مناوشات جانبيه مع الدكتور مينا

**د/مينا** · 9 يون, 2008, 02:37 ص

أهلا بيكم ثانياً..
الأخ معاذ عليان..
نحن بإختصار نعبد إله واحد خالق السموات والأرض ولا إله غيره ولا شريك له ، وهذا الإله لم يتزوج ولم يكن له ولدا من صاحبة.. بل أننا نؤمن أن هذا الإله موجود بذاته (فهو ليس خيال) وناطق بكلمته وعقله وفكره (فهو ليس فقط عاقل بل أنه مصدر العقل وواهبه لمخلوقاته) وهو حي بروحه القدوس (الله روح وليس له حدود مكانية ولا زمانية) وهذا الإله العظيم الواحد الأحد نؤمن أنه ظهر في الجسد وتجسد من مريم العذراء ليقدم هذا الناسوت (الجسد) فدية عن البشرية لكي يخلص كل من يؤمن به فادي ومخلص..
فلا تتهمنا بجهل وتقول أننا مشركين بالله ..

أما بخصوص من تسمينهم بالمسيحيين الموحدين - شهود يهوه - والذين تقول عنهم أنهم المسيحيين الأوائل والمسيحيين الحقيقيين ، فأوضح لك أن هؤلاء لا يؤمنون بمحمد أنه نبي من عند الله ،ويؤمنون أن السيد المسيح هو إله قام الله بخلقه .. وهم يقدسون أريوس ويعيدون أفكاره .. وهم يؤمنون أنه لا عذاب للأشرار بل أن المؤمنين فقط هم الذين سينعمون بالخلود ..

وهاو هو موقعهم الرسمي علي شبكة الإنترنت################# لربما تود أن تتأكد من كلامي..

أما كلامك المرسل عن العلامة أوريجيانوس.. ففي حين أني افترضته معك ، فهو يؤمن بأن المسيح إله من الدرجة الثانية، وهذا أيضاًَ ليس في صالحك.. فأنت لا تؤمن بإلوهية المسيح..

والأخ شبل أبا القاسم الذي لم يجد رد علي كلامي سوي أن هؤلاء - المسيحيين الموحدين - شهود يهوة هم الكنيسة الأولي .. فعليك الدخول علي موقعهم الموضح أعلاه لتفهم أنهم ينادون بإلوهية المسيح وأنه هو الذي خلقني وخلقك ، ولكنهم يدعون إنه إله ثاني من دون الله ، فهم موحدين لأنهم يقولون الله واحد ، بل أن الله عندهم - في فكرهم - خلق إله وسيط بينه - لأنه روح - وبين البشر الذين قام هذا الإله - المسيح - بخلقهم..
###############

يمنع وضع روابط غير اسلامية
الأشراف
دكتور أزهري
شكراً علي مشاركاتكم
مينا

**معاذ عليان** · 9 يون, 2008, 04:25 ص

أهلا بيكم ثانياً..
الأخ معاذ عليان..
نحن بإختصار نعبد إله واحد خالق السموات والأرض ولا إله غيره ولا شريك له ، وهذا الإله لم يتزوج ولم يكن له ولدا من صاحبة.. بل أننا نؤمن أن هذا الإله موجود بذاته (فهو ليس خيال) وناطق بكلمته وعقله وفكره (فهو ليس فقط عاقل بل أنه مصدر العقل وواهبه لمخلوقاته) وهو حي بروحه القدوس (الله روح وليس له حدود مكانية ولا زمانية) وهذا الإله العظيم الواحد الأحد نؤمن أنه ظهر في الجسد وتجسد من مريم العذراء ليقدم هذا الناسوت (الجسد) فدية عن البشرية لكي يخلص كل من يؤمن به فادي ومخلص..

أهلاً بك

أعتقد الأفضل أن تقول نؤمن بإله واحد ولا تقول نعبد إله واحد

لأن بالنسبة للمسيحية العبادة تختلف عن الإيمان

وكلامك بالنسبة صاحبة وولد طبعاً واضح أنكَ تٌشير لأشياء أخري سأوضحها لكَ

أقرأ معي القرآن الكريم الذي تشير إليه
( الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً )

وأن تقول أن المسيح كلمة الله أي جزء منه ( ولنا كلام في هذا الأمر )
وتقول أن المسيح إبن الله الوحيد وهذا ما يسمي الإتخاذ

حتي لا يلتبس عليكَ الأمْرٌ مرةَ أخري

بل أننا نؤمن أن هذا الإله موجود بذاته (فهو ليس خيال)

لا خلاف الله واحد إله خالق قادر

وناطق بكلمته وعقله وفكره (فهو ليس فقط عاقل بل أنه مصدر العقل وواهبه لمخلوقاته)

لو كنتَ مٌطلع علي اللغة العربية جيداً لتعرف أن كلامك هذا يعتبر شيئاً لا يمكن العمل به في الحقيقة أو تتطبيقه

كلمة عقل من ( عَقَلَ ) أي ( رَبَط)
وربنا سبحانه وتعالي عندما خلقَ لنا العقل خلقه لنا كي نعقل الأشياء ونعرفها
ونربط الصحيح بالصحيح والخطأ بالخطأ

فهل الله يربط ويفكر وله شيئاً يربطه بالأشياء الخطأ ؟؟

طبعاً هذا شئ أعتقد أن أي إنسان طبيعي لا يقدر أن يقول أن الله فيه شئ يحكمه أو يربطه عن الأشياء الصحيحة والخطأ .!!

وهذا الإله العظيم الواحد الأحد نؤمن أنه ظهر في الجسد وتجسد من مريم العذراء ليقدم هذا الناسوت (الجسد) فدية عن البشرية لكي يخلص كل من يؤمن به فادي ومخلص..

إله عظيم
قولت الإله الذات والكلمة والروح ونهاية بصراحة يعني عايز تضحك عليا وفي الاخر تقولي إله واحد عظيم . . !!!!

بغض النظر عن الشرح

الله عز وجل واحد لا شريك له

لا يوجد ما يسمي كلمة الله أي المسيح والشروحات التي يدعيها البعض الكلمة هي هي الشخص وهذا الكلام طبعاً غير صحيح سنوضحه في مكانهِ

السؤال الآن وهو الأهم
أين قال المسيح أن كلمة الله ؟ أو أن الله الكلمة ؟؟

والسؤال المهم أيضاً

أين الدليل علي أن الروح القدس إله ؟؟

أما بخصوص من تسمينهم بالمسيحيين الموحدين - شهود يهوه - والذين تقول عنهم أنهم المسيحيين الأوائل والمسيحيين الحقيقيين ، فأوضح لك أن هؤلاء لا يؤمنون بمحمد أنه نبي من عند الله ،ويؤمنون أن السيد المسيح هو إله قام الله بخلقه .. وهم يقدسون أريوس ويعيدون أفكاره .. وهم يؤمنون أنه لا عذاب للأشرار بل أن المؤمنين فقط هم الذين سينعمون بالخلود ..

عفواً

من قال لك أن شهود يهوه يقولوا
(،ويؤمنون أن السيد المسيح هو إله قام الله بخلقه )
من قال هذا ؟؟

أستاذ مينا حضرتك بتكلم أشخاص في المنتدي لهم عدة سنوات في الحوار مع النصاري بكل الطوائف

أرجوا أن تدرك هذه الكلمة

وأنا والله أقل الأخوة علماً في المنتدي أسئل الله أن يعلمني العلم النافع وجميع المسلمين

تكلمت مع طوائف مسيحية
كاثوليك
أرثوذكس
بروتستانت
شهود يهوه
موارنه
وحتي الطوائف التي يبتدعها بعض الأشخاص تحاورت معهم
والكثير من الطوئف المسيحية
وتحاورت حتي مع اليهود الكثير

فلا تحاول لبس الأمر علي أو علي غيري

الله عز وجل يشهد علي كلامي وكلامك وكما يقول القرآن الكريم

( وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ )

شهود يهوه يسوع بالنسبة لهم إنسان وليس إله كما تفضلت وإدعيت وأنه أول من خلقه الله ولكن غير أزلي ومؤمنين بأن المسيح مخلوق ومؤمنين بـ 66 سفر في الكتاب المقدس ولهم ترجمة تسمي ترجمة ( العالم الجديد ) تباع في السودان لا أدري إذا كان موجود منها في غيرها أم لا ولكن الذي متأكد منه انها في السودان تباع

وهاو هو موقعهم الرسمي علي شبكة الإنترنت################# لربما تود أن تتأكد من كلامي..

يا ليت لو حضرتك تدخل وتتأكد من كلامي

أما كلامك المرسل عن العلامة أوريجيانوس.. ففي حين أني افترضته معك ، فهو يؤمن بأن المسيح إله من الدرجة الثانية، وهذا أيضاًَ ليس في صالحك.. فأنت لا تؤمن بإلوهية المسيح..

ومن قال لكَ أن أوريجانوس من الصحابة ؟

هذا شخص المفروض أنه أخذ التقليد الرسولي من الرسل لأنه كان يعيش بعد يوحنا البشير بمائة سنة

لكن المشكلة التي لا تريد إدراكها

هي أن المسيح لم يقل أنا الله
لا يوجد من التلاميذ من قال أن المسيح هو الله أو عبده

آباء القرن الأول لم يقولوا أن المسيح هو الله

آباء القرن الثاني والثالث بدأوا يقولوا أن المسيح إله من الدرجة الثانية

آباء القرن الرابع وما بعده يسوع هو الله الخالق القادر

وهذا كله لم يدعيه يسوع

يسوع كان يصلي لله رب العالمين وأمر بعبادة الله تبارك وتعالي

والكتاب المقدس أكد أن المسيح مخلوق ونبي ورسول وإنسان وعبد لله

وهذا بنصوص صريحة من الكتاب المقدس

لتفهم أنهم ينادون بإلوهية المسيح وأنه هو الذي خلقني وخلقك ، ولكنهم يدعون إنه إله ثاني من دون الله ، فهم موحدين لأنهم يقولون الله واحد ، بل أن الله عندهم - في فكرهم - خلق إله وسيط بينه - لأنه روح - وبين البشر الذين قام هذا الإله - المسيح - بخلقهم..
###############

كما قولت لك وأأٌكد عليكَ مرة أخري

تكلمت مع كثير منهم لم يقولوا كما تدعي حضرتك

وكلامي معهم لايف أو علي الإنترنت في البرامج الصوتية

حوارات دائمة معهم أو غيرهم من الطوائف المسيحية فلا تحاول تلبيس أشياء غير صحيحة قبل أن تتأكد منها

بالنسبة لكلامي المرسل مع العلم أن كلمة مرسل لها مفهوم إسلامي غير الذي تقصده ولكن ما علينا

كلامك صحيح أن كلامي مرسل إلي الآن لكن والله يشهد أني مشغول جداً وأدخل للرد عليكَ حتي لا يضيع الموضوع

وأعدك أمام الله إن شاء الله وجميعا الأخوة في المنتدي أني سأضع لكَ الأدلة علي أن أوريجانوس كان مؤمن أن المسيح إله من الدرجة الثانية في أقرب وقت ممكن لي

وليس هو فقط إنما غيره من آباء الكنيسة الذين تعتز بهم .

وهذا وعد مني إن شاء الله والله الموفق

**معاذ عليان** · 9 يون, 2008, 04:55 ص

حتي لا يكون كلامي كما إتهمتني به

أما كلامك المرسل عن العلامة أوريجيانوس.. ففي حين أني افترضته معك ، فهو يؤمن بأن المسيح إله من الدرجة الثانية، وهذا أيضاًَ ليس في صالحك.. فأنت لا تؤمن بإلوهية المسيح..

وهو أن كلامي مرسل سأضع لك جزءاً من كلام العلامة العظيم أوريجانوس وهو يتكلم عن الإله الثانوي بالصور للتأكد من المرجع

وهذا كتاب تاريخ الفكر المسيحي
للدكتور القس حنا الخضري صفحة 559
دار الثقافة . برقم إيداع 2807/1981

وكما تجد أنه يقول إله ثانوي أو ثان وهو تابع للآب بل هو الله بالإشتراك
أقرأ الصفحة وأملأ عينك لكى لا تتهم أى مسلم مرة أخرى بالكذب

تحياتي

**معاذ عليان** · 9 يون, 2008, 07:33 م

إن شاء الله منتظر الأستاذ مينا لليوم الثاني

ولا أريد أن تغضب من كلامي إن كان بلا دليل قمت لك بما وعدتك بهِ موضوع كامل بعنوان

التدرج في تأليه المسيح دراسة باترولوجيا . . لمن هذه الصلاة ؟

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10520

أصبح الآن كما تدعي علي فكر أريوس أغلب آباء الكنيسة أتباع أريوس . . !!

منتظر تعليق حضرتك في الرابط أعلاه

**Dexter** · 9 يون, 2008, 08:17 م

عزيزي الدكتور مينا :

بخصوص ما قاله الأخ Dextor
سألتني يا أخي الفاضل، ماذ أقصد بعبارة: "أننا نؤمن أن الكتاب المقدس هو كلام الله الثابت دون أي تحريف"
وسألتني بالأخص عن ماذا أقصد من قولي (دون أي تحريف)..
وأظن يا أخي أن كلامي واضح، أنا أعني أنه بينما يتهمنا المسلمين بأن كتابنا محرف دون أي دليل تاريخي أو أثري أو منطقي فقط لكون كتابنا يتعارض مع قرآنهم الذين يؤمنون أنه وحي من الله .. نعترض مع دعواهم ونعلن عن إيماننا أن كتابنا هو كلام الله الثابت والذي يعجز البشر عن تحريفه ذاك لأن الله هو حافظه من كل شر،، فكلام الله ثابت إلي الأبد وهو يحفظه..
فالسيد المسيح له المجد قال لنا:
"السماء و الارض تزولان و لكن كلامي لا يزول" (مت 24 : 35) (مر 13 : 31) (لو 21 : 33)

هذا معني إيمان المسيحيين كلهم من عدم مساس كتابهم المقدس بأي تحريف..
وعلي العموم شكرأ لك للمرة الثانية Dextor علي مشاركتك الرقيقة..

شكراً على إجابتك، إلا أنها لم تكن كافية .. أرجو تحديد معنى التحريف الذي تقصده .. (التبديل بالكلمات - الزيادة أو الحذف - التفسير ..... إلخ)

و شكراً مرة ثانية

**الشرقاوى** · 9 يون, 2008, 10:05 م

تم نقل بعض الشاركات الى هنا

**_الساجد_** · 9 يون, 2008, 10:46 م

تسجيل متابعة واستمتاع ...

دكتور مينا أرجو أن تكون مستمتع بالحوار معنا .. وأن لا تكون هذه المناوشات سبباً للضيق

**الشرقاوى** · 9 يون, 2008, 11:05 م

السلام عليكم

أولا أشكر الدكتور مينا على إهتمامه

ليس مستغربا أن يقوم موقع دينى بوضع هكذا كتاب فالتثليث بصفه عامه فكره فلسفية أكثر منها مثبوته

لم أقرأ كلام بن عربى أو الكندي ........ من المستحيل أن أصدق هذا الكلام قالوه او لا في القرن الواحد والعشرين ..... فقد تحدثوا (إن صح الكلام ... فخبرتنا بحبايبنا الأقباط هي لوى أعناق النصوص)

على أى حال:
وضعت علامات باللون الاحمر على ردك فبغض النظر عما هو مكتوب فالأمثال الشعبية تكفى لإثبات التثليث

المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا

الأستاذ شرقاوي، Dexter

أولاً : بخصوص ما قاله الأستاذ شرقاوي:
أنت يا أخ شرقاوي قلت في المشاركة رقم 32:
(تخيل نفسك في القرن الواحد والعشرين لتجد شخص لا أقل من أن أصفه بالمتخلف يقول لكم أن العدد 3 (ثلاثه) هو اول الأعداد الفردية .... وذلك من أجل إثبات التثليث ونسي الرقم 1 ......... الأغرب ياعزيزي أنك تجد من يصدقوه)

وأنا عندما شككت في كلامك هذا، وطلبت منك المرجع والدليل علي أنه هناك ما يقول أن العدد 3 هو أول الأعداد الفردية ليثبت التثليث، أحضرت لي حضرتك المرجع وهو كتاب الأستاذ عوض سمعان - الله بين الفلسفة والمسيحية..

وهذا ما كنت أتوقعه من حضرتك، وسأبين لك أنك لم تقل الصواب:

- هذا الكتاب الذي أحضرت منه معلومتك يتكلم عن موقف الفلاسفة والفلسفة من عقيدة التثليث والتوحيد فنراه مثلاً يقول:

(وهذه آراء متشعبة متباينة، شأن كل الآراء التي تصدر من عقول الناس عند البحث في الموضوعات التي تفوق إدراكهم. لكن أصحاب الآراء المذكورة ليسوا من العامة الذين لا يعوَّل على أقوالهم، بل هم أساتذة الفلسفة والعلوم والآداب في أشهر الجامعات، ولذلك فأقوالهم جديرة بالتأمل، لأنهم ولا شك لم ينطقوا بها جزافاً، بل نطقوا بها بعد بحث وتفكير في الطبيعة وما فوق الطبيعة. فلنفحص إذاً آراءهم بتأنٍّ وتدقيق، ثم نسأل أنفسنا : هل هناك يا ترى بين بعضها والبعض الآخر رابطة ما، تدل على إجماعهم على حقيقة من الحقائق المنطقية الثابتة؟)

وبخصوص الجزئية التي قمت بقصها من كتابه، وقلت أنه هناك من يستخدما ليثبت التثليث/ فوجدت أن أحضرها كاملة ثم أحضر تعليق كاتب الكتاب نفسه عليها:
(أما عدد الأقانيم فطبعاً هو أول عدد كامل جامع، لا يمكن لأقل منه أن تتوافر فيه خصائص الوحدانية الجامعة المانعة. وهذا العدد، كما نعلم، هو ثلاثة ويتفق معنا الشيخ محيي بن العربي على ذلك إلى حد كبير، فقد قال : أول الأعداد الفردية، هو الثلاثة لا الواحد، لأن الواحد ليس بعدد بل هو أصل الأعداد " فصوص الحكم ص 130 " . ويؤيده في ذلك الكندي، أحد فلاسفة المسلمين المشهورين أيضاً، فقد قال : الواحد ليس بعدد بل هو ركن العدد " كتاب الكندي إلى المعتصم بالله في الفلسفة الأولى ص 127 ، 128 " ، أو بعض العدد كما قال في موضع آخر).

فهل هذا هو ما قلته أنت في مشاركتك يا أخ شرقاوي، فالأستاذ عوض سمعان يتكلم عن نظرة في علم الفلسفة قالها قدامي علماء المسلمين في علم الفلسفة، وليس يستند إليها علماء اللاهوت المسيحيين في القرن الواحد والعشرين، والدليل علي كلامي أنه علق علي مثل هذه التأملات الفلسفية قائلاً:

"وطبعاً ليس الغرض من الاقتباسات المذكورة هو الاستدلال بها على أن أقانيم اللاهوت لابد أن يكونوا ثلاثة. كلا، لأن الله أسمى من أن يُقاس بالنسبة إلى أي شيء من الأشياء، بل الغرض من هذه الاقتباسات هو الاستدلال بها على أنه لو أعلن لنا الوحي أن الأقانيم ثلاثة، لما جاز لعقولنا أن تعترض على الإطلاق، لأن هذه الحقيقة تكون متفقة مع الواقع المعروف لدينا. وسنبحث موضوع عدد الأقانيم بالتفصيل في كتاب التثليث والتوحيد ."

وعلي العموم أنا أعذرك، ربما تكون بالصدفة قرأت عبارة وسط الكتاب ، ربما ، لنفترض الحسن أولاً ..
فكان الأجدر بك أن ترجع لتناقش وتغالط ما قاله الشيخ محيي بن العربي في كتابه فصوص الحكم ص 130 ، وما قاله العالم المسلم الشهير الكندي في كتابه الكندي إلي المعتصم بالله في الفلسفة الأولي ص 127 ، 128 ..

وما أجمل عبارة الكاتب التي قالها في نهاية كلامه وطبعاً ليس الغرض من الاقتباسات المذكورة هو الاستدلال بها على أن أقانيم اللاهوت لابد أن يكونوا ثلاثة. كلا،
وهي تنفي ما قلته حضرتك :
( تخيل نفسك في القرن الواحد والعشرين لتجد شخص لا أقل من أن أصفه بالمتخلف يقول لكم أن العدد 3 (ثلاثه) هو اول الأعداد الفردية .... وذلك من أجل إثبات التثليث)

فسامحك الله يا أستاذ شرقاوي حين اتهمت أتباع الرب يسوع المسيح بالأغبياء واتهمتهم بما لا يقومون به ، فعقيدتهم بالتثليث والتوحيد مستمدة من تعاليم الكتاب المقدس وأيضاً مما استلمنا من آبائنا المسيحيين من العصور المسيحية الأولي..
سامحك الله

وأعود للموضوع حلاحقا لأن حالتى المزاجية ليست على مايرام

الله معك

**ياسر جبر** · 10 يون, 2008, 01:05 م

الدكتور مينا :
أين حواري حول الكتاب المقدس , وأدلة التحريف ........ ؟؟
والاختلافات عند نفس الطائفة ..؟؟؟

**د/مينا** · 10 يون, 2008, 05:51 م

أهلاً وسهلاً أصدقائي الأحباء..
آسف لإنقطاعي عن المتابعة مدة يومين متواصلين نظراً لحدوث ظروف طارئة خارج عن إرادتي..

وبعد عودتي للمتابعة وجدت مشاركات كثيرة.. وعلي حسب تعبير الأخ "الساجد" : كان الله في عونك يا دكتور مينا، ففعلاً أنا أتابع أكثر من 10 أفراد.. فأرجو تحمل طول رسالتي التي أختصر
فيها بقدر الإمكان..

@ @ @ الأخ ياسر جبر:
تسألني عن هل لو قال السيد المسيح لليهود أن هو الله أكانوا رجموه ؟!

ومعي أني صراحة لا أفهم قصد سؤالك، ولكني أقول لحضرتك أن ما تقوله حدث بالفعل، فيقول لنا الكتاب المقدس أن رب المجد يسوع المسيح قال لليهود:
"ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى و فرح. فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت ابراهيم. قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. فرفعوا حجارة ليرجموه اما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا" (يو 8: 56- 59)

وهذا مجرد مثال واحد علي إعلان رب المجد يسوع أنه ليس مخلوق بل أنه كائن منذ الأزل، قبل أن يأتي إبراهيم أبو الآباء..

@ @ @ الأخ Dexter:
وأنا بكل أمانة أحترم الأح ديكتر جداً لأنه يعرض اسئلته بطريقة ذوقية ومهذبة ويتفهم الأجابة وستفسر عنها أو ينقدها أيضاً بكل ذوق وأخلاق، فأنا أحترم فكره وأكن له كل إحترام وتقدير..

بخصوص استفسارك عن مجال التحريف وصورته: حذف / إضافة / تفسير وتأويل..
فأقول بخصوص التحريف بحذف أو إضافة فقرات فهذا لا نؤمن بوجوده علي الإطلاق لأن كلام الله يحفظه الله ولا يحرفه حرفيا أي بشر ، لأن الله القدير قادر أن يحفظ كلامه، وهذا الوعد قدمه لنا رب المجد يسوع المسيح حين قال لنا:
فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل (مت 5 : 18)
أما بخصوص التأويل وتحريف المعني ، فهذا جائز في كل الأديان، ونتيجة وجوده ظهور طوائف مختلفة، وليس فقط بل ظهور بدع وهرطقات حيث سؤ فهم الآيات ، وحلّ سوء فهم أي موضوع كتابي يتم من خلال وضع كل الآيات التي تتحدث عن ذات الموضوع في المواضع المختلفة من الكتاب المقدس - مجال البحث - وفهمها ضمن نصها - ما قبلها وما بعدها - والبحث في كيف فهمها التلاميذ والرسل الذين إستلموا التعاليم شفهياً من رب المجد يسوع المسيح في حياته علي الأرض..
وأرجو أن أكون قد أوضحت الإجابة، وفي إنتظار أي تساؤل جديد لحضرتك .. شكراً لأخلاقك الحوارية الجميلة والرفيعة المقام..

@ @ @ الأخ معاذ عليان:
(وسيطول تعليقي.. أرجو طول البال ووسع الأفق لتتابع)

أولاً بخصوص أنك تحديتني بأن أجد مسلماً واحداً قال أن البخاري إسرائيليات..

وأقول لك يا أخي الفاضل - قبل أن ابدأ ردي - بأنه يجب أن تخرج من صدرك صيغة التحدي، فقد اسأل : "هل لديك دليل"؟!!

وبحصوص ردي.. فها هو مقال للمفكر الإسلامي الأستاذ جمال البنا، يثبت فيه أن البخاري به إسرائيليات..

مداخلة إشرافية :

جمال البنا شخص مريض عقليا ###########

Alaa El-Din

وها هو الأستاذ الكاتب المسلم / جاسم الحانري ، يكتب مقالاً بعنوان :
(الصحيحان أم السقيمان ، روائح الإسرائيليات في البخاري ومسلم) ، انظر الرابط:

###########

وجاء في الموقع الإسلامي (يا حسين) مقال بعنوان "الإسرائيليات في صحيح البخاري)، اتظر

############
لا نستشهد بمواقع الشيعة

وهذه فقط مجرد أمثلة ، وأنا أعرف إجابتك الجميلة المحقظة، بأن هؤلاء شيعة ، أما المفكر السني جمال البنا ، فهذا مخطيء ومضلل وصاحب آراء كاذبة.. فكل من يخالفك الفكر يصبح مخطيء ومهرطق.. ولكن كان شرطك هو أنك تتحدي أن أحضر لك مسلم واحد يقول أن البخاري إسرائيليات..

ثانيا: في شرحك لعقيدتي المسيحية ، قلت أن المسيح كلمة الله معناها أنه جزء من الله ، وكونه ابن الله معناها الاتخاذ..
وأقول لحضرتك فهمك هذا أنا لا أؤمن به فلا تنسبه للمسيحيين، بل الكتاب المقدس هو الذي يشرح لك معني كلمة ابن الله وابن الله ، "بالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد"
(1تي 3: 16) ومعني الله ظهر في الجسد يتنافي مع فهمك بأن المسيح جزء من الله، بل أن الكتاب يقول الله (وليس جزء منه) ظهر في الجسد،وقد أكد الكتاب ذلك في موضع آخر :
فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا (كو 2 : 9) فأرجو منك أن تسأل أهل الكتاب ليخبروك بما هو في الكتاب،فأنا فقط أكمل لك الصورة وأحضر لك آيات ربما لم تقرأها ، وأنت عليك أن تفهم منها إيمان المسيحيين .. أما كونك ترفضه أو تقبله فهذا يرجع لك، وكونك تتهم الكتاب بالتحريف فهذا لا يختلف كثيراً عما فعلته تجاه جمال البنا والشيعة حين خالفوك الرأي..

ثالثاً : بخصوص سؤالك عن إثبات أن الروح القدس إله..
فنحن نؤمن ونتعلم من الكتاب المقدس أن "الله روح" (يو 4: 24) وأن الروح القدس هو روح الله القدوس، وذلك ما يعلنه لنا الكتاب المقدس صراحة في مواضع عديدة، أذكر منها للمثال لا للحصر:
"إن الكذب علي الروح القدس معناه الكذب علي الله" (أع 5: 23)
أنه في يوم الخميس حدث الآتي: "و امتلا الجميع من الروح القدس و ابتداوا يتكلمون بالسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا." (أع 2: 1 - 4) وهذا لكي يتم الوعد القائل بالنبي يوئيل:
يقول الله و يكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبا بنوكم و بناتكم و يرى شبابكم رؤى و يحلم شيوخكم احلاما (اع 2 : 17) وهذا إعلان صريح من الكتاب المقدس أن الروح القدس هو روح الله..
وليس هذا فقط هو كلام العهد الجديد، بل أن أنبياء العهد القديم تكلموا عن روح الله القدوس.. "روح الرب" (أشعياء 11: 2) ، "روح السيد الرب" (أش 61: 1) "روح الرب صنعني" (أيوب 33: 4) ، "وحلّ علي روح الرب وقال ليّ ... " (خروج 11: 5) ..
فنحن نؤمن يا أخي الفاضل أن الروح القدس ليس فقط إله ، بل هو الله ذاته ، فالله روح .. وهذا هو روحه القدوس .. فالروح القدس هو الله وليس إله سواه.. وهذا هو نفس إيماننا بالنسبة لشخص يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد وليس إله آخر سواه .. فالله واحد ,,

أما من قولك لي: إن أوريجيانوس لم يكن من الصحابة ...
فمن قال ذلك؟؟؟ أنا قلت أنه من آباء الكنيسة الأفاضل ولم أذكر أنه من الصحابة كما تدعي حضرتك ،، فنحن أصلاً ليس لدينا لفظة (الصحابي) ، بل لفظة (تلاميذ الرب) وعددهم (12) وليس منهم بالطبع أوريجيانوس) ورسل الرب يسوع الذين أرسلهم لتبشير الكلمة في المسكونة عددهم (سبعين رسولا) وليس منهم أيضاً أوريجيانوس، فالعلامة الجليل أوريجيانوس عاش في الفترة ما بين 185 - 254 ميلادياً ..

أما بخصوص ما أحضرته من قول أوريجيانوس بأن المسيح هو إله ثاني وذلك اقتباساً من نص بكتاب (تاريخ الفكر المسيحي) فأقول لك أن هذا الكتاب ليس كاتبه هو أوريجيانوس، بل هو كتاب تكلم عن أوريجيانوس.. فلماذا تصدق هذا الكاتب، وأرجو منك أن توضح لي من هو كاتب هذا الكتاب أصلاً.. وما هي قوة مرجعيته عندك ،، أنتظر الرد ..

والملاحظة قبل الأخيرة هي عبارتك (الصلب يعبر عن عجز الإله) .. فأقول لك ، وإذا كان كذلك، فما قولك عن قيامة المسيح من بين الأموات ؟؟!! أليس هو النصرة الحقيقية علي الصلب والموت .. وهذا ما نعبر عنه في إيماننا المسيحي (بالموت داس الموت) .. والذي مات بالصلب هو الناسوت (الطبيعة البشرية) التي أتخذها الله أصلاً ليقدمها دكفارة عنا ، فاللاهوت لم ولن يتأثر بالصلب .. فكان الصلب سيعبر عن عجز الإله لو أنه صلب غصب عن إرادته ، بل أنه هو أصلاً تجسد ليصلب كفارة عنا بناسوته ..
"و انا اضع نفسي عن الخراف" (يو 10 : 15)
"لاني اضع نفسي لاخذها ايضا. ليس احد ياخذها مني بل اضعها انا من ذاتي لي سلطان ان اضعها و لي سلطان ان اخذها ايضا هذه الوصية قبلتها من ابي." (يو 10 : 17 ، 18)

والتعليق الآخير بخصوص أن شهود يهوة يقولون أو لا يقولون بأن المسيح هو إله ، فأنا وضعت لك رابط موقعهم الإلكتروني الأساسي والأول لهم علي شبكة الإنترنت ،، ولكن هذا المنتدي النزيه العادل الذي لا يخضي الحوار .. مسح الرابط قائلاً : يمنع وضع روابط غير إسلامية

وها أنا اقتبس لك من كلامهم علي ذلك الموقع عن الرب يسوع المسيح - بحسب إيمانهم:
" من برأيك أعظم انسان عاش على الاطلاق؟ .. يسوع لم يكن مجرد شخص تاريخي... الله القادر على كل شيء، الملك العلي على كل الخليقة، يعهد بالمُلك الى ابنه. لذلك دعا يسوع مرارا وتكرارا هذه الحكومة التي سيترأسها «ملكوت الله». لوقا 9 : 257 ، 60 ، 62 ... من الواضح اذًا ان يسوع كان انسانا. لكنه يختلف عن سائر البشر لأنه كان قبل مجيئه الى الارض شخصا روحانيا في السماء معروفا بالكلمة، فنقل الله حياته بشكل عجائبي الى رحم مريم. وقد شهد الرسول يوحنا لذلك قائلا: «الكلمة صار جسدا وأقام بيننا».يو 1: 14 .. سقط الانسان الاول آدم في الخطية قبل ان ينجب اولادا. .. فقد ورثنا جميعنا للاسف الخطية من سلفنا آدم، فضلا عن العواقب الوخيمة التي نتجت عنها.. ارسل الله ابنه من السماء ليكون آدم الجديد ويحل محل آدم الاول... فإذا مارسنا الايمان بيسوع، يصير «أبا ابديا» و ‹مخلِّصا› لنا في آن واحد فيما يتولى رئاسته بطريقة رائعة حين يحكم ملكوت ابيه..."

##########

وأخيراً لي طلبين:

الطلب الأول: هو أن يترك مشرفين الموقع ما كتبته من مواقع كشاعد علي اقتباس منها، وذلك حيث أنهم قد تركوا الأستاذ شرقاوي عندما اقتبس من موقع مسيخي "بيت الله" من كتاب / عوض سمعان .. بشأن التثليث والتوحيد والفلسفة..
أما عندما استشهدت أنا بموقع مسيحي – مثلما فعل هو – خذفوا اسم الموقع قائلين:
"يمنع وضع روابط غير مسيحية" ..
وهو نفسه حسنما وضع الرابط قال: ها هو الرابط رغم أن وضع الروابط غير مسموح به..
فلماذا استثوه هو .. أهو حرام علينا حلال عليكم؟!! ..

الطلب الثاني: شهد شاهد من أهلكم ، فقد قال الأستاذ الفاضل "الساجد" : كان الله في عونك يا دكتور مينا .. وهذا كان تعليقاً علي كوني أتابع الحديث والحوار مع أفراد كثيريين .. فأنا أوافقه الرأي وبالفعل أتمني لو كان الحوار مع فرد تختارونه أنتم فيما بينكم وفي موضوع رئيسي تحددونه أنتم فيما بينكم.. فبهذا سيكون الحوار مكثف ومركز وغير متشعب.. وسيوفر لي الكثير من الوقت ، وينقل الحوار من كونه حوار حسن ، إلا حوار أحسن..

جزاكم الله كل خير..
سلام الرب يكون معكم.

أخوكم في الإنسانية / مينا

**معاذ عليان** · 10 يون, 2008, 10:04 م

بسم الله الرحمن الرحيم

إن شاء الله الرد بإختصار لضيق وقتي

بخصوص أنك تحديتني بأن أجد مسلماً واحداً قال أن البخاري إسرائيليات..

نعم أطالب بشخص مسلم وليس بشخص رافضى

لأن الروافض مثلهم مثل شهود يهوة بالنسبة لك

فلا تلزمني بمراجع شيعية وتطلب منى أن أقرأها أو أستخدمها

لأنى لا اعتبر الروافض مسلمين ولا لهم دخل بالإسلام

وأقول لك يا أخي الفاضل - قبل أن ابدأ ردي - بأنه يجب أن تخرج من صدرك صيغة التحدي، فقد اسأل : "هل لديك دليل"؟!!

هذا تحدي محبة ليس أكثر

أن أجد فى كل مداخلاتك قد أتيت بمراجع الشيعة والقرآنين وانا أطالبك بمسلم

فلا تلزمني بالشيعة ولا ألزمك بشهودة يهوة

وجاء في الموقع الإسلامي (يا حسين) مقال بعنوان "الإسرائيليات في صحيح البخاري)

موقع يا حسين ؟

إسم الموقع وحده شرك بالله ولا أخذ مراجعي من مواقع تشرك بالله سبحانه وتعالى

منتظرني اقولك مدد . . !!

وهذه فقط مجرد أمثلة ، وأنا أعرف إجابتك الجميلة المحقظة، بأن هؤلاء شيعة ، أما المفكر السني جمال البنا ، فهذا مخطيء ومضلل وصاحب آراء كاذبة.. فكل من يخالفك الفكر يصبح مخطيء ومهرطق.. ولكن كان شرطك هو أنك تتحدي أن أحضر لك مسلم واحد يقول أن البخاري إسرائيليات..

كويس جداً إنك عارف ردى مقدماً

أعتبر هذا تنبأ ؟

الآن سأقوم بإثبات أن يسوع ليس هو الله كلي القدرة من موقع لشهود يهوه

وهما بيقولوا علي نفسهم مسيحين

وانت هترفضهم

أما كونك ترفضه أو تقبله فهذا يرجع لك، وكونك تتهم الكتاب بالتحريف فهذا لا يختلف كثيراً عما فعلته تجاه جمال البنا والشيعة حين خالفوك الرأي..

أرفضها أو لا أرفضها أن لا أتكلم إلا من مراجع مسيحية

وإن أردت أرثوذكس فقط أو كاثوليك فقط أو بروتسانت فقط

بالنسبة لموضوع قبولي لمن أتيت بكلامه

عما فعلته تجاه جمال البنا والشيعة حين خالفوك الرأي

من قبل ردي وأنتَ تَقول عما فعلته . .!!

ومع معرفتك لردى جئت بمراجع شيعية

فهل هذا ضعف فى الحُجة ؟

هل تريدني أن أستشهد عليكَ من كتب ومواقع شهود يهوه والسبتين

ولكن لا إشكال

إن أردت العكس

أقرأ عن الهرطقات أي شخص يخالف الفكر المسيحي يقتل كما أكدت أريوس بعدما سكت عن إتهامك لأريوس أصبح هرطوقي ( كافر ) وأصبح مجرم ويجب قتله ويجب حرق كتبهِ وهذه هي حرية الشخص

أقرا لماذا تم نفي يوحنا ذهبي الفم . وما سبب نفيه . !

أقرا عن تكفير يسوع لليهود أنفسهم عندما قال لهم يا كفار .

( فقال لهم يسوع . . أيها الجيل الكافر الفاسق )

فالموضوع عليا وعليك فلا تحاول إتهامي بأشياء وانتَ تعاني من نفسك المشكلة عزيزي

وأقول لحضرتك فهمك هذا أنا لا أؤمن به فلا تنسبه للمسيحيين، بل الكتاب المقدس هو الذي يشرح لك معني كلمة ابن الله وابن الله ، "بالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد"

هذا النص غير موجود معى فى الكتاب المقدس وإليك بعض الترجمات

النص يقول ( الذى ظهر في الجسد)

بحسب النص اليوناني

ترجمة بين السطور يوناني عربي ( مجلة دار مرقس)

الترجمة العربية المشتركة ( مكتبة المحبة)

النسخة الكاثوليكية ( مكتبة النيل المسيحية )

فمن أين أتيت بهذا النص؟ منتظر رآيك .

فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا (كو 2 : 9) فأرجو منك أن تسأل أهل الكتاب ليخبروك بما هو في الكتاب،فأنا فقط أكمل لك الصورة وأحضر لك آيات ربما لم تقرأها ، وأنت عليك أن تفهم منها إيمان المسيحيين ..

ما معني يحل كل ملأ اللاهوت جسدياً ؟

هل الله أصبح داخل الجسد كاملاً ؟ ( يحل كل ملأ اللاهوت )

أرجوا توضيحها

بخصوص سؤالك عن إثبات أن الروح القدس إله

أبدأ في إثبات ألوهية الروح القدس

وهذا لكي يتم الوعد القائل بالنبي يوئيل:

يقول الله و يكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبا بنوكم و بناتكم و يرى شبابكم رؤى و يحلم شيوخكم احلاما (اع 2 : 17) وهذا إعلان صريح من الكتاب المقدس أن الروح القدس هو روح الله..

[QUOTE]

وهذا إعلان صريح من الكتاب المقدس أن الروح القدس هو روح الله..

وليس هذا فقط هو كلام العهد الجديد، بل أن أنبياء العهد القديم تكلموا عن روح الله القدوس.. "روح الرب" (أشعياء 11: 2) ، "روح السيد الرب" (أش 61: 1) "روح الرب صنعني" (أيوب 33: 4) ، "وحلّ علي روح الرب وقال ليّ ... " (خروج 11: 5) ..

[/QUOTE]

ثالثاً : بخصوص سؤالك عن إثبات أن الروح القدس إله..

فنحن نؤمن ونتعلم من الكتاب المقدس أن "الله روح" (يو 4: 24) وأن الروح القدس هو روح الله القدوس، وذلك ما يعلنه لنا الكتاب المقدس صراحة

الرد جملة واحدة

الله ليس روح عزيزي عليكَ أن تفهم جيداً كيف إستخدم كٌتاب الكتاب المقدس وطريقة تفكيرهم جيداً

فأقرأ إن شئت بالنسبة للنص الذي ذكرته تعليق الرهبانية اليسو عية

تقول تعليقاً علي النص المذكور صفحة 299 الهامش رقم 8

( ليس المقصود التشديد على لا مادية الله بقدر ما هو التأكيد أنه ينبوع المواهب الروحية التي تسمو علي طبيعة الأشياء المخلوقة)

إليكَ صورة من الكتاب من الصفحة والجزء المراد

والآن أرجوا أن لا تفهم بأن الله روح حقاً انما له معنا وهذا حسب كلام علماء المسيحية وليسوا علماء شهود يهوه

أقرأ معي المزمور 91 العدد 4

(بخوافيه يظللك وتحت أجنحته تحتمي. ترس ومجن حقه.)

التثنية 7/ 19

(التجارب العظيمة التي أبصرتها عيناك والآيات والعجائب واليد الشديدة والذراع الرفيعة التي بها أخرجك الرب إلهك. هكذا يفعل الرب إلهك بجميع الشعوب التي أنت خائف من وجهها.)

العبرانيين 4 / 13

(وليست خليقة غير ظاهرة قدامه، بل كل شيء عريان ومكشوف لعيني ذلك الذي معه أمرنا.)

الخروج 31/ 18

(ثم أعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة: لوحي حجر مكتوبين بإصبع الله.)

وتأكيداً علي ما قولته أقرأ تعليق منيس عبد النور في كتابه شبهات وهمية حول الكتاب المقدس في رده علي هذا النص يقول الآتي

( ليس لله أصابع , فهو روح غير منظور . لكن هذا تعبير بشري يدل علي ما عمله الله ليعطي البشر الوصايا العشر , وهو حديث عن الله بأسلوب بشري وعزو الصفات البشرية إلي الله كقولنا ذراع الله بمعني قوته الفعاله أو أجنحة الله بمعني قوته الحامية وعيني الله بمعني معرفته الكاملة ) أ.هـ

أرجوا أن يكون كلامي واضحاً

بأن المقصود روح الله أو الله روح أي مواهبه الذي يعطيها للبشر

أنه في يوم الخميس حدث الآتي: "و امتلا الجميع من الروح القدس و ابتداوا يتكلمون بالسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا." (أع 2: 1 - 4)

مع التحفظ علي عدم صحة موضوع التكلم بألسنة ولكن كما قولت سأجاريك فيما تقول

هل إمتلاء الجميع من الروح يجعل الروح القدس هو الله ؟؟؟

"إن الكذب علي الروح القدس معناه الكذب علي الله" (أع 5: 23)

من يكذب علي رسول الله يكذب علي الله

الآن الرسول هو الله ؟؟

أما من قولك لي: إن أوريجيانوس لم يكن من الصحابة ...

فمن قال ذلك؟؟؟ أنا قلت أنه من آباء الكنيسة الأفاضل ولم أذكر أنه من الصحابة كما تدعي حضرتك ،، فنحن أصلاً ليس لدينا لفظة (الصحابي) ، بل لفظة (تلاميذ الرب) وعددهم (12) وليس منهم بالطبع أوريجيانوس) ورسل الرب يسوع الذين أرسلهم لتبشير الكلمة في المسكونة عددهم (سبعين رسولا) وليس منهم أيضاً أوريجيانوس، فالعلامة الجليل أوريجيانوس عاش في الفترة ما بين 185 - 254 ميلادياً ..

أقرأ كلامك جيداً لتفهم معني كلامي وسبب كلامي

أما بخصوص ما أحضرته من قول أوريجيانوس بأن المسيح هو إله ثاني وذلك اقتباساً من نص بكتاب (تاريخ الفكر المسيحي) فأقول لك أن هذا الكتاب ليس كاتبه هو أوريجيانوس، بل هو كتاب تكلم عن أوريجيانوس.. فلماذا تصدق هذا الكاتب، وأرجو منك أن توضح لي من هو كاتب هذا الكتاب أصلاً.. وما هي قوة مرجعيته عندك ،، أنتظر الرد ..

الكتاب إسمه تاريخ الفكر المسيحي

للدكتور القس حنا جرجس الخضري

دار الثقافة

رقم الإيداع 2807 / 1981

ولكن بغض النظر عن من هو وهذا الكلام سأضع لكَ مراجعه من الكتب نفسه وأرجوا منكَ أن تَرجعَ لها وتتأكد

والتعليق الآخير بخصوص أن شهود يهوة يقولون أو لا يقولون بأن المسيح هو إله ، فأنا وضعت لك رابط موقعهم الإلكتروني الأساسي والأول لهم علي شبكة الإنترنت ،، ولكن هذا المنتدي النزيه العادل الذي لا يخضي الحوار .. مسح الرابط قائلاً : يمنع وضع روابط غير إسلامية

وها أنا اقتبس لك من كلامهم علي ذلك الموقع عن الرب يسوع المسيح - بحسب إيمانهم:
" من برأيك أعظم انسان عاش على الاطلاق؟ .. يسوع لم يكن مجرد شخص تاريخي... الله القادر على كل شيء، الملك العلي على كل الخليقة، يعهد بالمُلك الى ابنه. لذلك دعا يسوع مرارا وتكرارا هذه الحكومة التي سيترأسها «ملكوت الله». لوقا 9 : 257 ، 60 ، 62 ... من الواضح اذًا ان يسوعكانانسانا. لكنه يختلف عن سائر البشر لأنه كان قبل مجيئه الى الارض شخصا روحانيا في السماء معروفا بالكلمة، فنقل الله حياته بشكل عجائبي الى رحم مريم. وقد شهد الرسول يوحنا لذلك قائلا: «الكلمة صار جسدا وأقام بيننا».يو 1: 14 .. سقط الانسان الاول آدم في الخطية قبل ان ينجب اولادا. .. فقد ورثنا جميعنا للاسف الخطية من سلفنا آدم، فضلا عن العواقب الوخيمة التي نتجت عنها.. ارسل الله ابنه من السماء ليكون آدم الجديد ويحل محل آدم الاول... فإذا مارسنا الايمان بيسوع، يصير «أبا ابديا» و ‹مخلِّصا› لنا في آن واحد فيما يتولى رئاسته بطريقة رائعة حين يحكم ملكوت ابيه..."

أين كلامك الآن بأن يسوع من الدرجة الثانية ؟؟

أمابخصوص من تسمينهم بالمسيحيين الموحدين - شهود يهوه - والذين تقول عنهم أنهمالمسيحيين الأوائل والمسيحيين الحقيقيين ، فأوضح لك أن هؤلاء لا يؤمنون بمحمد أنهنبي من عند الله،ويؤمنون أن السيد المسيح هو إله قام اللهبخلقه .. وهم يقدسون أريوس ويعيدون أفكاره .. وهم يؤمنون أنه لا عذابللأشرار بل أن المؤمنين فقط هم الذين سينعمون بالخلود ..

هذا كلامك كما قولته أولاً

أين دليله الآن ؟؟

والله الموفق أعتذر علي إختصار كلامي

**معاذ عليان** · 10 يون, 2008, 10:47 م

بالنسبة لكلامك علي تحريف الكتاب المقدس

فعلماء المسيحية يؤكدوا أن الكتاب المقدس محرف

ولكن من له أذان للسمع فليسمع

**zaki** · 10 يون, 2008, 11:24 م

الله ظهر في الجسد
*ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى
عَظیم الّذي ظھَرَ في
الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ،
شاھدَتْھُ المَلائِكَةُ، كانَ
بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِھ
العالَمُ ورفَعَھُ الله*
ما رأيك د مينا في الترجمة العربية المشتركة لهذا العدد
فهذه الترجمه تقول أن سر التقوى هو الذي ظهر في الجسد
لا الله هو الذي ظهر في الجسد
و أنصحك أن ترجع للأصل اليوناني لترى أي الترجمتين أصح
موفق في بحثك يا دكتور و أنتظر منك رد بعد أن تبحث في الأصل
اليوناني

**معاذ عليان** · 10 يون, 2008, 11:31 م

المشاركة الأصلية بواسطة zaki.mok

الله ظهر في الجسد
*ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى
عَظیم الّذي ظھَرَ في
الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ،
شاھدَتْھُ المَلائِكَةُ، كانَ
بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِھ
العالَمُ ورفَعَھُ الله*
ما رأيك د مينا في الترجمة العربية المشتركة لهذا العدد
فهذه الترجمه تقول أن سر التقوى هو الذي ظهر في الجسد
لا الله هو الذي ظهر في الجسد
و أنصحك أن ترجع للأصل اليوناني لترى أي الترجمتين أصح
موفق في بحثك يا دكتور و أنتظر منك رد بعد أن تبحث في الأصل
اليوناني

بغض النظر إلي النص أمامنا

ويجب أن نضع كل هذه النقاط أمامك يا د/مينا

هل لو الله ظهر في شيئاًً ما تقول أن هذا الشئ هو الله ؟؟

لو الله ظهر في نملة ( علي سبيل المثال ) ستكون النملة هي الله ؟؟

وأرجوا أن تعود للترجمات والأصول اليونانية

**معاذ عليان** · 11 يون, 2008, 03:32 ص

عفواً وبعد إذن الإدارة سأوضح أمر

بالنسبة لموضوع الروابط

أخونا الكريم عندما وضع لك رابط كان الرابط لموقع بيت الله وهو موقع مسيحي تبشيري لا يسب في الإسلام

أما المواقع التي أنتَ تضعها مواقع عفواً قذرة تسب وتشتم وتدعوا إلي الفتنة الطائفية بجهل وقلة أدب

وهم يقدسون أريوس ويعيدون أفكاره .. وهم يؤمنون أنه لا عذابللأشرار بل أن المؤمنين فقط هم الذين سينعمون بالخلود

أعتقد كلامك هذا ليس له دليل أولاً أنتَ لا تعلم فكر وعقيدة أريوس
وكلامك علي شهود يهوه عفواً بدون علم ولم تأتي بدليل حتي كلامك الذي أتيت به يقول إنسان . . !!!

شكراً لتفهمك

ومنتظر تعليقك علي كلامي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الكتاب المقدس يصرخ بولسسسسسس كذاب أشر بواسطة أبو تيميه الحنبلي ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 5 يوم	ردود 0 4 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو تيميه الحنبلي منذ 5 يوم
عيد الميلاد : معبود الكنيسة اتولد إمتى ؟! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
بشاهادة مفسّري الهولي بايبل : المسيحي وثني يعبد صورة مخلوق ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
الأصول الوثنية للمسيحية : يوم القديس نيكولاس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 3 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
بطاركة الدم : التاريخ الأسود ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع

مناوشات جانبيه مع الدكتور مينا

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة