أقول لَكَ أولاً تاريخياً لا يوجَد دَليل أبدا عَلى وجود شَخص يُدعى يَسوع أقام المُعجِزات و قال أنه الله مُتجسداً و عِندما صُلِب إتقَلَبَت الدُنيا و قامَت وإنشَق حَجاب الهَيكَل و زُلزِلَت الأرْض و تَشَقَقَت الصخور و الأكثَر مِن ذَلِك مَوتى يَقومون مِن مَوتِهِم و يَمشون في الشوارِع!!!!
و حَدَث ذَلِك في وجود شُهود على إختِلاف مراتِبَهُم مِن عامَة و حَرَس و كان ضِمنَهُم قائِد المائَة و هو شَخصيَة لَها أهميَة في تَوثيق المؤرخين بِشَكْل أو بأخَر

" واذا حجاب الهيكل قد انشق الى اثنين من فوق الى اسفل.والارض تزلزلت والصخورتشققت.والقبور تفتحت وقام كثير من اجساد القديسين الراقدين.وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين.واما قائد المئة والذين معه يحرسون يسوع فلما رأوا الزلزلة وما كان خافوا جدا وقالوا حقا كان هذا ابن الله." متى الإصحاح 27 الفَقرَة 51

تَخَيَل مَشهَد مِثل هَذا شاهدتُه في إحدى أفلام هوليود فَكَيَف سَيكون تأثيرَه عَليك لَن يَذهَب مِن ذِهنَك سُدى قَبْل أن تحكيه لِزُملاءك مِن الذي لَم يُشاهِدوا الفيْلم , ماذا لوشاهَدَه ناقِد بِالتأكيد سَيَكتُب عَنه و كَيف إستَخدَم المُخرِج الأدوات و طوعها لِجَذب إنتباه المُشاهِد , و هَذا لَو كان فيلماً
فَما بالَك بِحدَث حَقيقي شوهِد فِعلاً في دَولَة مِثل دَولَة الرومان المَعروفَة جِداً بِمؤرخيها و أهميَة حِفظ الأحداث

عَزيزي لا يوجَد "تاريخياً " و لا في أي كِتاب تاريخ أي ذِكْر لا لِيسوع الناصِري و لا دَعوتُه و لا هذا المَشهَد المُخيف " الذي ذَكَرتَه كَمِثال" الذي مِن المُفتَرض – إن كان حَدَث – أن يَهُز أرجاء الإمبراطوريَة

فإذا كان لَم يُذكَر شَخْص يَسوع الناصِري إلا في الأناجِيل فَكيف تَدَعي وجود سَنَد تاريخي عَن حياتِه فَضلاً عَن صَلبُه

و أما الدَليل المادي فَيسقُط إذا ما تَفحصنا الرويات الأربعَة أو البِشارات كَما تُحِب أن تُسَميها بِعَين مَوضوعيَة , أرجو إفادتُنا على هَذا الرابِط :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12786

المشاركة الأصلية بواسطة أنطونيوس

صديقي العزيز
لقد تطرقت إلي موضوع أعتقد أن ليس له علاقة بما نتحدث و هو اتهام اليهود لمريم ملكة الملكات بالزنا
و لكن أريد أن أوضح أنك قلت"إتهموا" ونحن نعلم أنهم كرهوا المسيح النور الذي كشف
ظلمتهم فأرادوا إلصاق التهم إليه و إلي أمه حتي قتلوه
و لكن السؤال هل تكلموا بصراحة عن النسب الذي في إنجيل متي و إنجيل لوقا الذي تطرقتوا إليه

راجع هذا الرابط لو سمحت، وهو موجود فى المشاركة رقم 123

http://faithstrengthened.org/fspart2chapter35.html

هذه ترجمة النص للعربية علشان خاطرك
لوقا 23:3، سلالة نسب يسوع كما قلنا سابقاً تختلف عما هى فى الإصحاح الأول من متَّى، لوقا يشرح سلسلة النسب هكذا ((وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ* ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي، 24بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي ...إلخ إلخ)). فى متَّى نصل إلى أن يوسف سليل سليمان داود وتنتهى سلسلة النسب فى متَّى بهذا الشكل ((وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ)). بينا عاليه أن متَّى عدَّ 42 جيل فى سلالة يسوع حتى أبانا إبراهيم، بينما يعد لوقا 26 جيل فقط . من بين هذه البيانات المُتضاربة قد يُسأل سؤال بإنصاف هل كان يوسف بن هالي بن متثات بن لاوى كما يفترض لوقا أم أن يوسف، إبن يعقوب بن متان بن إليعازر كما قال متَّى؟ إذا فرضنا أن أحدهم صحيح فبالتبعية يصبح الآخر خاطئ. وبتتبع سلسلة النسب التي ذكرها لوقا تجد أنها تنتهي بأن يسوع بن آدم إبن الرب. من ثم يظهر أن يسوع لم يحظ بلقب متميز كونه إبن الرب عن أي إنسان آخر فكلهم أبناء آدم إبن الله.
* ملاحظة من المُترجم من النص العبري: هذه الجملة (على ما كان يظن) تم وضعها من قِبل مترجموا إنجيل لوقا وهذا ما يجعلنا نعتقد نحن اليهود بأن مؤلفوا الأناجيل أنفسهم كتبوا كلمات تقدح فى لاهوت يسوع.
=================
الزميل الفاضل أنطونيوس
نحن أكثر إنصافاً من اليهود -إن كانوا منصفين أصلاً- ولا مانع عندنا أن يكون هالي أخ ليعقوب ولكن نحتاج لدليل، هذه هى طبيعتنا وطبعنا كمسلمين، نحن لا نثق فى أى خبر غير موثق أو لا دليل عليه.
إن كنت مُصر على أن قول الآباء سليم فلا نملك لك إلّا الدعاء بالهداية لك ولنا
هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنطونيوس
صديقي من يسأل عن دليل أن يعقوب أخو هالي و أن يعقوب مات قبل أن ينجب
هل لديك دليل علي أن هالي ليس أخو يعقوب





نعم عندى الدليل
فى إنتظارك

ان قول الاستاذ أنطونيوس عن نسب يوسف حسب الجسد و نسبه حسب الشريعة هو الذى يفسر هذا التناقض فى نسب يوسف مردود عليه تماما بل ان ما قاله يدعم تماما خطأ الانجيل مما يثبت ان هذا ليس وحيا لأن الوحى لا يخطأ فى أى شىء فما بالنا بنسب يسوع الرب ؟؟

و بداية فان انجيل متى أقدم من انجيل لوقا بحوالى عشرين سنه على ما أعتقد و عليه فكيف دون لوقا نسبا مختلفا عن الموجود فى متى ؟؟ و لماذا ؟ كما هذا النسب الهام تم تجاهله فى يوحنا و مرقس و لم يذكر فيهما اى شىء عن هذا النسب و هو امر غريب و محير لقضية جوهرية مثلها؟؟

النقطة الهامة الاخرى فى الرد على الاستاذ انطونيوس هو ان ما قاله يفترض منه ان يعقوب و هالى كانا معاصرين لبعضهما فلما توفى احدهم تزوجت زوجته اخيه و لكن النسب فى متى يضع يعقوب فى الجيل ال 31 و يوسف فى الجيل 32 فى حين يضع لوقا هالى فى الجيل 41 و يوسف فى الجيل 42 ان هذا به من التناقضات ما يهدم ألف رسالة و ليس الاناجبل فقط لانه يوضح ان هناك عشرة اجيال كاملة بين كل من يعقوب فى متى و هالى فى لوقا ؟؟

فبالله عليك يا استاذ انطونيوس هل يصلح دفاعك هذا عن الخطأ الفادح فهل عاشت زوجة يعقوب و هالى اخو زوجها عشرة اجيال كاملة ماتت كلها ثم تزوجا بعد ذلك لكى ينجبا يوسف؟؟؟

و يمكن الاطلاع على المقال فى هذا الرابط و به جدول رائع يوضح اختلاف الانساب قى مقارنه واضحة جدا

http://www.1not3.com/genealogy.htm