مناوشات جانبيه مع الدكتور مينا

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مجرد فكرة اكتشف المزيد حول مجرد فكرة
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • القبطان المسلم
    مُشْرِف في أجازة

    • 18 ماي, 2008
    • 491
    • مسلم

    #46
    متابع هذا الحوار الشيق الراقي

    وفقنا الله وهدانا إلى الحق
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:21 م.

    تعليق

    • amr_ali
      2- عضو مشارك
      حارس من حراس العقيدة
      • 9 أبر, 2007
      • 149

      #47
      د. مينا فقط مداخلة صغيرة

      اقتباس:
      أرسل أصلا بواسطة د/مينا
      [center]
      فمثلاً جماعة "شهود يهوة Jewish Witness"

      ......

      الاسم بالانجليزية
      Jehovah Witnesses

      شكرا وتسجيل متابعة للحوار

      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:20 م.

      تعليق

      • Dexter
        4- عضو فعال

        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 8 أكت, 2006
        • 518
        • مسلم

        #48
        @ @ @ الأخ Dexter:
        وأنا بكل أمانة أحترم الأح ديكستر جداً لأنه يعرض اسئلته بطريقة ذوقية ومهذبة ويتفهم الأجابة وستفسر عنها أو ينقدها أيضاً بكل ذوق وأخلاق، فأنا أحترم فكره وأكن له كل إحترام وتقدير..


        بخصوص استفسارك عن مجال التحريف وصورته: حذف / إضافة / تفسير وتأويل..
        فأقول بخصوص التحريف بحذف أو إضافة فقرات فهذا لا نؤمن بوجوده علي الإطلاق لأن كلام الله يحفظه الله ولا يحرفه حرفيا أي بشر ، لأن الله القدير قادر أن يحفظ كلامه، وهذا الوعد قدمه لنا رب المجد يسوع المسيح حين قال لنا:
        فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل (مت 5 : 18)
        أما بخصوص التأويل وتحريف المعني ، فهذا جائز في كل الأديان، ونتيجة وجوده ظهور طوائف مختلفة، وليس فقط بل ظهور بدع وهرطقات حيث سؤ فهم الآيات ، وحلّ سوء فهم أي موضوع كتابي يتم من خلال وضع كل الآيات التي تتحدث عن ذات الموضوع في المواضع المختلفة من الكتاب المقدس - مجال البحث - وفهمها ضمن نصها - ما قبلها وما بعدها - والبحث في كيف فهمها التلاميذ والرسل الذين إستلموا التعاليم شفهياً من رب المجد يسوع المسيح في حياته علي الأرض..
        وأرجو أن أكون قد أوضحت الإجابة، وفي إنتظار أي تساؤل جديد لحضرتك .. شكراً لأخلاقك الحوارية الجميلة والرفيعة المقام..


        أشكرك على مجاملتك ، و أوجه بدوري لك باقة من الاحترام المتبادل..

        ما يهمني في قولك هو ما ركزت عليه باللون الأحمر ..

        و في حال اكتشفنا أنه تم التحريف بالإضافة و الحذف ، فإننا أمام احتمالين:

        الأول: أن الله يحفظ كلامه و لا يسمح للبشر بالإضافة عليه أو الحذف منه، و أن الكتاب الذي بين أيدينا و المسمى بالكتاب المقدس ليس بكلام الله ..
        الثاني: أن الله لا علاقة له بحفظ الكتاب المقدس، و أنه تعالى أوكل هذه المهمة إلى البشر ، و أن أناساً بلا ضمير تمكنوا من الولوج إلى الكتاب المقدس و العبث فيه إضافةً أو حذفاً لإثبات عقائد دخيلة لم تكن موجودة أصلاً لأسباب لاهوتية و مناصب دنيوية...

        منعاً للتكرار ، فإني أرجو منك مراجعة الرابط التالي:

        أدلة أون لاين على تحريف الكتاب المقدس
        و هو عبارة عن دراسة تحليلية تبين اختلاف المخطوطات من خلال التعليقات الواردة في نسخة NRSV
        المصدر: دراسة شخصية

        أنتظر تعليقك على الرابط الموضح أعلاه..
        أعانك الله على كثرة المشاركين ، و هدانا و إياك لما يحب و يرضى.. و أسأل الله أن يجمعنا في الفردوس الأعلى بصحبة الأنبياء و الصديقين ..
        اللهم آمين
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:20 م.
        دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
        دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
        أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
        يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
        أرشيفي

        تعليق

        • ياسر جبر
          حارس مؤسس
          • 10 يون, 2006
          • 2928
          • مسلم

          #49
          الدكتور مينا

          كيف تقول أن المسيح أعلن عن لاهوته بينما نفى البابا شنودة إنه أعلن عن لاهوته وقال
          " لو كان قال لهم أنه هو الله لكانوا رجموه "

          وقد وضعت المثال لأسألك ,
          هل توافق على إلصاق هذه المهانة بالإله أنه خائف أن يعلن عن نفسه حتى لا يقتله من خلقهم ... ؟؟
          -------------------

          أما إعلاناته المستترة عن لاهوته كما ستدعي , فمن الممكن مراجعة الردود على قوله قبل أن يكون إبراهيم وغيرها , من كتاب البيان الصحيح في توقيعي ( الفصل السادس ).
          -----------

          وقد كان لي الكثير من الأسئلة موجهة لك

          وطلب للحوار لأثبت لك أن الكتاب المقدس مختلف عند نفس الطائفة , وأن علماء الكتاب المقدس أقروا بتحريفه , وأن أغلب كتبة الكتاب المقدس كثير منهم المجهول إسماً وتاريخاً ولقباً ... الخ ,
          وأنا لن أحضر لك مراجع شهود يهوه أو مراجع الشيعة أو مراجع المهرطقين

          وإن أردت الاقتصار على قراءة الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح في توقيعي , فالأدلة به , وأرجو أن تقرأ بهدوء وتبدأ حوار حول الرد على الفصل الرابع الخاص بتحريف الكتاب المقدس ....

          وفقك الله تعالى للحق , ولفهم الثالوث الذي قالت عنه دائرة المعارف , لم ترد له نصوص وغير مقبول عقلياً , ... وعجبي....
          ووفقك الله للوصول للحق بللحوار حول كتابك المكتوب فيه : أرسلوا الرداء الذي نسيته , أو : إن كنت أحسنت التأليف , أو : ليس عندي رأي من الرب ولكني أقول رأيي ,...................... سلامي ..والحمد لله رب العالمين.
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:20 م.
          كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
          الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
          كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
          مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
          يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

          تعليق

          • د/مينا
            1- عضو جديد
            • 3 يون, 2008
            • 72

            #50
            إلي dextor

            أهلا وسهلاً الأخ الفاضل / Dextor

            أحضرت لي مقالاً جميلاً به مجهود من كاتبه يتهم الكتاب المقدس بالتحريف نظرا لوجود اختلاف في مخطوطاته المتعددة..

            وقبل أن أوضح لحضرتك، وجهة نظري في الأمر، وجب عليّ أن أشرح لك أن مفهوم الوحي كما يعرفه المسلمون لا يتفق مع مفهوم الوحي في الكتاب المقدس سواء عند اليهود أو المسيحيين..

            فلقد جاء في موقع "الدعوة الإسلامية" مقالة تحت عنوان (الوحي الإلهي بين القرآن الكريم في الإسلام والكتاب المقدس في المسيحية) .. وجاء في ذلاك المقال:
            (الإسلام فيه نوعين :

            - النوع الأول: كلام الله على الحقيقة كما قالهالله عز وجل يبلغه إلى النبي محمد صلى الله عليه وسلم عن طريق جبريل عليه السلامفينقله لنا الرسول صلى الله عليه وسلم كما هو , فهذه كلمة الله نتعبد بتلاوتها.
            النوع الثاني : الله عز وجل يوحي إلي النبي محمدصلى الله عليه وسلم عن طريق جبريل عليه السلام بالشرائع والأحكام والتعليمات فيقولهالنبي محمد صلى الله عليه وسلم لنا بأسلوبه الفصيح البليغ البائن , هذه الأحاديث لانتعبد بتلاوتها لأنها ليست كلمة الله ولكنها موحى به من عند الله.)

            هذا في الإسلام، لكن في الكتاب المقدس عامةً سوا لدي اليهود أو المسيحيين فالأمر يختلف عن الإسلام، لكنه متفق وثابت لدي كل اليهود منذ آلاف السنين قبل الميلاد وحتى يومنا هذا..

            الوحي في الكتاب المقدس يختلف عن هذا الفكر بصورة جوهرية ، فهو إعلان من اللهأولاً ثم وحي , الأنبياءتلقوا الوحي الإلهي أولاً في صورة إعلانات من الله بأنواع وطرق كثيرة كالحديثالمباشر مع الله مثلما حدث مع موسى النبي , أو عن طريق الظهورات الإلهية , والظهورات الملائكية كما حدث مع هاجر , ومع إبراهيم وكما حدث مع مريم العذراء أوالرؤى والأحلام ، مثل أحلام يوسف أو حلول الروح القدس على الأنبياء وتحدثهبلسانهم , فقد كشفالله وأعلن عن ذاته وإرادته ومشورته الإلهية وتدبيره الأزلي السابق للإنسان والكونوالتاريخ بالإعلان الإلهي الذي هو كشف الغطاء عما هو مخفي . فكلمة إعلان في العبريةهي " جالا - galah " وتعنى " يكشف الغطاء " ، وفى اليونانية هي " ابوكاليبسيس - apokalypsis - ἀποκάλυψις " وتعنى " يكشف النقاب عن ، إعلان ، إستعلان " والفعل منها " ابوكاليبتو - apokaliptw - ἀποκάλυιπtw " ويعنى " يرفع الغطاء ، يعلن ، يظهر ، يستعلن ، معلن – disclosure : - appearing, coming, lighten, manifestation, be revealed, revelation " ...


            وبالتالي يكون مختصر هذا الأمر:
            نحن لا نتمسك بلغة بعينها يقرأ بها كلام الكتاب المقدس، ولا بالصيغة والعبارات التي كُتب بها أولاً .. فنحن نترجمه ثم نعيد إعداد الترجمة بترجمة أحدث حيث أن كل لغة ولكنة تتغير مع الزمن ويدخل عليها مصطلحات وتذهب منها مصطلحات، وبالطبع نحن نؤمن بأن الذي يقوم بالترجمة غير معصوم من الخطأ..

            ورغم ذلك – نحن لدينا نسخ من الأصول اليونانية للعهد الجديد والعبرية للعهد القديم – يمكنك الحصول عليها من موقع e-sword وكذلك تحميل قاموس عبري ويوناني من ذات الموقع ،،

            - ففعلاً الكتاب المقدس هو وحي الله"كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر" (2تي 3 : 16) ولكن هذا الوحي عبر عنه أناس الله القديسين بأساليبهم وتعبيراتهم المختلفة من واحد لآخر من كتاب الأسفار المقدسة ولكنهم كانوا مسوقين من الروح القدس"لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس" (2بط 1 : 21)..


            وأنا شخصياً أرجع لتلك الأصول حين تختلف عبارات الترجمة أمامي وهذا شيء يقبله ويؤمن به كل اليهود والمسيحيين ولا يمس التحريف بشيء علي الإطلاق.. أما المسلم نظراً لأنه يؤمن بأن القرآن قد تم تنزيله علي نبي الإسلام محمد (ص) بواسطة جبريل، ويمليه عليه، والنبي محمد يتليه كما هو بالحرف، فلا يمكن أن يقبل المسلم ذلك الأمر في الإسلام ..

            ولديك مثلاً ما جاء في الموقع الإسلامي "الشبكة الإسلامية" تحت عنوان "إشكالية ترجمة معاني القرآن" :
            "في دراسة حول ترجمة معاني القرآن الكريم وإشكالياتها أكدت د. ليلى عبد الرازق عثمان - رئيس قسم اللغة الإنجليزية والترجمة الفورية بجامعة الأزهر - استحالة ترجمة معاني القرآن الكريم إلى اللغات الأخرى بنفس الدقة التي جاءت بها اللغة العربية التي نزل بها القرآن الكريم، ونوَّهت الباحثة إلى أن القرآن يمكن أن تترجم كلماته حرفيًّا، لكن من الصعوبة بمكان ترجمة ما تحمله هذه الكلمات بباطنها من مدلولات ومعانٍ تمثل روح القرآن وسر بلاغته ."

            http://www.islamweb.net/ver2/Archive/readArt.php?lang=A&id=31105

            ثانياً: بخصوص ما ورد في المقال التي أرستها لي عن تحريف الكتاب المقدس نظرا وجود اختلافات في نسخه المختلفة – علي حد تعبير ما ورد بالمقال، أعلق علي التالي:


            - فمثلاً ها هي عبارة من المقال التي أرسلتها لي يا أخ ديكستور:
            "The problem of establishing the correct Hebrew and Aramaic text of the Old Testament is very different from the corresponding problem in the New Testament. For the New Testament we have a large number of Greek manuscripts, preserving many variant forms of the text."
            والترجمة الحرفية:
            "المشكلة في أن تعيين النص العبري والآرامي الصحيح للعهد القديم هي مختلفة كثيراً من المشكلة ذاتها المتعلقة بالعهد الجديد. فبالنسبة للعهد الجديد، نحن لدينا عدد أكبر من المخطوطات اليونانية حافظةً تعبيرات/ أشكال / صور forms كثيرة متعددة للنص"

            ولكي نعرف عن ماذا يتكلم ذات المقال أصلاً ، وبماذا يؤمن كتاب ذلك المقال، نرجع لعدة عبارات في مقالهم ولا نكتفي بفقرة أو اثنين مقصوصة من وسط كلامهم، فهم قالوا في ذات المقال:
            "The first English version of the Scriptures made by direct translation from the original Hebrew and Greek, and the first to be printed, was the work of William Tyndale."
            الإصدار (الترجمة) الإنجليزي الأول للكتب المقدسة تمت بالترجمة المباشرة من الأصل العبري واليوناني، والأولي التي تم طبعها كانت عمل وليم تندال".

            بينما الاختلافات والأخطاء التي يتكلمون عنها هي أخطاء في الترجمات المختلفة ولا علاقة لها بالأصول والمخطوطات القديمة، ولا علاقة لها بالعقيدة المستوحاة من الكتاب المقدس ، فلنقرأ لهم أيضاً فقرة أخري في ذات المقال:
            By the middle of the nineteenth century, the development of Biblical studies and the discovery of many manuscripts more ancient than those upon which the King James Version was based, made it manifest that these defects are so many and so serious as to call for revision of the English translation.
            وفي وسط القرن التاسع عشر، وبتطور الدراسات الكتابية واكتشاف كثير من الكتب المقدسة الأكثر قدماً من تلك التي أعتمد عليها طبعة الملك جيمس، أظهر ذلك أن هذه المآخذ كثيرة وخطيرة وتدعو لمراجعة الترجمة الإنجليزية...

            فيا أستاذي الفاضل، هنا يتكلم هؤلاء المترجمون عن أخطاء وقعت فيها ترجمات أقدم منهم، ويتحدثون عن تاريخ مراجعتها وإعادة الترجمة لتلك الترجمات، وهم ذاتهم أقروا بوجود ترجمات أصلية باللغة العبرية والأرامية حين قالوا :
            "The first English version of the Scriptures made by direct translation from the original Hebrew and Greek, and the first to be printed, was the work of William Tyndale."

            وأكتفي بهذا القدر من التوضيح نظراً لأنه بطلب من الأخ "ياسر جبر" و صديقي "مجرد فكرة" تم الشروع في بد محاورة ثنائية في واصلة أخري، وبالتالي سنوقف الحوار هنا..

            واستمتعت كثيراً معكم في هذه الصفحة وشكراً لترحيبكم وزوقكم .. وسماح قلبي وذهني مني لكل من اتهمني بعبارات مرسلة بالكذب / الكفر / مبدأ السح الدح امبو .. فأنا أعذرهم لأني تربيت وترعرعت في حداثتي في الوسط الذي تربوا هم أيضاً فيه وأعرف مدي أتساع الأفق وقبول الآخر وحرية التعبير الذي نشأوا عليها، بالطبع أنا لا أعيب في أشخاصهم، بل أقول أنا أعذرهم للوسط الذي تربوا فيه.. أما هم فجميعهم أناس أفاضل ، وأشكرهم,,

            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:20 م.

            تعليق

            • د/مينا
              1- عضو جديد
              • 3 يون, 2008
              • 72

              #51
              بطلب من الأخ الفاض "ياسر جبر"
              و الصديق الفاضل "مجرد فكرة"

              تم الشروع في بد حوار ثانئي مع الأخ ياسر جبر

              وطلبت أنا من اللأخ مجرد فكرة،،
              أن يكون الحوار في أي موضوع يحدده الأخ ياسر جبر
              وأن يبدأ بأي سؤال يختاره
              علي أن يكون الموضوع في صورة سؤال واحد تلو الآخر

              وأتقدم بتظلم لإدارة المنتدي،،
              فأنا حين أحضرت رابط من الويكيبديا عن العلامة المسيحي أوريجيانوس
              رداً علي إدعاء وُجه ضده من أحد الأخوة المسلمين
              تم حذف هذا الرابط
              وغيره
              وأدعي البعض أن كل الروابط التي أضعها هي روابط لمواقع قذرة
              ليس بها سوي السباب والشتيمة والتهجم علي الإسلام
              وأنا أطالب إدارة المنتدي بمراجعة ذلك
              والتأكد من بطلان ذلك الإدعاء

              شكراً كثيراً
              وأنا في إنتظار إرسال الرابط بواسطة الأخ ياسر جبر
              علي أنني أنوه فقط
              أنني ربما أنشغل الأسبوع القادم،، ولكني سأبذل قصار جهدي
              لمتابعة المنتدي
              الرب يبارك جميعكم

              أخوكم / مينا
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:20 م.

              تعليق

              • معاذ عليان
                7- عضو مثابر

                عضو اللجنة العلمية
                حارس من حراس العقيدة
                عضو شرف المنتدى
                • 9 ينا, 2008
                • 1153
                • مسلم ولله الحمد
                • مسلم ولله الحمد

                #52


                الله المسْتَعان

                هو الموقع اللى حضرتك بتقول عليه ده موقع يٌعتمد عليه يا دكتور مينا ؟

                أتيت لك بمرجعي عربي وإنجليزي وفرنسي

                وأنتَ تأتي لي بمرجع لا أدري من أين أتي بكلامه ؟؟

                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:20 م.
                حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
                " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
                " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
                " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


                للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



                لا تنسونا منْ صالح دعائكم

                تعليق

                • معاذ عليان
                  7- عضو مثابر

                  عضو اللجنة العلمية
                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 9 ينا, 2008
                  • 1153
                  • مسلم ولله الحمد
                  • مسلم ولله الحمد

                  #53
                  أخي الكريم Dextor

                  أعذرني علي تدخلي ولكن رآيت كلمة وأريد أن أعلق عليها فقط جزَاكَ الله خيراً

                  إلي الدكتور مينا

                  لا يوجد شئ إسمه وحي في العهد الجديد

                  ولا يوجد نص واحد يقول هذا الكتاب أي العهد الجديد وحي من الله

                  راجع النص اللى حضرتك أتيت به راجع التفاسير وراجع الأصول اليونانية هتعرف وإن أردت أن تعرف مني لا إشكال

                  منتظر رآيك علي كلامي هذا

                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:20 م.
                  حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
                  " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
                  " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
                  " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


                  للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



                  لا تنسونا منْ صالح دعائكم

                  تعليق

                  • مجرد فكرة
                    1- عضو جديد
                    • 10 ماي, 2008
                    • 78

                    #54
                    ننتظر بدء الحوار الثنائى
                    ادعو الله ان يكون حوارا مثمراً
                    وإن كان الحق معنا فأدعو الله ان يهدى د/ مينا إليه
                    وإن كان الحق معه فأدعو الله ان يإخذنا إليه
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:19 م.

                    تعليق

                    • د/مينا
                      1- عضو جديد
                      • 3 يون, 2008
                      • 72

                      #55
                      يا أخ معاذ عليان
                      لي عليك عتاب محبة
                      أولاً : تشكك في مصداقية المرجع الذي أتيت به islamicweb.net
                      وها هو ما جاء عن ذلك الموقع فيه نفسه:
                      ( الشبكة الإسلامية ) موقع إسلامي دعوي ، ينتهج منهج أهل السنة والجماعة في المعتقد والعمل ، ويقوم عليه نخبة من حملة الشهادات الشرعية واللغوية والفنية ، كما يكتب فيه عدد من الأسماء البارزة ، والموقع بتمويل من الهيئة القطرية للأوقاف .


                      ألم أصدق أنا حين قلت أن كل من يخرج علي المسلم بفكر يخالفه يصبح كاذب ومهرطق ومرفوض حتي ولو كان لديه نفس إيمانه، فعجبي حين قال أحد المشرفين في مداخلة سابقة عن الأستاذ جمال البنا، أنه مريض عفلياً..
                      فأنا أتابع برامجه التليفزيونية مثل لقاءه الآخر في برنامج 90 دقيقة.. وهو شخص مفكر متعقل هاديء في أسلوب حواره بغض النظر عن إتفاقك أو إختلافك مع آراءه الشخصية..
                      ثانيأ : عتابي عليك أنك قلت بالحرف الواحد:
                      لا يوجد شئ إسمه وحي في العهد الجديد
                      ولا يوجد نص واحد يقول هذا الكتاب أي العهد الجديد وحي من الله
                      راجع النص اللى حضرتك أتيت به راجع التفاسير وراجع الأصول اليونانية هتعرف وإن أردت أن تعرف مني لا إشكال
                      فها هو يا أستاذي الفاضل / معاذ عليان
                      كلام الكتاب المقدس - العهد الجديد ذاته:
                      "كل πᾶς الكتاب γραφή هو موحى θεόπνευστος به من الله
                      و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر"
                      (2تي 3 : 16)
                      وبالنسبة لطلبك مني بالرجوع للنص اليوناني، في هذه الآيات، فأنا تحت أمرك رغم أني واثقاً من عدم معرفتك باللغة اليونانية، فها هو ما جاء عن الكلمات المحورية في تلك الآيات (انظر Strong Greek and Hebrew Dictionaries) وهذه أكبر وأهم سلسلة قواميس اللغة العبرية واليونانية علي المستوي العالمي .. ويمكن أن تقتنيهما من علي موقع e-sword مع اقتناء نسخة من النص اليوناني الذي كُتب به أسفار العهد الجديد:


                      πᾶς = كل
                      pas
                      pas
                      Including all the forms of declension; apparently a primary word; all, any, every, the whole: - all (manner of, means) alway (-s), any (one), X daily, + ever, every (one, way), as many as, + no (-thing), X throughly, whatsoever, whole, whosoever.

                      γραφή = الكتاب
                      graphē
                      graf-ay'
                      From G1125; a document, that is, holy Writ (or its contents or a statement in it): - scripture.


                      θεόπνευστος = موحي به أو ملهم من الله

                      theopneustos
                      theh-op'-nyoo-stos
                      From G2316 and a presumed derivative of G4154; divinely breathed in: - given by inspiration of God.

                      فسامحك الله يا أخ معاذ عليان علي إتهامك المرسل، وأقول لك بدلا من ذلك يمكن أن تسأل بهدف سماع الرأي الآخر لربما تستفاد منه،
                      جزاك الله خيراً ..
                      وأرجو منك أن تنتظر معي بدء الحوار مع الأخ جابر علي الرابط الجديد الذي سيأسسه هو ..

                      فرصة سعديدة للقائك..
                      أخوك / مينا







                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:19 م.

                      تعليق

                      • مجرد فكرة
                        1- عضو جديد
                        • 10 ماي, 2008
                        • 78

                        #56
                        معذرة جمال البنا شخص مريض نفسياً بالفعل !
                        ولا يوجد مسلم يسمع كلامه ونحن ندعو الله ان يتوب قبل ان يلقى ربه
                        هناك كلمة قالها د/ محمد هداية : نحن نأخذ ديننا من العلماء وليس من (العوالم) !!!

                        تعليق

                        • معاذ عليان
                          7- عضو مثابر

                          عضو اللجنة العلمية
                          حارس من حراس العقيدة
                          عضو شرف المنتدى
                          • 9 ينا, 2008
                          • 1153
                          • مسلم ولله الحمد
                          • مسلم ولله الحمد

                          #57
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          أولاً يا استاذ مينا أنت لم تأتي بموقع إسلام ويب وانا شككت فيه .. هذا لم يحدث بل قد أتيت بموقع إسمه (ياحسين ) وهذا موقع شيعي وأنا لا أقبل كلام الشيعة مثلك أنت لا تقبل كلام شهود يهوة
                          ثم إنى لا أتبع فرد ولا أتبع شخص
                          أنا أتبع القرآن الكريم والسنة الصحيحة
                          فلا تلزمني بكلام فلان أو علان
                          [QUOTE]ألم أصدق أنا حين قلت أن كل من يخرج علي المسلم بفكر يخالفه يصبح كاذب ومهرطق ومرفوض حتي ولو كان لديه نفس إيمانه، فعجبي حين قال أحد المشرفين في مداخلة سابقة عن الأستاذ جمال البنا، أنه مريض عفلياً..
                          [/QUOTE]
                          إذا كنا نحن نرفض مرجع أو رجل فلا تكلمنا بكلامه
                          هذا أولاً ثانياً
                          الإسلام وإنتشاره يدل علي عكس كلامك تماماً
                          فالإسلام يعطي حرية الرأي والعقيدة
                          ولكن لا نسمع كلام أى شخص
                          بل نسمع لمن قال الله وقال رسول
                          فقط
                          [QUOTE]فأنا أتابع برامجه التليفزيونية مثل لقاءه الآخر في برنامج 90 دقيقة.. وهو شخص مفكر متعقل هاديء في أسلوب حواره بغض النظر عن إتفاقك أو إختلافك مع آراءه الشخصية[/QUOTE]
                          وأنا أيضاً أسمع لكلام شهود يهوة وأجد فيهم الهدوء والعقلانية
                          ولكن أنت لا تريد أن أكلمك منهم
                          فليس الهدوء دليلاً على صحة معتقده
                          وليس كل مفكر أسمع كلامه وأتبعه
                          فمثلاً لو سمعت للأنبا مكسيموس لوجدته يتكلم بهدوء وعقلانية
                          ولكنك ترفض كلامه لأنه لا يتكلم من الكتاب أو التقليد بحسب معتقدك
                          لماذا تريد أن تلزمني بكلام رجل؟
                          [QUOTE]
                          فها هو يا أستاذي الفاضل / معاذ عليان
                          كلام الكتاب المقدس - العهد الجديد ذاته:

                          "كل πᾶς الكتاب γραφήهو موحى θεόπνευστοςبه من الله
                          و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر"
                          (2تي 3 : 16)
                          [/QUOTE]
                          من قال لك هذا ؟
                          أنت لا تعرف يوناني والدليل علي ذلك أنك حرفت الكلمات ووضعتها فى غير موضعها
                          وأيضاً اليوناني لا يقول ( كل الكتاب) بل يقول ( كل كتاب )
                          وهذا ما تجده فى اليوناني ترجمة بين السطور
                          وليس ما كتبته الآن
                          كل πᾶς الكتاب γραφή
                          هذا خطأ
                          بل تعني كل كتاب
                          وأيضاً تقدر ترجع للرهبنة ******ية تجدهم يكتبون فى الهوامش صفحة 672
                          فى الهامش رقم 6
                          (فالكتاب كله الذي هو من وحي الله يفيد )
                          بمعنى أدق لتوصل لك المعلومة
                          هذا النص في اليوناني لا يتكلم عن الكتاب المقدس بل كما يقول القمص تادرس يعقوب ملطي فى تفسيره (أن هذا الكلام يقوله بولس لتلميذه ويقول له لديك الكتب المقدسة عوضاً عنى إن أردت أن تتعلم فتعلم منها )
                          تفسيره لهذا النص الرسالة الثانية الى تيموثاوس صفحـ 8 ـة
                          وبهذا تكون إتضحت الصورة
                          بولس يقول لتلميذه
                          أقرأ الكتب المقدسة لكي تكون رجل الله كاملاً
                          ولكن فجأة قد تحولت علي الكتاب المقدس
                          والآن تجده أهم نص يتكلم به النصارى في إثبات أن الكتاب بوحي وهو اصلا لا يتكلم على الكتاب المقدس الذي بين أيدينا ...
                          وإليك هذا الموقع وهو فى دراسات المخطوطات يوضح التحريف واللعب فى هذا النص
                          http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/c.pl?book=2Ti&chapter=3&verse=16&version=KJV#16
                          ولكن أين أدعي كتبة العهد الجديد أنهم كتبوا بوحي من الله ؟
                          وأحب أن أوضح لك أنك لم تعلق علي كلامي علي أوريجانوس؟لماذا؟
                          وأهلا وسهلاً بيك وأتركك مع الحوار مع الأستاذ ياسر جبر

                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:19 م.
                          حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
                          " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
                          " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
                          " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


                          للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



                          لا تنسونا منْ صالح دعائكم

                          تعليق

                          • د/مينا
                            1- عضو جديد
                            • 3 يون, 2008
                            • 72

                            #58
                            للمرة الثانية في ذات اليوم أقول لك يا أخ معاذ عليان، اسأل قبل أن تتهم، اسأل لماذا يتبدل لفظ الكتب المقدسة، ولفظ الكتاب المقدس.. هل هذا غير ذاك؟؟

                            الكتاب المقدس ليس له كاتب واحد، بل هو كُتب علي مدار آلاف من السنين ، حيث كتب موسي النبي، أيوب، أشعياء، .. ، مرقس، لوقا ، يوحنا . وكل منهم كان يكتب كتاب أي سفر ..

                            لذلك نقرأ في الكتاب المقدس: "قال لهم يسوع اما قراتم قط في الكتب الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية من قبل الرب كان هذا و هو عجيب في اعيننا" (مت 21 : 42)
                            "فاجاب يسوع و قال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب و لا قوة الله" (مت 22 : 29)

                            وهذا يتضح لك أيضاً من قول القديس مرقس الإنجيلي: "فتم الكتاب القائل و احصي مع اثمة" (مر 15 : 28) وكذلك "لاني اقول لكم انه ينبغي ان يتم فيّ ايضا هذا المكتوب و احصي مع اثمة لان ما هو من جهتي له انقضاء" (لو 22 : 37)

                            وهما كانا يقصدان ما جاء في سفر (كتاب) أشعياء النبي بالعهد القديم: "لذلك اقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه و احصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين" (اش 53 : 12)..

                            كذلك أتت كلمة "الكتاب" في مواضع أخري بمعني عام ومقصود به مجموع الكتب المقدسة ، انظر مثلاً وتأمل في المعني:
                            + "من امن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حي" (يو 7 : 38)
                            + عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص (2بط 1 : 20)
                            + "لان الكتاب يقول كل من يؤمن به لا يخزى" (رو 10 : 11)

                            ولا تظن أن ما سبق هذا هو الدليل فقط، لا يا أخي معاذ، بل أن الرجوع لكامل النص الذي قبل وبعد الآية التي علقت أنت عليها يعرفك أنه يتحدث عن الكتاب كصيغة جامعة تعني كل الكتب المقدسة:

                            " و اما انت فاثبت على ما تعلمت و ايقنت عارفا ممن تعلمت. و انك منذ الطفولية تعرف الكتب γράμμαالمقدسة القادرة ان تحكمك للخلاص بالايمان الذي في المسيح يسوع. كل الكتاب γραφή هو موحى به من اللهو نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر. لكي يكون انسان الله كاملا متاهبا لكل عمل صالح" (2 تى 3 : 14 - 17)

                            فها هو ينتقل من صيغة الجمع للمفرد متكلماً مع نفس الشخص (تيموثاوس) عن نفس الشيء (الكتب المقدسة التي تعلمها منذ طفولته والتي هي موحاه من الله ونافعة للتعليم والتوبيخ) ..

                            فسامحك الله ثانيةً يا أخ معاذ ..

                            فبخصوص تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي، فيبدو أنك لم تأتي بالتفسير الخاص بتلك الآية .. وها هو تفسير الآيات 2تى 3: 14 - 17 (4. الاستناد على كلمة الله ١٤ - ١٧.):

                            (كأن الرسول يود أن يعلن سرّ قوة الإنسان الروحي وسط الضيق ألا وهو التحصن في كلمة الله. فإن الكتاب المقدس هو سند الراعي، كما هو سند الرعية - وسط المشقات - ومعين ضد هجمات المخادعين، إذ يقول الرسول: "وأما أنت فاثبُت على ما تعلمت وأيقنت، عارفًا ممن تعلمت. وأنك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة أن تحكمك للخلاص بالإيمان الذي في المسيح يسوع. كل الكتاب هو موحى به من الله، نافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتأديب الذي في البرّ، لكي يكون إنسان الله كاملاً متأهبًا لكل عمل صالح" [١٤-١٧].
                            وللقديس يوحنا الذهبي الفم تعليق رائعٍ على هذه العبارات، إذ يقول: [أُعطي الكتاب المقدس بهذا الهدف أن يكون إنسان الله كاملاً به، بدونه لن يمكن أن يكون كاملاً. يقول (الرسول): لديك الكتب المقدسة عوضًا عني. إن أردت أن تتعلم شيئًا فتعلمه منها. هذا كتبه لتيموثاوس المملوء من الروح، فكم بالأكثر يكون بالنسبة لنا!]
                            ومما سبق يتضح أن لفظ "كلمة الله" و "الكتب المقدسة" و "الأسفار" و "الكتاب المقدس" كلها عندنا لفظة مترادفة تعني ما جاء في أسفار الكتاب المقدس بعهديه..
                            وسامحك الله علي اقتباسك الذي لا يخص تفسير الآية المقصودة (2تى 3: 16) بل أتيت عبارة أتت في تفسير آية أخري غيرها..
                            فيمكنك تحميل التفسير نفسه أو النظر في تفسير الآية المقصودة من الواصل التالي:
                            أرجو عدم حذف هذه الوصلة فهي لتفسير القمص تادرس يعقوب ملطي ، لإصحاح في الإنجيثل، وليس بها كما يتهمني البعض بالكذب أي سباب أو إهانة ,., فأرجو عدم حذف الواصل كما تركتم واصل موقع بيت الله للأخ شرقاوي من قبل.

                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:19 م.

                            تعليق

                            • Dexter
                              4- عضو فعال

                              حارس من حراس العقيدة
                              عضو شرف المنتدى
                              • 8 أكت, 2006
                              • 518
                              • مسلم

                              #59
                              احتراماً لإرادة المنتدى، و احتراماً للحوار الذي على وشك البدء و حرصاً على وقت الدكتور مينا ، فإني سألتزم بتعليقي الأخير هذا فيما يخص الحوار الجانبي بيني و بين الدكتور مينا..

                              كما ذكر لكم الأخ معاذ فإن النص المستشهد به من الكتاب المقدس فيما يخص إلهامية الكتاب المقدس لا يصلح أبداً لهذا الغرض، و هذا من باب التحريف اللفظي و التفسيري للنص..
                              نقطة أخرى لم يذكرها الأخ معاذ سهواً ، و هو معذور في ذلك، فيما يخص هذا العدد .. فلو حتى كان المعنى المراد من النص الذي كتبه بولس كالتالي: ((كل الكتاب موحى به من عند الله ... )) وهو ما ثبت بطلانه، فإن النص لا ينطبق على العهد الجديد بحال من الأحوال.. ذلك أن رسائل بولس هي أقدم الأسفار الإنجيلية في العهد الجديد ، و عندما كتب بولس هذه الرسالة لم يكن هنالك شيء يدعى العهد الجديد بعد .. ولا حتى سطر واحد منه إلا رسائل بولس التي كان يكتبها على مدار مسيرته التبشيرية. لذلك، فإن النص بأحسن الأحوال ينطبق على العهد القديم لا غير باعتبار أنها الكتب الموجودة في وقته آنذاك .. و أود الاشارة أن كلمة (الكتاب) غامضة و ليس لها أي مدلول على الإطلاق.. فقد تنطبق على أي كتاب كمسرحيات شكسبير باعتبار أنها كتاب .. فلا يصلح الاستلال بها أصلاً..

                              لا زال يصر الدكتور مينا على أن الموضوع مجرد ترجمات لا أكثر .. و قد أوضحت في مقالي (أدلة أون لاين على تحريف الكتاب المقدس) أن نصوصاً بالكامل قد أضيفت على أسفار العهد الجديد في وقت لاحق لكتابتها و الأمر لا يتعدى مجرد ترجمات ..

                              و بالنسبة لما أتيت به من نفس المصدر باللغة الإنكليزية ، فأود التنويه أن هذا المصدر هو مقدمة نسخة Rsv,nrsv و ليس مقال .. (للتنويه فقط)

                              و من الواضح أنك لم تكمل المقال للآخر و اكتفيت بالتعليق على مقدمة المقال لا غير.. و تركت الأمثلة الأربعة الأولى و الأهم ، و التي تتكلم عن مقاطع بالكامل أضيفت على النص الأصلي. لن أطلب منك مراجعة المقال مرة أخرى ، لكني سأترك للأخ ياسر جبر حرية الدخول في هذا الموضوع في الوقت الذي يراه مناسباً..
                              بارك الله لنا في أوقاتنا ، سأتركك مع الحوار الثنائي و أدعو لكما بالتوفيق لما يحبه و يرضاه ..

                              و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:19 م.
                              دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
                              دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
                              أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
                              يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
                              أرشيفي

                              تعليق

                              • معاذ عليان
                                7- عضو مثابر

                                عضو اللجنة العلمية
                                حارس من حراس العقيدة
                                عضو شرف المنتدى
                                • 9 ينا, 2008
                                • 1153
                                • مسلم ولله الحمد
                                • مسلم ولله الحمد

                                #60
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ )

                                إن شاء الله سأقوم بالرد علي كل كلامك بالدليل والبرهان حتي لا يلبتس عليكَ الأمر والله الموفق

                                أولأً قصة هذا النص
                                للعلم أنا أخطأت فقط من نقلي من تفسير تادرس يعقوب ملطي وإليك التفسير كاملاً لإنك أخذت ما لك وتركت ما عليكَ

                                كأن الرسول يود أن يعلن سرّ قوة الإنسان الروحي وسط الضيق ألا وهو التحصن في كلمة الله. فإن الكتاب المقدس هو سند الراعي، كما هو سند الرعية - وسط المشقات - ومعين ضد هجمات المخادعين، إذ يقول الرسول: "وأما أنت فاثبُت على ما تعلمت وأيقنت، عارفًا ممن تعلمت. وأنك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة أن تحكمك للخلاص بالإيمان الذي في المسيح يسوع. كل الكتاب هو موحى به من الله، نافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتأديب الذي في البرّ، لكي يكون إنسان الله كاملاً متأهبًا لكل عمل صالح" [١٤-١٧].
                                وللقديس يوحنا الذهبي الفم تعليق رائعٍ على هذه العبارات، إذ يقول: [أُعطي الكتاب المقدس بهذا الهدف أن يكون إنسان الله كاملاً به، بدونه لن يمكن أن يكون كاملاً. يقول (الرسول): لديك الكتب المقدسة عوضًا عني. إن أردت أن تتعلم شيئًا فتعلمه منها. هذا كتبه لتيموثاوس المملوء من الروح، فكم بالأكثر يكون بالنسبة لنا!]

                                إن كان تيموثاوس قد رضع الإيمان خلال جدته وأمه اللتين ربتاه على الكتب المقدسة، فإنه وهو أسقف يليق به أن يثبت فيما تعلم فلا يكف عن التمتع بكلمة الله القادرة أن تثبته في إيمانه، وتدخل به من معرفة روحية إلى معرفة، ومن خبرة حياة إلى خبرة جديدة، ليحيا دائمًا في نموٍ، قادرًا أن يتعلم ويعلم، أن ينمو هو في الرب وأن يسند الآخرين في حياتهم الروحية. إنه الكنز المخفي في الحقل الذي يليق بالرعاة كما الرعية ألاَّ يكفوا عن اقتنائه في داخلهم، واللؤلؤة كثيرة الثمن التي من أجلها نبيع كل شيء لكي نقتنيها.
                                ما أخطر على الكنيسة أن يظن الأسقف أو الكاهن أنه قد عرف الكثير، فيتوقف عن التقوت بكلمة الله كل يوم، وكما يقول القديس كبريانوس أسقف قرطاجنة: [يليق بالأسقف ليس فقط أن يُعَلِّم بل ويتعلم أيضًا، فمن كان في حالة نمو يومي متقدمًا إلى ما هو أفضل مثل هذا يعلم أفضل.]
                                ويحدثنا القديس إكليمنضس السكندري عن دور الكتاب المقدس كمصدر تعليم وتدريب في حياة الإنسان، راعيًا كان أو من الشعب، قائلاً: [حقًا مقدسة هي هذه الكتب التي تقدس وتؤله... ليس إنسان هكذا يتأثر بنصائح أي قديس من القديسين كما يتأثر بكلمات الرب نفسه محب البشر. لأن هذا هو عمله، بل عمله الوحيد، خلاص الإنسان، لهذا يحثهم على الخلاص ويفرح، قائلاً: "ملكوت السماوات داخلكم"... فالإيمان يقودك فيه، والخبرة تعلمك، والكتاب المقدس يدربك.] كما يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [كلمة واحدة من الكتب الإلهيّة هي أكثر فاعلية من النار! إنها تلين قسوة النفس، وتُهيئها لكل عمل صالح.] [معرفة الكتب المقدسة تقوي الروح، وتنقي الضمير وتنزع الشهوات الطاغية، وتُعَمِّق الفضيلة، وتتسامى بالعقل، وتعطي قدرة لمواجهة المفاجآت غير المنتظرة، وتحمي من ضربات الشيطان، وتنقلنا إلى السماء عينها، وتحرر الإنسان من الجسد، وتهبه أجنحة للطيران.]
                                يقول القديس بولس لتلميذه أن كلمة الله نافعة للتعليم كما للتوبيخ، للتقويم كما للتأديب، فيقدمها بلا تنميق وبلا مجاملة، يقدمها بروح الحق الذي يلاطف وينتهر، يترفق ويحزم. لهذا يحذرنا القديس أغسطينوس في إحدى عظاته من أن يتحول الكارز بالكلمة إلى عازف موسيقي يهتم أن يبهج سامعيه بألحانه العذبة، مع أنه يلزم أن يقدم لهم في الوقت المناسب الكلمات المرّة لكي تعمل لتأديبهم، فتتحول لهم فيما بعد إلى عذوبة في قلوبهم.
                                ومن هنا يتضح الأمر ووبساطة

                                بأن هذا النص قد كتبه بولس إلي تيموثاوس يقول له
                                أنت منذ الصِغر تعرف الكتب المقدسة والتي ستوصلك إلي الخلاص
                                وهذا الكلام كتبه بولس وهو في السجن
                                وبعدها قال له أي كتاب بوحي من الله أقرأ فيهِ حتي تكون رجل الله مستعداً لكل عمل صالح
                                (
                                الرسالة الثانية الى تيموثاوس)
                                (Tm2-3-15-16-17)
                                وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة ان تحكّمك للخلاص بالايمان الذي في المسيح يسوع
                                كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
                                لكي يكون انسان الله كاملا متأهبا لكل عمل صالح .

                                ومن هنا نتأكد أن كلام بولس لم يكن علي العهد الجديد أبداً ولم يكن علي الأناجيل ولا حتي رسائله

                                ولو قرأت في التفسير الذي نقلته لك كاملاً ولم أأخذ منه ما يوافق إيماني مع العلم أني لست ملزم بالتفسير من الأصل
                                أقرأ معي

                                إن كان تيموثاوس قد رضع الإيمان خلال جدته وأمه اللتين ربتاه على الكتب المقدسة، فإنه وهو أسقف يليق به أن يثبت فيما تعلم فلا يكف عن التمتع بكلمة الله القادرة أن تثبته في إيمانه، وتدخل به من معرفة روحية إلى معرفة، ومن خبرة حياة إلى خبرة جديدة، ليحيا دائمًا في نموٍ، قادرًا أن يتعلم ويعلم، أن ينمو هو في الرب وأن يسند الآخرين في حياتهم الروحية. إنه الكنز المخفي في الحقل الذي يليق بالرعاة كما الرعية ألاَّ يكفوا عن اقتنائه في داخلهم، واللؤلؤة كثيرة الثمن التي من أجلها نبيع كل شيء لكي نقتنيها


                                والآن السؤال

                                ما هي الكتب التي كانت موجودة أيام جدت تيموثاوس ؟؟

                                نعود ونقول النص في اليوناني كل كتاب وليس كل الكتاب

                                دليلي
                                العهد الجديد يوناني عربي ترجمة بين السطور ( دار مجلة مرقس ) بـ 260ج . م

                                لو أتيت بهذا الكتاب ستجد كل كلمة وأسفلها ترجمتها وستجد تحت أول النص كلمة كل كتاب ( باسا جرافي )
                                جرافي لا تعني الكتاب يا أستاذ مينا
                                جرافي تعني كتاب أو ما يشابهِ ذلك



                                بالنسبة للنصوص التي وضعتها لا دخل لها بالموضوع أبداً

                                نحن نتكلم علي نص معين ونتكلم عن النصوص الأصلية لهذا النص

                                ونتكلم عن سياق النص

                                فلا تحاول إدخال معني نص علي النص الذي نتكلم فيه الآن فضلاً

                                تابع
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 13 نوف, 2020, 11:18 م.
                                حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
                                " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
                                " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
                                " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


                                للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



                                لا تنسونا منْ صالح دعائكم

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م
                                ردود 0
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 24 يول, 2024, 11:33 م
                                ردود 0
                                51 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة fares_273, 19 يول, 2024, 05:22 م
                                ردود 0
                                30 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة fares_273
                                بواسطة fares_273
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 يول, 2024, 01:59 ص
                                رد 1
                                36 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة fares_273, 18 يول, 2024, 04:02 ص
                                ردود 0
                                26 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة fares_273
                                بواسطة fares_273
                                يعمل...