يقاومون الاحتلال ولك ان ترى المسيرة التي اقامتها بيت لحم للنكبة و المسيرة التي اقامتها رام الله للنكبة انا متابعة للوضع الفلسطيني و افتخر به وكان الكثير ممن نعرفهم من شاركوا بالمهرجان وهم مسيحيون وحتى اذا تعرف القصر الوطني الثقافي اكثر القائمين عليه فلسطينيون مسيحيون يجاهدون الاحتلال بتوضيح التراث الفلسطيني . ولكن لا تتحايل علي لم تقوم بطرح هذا السؤال مسبقا ولو طرحته لرددت عليه لانني لا اتجاهل شيء وقمت بالرد على كل ما طرحته في موضوك و اوضحت لك ان اليهود ليسو هم نفسهم اساسا لا يصح ان نطلق عليهم لقب يهود .

يا سيدتى هذا الرد هو يعكس الامانى التى فى رؤوس من وقع عليهم الظلم و صدقينى ان خداع النفس لا يفيد ..

فاليهود الذين تآمروا على المسيح و لم يؤمنوا به هم انفسهم جدود اليهود الحاليين المغتصبين لفلسطين معتمدين على أوامر الرب فى العهد القديم ...فما تقولينه ان يهود الامس أفضل هو شعارات لا طائل منها و اليهود الذين تآمروا على المسيح و ساقوه للاعدام هم أيضا احفاد موسى و سليمان و وكافة الانبياء.

تقولين " نحن من كملنا التوارة بالانجيل نحن المنعم علينا من الله وليس من كفروا و جحدوا بانجيله و مسيحيه "....

و لكن انتم كمسيحيين تؤمنوا بكتاب اليهود و هو العهد القديم و هو ينص صراحة على ان ارض فلسطين هى لليهود و يجب ابادة الفلسطينيين و هم يقولون انها أرض الميعاد طبقا للنصوص الواضحة و الصريحة لديهم و هم يقولون ان فلسطين هى أرض بلا شعب و ان الشعب الذى يملكها هوا لشعب اليهودى ...

و نلاحظ هنا ان النصوص الداعية الى ابادة الفلسطينيين و الاستيلاء على أرضهم و الموجودة بقسوة متناهية فى العهد القديم لم يقوم المسيح بالغائها أو نسخها فلا نجد اى اشارة فى العهد الجديد تقول انه تم الغاء التعليمات السابقة التى وردت فى العهد القديم بابادة الفلسطينيين و الاستيلاء على أرضهم

فاذا كان ماتقولينه صحيحا فكان يجب ان يصحح العهد الجديد هذا الكلام و يشرع بحرمانية قتل الفلسطينيين و سلب أراضيهم وهو ما لم يحدث ..

.و عليه تعد تعليمات العهد القديم بابادة الفلسطينيين و اخذ أرضهم سارية و مقدسة و يجب على حضرتك و كل الاعزاء المقهورين من مسيحى فلسطين التسليم بان هذه هى تعليمات الرب و ان كل فلسطينى غير يهودى يجب ان يذهب بقدميه لحتفه و تمكين اليهود من رقبته تطبيقا لتعليمات الرب .

و فيما يلى الرابط الخاص بالمقال الذى سبق ان كتبه الدكتور الطيب النجار رئيس جامعة الازهر السابق عن كيفية ايمان مسيحيوا فلسطين بالنصوص التى تدعو لابادتهم هم شخصيا.

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2428

أما بالنسبة للمسلمين فهم يؤمنون بأن هذا كلام محرف و لايمكن للرب ان يكون بهذه القسوة و الوحشية تجاه شعب ما

السلام و النعمة

لكن اخي لابد لك ان تعرف ان الله انتزع الملك من اليهود لانهم ابوا اطاعته لذلك هم لا يستحقوا الارض .

السلام و النعمة

العهد الجديد اعلن انتزاع الملك من بني اسرائيل وانه سيعطى لكل مؤمن اكمل التوراة بالانجيل ولم يكفر برسالة المسيح و اليهود هم اول من كفروا بها لذلك هم لا يستحقوا الارض باليستحقوا النار .

الزميلة الراهبه
أولا عيب أن تصفينى بالمتحايل لأنها الكلمة الدبلوماسية للكذب ..لأننى في أسلوبى الهدوء وعدم التطرق لإيذاء الآخر....وعموما سؤالى كان بالصفحة الأولى مشاركة رقم 14 ...راجعيها وقدمى اعتذار..
ثانيا أنواع المقاومة التى ذكرتيها بالهتاف وتعليق الصور ورفع المصحف والإنجيل لاينصر قضية أمة ولايرد حق ضائع وهو في نظرى جهاد لاشوكة فيه ...
ثالثا لقد فهمت السؤال غير ماأقصده طبعا ..أنا ماقصدت الوقيعة بين مسلمى ومسيحيى فلسطين لأنهم إن اختلفوا فذلك يُسقط قضيتهم بالكلية (ولاتنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم ) إن ذلك الفهم لايدل على حسن نيه لدى القارئ من الكاتب .....إنما قصدى طبعا وكما بدا من الموضوع في أوله الإتحاد بين اليهود وبعض المسيحيين حتى في المظهر أو نشأة مايسمى بالصهيومسيحية ...وأرجوا أن أكون مخطئأًً إذ مايحيط به علمى أن الشهداء والمجاهدين ومن يقفون في وجه المحتل الغاشم لايحملون إلا أسماء اسلامية ....فأين إخوانهم في الوطن وفي القضية .....ولك أن تصوبينى إن كنت مخطئا......امادو

السلام و النعمة

نعم انا اسفة جدا و لم يكن لدي الحق في قول هذا لكن تتجاهل كل ما قامة به كنيسة المهد من حماية 240 مسلم لجاؤا اليها مناضلين و كان بينهم اربعة الكنيسة الانجيلية تبرعت ب 2 مليون دولار لغزة ولك ان تراجع هذا الرابط وترى النضال المسيحي في فلسطين كيف قام و قام برئاسة رجال الدين http://www.aljazeera.net/NR/exeres/7...5F7680F64C.htm.

الزميلة الفاضلة(احب الله )
راجعت للتو رابطك ...وقرأت مافيه كله...حقيقي العدو مشترك
وغاصب الأرض لايفرق ...والتآخى والترابط لردع المحتل ضرورة
والنصر إن شاء الله حليف المظلوم إذا خلصت النيات...لكن المحزن أن بقية النصارى في الأرض ..ليسوا على قلب رجل واحد ..من قضيةاليهود وفلسطين....أيام موضوع كنيسة المهد سألت أحدهم مستنكرا لم لايقوم النصارى فى العالم كله بلا استثناء للإنتفاض غيرة على المقدسات ..فرد ببرود شديد
هم لايقصدون كنيسة المهد .وإنما يقصدون من بداخلها
......امادو

بواسطة أحب الله سيرافقك للايد

و لكن يا سيدتى المسيح لم يجىء لكى ينقض الناموس و لذلك لا يمكن ان يكون الكلام المكتوب فى العهد القديم يمثل الفترة الزمنية السابقة فقط و الا كان المسيح لا يقول الصدق ؟

و ما هو النص الذى يقرر الله فيه انتزاع الملك من اليهود؟ أرجوا التكرم بوضع هذا النص.

ان اليهود أصحاب الكتاب الاصلى لا يعترفون بالمسيح و هم لا زالوا ينتظرون المسيح الحقيقى و لا يوجد فى العهد الجديد ما يشير الى ان الاوامر السابقة لابادة الفلسطينيين اصبحت لاغية لان المؤمنين الحقيقيين هم من آمنوا بالمسيح...انك لا يمكنك ان تؤمنى بالكتاب المقدس بعهديه و تختارى - على مزاجك - ما ترينه مناسبا وجهة نظرك و تعتبرى غيره لا يمثل الحقيقة.

ان العهد القديم يأمر بادة الفلسطينيين لانهم أعداء اليهود و ليس لانهم غير مؤمنين و الا أعطينى النصوص التى تدعوهم للايمان حتى تحقن دماؤهم و تترك لهم ارضهم ؟

ان أى منصف منكم يجب ان يعترف انه عليك اتباعا لتعليمات الرب الاستسلام لليهود لقتلكم و اخذ أرضكم ، و لا يخفى عليك ان هناك طائفة مسيحية كبيرة تعتبر انه عليها مساعدة اسرائيل فى القضاء على الفلسطينيين تنفيذا لتعليمات الرب و لانه المقدمة التوراتية لعودة المسيح الثانية و هذه هى المأساة الناتجة عن الادارة الامريكية الحالية التى تعتبر نفسها منفذة لتعليمات الرب بالمساندة المطلقة لاسرائيل فى كل شىء و هى بهذا تتصرف من منطلق ايمانى بالعهد القديم ..

انك لو انصفت لوجدت انه يجب على كل مسيحى فلسطينى المساهمة على تحقيق اوامر الرب,

لا زلت أرجوا من الفاضلة " أحب الله سيرافقك للابد" ان تضع لنا النص الذى يقرر فيه الله انتزاع الملك من اليهود .

ان المؤكد ان اليهود يطبقون ما وعدهم الله به فى الكتاب الذى تؤمنين به من اعطائهم ارض فلسطين و القضاء على الفلسطينيين.

و أعيد عليك هذه الفقرة:

ان العهد القديم يأمر بادة الفلسطينيين لانهم أعداء اليهود و ليس لانهم غير مؤمنين و الا أعطينى النصوص التى تدعوهم للايمان حتى تحقن دماؤهم و تترك لهم ارضهم ؟

السلام و النعمة

اخي الكريم نعم قال لهم انه سيتم انتزاع الملك منكم وسيعطى لامة تعمل قوت يومها بيدها لك ان ترى ان ان ابادة الفلسطينين كانت امر من الله لانهم كفار تماما كما اتى الاسلام لقاتل الكفار ويتربص لهم كل مقعد ولان هذه الارض للمؤمنين وليس للكفار اما في حال اننا اليوم مسيحين و مسلمين لك ان تعرف اخي اليهود خلص دينهم لا يستحقوا وهنا هلأ كذابين يعني المفروض انو يكملوا التوراة بالانجيل وكل من كمل التوراة بالانجيل يجب ان يصبح اخاهم تماما كا الامرأة الكنعانية و المجوس الذي قيل الكثير انهم العرب او الحكماء اصبح الملك في يد هائولاء وليس في يد من يقتل من كملوا التوراة بالانجيل ويقتل من امن بالمسيح و رسالته هذه الارض لمؤمنين وليست للقتلة و المجرمين .

و ان اردت ان تجادل فعليك ان تعلم انك تجادل لتقنع عقلك كما اراك انك تقول ان اليهود ( المتخلفين ) ما زالوا ينتظرون المسيح الذين نزل ليخلصهم و يردهم لشريعة الله لكنهم قتلوه وصلبوه وانا ما باخد العهد اللي بدي ياه العهد القديم ارجوك اقرأ اخر اسفار الخروج و سترى ما هي الاسباب الاشراك مع الله باله اخرى لانهم رجس لانه لا يؤمنوا بالله ولا يستحقوا الارض التي تفيض لبنا وعسلا اما الان لك ان ترى هل الله الذي نعبده الرحيم يرضيه الشر لا يرضيه لكن كان الهدف ان تصبح هذه الارض التي سيرثها الصادقون وليس الكذابون وطبعا هذا شيء مذكور في الانجيل ليس فقط اورشليم التي سيرثها الصادقون بل كل الارض و اليهود هم الكذابون و المكذبون كذبوا رسالة المسيح و كذبوا على قومهم و اغوهم بسمهم ليجعلوهم لا يؤمنوا و يكذبوا حتى ما جاء في الناموس هل اليهود هم اؤلائك الصادقين الذين سيرثون الارض و الارض لمن كمل العهدين ليس لمن كذب وصلب و قتل الجزء المكمل .

فقط ملاحظة صغيرة

سينزع الملكوت وليس الملك.

وتترجم بالنجليزية the kingdom أي الحياة الابدية والجنة ونعيمها

هل هذا سيؤثر في المعنى ؟

لا أدعي العلم بل هو تساؤل ؟
آسف للتشويش

السلام و النعمة

اية وحدة تأكد لك تطرق الانجيل لهذا و ان قتل اي نفس حرام ولا يجوز حتى الاعداء منهم أحبوا أَعداءكم
27«وَأَمَّا لَكُمْ أَيُّهَا السَّامِعُونَ، فَأَقُولُ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ؛ أَحْسِنُوا مُعَامَلَةَ الَّذِينَ يُبْغِضُونَكُمْ؛ 28بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ؛ صَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ. 29وَمَنْ ضَرَبَكَ عَلَى خَدِّكَ، فَاعْرِضْ لَهُ الْخَدَّ الآخَرَ أَيْضاً. وَمَنِ انْتَزَعَ رِدَاءَكَ، فَلاَ تَمْنَعْ عَنْهُ ثَوْبَكَ أَيْضاً. 30أَيُّ مَنْ طَلَبَ مِنْكَ شَيْئاً فَأَعْطِهِ؛ وَمَنِ اغْتَصَبَ مَالَكَ، فَلاَ تُطَالِبْهُ. 31وَبِمِثْلِ مَا تُرِيدُونَ أَنْ يُعَامِلَكُمُ النَّاسُ عَامِلُوهُمْ أَنْتُمْ أَيْضاً. 32فَإِنْ أَحْبَبْتُمُ الَّذِينَ يُحِبُّونَكُمْ، فَأَيُّ فَضْلٍ لَكُمْ؟ فَحَتَّى الْخَاطِئُونَ يُحِبُّونَ الَّذِينَ يُحِبُّونَهُمْ! 33وَإِنْ أَحْسَنْتُمْ مُعَامَلَةَ الَّذِينَ يُحْسِنُونَ مُعَامَلَتَكُمْ، فَأَيُّ فَضْلٍ لَكُمْ؟ فَحَتَّى الْخَاطِئُونَ يَفْعَلُونَ هَكَذَا! 34وَإِنْ أَقْرَضْتُمُ الَّذِينَ تَأْمُلُونَ أَنْ تَسْتَوْفُوا مِنْهُمْ، فَأَيُّ فَضْلٍ لَكُمْ؟ فَحَتَّى الْخَاطِئُونَ يُقْرِضُونَ الْخَاطِئِينَ لِكَيْ يَسْتَوْفُوا مِنْهُمْ مَا يُسَاوِي قَرْضَهُمْ. 35وَلكِنْ، أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ، وَأَحْسِنُوا الْمُعَامَلَةَ، وَأَقْرِضُوا دُونَ أَنْ تَأْمُلُوا اسْتِيفَاءَ الْقَرْضِ، فَتَكُونَ مُكَافَأَتُكُمْ عَظِيمَةً، وَتَكُونُوا أَبْنَاءَ الْعَلِيِّ، لأَنَّهُ يُنْعِمُ عَلَى نَاكِرِي الْجَمِيلِ وَالأَشْرَارِ. 36فَكُونُوا أَنْتُمْ رُحَمَاءَ، كَمَا أَنَّ أَبَاكُمْ رَحِيمٌ.

كيف لم يتطرق الانجيل لهذا الموضوع بل تتطرق وكيف لو كان اؤلئك الذين يقتلونهم كملوا التوراة بالانجيل فاي غضب من الله و سخط سيحل بهم .

يا سيدتى الله فى القرآن يدعو الى الاسلام بالحكمة و الموعظة الحسنة و قال الله تعالى " لا اكراه فى الدين " و كل الايات الكريمة تدعو الى السلم طالما كان الطرف الاخر قد جنح للسلم رغم انه ليس مؤمنا ...فلا يوجد اى دعوة لابادة شعب ما عن بكرة ابيه فى الاسلام.

و لذلك فان السؤال لا زال ملحا و بدون اجابة ، لماذا لم يدعو العهد القديم الفلسطينيين الى الايمان بدلا من ابادتهم فورا ..أرجوا اذا كان هناك نصوص تدعوا الفلسطينيين الى الايمان فى العهد القديم ان تريها لنا فان منهاج الله الحقيقى كما ورد فى الاسلام لا ينفذ مجازر جماعية أبدا بحق شعب ما كما نرى فى العهد القديم .

و لذلك أكرر لك ان العهد القديم يأمر بابادة الفلسطينيين و الاستيلاء على أرضهم لصالح اليهود ..فلماذا لم يقل العهد القديم ان هذا الوضع مؤقت و انه بعد نزول المسيح تعتبر هذه التعليمات لاغية و تكون الارض لاصحابها الفلسطينيين المؤمنين بالمسيح .

أنا آسف ان اقول لك انك بين خيارين ،فاذا كانت تعليمات بهذا الشكل للحفاظ على ارض فلسطين و اصحابها المؤمنين مستقبلا بالمسيح قد وردت فى العهد القديم فانه من المؤكد ان اليهود أزالوها و قاموا بتحريف الكتاب لكى يضمنوا فقط بقاء النصوص التى تدعوهم لابادة الفلسطينيين و الاستيلاء على أرضهم ...

و اذا لم تكونى مفتنعة بهذا فعليك الاذعان للنصوص القاضية بقتل الفلسطينيين لانه ليس هناك فى العهد القديم و لا فى العهد الجديد ما يجعل هذه التعليمات لاغية ..

ان اليهود يطبقون مضمون كتابهم الواضح تماما لهم أما انتم فتدعون ادعاءات لاتدعمها نصوص من اى من الكتابين ؟

أنا لا أجادل لاقنع نفسى بشىء ، و الامور من ناحيتكم نصل دائما الى انه هو كده بالعافية ، أعطينى يا سيدتى النصوص التى تحفظ حق الفلسطينيين فى فلسطين بعد ايمانهم بالمسيح و انا لن افتح فمى بعدها ..

اما ان يكون هناك كل هذه النصوص فى العهد القديم عن ابادة الفلسطينيين و أخذ ارضهم و لا يوجد نص واحد فى الانجيل يلغى هذه الاوامر و لا يوجد اى ذكر لانقاذ هؤلاء المساكين من المصير الاسود الذى حكم الرب به عليهم فى العهد الفديم و بحيث يذكر صراحة الغاء الاوامر القديمة مع ذكر الفلسطينيين صراحة كما سبق ذكرهم فى المذابح التى يستحقوها ..

أقول فانك انت التى تخدعين نفسك و تحاولين الالتفاف حول نصوص صريحة تدعو لابادة الفلسطينيين لانهم فلسطينيين و بدون ان يكون هناك نص واحد يدعوهم للايمان

النصوص مذكورة في الاعلى الم تقل ان اليهود كانوا يقتلوا الفلسطينين لانهم اعداهم ها هي الاية التي ذكرت في المشاركة رقم 87 من هذا الموضوع تعطي كل انسان حقه كما ان الانجيل قال احبوا بعضكم بعضا و احسن لعدوك ما زلت معه في الطريق والطريق هنا المراد بها الحياة .

لا أعلم اذا كانت الفاضلة احب الله تتابع المنتدى ام لا و لكن أعيد التأكيد على انها تخدع نفسها حينما تنكر ان الرب امر اليهود بابادة الفلسطينيين و أخذ ارضهم لانه ببساطة لو كان هذا الكلام قد تغير لكان الرب اوضحه فى العهد الجديد بصورة محددة و لكن اليهود يطبقون النصوص الموجودة لديهم و تفسيرها لهم واضح لا يحتمل الشك و ليس كمن يعيش فى الوهم .

ان تأكيد الرب على ان اليهود هم الشعب المختار و هم فوق جميع الشعوب على الارض واضح تماما من العدد 1 و2 فى سفر التثنية - الاصحاح ال14 :

1 «أَنْتُمْ أَوْلاَدٌ لِلرَّبِّ إِلهِكُمْ. لاَ تَخْمِشُوا أَجْسَامَكُمْ، وَلاَ تَجْعَلُوا قَرْعَةً بَيْنَ أَعْيُنِكُمْ لأَجْلِ مَيْتٍ. 2 لأَنَّكَ شَعْبٌ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ، [mark=#ffff99]وَقَدِ اخْتَارَكَ الرَّبُّ لِكَيْ تَكُونَ لَهُ شَعْبًا خَاصًّا فَوْقَ جَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ.[/mark]