مناوشات جانبيه مع الدكتور مينا

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مجرد فكرة اكتشف المزيد حول مجرد فكرة
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • معاذ عليان
    7- عضو مثابر

    عضو اللجنة العلمية
    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 9 ينا, 2008
    • 1153
    • مسلم ولله الحمد
    • مسلم ولله الحمد

    #61
    ومازالنا نتكلم في موضوع الوحي

    ومازلت أأكد لا يوجد نص في العهد الجديد يؤكد أنه وحي من الله

    ولا يوجد كاتب واحد من كٌتاب العهد الجديد قال أنا أكتب بوحي أو يوحي إلي

    ولم تأتِ يا د/مينا بنص إلا النص الوحيد والحمد لله وضحناه لكَ

    يا د/مينا
    لو نظرت إلي العهد الجديد ستجد الكثير من النقاط التي تتوقف عندها

    فتعالي ننظر إلي أول الأناجيل في ترتيبه إنجيل متي

    هل كاتب متي الغير معروف قال أني أكتب بوحي ؟

    هل كتاب مرقس المجهول قال أنا أكتب بوحي ؟

    هل كااتب لوقا المجهول قال أنا أكتب بوحي ؟

    هل كاتب يوحنا المجهول قال أنا أكتب بوحي ؟

    هل كاتب أعمال الرسل قال انا أكتب بوحي ؟

    بولس لم يدعي أنه كتب بوحي . !

    ولا يوجد أحد ممن كتبوا في الرسائل الجامعة قال أنا أكتب بوحي

    ولا سفر الرؤيا إدعي أنه يكتب بوحي

    27سفر لا يوجد فيهم دليل علي وحي العهد الجديد

    للعلم فقط
    هذه الكلمة γραφή
    في النطق جرافي وفي المعني كتاب وليس الكتاب يا د/ مينا

    أرجوا أن تتقبل كلامي ونسأل الله الهدايه لنا ولكَ
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:17 م.
    حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
    " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
    " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
    " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


    للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



    لا تنسونا منْ صالح دعائكم

    تعليق

    • abanna
      2- عضو مشارك
      • 28 يون, 2007
      • 228

      #62

      السلام عليكم,

      الصراحه يا اخواني د\مينا النصراني فقد مصدقيته عندي,

      عندما تحدث بالكذب و الخداع ( و كنت اظن انه على غير ذلك ) فى مناظرته مع الدكتور امير عبد الله حول مراحل خلق الجنين فى القران الكريم و ايهما خلق اولا العظام ام العضلات و التى افحمه فيها الدكتور امير و لم يستطيع الرد عليها و لقد سالت اطباء اخرين فى هذا الامر و اكدوا ان ما ورد فى القران الكريم صحيح و ما قاله الطبيب النصراني كذب و خداع.

      لقد صدمت من كلام الدكتور مينا حيث انني كنت احترمه و اجد فيه طبيب عاقل يبحث عن الحق و كنت اظن انني ساستفيد من كلامه العلمي المنظم المرتب حيث انه طبيب متخصص ذو عقل كبير و لم اشك للحظه واحده ان يكون حقده على الاسلام كنصراني قبطي وصل لهذه الدرجه التى تجعله يكذب على الاسلام فى ابسط الحقائق و المبادئ التى يتعلمها طلاب كلية الطب فى اول سنين الدراسه.

      الصراحه انا لا اثق فيه بعد ما قاله و اظن ان حقده على الاسلام جعله ينسى شرفه كطبيب بشري لابد ان يكون صادقا فى مهنته و قبل اي شيء.

      لذلك ان الحوار مع هذا الطبيب النصراني لابد ان يكون من هذا المنطلق انه مشكوك فى كلامه و مصداقيته فقد كذب على القران الكريم و ادعى زورا ما ليس فيه و لو يستطيع الرد على دكتور امير عبد الله رغم انه طبيب و هذا تخصصه.

      و السلام عليكم.
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:17 م.

      تعليق

      • ياسر جبر
        حارس مؤسس
        • 10 يون, 2006
        • 2928
        • مسلم

        #63
        بسم الله الرحمن الررحيم

        تم فتح حوار مع الدكتور مينا حول الكتاب المقدس , على الرابط التالي :

        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=101339

        يتضمن كتبة الكتاب المقدس , ثم هل تغير الكتاب المقدس أم لا ؟؟
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:17 م.
        كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
        الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
        كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
        مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
        يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

        تعليق

        • د/مينا
          1- عضو جديد
          • 3 يون, 2008
          • 72

          #64
          أهلا ، الأخ الفاضل Dextor والأخ معاذ عليان،

          وأشكر الأخ Dextor علي تفهم ضرورة وقف الحوار هنا لانتظار الحوار الثنائي بإعلانه أنها كانت آخر مداخلة له، وبأمانة أنا كنت أتمني إستكمال حواري معه لأن أسئلته منطقية وهو يعترض بأدب دون أن يسيء لشخصي أو لديني، فهو يعترض ويسأل لا يتهم ويسب ، فهو إنسان محترم..

          والأخ معاذ عليان ، أيضاً ، باركه الله لأنه إنسان باحث مجتهد..

          وهناك وجه شبه في مداخلة كلاكما الأخيرة، خيث أنكما تتسائلا عن أنه في وقت كتابة آيات العهد الجديد التي تكلمت عن "كل الكتاب موحي به من الله" تقولون أنه لم يكن باقي أسفار العهد الجديد قد كُتبت..

          أولاً: أريد أن أذكرككم أن بداية الحوار في هذا المجال كانت بإتهام الكتاب المقدس بإنه لم يُذكر أنه وحي، والآن اتفقنا سوياً علي أنه أعلن أن كل الكتاب هو وحي أما المشكلة عندكم هي أن باقي أسفار العهد الجديد لم تكن تكتب.

          فالفكرة الأولي الآن هي أن الكتاب المقدس أعلن عن قاعدة عامة ومبدأ عام علي الكتب المقدسة "كل الكتاب هو موحي به من الله" وكلمة الكتاب هنا كما أوضحت من قبل = الأسفار المقدسة ، وهذا لا ينفي الوحي عن بقية الأسفار التي لم تكن قد كتبت حتي كتابة هذه الآية، فهي تتكلم عن حقيقة تخص الأسفار المقدسة عامة وهي أنها وحي من الله ونافعة للتعليم والتوبيخ ..

          أما بخصوص أنك قات أن زمن كتابة رسالة بولس الرسول الثانية لتيموثاوس هي أقدم أسفار العهد الجديد فهذا خطأ ، فمثلاً دقد تم إكتشاف مخطوطة لإنجيل متى في الأقصر، وقد نُشر ذلك في جريدة الأهرام سنة 1991 م وأعلن أن تاريخ كتابتها يرجع لسنة 60 ميلادياً ومن المعروف لدي علماء الببلوغرافيا أن إنجيل متى كُتب سنة 45 م وهذا يؤكده وجود فترة مناسبة (60 - 45 = 15 سنة) لتصل نسخة مترجمة لإنجيل متي الذي كتب بالعبرية إلي جنوب مصر (الأقصر).

          وعن هذا أيضاً - إنجيل متى، جاء في كتاب (الإنجيل كيف كُتب وكيف وصل إلينا) تحت عنوان (إنجيل متى - اللإنجيل الأرامي والإنجيل اليوناني):
          "ويقدم الكثيرين من العلما تاريخين لتدوين هذا اللإتجيل الأول وهو ما بين 40 - 45 م والثاني هو ما بين 60 و 65 م ، إلي جانب أن كثيرين من العلماءيؤكدون أن القديس متى دون الإنجيل أولاً باللغة الأرامية في فلسطين وبعد ذلك دون الإنجيل - ذاته - ثانيةً باللغة اليونانية".

          وهذا فقط مجرد مثال لأسفار العهد الجديد ، أما رسالة القديس بولس الرسول الثانية إلي تيموثاوس، فجاء عنها الآتي في ويكيبديا:
          رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس عدد الإصحاحات4الكاتب وفقا للتقليد المسيحيبولستاريخ الكتابة المتوقع67 م أو 68 ممكان الكتابة المتوقعروما
          ولا ننسي أن التلاميذ ال 12 والرسل ال 70 وبولس الرسول وتلاميذه ال 3 وغيرهم جالوا مبشرين بالكلمة في جميع أنحاء العالم، وكانت حركة النسخ والترجمة نشطة جدا في ذلك الحين والدليل عليه هو إكتشاف النسخة المذكورة أعلاه في الأقصر والتي ترجع لسنة 60 ميلادياً.

          وعموماً ، شكراً علي تساؤلكم
          وأرجو أن يكون أوضحت لكم وجهة النظر في أن شهادة بولس الرسول بأن الكتاب كله موحى به من الله ، هو هنا يتكلم كقاعدة عامة شاملة كل الأسفار المقدسة والتي جداء عنها في موضع آخر :
          لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (2بط 1 : 21)

          وهذه شهادة أخري أتت شاملة كتابات وأسفار أناس الله القديسون سواء كان عهد جديد أو عهد قديم، فهذه الآيات توضح لنا مفهوم الوحي في كتابة الأسفار المقدسة عامةً بإرشاد الروح القدس..

          أما بخصوص لو كان أحد منكم يشكك في وحي أحد الأسفار مثلاً أو يطلب أدلة علي أنه وحي، فهذا موضوع آخر يمكن أن يتم مناقشه مع الآخر ياسر جبر في المحاورة القادمة..

          شكراً لكم
          سلام





          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:17 م.

          تعليق

          • معاذ عليان
            7- عضو مثابر

            عضو اللجنة العلمية
            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 9 ينا, 2008
            • 1153
            • مسلم ولله الحمد
            • مسلم ولله الحمد

            #65
            بسم الله الرحمن الرحيم



            نختصر الأمور ونرد علي الدكتور





            أمور الحوار بدأنا في الكلام عن أريوس



            وتكلمنا عن عقيدة أريوس وأن أريوس تم حرق كتبهِ فلا يوجد ما يثبت عقيدة أريوس أبداً


            ( بالمناسبة أريوس مات بطريقة مغمورة وقد أتٌهم البعض بقتلهِ)



            *-*



            وتكلمنا عن عقيدة أوريجانوس وأثبتنا أن عقيدة العلامة العظيم أوريجانوس بأنها شركية ومؤمن بان المسيح إله ولكن إله أقل من الله أو إله من الدرجة الثانية أو إلهاً ثانوياً وقدمنا المراجع المسيحية بالعربية والإنجليزية


            ( بالمناسبة أوريجانوس كان مؤمن بأن مريم ولدت منزهة عن الخطيئة الأصلية )



            *-*


            تكلمت عن شهود يهوه وقولت بأنهم مؤمنين أن المسيح إله خلقه الله


            وأنهم مؤمنين بأن المسيح إله من الدرجة الثانية



            وأتيت بمرجع لشهود يهوه ولكنهم لم يقولوا كلامك . !!


            قالوا بأن المسيح إنسان وليس إله



            *-*


            إدعيت بأن العهد الجديد وحي من الله


            وأتيت بنص كل الكتاب موحي به من الله


            الموجود في رسالة تيموثاوس الثانية 3 /16



            وأثبتنا أن النص في اليوناني




            كل كتاب وليس كل الكتاب ومعني ذلك أنه يتكلم عن كتب أخري ولم يتكلم عن الكتاب المقدس



            أما كلامك الأخير سأقوم بالرد عليه الآن إن شاء الله



            ولكن يجب أن أوضح لكَ بعض الأشياء


            يجب أن تنتقي مرجعيتك قليلاً


            عندما أتكلم لكَ أقول لكَ إسم الكتاب وإسم كاتب الكتاب ورقم إيداع الكتاب والصفحة وصورة من الكتاب وأنا مٌسِلم



            وأنت مسيحي تأتي لي بموقع موسوعة لا أدري من أين جاء بكلامهِ



            ملحوظة الموقع هذا مثله مثل المنتديات ممكن أي شخص يضع فيه أي كلام تماماً فليس له مرجع وليس هو مرجع لنا
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:16 م.
            حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
            " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
            " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
            " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


            للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



            لا تنسونا منْ صالح دعائكم

            تعليق

            • Dexter
              4- عضو فعال

              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 8 أكت, 2006
              • 518
              • مسلم

              #66
              رغم أنه لا زال الكثير لدينا لتقديمة للدكتور مينا، إلا أنه و احتراماً للمتحاورين و محاولة منا عدم تشتيت الأفكار و الجهد، أجد نفسي مضطراً لإقفال باب التعليق على هذا الموضوع داعياً الله أن يوفق الجميع الكل خير في حوارهم


              أخي معاذ ،
              أعتذر على المقاطعة ، لكن لابد من تركيز الحوار في مجال واحد .. أعلم أنك لم تنتهي من الردود ، و اعلم أنت بدورك أنني لم أنتهي ، إلا أنني أحبذ التركيز مع الأخ ياسر جبر ، و نحسبه على علم كاف و مقدرة على طرح كافة النقاط التي نود طرحها.

              الدكتور مينا:
              برجاء التركيز في الحوارات الثنائية توفيراً للوقت و الجهد

              شكراً لتفهمكم و السلام عليكم
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:16 م.
              دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
              دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
              أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
              يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
              أرشيفي

              تعليق

              • ياسر جبر
                حارس مؤسس
                • 10 يون, 2006
                • 2928
                • مسلم

                #67
                الدكتور مينا : حوارنا هنا
                https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10577

                -----------
                الأخوة الأفاضل , والأخ الحبيب معاذ , بارك الله فيكم.............. سيتم بعون الله تعالى , عمل حوارات ثنائية وذلك لتجنب التشتيت , فنرجو عذرنا بارك الله فيكم .
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:16 م.
                كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                تعليق

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م
                ردود 0
                11 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة زين الراكعين
                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 24 يول, 2024, 11:33 م
                ردود 0
                51 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                بواسطة *اسلامي عزي*
                ابتدأ بواسطة fares_273, 19 يول, 2024, 05:22 م
                ردود 0
                30 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة fares_273
                بواسطة fares_273
                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 يول, 2024, 01:59 ص
                رد 1
                36 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة الفضة
                بواسطة الفضة
                ابتدأ بواسطة fares_273, 18 يول, 2024, 04:02 ص
                ردود 0
                26 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة fares_273
                بواسطة fares_273
                يعمل...