شكوي لمستنير

**توحيد** · 10 يون, 2008, 03:52 م

انت رأيت في حواري البسيط , مجرد فكرة بسيطة طرحتها وهي كيف يتكلم المسيح بصيغة الماضي عن امر مستقبلي ؟!!
وهذا الامر لا يحق الا لله فقط , وهذا ما أكده الاخ / توحيد مؤيدا كلامي بايات قرانية , فماذا حدث بعد ذلك ؟

هذا كذب صريح!!!
أتحداك أن تثبت صحة هذا الكلام

**محب رسول الله** · 10 يون, 2008, 04:22 م

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

السلام لجميعكم

اهلا بالاخ الحبيب محب ومساء الورد

للاسف كلامك يحتاج الي مراجعة , فانا لم افتح في هذا المنتدي سوي موضعان فقط الاول هو بعنوان :

" سؤال اريد توضيحه عن مِلك اليمين " وهو اول شيء كتبته في هذا المنتدي

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5185

وكما تعلم السبب الذي جعلني اتوقف فيه عن الكتابة قلته في المداخلة رقم (46 )

هل رأيت سبب توقفي عن الكتابة فيه ؟!!

وقبل ان اترك المنتدي بسبب السيد/ الدخاخني , كتبت هذا الموضوع الثاني لي وهو :

"اية واحدة فقط تبين ان القران لا يمكن ان يكون كلام الله ",

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6583

وهذا الموضوع الثاني قامت الادارة بغلقه بعد حوالي ساعة كما قلت

اذن كل الحكاية هما موضوعان لي فقط , الاول توقفت فيه عن الكتابة حتي لا اسبب ضيقا للاخوة , والثاني اغلق بفعل فاعل بعد ساعة من فتحه

فهل هناك موضوع ثالث فتحته وانا ناسي ؟!!

اذن كلامك يحتاج الي مراجعة بالتأكيد

تحياتي

طبعا يا مستنير في مواضيع أخري بس أنت نااااااااااااااسي ,أسف بل توهمنا أنك ناسي.....
1- هل فعلا كرم الاسلام المرأة ؟!مش أنت بردة اللي فاتح الموضوع دا؟؟؟؟و لا حتقول لأ؟؟؟
علي هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6493
و بعدين دخلت أنت في حوار ثاني في موضوع
2-المرأه فى المسيحيه
الموجود علي هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5993
و قبل كدة موضوع
3- سؤال اريد توضيحه عن مِلك اليمين
الموجود علي هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5185

و بعدين المناظرة مع الدكتور أمير
4-الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة
الموجود علي هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5362
و في موضوع خامس كنت أنت بتتكلم فية ,أظن أن أنت فاكرة,بس عايز تفهمنا أنك بسيت و مش حذكرة أسم الموضوع و حسيبك أنت تفتكرة...
إذا كان في أربع مواضيع لك تتحاور فيهم...
عايز تروح تفتح الموضوع الخامس و بعدين تقول أننا بنغلق مواضيعك؟؟؟يا رجل عيب عليك!!!!
و بعدين بلاش تلاعب بالألفاظ يا مستنير...عايز تخدع القارئ أنك فقط فتحت موضوعين واحد عن ملكات اليمين و الأخر عن (اية واحدة فقط تبين ان القران لا يمكن ان يكون كلام الله)...و مش عايز تقول أنت كنت بتتكلم و تتحاور في كذا موضوع عشان يظهر أن أنت المظلوم ....
لا تعليق يا مستنير...لا تعليق....

**البقيع** · 10 يون, 2008, 04:47 م

وقام بحذفها مدعيا بالكذب اني لم اكن امينا فيها !!!
هذا ما يقوله الموصوف بالمحترم-وهو على العكس من ذلك تماما"-
فى احد رموز المنتدى
فعلا"انها حرية التطاول وقلة الادب

**mostaneeer** · 10 يون, 2008, 06:23 م

كتب مستنير
انت رأيت في حواري البسيط , مجرد فكرة بسيطة طرحتها وهي كيف يتكلم المسيح بصيغة الماضي عن امر مستقبلي ؟!!
وهذا الامر لا يحق الا لله فقط , وهذا ما أكده الاخ / توحيد مؤيدا كلامي بايات قرانية , فماذا حدث بعد ذلك ؟

المشاركة الأصلية بواسطة توحيد

هذا كذب صريح!!!

أتحداك أن تثبت صحة هذا الكلام

السلام لجميعكم

اهلا بالاخ العزيز توحيد ومساء الورد

راجع مداخلتك رقم (3) في الحوار السريع

هل قرأت قوله تعالى في أول سورة النحل: أَتَى أَمْرُ اللّهِ فَلاَ تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (1)
هل تستطيع أن تفسر لي لماذا يتحدث الله سبحانه وتعالى عن شيء لم يأت بعد (بدليل قوله لا تستعجلوه) بفعل ماض هو الفعل أتى؟

عفوا هل تناسيت قولك بان الله يتحدث عن شيء لم يات بعد بفعل ماضي ؟!!

اليس هذا كلامك مؤيدا باية قرانية ويؤيد وجهة نظرنا ؟!!

وعندما قلت لك بان الله هو فقط الوحيد الذي له الحق ان يتكلم عن المستقبل كانه ماضي ,لانه فوق الزمن

ماذا كان ردك ؟!!

قلت في المداخلة رقم (13):

بل من حقك .. وكثيراً ما نفعل هذا جميعاً .. فتجد المصري يرد على الطلب الذي طلبته منه قائلاً "حصل" ..
وتجد الخليجي يرد عليك قائلاً .. "صار طال عمرك" وفي هذه الجملة فعلان ماضيان عربيان فصيحان يدلان على حدث مستقبل ... الأول بهدف تأكيد العزم على الفعل .. والثاني بهدف الدعاء.
وقد يقول أحدنا للآخر .. "رزقك الله الذرية الصالحة" وهو لم يتزوج بعد !! فهل هذا الرجل إله فوق الزمن يتحكم في الغيب؟ أم هو فقط يدعو له؟
ومن أساليب العرب الفصيحة .. الدعاء بصيغة الماضي أملاً في إجابة الدعاء.

وعنما اندهشت من ردك وقلت كيف تستشهد بكلام الخليجي والمصري علي كلام الله ؟

قمت بالرد في المداخلة رقم (21) :

لم أستشهد بالعامية المصرية ولا بالعامية الخليجية على كلام الله .. ولا يجوز لي ذلك.
كانت تلك الأمثلة لتوضيح الصورة لك .. وتعمدت أن تكون بالعامية لأن من الواضح أن علاقتك بالفصحى ليست علاقة جيدة بما يسمح لك باستيعابها جيداً.
وعموماً .. فقد أوردت لك .. وأورد لك الزملاء عدداً كبيراً من الأمثلة بالفصحى، ومن القرآن .. ولكنك لم تعلق عليها .. بالرغم من أن مثال واحد منها كافٍ تماماً

يعني عدنا الي المربع الاول من الحوار , اي الي مداخلتك رقم (3) اي ان الله هو الذي يتكلم عن المستقبل بصيغة الماضي

لا تعليق

تحياتي

**mostaneeer** · 10 يون, 2008, 07:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب رسول الله

طبعا يا مستنير في مواضيع أخري بس أنت نااااااااااااااسي ,أسف بل توهمنا أنك ناسي.....
1- هل فعلا كرم الاسلام المرأة ؟!مش أنت بردة اللي فاتح الموضوع دا؟؟؟؟و لا حتقول لأ؟؟؟
علي هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6493

السلام لجميعكم

اهلا بالاخ الحبيب محب ومساء الورد

هذه المرة معك حق , بالفعل كنت قد نسيت هذا الموضوع , ربما لانه لم يكون موضوع مكتوب لي , بل هو مجرد مقال لاحد الكتاب قد نقلته وكان بعنوان هل فعلا كرم الاسلام المرأة ؟! ,

ولذا قد نسيته بالفعل لانه ليس كلامي , ولم اكتب فيه اي مداخلة غير مداخلة الصلطة والمشويات, ومداخلة الانتظار

وعندما راجعته لاعرف لماذا لم اشارك فيه وجدت في المداخلة رقم (5) لدكتور ازهري هذه المداخلة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأقوم بحول الله في المداخلات التالية بالرد على تساؤل العضو مستنير هل فعلا كرم الأسلام المرأة ؟
وأطلب من العضو مستنير عدم وضع أي مشاركة الا بعد الأنتهاء من الرد على سؤاله الذي سأله والمقال الذي استشهد به في مشاركته .

وظل دكتور ازهري يرد علي حاطب الليل ( بحسب قوله ) اشرف عبد القادر , واخذ يرد ويرد ويرد علي حاطب الليل

والغريب ايضا ان السيد/ الدخاخني لم يتركني في حالي ايضا في هذا الموضوع الذي لم اشارك فيه منتظرا دكتور ازهري من رده علي حاطب الليل , واخذ يقول لي كيف تستشهد بكلاب شوارع تعوي مداخلة رقم (15)

تصور مسلم ومشرف عام لهذا المنتدي , يقول علي مسلم اخر ( انسان خلق علي صورة الله ) انه كلب شارع يعوي لمجرد انه انتقد القران , واخذ ايضا كعادته التي لا ينقطع عنها بملاحقني بكلمة الهروب ... المهم ما علينا

المهم اخذت انتظر دكتور ازهري حتي يرد علي حاطب الليل وكتبت مداخلة رقم (28) وفيها :

مستنير واقف تمام التمام ومعه المقلاع الذي لا يهدأ عن العمل , ولكنه منتظر ان يكمل العزيز الدكتور الازهري كلامه , ثم نبدا الحوار علي اساس هذا كلامه الذي كتبه لنبين ما فيه من اخطاء ومغالطات .

فهل هذا كلام واحد يهرب كما يقول السيد/ الدخاخني ؟

ووجدت في المداخلة رقم (38) للسيد / الدخاخني ايضا هذه الكلمة :

بارك الله في دكتورنا الأزهري الحبيب
أخرست ألسنه الجهلاء مدعي الإستنارة وهم أجهل من دواب الارض .
موهما نفسه ومن هم علي شاكلته بأنه أحضر ما لم يحضره يسوعه ليهاجم الإسلام والمسلمين .
خيبك الله وخيب كل جاهل مدعي الإستنارة .
والعجيب إنه كان يمارس هذا الغباء البولسي فقال :
للأسف الذي أكل هذا الطعام الفاسد هو من تعود علي أن يعيش علي الطعام الفاسد .
أما نحن يا مستنير فقد لفظناه من أول سطر فيه .
فنحن لدينا عقل يفكر ويبحث ولا نجادل بالباطل وبدون علم .
وإعلم يا ضيفنا أنه غير مسموح لك بالإتيان بمزيد من هذا الطعام الفاسد في منتدانا ما دمت عاجز عن الحوار فيما اتيت .
فنحن في منتدي للحوار.
نريد أن نرى مقلاعك يا مدعي الإستنارة .

شفت هذا الكلام السكر اللذيذ الذي خرج من فم المشرف العام ؟!!!

يكفي ما كتبه الاخ / توحيد في اخر مداخلة رقم (43 )

شاب هذا الموضوع بعض الحدة في الكلمات .. والانفلات في بعض الألفاظ والعبارات ..

وقد سمحت لنفسي (بناءاً على طلب من أخي الحبيب دكستر) أن أمر على المشاركات كلها .. فأحذف ما فيها من ألفاظ تتميز بالانفعال .. وتضر بالحوار ولا تفيده ولا تضيف إليه ..
وقد حرصت أن يكون ذلك دون إضرار بالسياق، أو بالأفكار التي يطرحها أي من المشاركين.
أتمنى على جميع المشاركين ضبط النفس، وعدم الاستسلام للانفعال، وعدم الانسياق مع الاستفزاز .. حرصاً على تحقيق أكبر قدر ممكن من المنفعة من الحوار.

شفت الاخ/ توحيد بيقول ايه , بيقول انه شاب الموضوع بعض الحده في الكلام , وانه حذف بعض الالفاظ التي تميزت بالانفعال

تخيل بقي ان الاخ / توحيد حذف كمان الالفاظ الصعبة ,وابقي لنا الكلام الخفيف فقط !!!

شفت الارهاب الفكري , كل ده ولم اكتب اي مداخلة في الموضوع سوي اني منتظر دكتور ازهري من رده علي حاطب الليل

تخيل بقي لو كان مستنير رد ؟ ماذا كان سيحدث عندئذ ؟

تحياتي

**mostaneeer** · 10 يون, 2008, 07:59 م

السلام لجميعكم

اهلا بالاخ الحبيب / الشرقاوي ومساء الورد

نظرا لاني قد ارتبطت بهذا المنتدي لفترة طويلة , وكونت صداقات فكرية مع بعض اعضائه المحترمين واحرص عليها , خالجني اليوم شعور و فكر و سألت نفسي , ما الذي سوف استفيده لو انتقدت السيد/ الدخاخني امام اعضاء المنتدي , من المؤكد اني سأخسر صداقات وعلاقات المودة التي كونتها مع بعض الاعضاء .

ورغم كل ما عانيته من السيد/ الدخاخني من ظلم بين ومن كلام مؤذي , ورغم اني كنت محضر لكم كل الادلة والصور الذي تثبت كلامي , ولكني اعلن لكم وانا مرتاح الضمير وهادئ الاعصاب

اني متنازل عن هذه الشكوي في حق السيد / الدخاخني

ويعلم الله اني لا اضمر كرها لاحد ولا ضغينة , بل محبة للجميع واسمح لي ان اعود واقتبس كلمة لي وجدتها اليوم وانا اراجع بعض المداخلات في بدايات دخولي الي هذا المنتدي

استشعر ان الكلام في هذا الموضوع سيسبب ضيقا , وانا لست مستعدا لكي اتسبب في خصومات مع احد , وعندنا اية جميلة في الانجيل تقول ان كان اكل اللحم يعثر اخي فلن اكل لحما الي الابد , وها انا اقول الان امامكم ان كان الكلام في هذا الموضوع يسبب ضيقا لاخي , فلن اكتب فيه كلمة واحدة بعد الان.

عزيزي الشرقاوي صدقني انا احب جميع الناس , لان هذا من طبيعتي , كما ان من طبيعتي الهدوء والمرح , واحب المسلمين لانهم جيراني واصدقائي وهم ايضا زبائني , لا تصدق ان المسيحي يكره احدا , لان الانجيل يقول لنا :

" من قال احد اني احب الله و ابغض اخاه فهو كاذب , لان من لا يحب اخاه الذي ابصره كيف يقدر ان يحب الله الذي لم يبصره "(1يو 4 : 20)

والاخ في المسيحية هو كل انسان علي صورة الله , ولذا نحن نحب الجميع حتي اعدائنا نحبهم , ونطلب من الله ان ينير عقولهم وقلوبهم .

اقول اخيرا لاعضاء المنتدي , لو كنت قد اسأت الي احد و لو بكلمة , فارجوه ان يقبل اعتذاري

" لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله و خسر نفسه " (مر 8 : 36)

كلمة اخيرة :

ان كان احد سيفسر هذا الكلام علي غير ما في نيتي وما في ضميري , وطلب مني الاستمرار في الشكوي , فانا جاهز تماما لهذا

اخيرا عزيزي الشرقاوي , اشكرك واشكر كل من قال عني كلمة حسنة او كلمة سيئة , فالله هو القاضي العادل الذي سيجازي كل انسان بحسب عمله

كما اشكر ربي ومخلصي يسوع المسيح , الذي زرع في قلوبنا المحبة لجميع الناس , واعطانا روحه القدوس ليكون معين لنا في الطريق , حتي نكمل ايام غربتنا بسلام

دمتم جميعا بخير

تحياتي

**د.أمير عبدالله** · 11 يون, 2008, 01:56 ص

ظ

السلام عليْكُم ورحمةُ اللهِ وبركاته

لم أرِد أن أتدخّل في الموضوع , لأن وقتي ضيِّق جدا , ولا أدخُل المنتدى إلا لمهام مُحدّدة .. ولكِن قرّرْتُ التدخُّل في الموضوعِ حيثُ وجدتُهُ قد طال , وعرفتُ بانشِغال أخي الشرقاوي.

_________________

في إطارِ إعادةِ الحقوقِ إلى أصْحابِها :
سأقومُ بالمرورِ على كثيرٍ مما قيلَ , وستكون بْنَ ثنايا رسائِلي في الحُكْم مواضيعَ جانِبيّة وأحكامَ كالتالي:

1- رُبما أشْرَعُ في توضيحِ سوءِ فهْمٍ.
2- رُبما أتطرّقُ لِردِّ شُبْهة.
3- رُبّما اميلُ إلى شرْحِ عقيدةٍ
4- رُبما أبيِّنُ خطأ عُضْوٍ تِجاهَ آخر.
5- رُبما أضع قانوناً لا يتعارَضُ مع شروطِ المنتدى
6- رُبما أتحدّثُ بحديثٍ شديد اللهجة.

السبب في اتّجاهي في الحُكم بالستةِ احتِمالاتٍ أعلاه:
هو أني وجدتُ الموضوع تعدّى كوْنهُ شكوىومُطعّمٌ بكثيرٍ من سوءِ الفهم , وتداخُل المواضيعِ , والذي قد يراهُ عُضو انها مُشْكِلة بسيطة , ولا يتفهّم ما سبب أن يراهُ آخر على أنها مُصيبة ..!!

مع كُلِّ ما سبق مِن " ربما , وربما " :
فأرجو كرمكُم في حُسْنَ قِراءةِ ما سأكتُبُه وإن كان شديد اللهجة , فالغرَضُ وضع النقاطِ على الحروف.

يتبع

**توحيد** · 11 يون, 2008, 12:41 م

يقول العضو "المحترم" مستنير:

انت رأيت في حواري البسيط , مجرد فكرة بسيطة طرحتها وهي كيف يتكلم المسيح بصيغة الماضي عن امر مستقبلي ؟!!
وهذا الامر لا يحق الا لله فقط , وهذا ما أكده الاخ / توحيدمؤيدا كلامي بايات قرانية

فهو يدعي أن الكلام عن المستقبل بصيغة الماضي "لا يحق إلا لله فقط" وقد فندت ادعاءه هذا على مدى عدة مشاركات .. وبأكثر من طريقة ... وبينت ما فيه من خطأ ومغالطة ... فماذا كان ردفعله وتعليقه على ذلك؟؟؟؟؟

كان رد فعله أن يدعي أن: "هذا ما أكده الاخ / توحيد" !!!!

وعلى ماذا بنى رأيه؟؟؟
على مشاركاتي التي أختلف معه فيها تماماً وأناقض وجهة نظره.

نفس المنطق الذي حاول به أن يقنعنا بأن المسيح (عليه الصلاة والسلام) إله .. مستخدما آية يقول فيها عن نفسه "إني عبد الله ...."

هذا المنهج المتكرر في كل مشاركاته وموضوعاته هو ما يجعل الحوار معه مثيراً للأعصاب .. فهو لا يملك الحجة ... ولكنه لا يتورع أن يستشهد بالنصوص على عكس ما تعنيه تماماً ويدعي أن الأبيض أسود .. مقدماً لك كدليل على ذلك ... ورقة بيضاء ناصعة .. ومتهماً لك بالعمي لأنك لا ترى سوادها الفاحم.

اتهمته بالكذب وأنا أسأل نفسي .. كيف سينفي هذه التهمة الثابتة؟؟؟
فشاء الله تعالى أن يجعله يدين نفسه بنفسه .. فيعطينا مثالاً آخر - أكثر وضوحاً - على الطريقة التي يحاور بها العضو المحترم.

أعتذر لكل أعضاء المنتدى المحترمين .. لأني كنت سببا في عودة مستنير لممارسة أسلوبه المستفز .. والمهين للمنطق .. ولقدسية الكلمة .. على صفحات هذا المنتدى المحترم.

**سيف الكلمة** · 28 فبر, 2009, 08:51 م

للأسف متأخرا بضعة أشهر
رأيت هذا الموضوع اليوم لأول مرة
كتب مستنير

انني اتحدي السيد/ سيف الكلمة امام جميع اعضاء المنتدي الكرام في اثبات ان عيسي في القران هو كلمة الله المتجسد , فهل يقبل هذا التحدي ؟!!!!

وكتب أيضا

اني اتحدي السيد/ الدخاخني في اثبات ان عيسي في القران هو كلمة الله المتجسد , فهل يقبل هذا التحدي ؟

ونسى مستنير أن سبب إغلاق الموضوع الأخير أنه يستدل بتفسيره الملتوى للنصوص بغير ما تدل عليه بما يتعارض مع قول الله سبحانه فى القرآن بالنص الصريح :

لقد كفر الذين قالوا أن الله هو المسيح

فتجسد الله فى المسيح من أكاذيب النصارى وقد وصف الله من قال بألوهيته بالكفر

هذا هو القرآن كلام الله

فلا يثبت التأويل الخائب بسبب نقص الفهم أو التحيز لأفكار النصارى الوثنية المستوردة من الهندوسية أمام النص الصريح الشديد الوضوح
لقد كفر الذين قالوا أن الله هو المسيح

نحن هنا نسمح بالحوار الجاد

ولكننا لا نسمح بالتهريج ولا بإعطاء كلام الله ما لا يحتمله من أكاذيب النصارى الوثنية

**نصرة الإسلام** · 1 مار, 2009, 02:48 ص

النصارى أصلاً لا يحق لهم الاستعانة على إثبات صحة معتقدهم بالقرآن أصلاً .
لأنهم يكذبون بالقرآن أساساً , فكيف يحتجون به ؟؟؟؟؟؟؟!!!!
فإذا كنتَ يا نصرانى تزعم أن القرآن كلام بشر يكذب على الله ( وحاشاه صلى الله عليه وسلم ) , فدليلك إذن باطل لأنه مكذوب ( بزعمك ) , واستنتاجك المبنى على الدليل الباطل باطل أيضاً .

هذا إن افترضنا جدلاً أن القرآن يثبتُ ألوهية المسيح
فكيف إن كان القرآن الكريم ينفى صراحة ألوهية المسيح ويكفر معتنق هذا الفكر السقيم ؟؟؟!!!
وكيف إن كان ما يأتى به النصرانى من آيات , يفسرها على هواه وبمزاجه بتفسيرات ما أنزل الله بها من سلطان ولم يقل بها سلف ولا خلف ؟؟؟!!!!
سبحان الله !!!!!!
وكأن النصرانى جاء ليعلم المسلمين دينهم ويفسر لهم قرآنهم !!!!!!!!!

يا نصرانى ضع هذه القاعدة نصب عينيك :
لا يحق لك الاستشهاد بالقرآن للدلالة على صحة معتقدك لأنك تكذب بالقرآن العظيم كله .
بينما يحق لنا نحن المسلمين الاستدلال من كتابك المقدس على صحة معتقدنا وبطلان معتقدك لأننا نؤمن بتحريف كتابك مع بقاء بعض الحق فيه .

**د.أمير عبدالله** · 25 مار, 2009, 08:17 ص

أعتذر عن تأخري في وضع ردي على هذه الشكوى , وذلك لظروف يعلمها الجميع .. وكنت قد شرعْت في الكِتابة والتعليق والبت في هذا الأمر .. وناقشت فيها صناع القرار ومشرفي المنتدى , ولكن شغلتني الظروف ولم يظهر الموضوع للنور ... إما للإنْشغال أو لطول الوقت الذي انقضى على هذه الشكوى فجعلنا لا نلتفت إلا لما هو أهم.

وأذكر أني قد قمت بالتشاور ( في حينها ) مع مشرفنا العام بشأن الشكوى , ولكن لم يسعفني الوقت لكتابة الحقائق كاملة .... لذلك أفوض المشكو في حقه (( م /الدخاخني )) بتوضيح الصورة للأعضاء كما هي ,

ليعلم الجميع مدى التساهل مع الضيف .

ولكن سريعا قبل أن أترك الأمر بيد م/الدخاخني , فأنقل لكم ردي على فقرتين من كلمات مستنير والتي كتبتها من قبل وظلت حبيسة الإدارة لم تخْرُج للنور ...

**د.أمير عبدالله** · 25 مار, 2009, 08:17 ص

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostaneeer
السلام لجميعكم

اهلا بالاخ العزيز توحيد ومساء الورد
راجع مداخلتك رقم (3) في الحوار السريع
عفوا هل تناسيت قولك بان الله يتحدث عن شيء لم يات بعد بفعل ماضي ؟!!
اليس هذا كلامك مؤيدا باية قرانية ويؤيد وجهة نظرنا ؟!!
وعندما قلت لك بان الله هو فقط الوحيد الذي له الحق ان يتكلم عن المستقبل كانه ماضي ,لانه فوق الزمن
ماذا كان ردك ؟!!
قلت في المداخلة رقم (13):
وعنما اندهشت من ردك وقلت كيف تستشهد بكلام الخليجي والمصري علي كلام الله ؟

قمت بالرد في المداخلة رقم (21) :

يعني عدنا الي المربع الاول من الحوار , اي الي مداخلتك رقم (3) اي ان الله هو الذي يتكلم عن المستقبل بصيغة الماضي

لا تعليق

تحياتي

للهِ أن يتحدّث بأي صيغة زمنيّةٍ شاء , فحينَ يكون الحدث مُسْتَقْبلي , ولم يحْدُث بعد , ويتحدّث الله عز وجل عن هذا الحدث المُسْتَقبلي في صيغةِ الماضي أو اي زمنٍ كان .. فهو مقبول لأن الله عز وجلّ أزليٌّ لا يحْكُمُه زمانٌ ومكان ....

أما البشرِ , فيتحدّثون عما :
حدث في الماضي بصيغةِ الماضي
و المضارع بالمضارع
و المستقبل بالمستقبل ...

إذاً إذا عُدْتَ إلى حديثِ المسيحِ ستجِدْهُ تحدّث عن الماضي بصيغةِ الماضي .... فتحدّثَ عن الوِلادةِ التي حدثت في الماضي بالزمن الماضي "وُلِدت" , فهذا يدُل إذاً حسْبَ قاعِدَتِكَ على أنهُ بشري , لأنه تحدث بالماضي عن حدثٍ ماضٍ , ولم يتحدّث بالماضي عن حدثٍ مستقبل ... لأن الولادة تمت بالفعل وحديثُهُ كان بعد الولادة ..

إذا هذه مُشْكِلةُ فهْمِكَ أنتَ يا مُستنير :
والعاقِل لا يفْتَح حِوار مما أساء هو فهْمه أو تخيّلهُ وتوهّمه , ولكِن يفتح حِوار مما يقولُهُ الآخر , أو بما يسْري عليه قواعِدُ الآخر.

بقِيَ نُقْطة هامّة .. لو أدْركتها لزال اللبْسُ عِنْدَك ..

فائِدَة وضْعِ الحدَثِ المُسْتَقْبلِيِّ في الزمنِ الماضي :
الحدثَ عن المُسْتَقْبَلِ بصيغة الماضي لا علاقةَ له بالألوهِيّةِ مِن عدمِها , وإنما لها علاقة بثبوتِيّةِ الحدث ... فالماضي يعني أن الحدث قد تمّ وحدث فِعلاً .. أي غير مشكوك فيه .. إذاً حينَ يتحدّث الله أو أيُّ نبِيٍّ عن المُستقبل بصيغةِ الماضي فيعني أن الحدث بالتأكيد سيحدُث ولا جِدال في ذلِك وغير مشكوك فيه ... لأن الزمنَ الماضي يُفيدُ ثبوتِيّةَ الحدث.

إذاً فائدة وضع الماضي موضِعَ المستقبل: هي للدلالة على ثبوت الأمر ، لأن صيغة الماضي متحققة الوقوع .... ومن ذلك قول الشاعر :

وَإنّي لآتيكم تَشَكُّرَ ما مَضَى ... مِنَ الأَمْرِ واسْتيجَاب مَا كَانَ في غَدِ

إذاً فإن عرَفتَ ذلِك بطُلت الخزعبلات الرنانة وأوهام عقدة تأليهِ البشرِ

(لقد كفر الذينَ قالوا إن الله هو المسيح بن مريم )

______________________

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostaneeer
تصور مسلم ومشرف عام لهذا المنتدي , يقول علي مسلم اخر ( انسان خلق علي صورة الله ) انه كلب شارع يعوي لمجرد انه انتقد القران , واخذ ايضا كعادته التي لا ينقطع عنها بملاحقني بكلمة الهروب ... المهم ما علينا

1- انسان خلق على صورة الله ؟!!

إن كُنتَ تقْصِد بما يليقُ بِذاتِ الله .. وأنت في منتدى أهلِ السنةِ والجماعة .. فيكونُ دون تجْسيمٍ او تشْبيهٍ أو تمثيلٍ وبِما يليقُ وجلال اللهِ , أما إن كُنتَ تقْصِدُ تجسيد وتشبيه وكُفْر " فاللهُ ليْسَ كمِثْلِهِ شيء"

إذاً فإيّاكَ وبثُّ خُزعبلات التجسيد الكُفْرِيّةِ في منتدى أهل السنة والجماعة , بل المعنى عند أهل السُّنةِ والجماعةِ أن الله خلق آدم سميعا بصيرا متكلما إذا شاء، وهذا هو وصف الله عز وجل، فإنه سميع، بصير، متكلم، ذو وجه جل وعلا، وليس المعنى التشبيه والتمثيل، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق.

فليس السميع كالسميع، وليس البصير كالبصير، وليس المتكلم كالمتكلم، وليس الوجه كالوجه. بل لله صفاته سبحانه وتعالى لا يشابهه فيها شيء، بل تليق به سبحانه، وللعبد صفاته التي تليق به؛ صفات يعتريها الفناء والنقص والضعف.

واسْمَع يا مُستنير ...
إياكَ وتبْطينُ الكُفر وقلةُ الأدبِ مع الله حينَ تُوجِّهُ حديثُكَ هكذا إلى مُسْلِم في منتدى مُسْلِم دعوِيٍّ ... وأي إشارة إلى ذلِك منذ هذه اللحْظَة ستُسْقِط كلّ حقوقِك عندنا , فلا كرامة لمن يُجدِّفُ على اللهِ عزّ وجلّ ... ودينِ اللهِ عزّ وجلّ.

لا نمنعك ان تقول أنك تؤمِن بكذا
لكن نمنعك أن تزُجّ بهذا الكُفرِ مُبطّناً في ثنايا حديثِك وكأنه قاعِدةٍ إسْلامِيّة.

فإن كُنتَ آمنتَ حسْبَ كِتابِكَ بان آدمَ خُلِقَ على صورةِ الله , فهذه مُصيبتُكَ وحْدَكَ مع كِتابِكَ ... أما نحنُ فإنّ هذا الحديثَ عِنْدنا يُفسّر بوحْيِ اللهِ , وبِما نقولُهُ بعقيدةِ أهلِ السنة والجماعة , فإما أن نرُدُّ الضميرَ (الهاء) على آدم , فنقول آدم خُلِقَ على صورتِهِ التي خلقهُ اللهُ عليها ... أو إن كُنت فاعِلاً بردٍّهِ على اللهِ فتفعل وحاكِمُك قوله تعالى : " ليْسَ كمِثْلِهِ شيء" .... أو كما قالَ كِتابُك : " بمن تُشبِّهونني وتُساوونني " ... إذاً فحينَ تنطِقُ كُفْراًُ في منتدى يُقدِّسُ الله , فتكلّم بأدب , وتأدّب بأدابِ هذا المنتدى... وبعقيدةِ هذا المنتدى وتفسيرِهِم وفهْمِهِم هم لعقيدتِهِم.

وتكلّم بما نقولُهُ ونفْهمُهُ نحنُ
كلِّمنا بِما نُفسِّر بهِ نحن احادِيثنا وديننا , أو يتّفِق مع أصوِلِنا .. لا بما يتّفِقُ مع كُفْرِكَ.

وإلا فالصمتُ أولى بك ..
حتى لا تلقى ما لا يُرْضيك.

2- الخِلافاتُ بيْنَ المُسْلِمينَ او المُشْرِفينَ لا دخْلَ لكَ بِها , والتصِق بما يخُصُّكَ أنت , وما هو في حقِّكَ أنت ... والكلام واضِح ... فانتَ على عقيدةٍ باطِلةٍ ومخالِفة , فلن يكونَ إذاً في تدخُّلِكَ خيْراً يْرجى .

فأي تدخُّل لكَ في العلاقة بين مُسْلِم ومُسْلِم
ولو بغرض المدح سأعتبِرُهُ فِتنة وذريعة لبثِّ الوقيعة , وسيُمرّرُ عليْك في الحالِ قانون المنتدى الذي سيكونُ في كل أحوالِهِ عليكَ عادِلاً ....

أكتفي بذلك وأُذكِر مشرفنا العام بتوضيح الصورة للأعضاء

وأذكر أني قد قمت بالتشاور ( في حينها ) مع مشرفنا العام بشأن الشكوى , ولكن لم يسعفني الوقت لكتابة الحقائق كاملة .... لذلك أفوض المشكو في حقه (( م /الدخاخني )) بتوضيح الصورة للأعضاء كما هي ,

ليعلم الجميع مدى التساهل مع الضيف .

**م /الدخاخني** · 26 مار, 2009, 09:38 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــد

وأذكر أني قد قمت بالتشاور ( في حينها ) مع مشرفنا العام بشأن الشكوى , ولكن لم يسعفني الوقت لكتابة الحقائق كاملة .... لذلك أفوض المشكو في حقه (( م /الدخاخني )) بتوضيح الصورة للأعضاء كما هي ,

ليعلم الجميع مدى التساهل مع الضيف .

مديرنا الحبيب /أمير عبد الله .
شكوي الضيف محسومة جيدا بالنسبة للاعضاء القدامي .
فهم كانوا علي دراية بتسلسل الاحداث .
وحسنا فعلت برفع الموضوع للبت في الشكوي المقدمة .وتوضيح الصورة للأعضاء الجدد ...........بل ولوضع الحقائق كاملة امام الضيف .
خاصة ونحن نعلم تردده علي المنتدي وإقتباسة بعض المشاركات مقطوعة السياق وعرضها في المنتدي النصراني ليشوة الصورة .
فهذه عادة آباءه .
عموما نوضح الصورة للضيف ونحن نعلم جيدا إنه سيراها .

العضو / مستنير

تركنا شكواك علي العام مع مخالفتها للقوانين حيث نص البند 27 علي الآتي :

27- فى حال التعرض لأي مشكلة أو مضايقة برجاء مراجعة مشرف القسم أو المشرفين العامين أو مديريالمنتدىعلى بريدهم الخاص.

وذلك لسببين :
أولا : لنبين علي العام من هو مستنير
فهو أكثر الأعضاء تم تقديم تنازلات له من إدارة المنتدى .

ثانيا :
ليكون هذا الموضوع بمثابة محاكمة عادلة أمام جميع الأعضاء .
ولن تكون عادلة ( من وجهة نظر بعض النصارى ) إلا بالسماح لك بعرض قضيتك علي العام ( وهذا أيضا من ضمن التنازلات )

التنازلات التي تمت للضيف / مستنير .

1- شارك في أكثر من ثلاث مواضيع في وقت واحد مخالفا القانون رقم (23)

23

- العضو النصراني وجودك بيننا هولإظهار الحق وإثبات جدية الحوار وعلى هذا فلك حرية اختيار ما تشاء من مواضيع للردعليها ومناقشتها على أن لاتزيد عن ثلاثة مواضيع , وسيتم حذف ما زاد عن ثلاثة لأن الغرض هو التركيز والمناقشة للوصول إلى الحق . فإن كان الحق ما نقوله أو ما تقوله فنسأل الله أن يهدينا إليه.

وقد تم النبيهه عليه من قبل مشرفنا / الفيتوري
وتم التوضيح من قبل مديرنا الحبيب / أمير عبدالله
وإليكم صورة من المشاركات

________________________________

_________________
2- التطاول علي الأخت / ابنة صلاح الدين وهي مشرفة سابقة وتم التنبيه عليه من قبل مديرنا الحبيب / أمير عبد الله
مخالفا البند رقم 29

29- على العضوإنتقاء أفضل إسلوب للحوار يحب أن يخاطبه به غيره ويستخدمه للحوارمع باقى الأعضاء وفى حالة عدم الإلتزام بهذا فيحق للإدارة تعديل أو مسح المشاركة حتى وإن احتوت على محتوى علمي يفيد المنتدى.

واليكم صورة من مشاركته وعليها تعقيب د / أمير عبدالله

_____________________

______________________

بالإضافة لنعته لأخينا / مجاهد في الله بالتخلف .

3- تطاوله علي التعاليم الدينية الإسلامية بأنها تعاليم متخلفة
وكرر العبارة أكثر من مرة وفي أكثر من مشاركة .

4- تطاول علي أحد الأعضاء المؤسسين (الدكتور أمير عبد الله )
مخالفا البند (29) من قوانين المنتدي و (3 ) من قانون العقوبات

________________________________

_______________________

5- استخدامه السخرية كأسلوب دائم في الحوار وهو مخالفا للبند رقم ( 3) من قانون العقوبات
مما جعل أستاذنا سيف الكلمة يحذف سخريته في المشاركة ويحذره من هذا الأسلوب .

________________________

_____________________

يتبع .....................

**م /الدخاخني** · 26 مار, 2009, 10:22 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــد

6-تم مطالبته بتقديم اعتذار عن تطاوله علي التعاليم الإسلامية ووصفها بالتخلف
_______________________

وتبعها مشرفنا ديكستر بإنذار ولكنه كرر الوصف مرات .
ثم غاب عن المنتدي لمدة 10 أيام .
________________________

_______________________

عاد بعدها رافضا الاعتذار وقد تنازلنا عن ذلك بناء علي رغبة د / أمير عبدا لله
________________________

____________________________
7- تطاوله أكثر من مرة علي أحد الأعضاء المؤسسين ( ياسر جبر ) .
مخالفا البند (29) من قوانين المنتدي و (3 ) من قانون العقوبات

_______________________

_________________________

8- مارس مخالفاته للمنتدى بالحوار في أكثر من ثلاث مواضيع متعمدا عدم الرد علي الأعضاء مما جعلنا نتخذ قرار بتحجيم مشاركاته مما جعله يترك المنتدى

9- عاد للمنتدى بعد 8 شهور وشارك في موضوع جديد مخالفا للقرار السابق .
وقد تنازلنا أيضا وتركناه .

10- ثم أخيرا تقدم بشكواه علي العام وهذا مخالف للقانون رقم (27)

هذه هي بعض من مخالفات العضو والتي تم جمعها من الذاكرة وكلها تمت في خلال شهرين فقط بإستثناء أخر مخالفتين مذكورتين هنا

وكلها تثبت مدي تنازل الإدارة عن تنفيذ قوانينها مع العضو / مستنير

ولكن العضو قابل كل هذه التنازلات بشكواه في حق أحد أفراد الإدارة وصناع القرار في المنتدى علي العام .

يتبع .................

**م /الدخاخني** · 26 مار, 2009, 10:37 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله ربالعالمين
وبعـــــــــــــــد

ولكن العضو قابل كل هذه التنازلات بشكواه في حق مشرف وحق أحد أفراد الإدارة وصناع القرار في المنتدى علي العام .

ويا ليت الشكوى في محلها لكنا تغاضينا عن مخالفتها لقوانين المنتدى .
ولكن للأسف الشكوى مليئة بالكذب والتدليس .

ثم أنهاها مستنير بالمسكنه والتسامح وكأنه علي حق وكرما منه تنازل عن هذا الحق .
وحتى يكون كلامنا موثق بالدليل سنعرض شكواه في نقاط مقتبسين النقاط من مشاركته الأولي .
سنجد أصل الشكوى هي هذه النقاط :
1-

تعلمون اني انقطعت عن الكتابة في منتداكم من فترة بسبب اسلوب السيد / الدخاخني , من حذف مداخلات لي

هل فعلا مستنير انقطع عن المشاركة بسبب أسلوبم /الدخاخني في الحذف

أم فرار من تنفيذ قرار الإدارة بإلزامه بالرد علي مواضيع محددة مفتوحة وهو يشارك فيها ويهرب من الرد عليها

الجواب يمكن لكل قارئ أن يوجده بنفسه وهو البحث عن آخر مشاركات للضيف / مستنير قبل تغيبه عن المنتدى .
وستجدون الآتي :

1- كما ترون المشاركات المحذوفة كانت لسبب تنفيذ قرار الإدارة بمنع مستنير من فتح المزيد من المواضيع وترك القديم هكذا .
2- هناك مشاركة تتوسط المشاركات الثلاث المحذوفة لم تحذف لأنها من المواضيع المصرح لمستنير بالحوار فيها .
3- هناك موضوع جديد لمستنير قام بفتحه لم يحذف بل أغلق لتأجيل الرد عليه بعد الإنهاء من المواضيع المفتوحة .
4- الحذف والإغلاق لم يكن من المشرف العام المشكو في حقه فقط بل معه ( عمر المصري , علاء الدين ) .
الخلاصة :
ترك مستنير للمنتدي لمد ة 8 شهور ليس لحذف م /الدخاخني لمشاركاته ...........وإنما ...............هروب وإفلاس ( وسيتم التوضيح أكثر في المشاركة القادمة )

2-

وعلي كتابة كلمات لا تليق بمشرف مثل كلمة " هروب " وكلمة "افلاس " , وغير ذلك من الكلمات

الهروب والإفلاس ليست كلمات خارجة أو تدين قائلها .إلا إذا كانت في غير موضعها .
وقد قلتها مشير إلى أمور بعيْنِها أنت تعلمها يقينا يا مُستنير

فهل فعلا أنت تناقش كل ما يعرض عليك ؟؟؟؟ أم لا..............
يمكنني أن آتيك بمزيد من ردود الاعضاء يطالبوك بالرد علي تساؤلاتهم ..

والنقطة السابقة كافية للرد علي هذا الكلام .
وها هي المواضيع مفتوحة ولم نري ردود لمستنير بل وجدنا المزيد من فتح المواضيع
وحتى شكواه هذه يطلب فها فتح مواضيع جديد بتحديه للمشرفين العموم بالحوار. وترك تماما جميع المواضيع المفتوحة سابقا .

3-

و تعلمون ايضا اني قد تلقيت دعوة من الإخوة للحوار في احد المواضيع

لا توجد دعوته للحوار بل هي مشاركة منقولة من موضوع ( أين هؤلا ) لا علاقة له بالحوار .

4-

ولكن لسبب ما عاد السيد/ الدخاخني بممارسة عادته وحذف مداخلتي الاخيرة دون سبب

السبب وضحته في الرد علي شكواك
وهو التلخيص المشوه للحوار .

5-

كما اعترض علي كلمات مشرف اخر , بدلا من يكتب ردودا في موضوع الحوار دخل ليقول ان مساء الورد وصباح الفل هما من اسلحة المنصريين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

في الحقيقة تم التنبيه علي مستنير لهذا الموضوع منذ دخوله المنتدى وليس من قبل مشرفنا باحث سلفي فقط بل من الأعضاء أيضا وهذا هو الدليل .

الى هنا أسقطنا تماما حق مستنير في الشكوي .
ولكن هناك نقاط تحتاج للتوضيح لأنني وبعض الأعضاء نري في كلامك محاولات خبيثة لزرع الفتنة .
وهذا لم ولن يحدث في منتدي حراس العقيدة .

لأننا منتدى نسير بمبدأ الشورى الذي لا تعرفه يا سيد مستنير .
يتبع ..................

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: أبلغ عن موضوع مُخالف..أو أسلوب غير دعوي ...وضع الرابط هنا ...وسيتم المعالجة الفورية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 ينا, 2007, 05:08 م	ردود 27 13,192 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 أكت, 2021, 02:36 ص
مغلق: تبليغ عن مشاركة بواسطة Technology بواسطة Technology ابتدأ بواسطة Technology, 19 أكت, 2015, 05:32 م	ردود 13 2,439 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 30 أكت, 2015, 06:46 ص
مسألة رفع المضوعات القديمة بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى ابتدأ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى, 13 أبر, 2018, 09:10 ص	ردود 2 241 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 14 أبر, 2018, 08:49 م

شكوي لمستنير

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي