لعنة الخطيئة الملازمة للإنسان --------------- تساؤلات أرجو الإجابة عليها ؟

**في حب الله** · 12 أغس, 2008, 01:25 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال

نعم
أنا أتكلم عن اليهود الذين قاموا بصلب المسيح وتعذيبه
هم من دخلوا في قضية الفداء بترتيب من الله عز وجل -بحسب عقيدتكم- لإتمام القضية
فخطيتهم ستكون بموت أبدي

يو 3: 36الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية.والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله

معذرة يا فاضلة
نحن هنا ندور بحلقة مفرغة
تقولين

ربنا غفر لهم
لو 23: 34فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها
ربنا مش ظالم ربنا عادل و رحيم جدا

وهل كل من يؤمن بقصة الفداء سيدخل الجنة؟
مش بس كده لان ايمان بدون اعمال باطل

إجابة نهائية من فضلك:
هل من يؤمن بالابن بدون أعمال ........ له حياة أبدية؟
هل اليهود الذين صلبوا المسيح ولم يؤمنوا به ...... سيدخلون النار؟

أفهم من هذا أن من يخطيء سيكون أجرته الموت هو وأولاده؟؟؟؟؟؟
لا طبعن اصبح الموت للخاطى فقط

أليست كلمة الله واحدة لا تتغير؟
إشمعنى آدم ؟

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

ورجاءا الرد على مشاركتي السابقة

**ابو عمر المصرى** · 12 أغس, 2008, 01:41 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال

وهل كل من يؤمن بقصة الفداء سيدخل الجنة؟
مش بس كده لان ايمان بدون اعمال باطل

يرد عليك بولس :

"لأَنَّكُمْ بِالنِّعْمَةِ مُخَلَّصُونَ بِالإِيمَانِ، وَذَلِكَ لَيْسَ مِنْكُمْ. هُوَ عَطِيَّةُ اللهِ. لَيْسَ مِنْ أَعْمَالٍ كَيْلاَ يَفْتَخِرَ أَحَدٌ" (افسس 2 :8 -9 )

**م /الدخاخني** · 12 أغس, 2008, 01:45 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــد

هو محدش بيرد ليه انا رديت على كل المشاركات

معقول ها نبدأ الموضوع بالكذب ............
أولا : مشاركتك وضعت بعد آخر مشاركة لك بــ 5 دقائق فقط
يعني مافيش فرصة حد يكتب حتي السلام علي من إتبع الهدي .

ثانيا : تابعت مشاركاتك فللأسف ما تعتبريه ردود عندنا يعتبر إسقاط برجاء كوني علي مستوي الحوار .

ثالثا : هناك أسئلة موجه لك لم نري حتي الإشاره إليها لا من قريب ولا من بعيد !!!!! فإدعاك السابق إدعاء كاذب وهذا نرفضة في منتدانا .

رابعا : أرجو الإلتزام بقوانين المنتدي :

.23- العضو النصراني وجودك بيننا هو لإظهار الحق وإثبات جدية الحوار وعلى هذا فلك حرية إختيار ما تشاء من مواضيع للرد عليها ومناقشتها على أن لاتزيد عن ثلاثة مواضيع , وسيتم حذف مازاد عن ثلاثة لأن الغرض هو التركيز والمناقشة للوصول إلى الحق . فإن كان الحق مانقوله أو ماتقوله فنسأل الله أن يهدينا إليه.

تحياتي

**صفي الدين** · 12 أغس, 2008, 03:20 ص

السَلام عليكم

يعنى مين هيغوى الانسان مين بيجلب الشر الشيطان فى اى صوره و لعلمكم الحية كانت برجلين و لكن عندما لعنها الله اصبحت تزحف

كَلام غير عِلمي و يَستَلزِم أدِلَة سيما و أن باقي النَص الذي يُحَدِد عقوبة الحية, غير عِلمي بِالمَرَة
"وترابا تأكلين كل ايام حياتك." تكوين الاصحاح 3 الفقرة 14
و طَبعاً مَعروف أن الحَيَة بِكُل أنواعِها لا تأكُل تُراب
طَلَبتُ مِنكِ أي نَص يُثبِت ما تقوليه على لِسان أحد الأنبياء في العَهد القَديم أو على لِسان يسوع في العَهد الجديد و كان رَدِكِ هو الآتي:

رو 5: 12 من اجل ذلك كأنما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع.
رو 6 : 22 لان اجرة الخطية هي موت.واما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا
ده من العهد الجديد
اما الايات التاليةمن العهد القديم
تك 2 : 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.
تك 20 :7 فالآن رد امرأة الرجل فانه نبيّ فيصلّي لاجلك فتحيا.وان كنت لست تردها فاعلم انك موتا تموت انت وكل من لك

و هذه النَصوص لا يوجِد فيها أي مِما طَلبت سَواء في العَهد القَديم و تَحدُث أحد الأنبياء عَن خَطيئَة آدم الأصلية و توريثها لِلناس أو في العَهد الجديد على لِسان يَسوع , هذا بداية , و كَمَعلومَة لِلقارئ لا يوجد في الكِتاب المُقَدَس كُله شئ أسمه خطيئة آدم الأصلية حتى في النَص الذي كَتبته الضَيفَة الكَريمَة كَما سيتضح
لِناتي لِما كَتَبتِ , في سِفر التَكوين , جاء النَص قائلا أن آدم يَوم يأكًل مِن الشَجَرَة مَوتاً يموت و هو ما لَم يَحدُث و عاش الى أن وَصل الهِرَم مِن العُمر و بَلِغ 930 و لَم يَتَحَدَث النَص عَن مَوت حُكمي أو مُوت مَجازي النَص تَحَدَث عَن الموت على عمومه و طالما لَم يُقَيَد فَيؤخَذ اللَفظ على ظاهِره
و أما النَص الثاني التَكوين 20 الفقرة 7 فلا يوجَد أي عَلاقة بَينه و بَين الخطيئة الأصلية أو آدم فالمَوضوع بِرمته يَخص ابراهيم

و لِنأتي الآن لِبعض نُصوص الكِتاب المُقَدس و التي تَقول أن الخَطيئَة لا تورَث و أن الله غفور رحيم

"لا يقتل الآباء عَن الاولاد و لا يُقتَل الاولاد عَن الآباء كُل إنسان بِخطيئته يُقتَل" التثنية الإصحاح 24 الفَقرة 16

"لا يقتل الآباءمن اجل البنين والبنون لا يقتلون من اجل الآباء.انما كل انسان يقتل بخطيته" الملوك الثاني الاصحاح 14 الفَقرَة 6

"واذا قلت للشرير موتا تموت.فان رجع عن خطيته وعمل بالعدل والحق ان رد الشرير الرهن وعوّض عن المغتصب وسلك في فرائض الحياة بلا عمل اثم فانه حياة يحيا.لا يموت.كل خطيته التي اخطأ بها لا تذكر عليه.عمل بالعدل والحق فيحيا حياة." حزقيال الاصحاح 3 الفقرة 14

"فاذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلّوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فانني اسمع من السماء واغفر خطيتهم" أخبار الأيام الثاني الإصحاح 7 الفقرة 14

"وليتب الى الرب فيرحمه والى الهنا لانه يكثر الغفران." أشعياء الاصحاح 55 الفقرة7

هذه النُصوص الواضِحَة وضوح الشَمس في ذروة الظهر , تُبين أنه لا يوجَد ما يُسمى ميراث الخطيئة الأصلية سيما و أنه لا يوجَد أي نص في العهد القديم يتكَلَم عَنها أو حتى عَن الموت الحقيقي و الموت المجازي

و أما ما كَتبتيه عَن العَهد الجَديد و هو مِن رسالة بولِس الى رومية و هو كَما قُلت سابِقاً لَيس مِن على لِسان يَسوع و النَص يقول "من اجل ذلك كأنما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع."
لِنُراجِع سوياً المَكتوب , من أجل ذَلِك كأنما بإنسان واحِد لاحظي بإنسان واحِد ....هَكذا على إطلاقِها و لَم يَقُل آدم على وَجه التَحديد بل قال إنسان واحِد .....
لِنُكمِل يقول باقي النَص دَخلت الخَطية الى العالم و لَم يَذكُر أي خَطية و لم يُسطَر أن هذه الخطية هي خَطيئة آدم بأكلِه مِن الشَجَرَة

و ما يعنينا في هذا المقام هو أن يَسوع لَم يتحدث عنها و لَم يَقُل شئ عَن الخطيئة الأصلية بَل و لَم يَتَكَلم عَن آدم أصلاً و الغريب في الموضوع أن المَسيح قال
"الحق اقول لكم ان جميع الخطايا تغفر لبني البشر والتجاديف التي يجدفونها" مرقس الاصحاح 3 الفقرة 28

بدون خطيئة أصلية و لا فِداء و لا صَلب

و لا ننسى في هذا المقام أن يَسوع لَم يتكَلم في السِر بَل تَكَلم علانية و لَم يُخفي شئ

"اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء" يوحنا الاصحاح 18 الفقرة 20

و هَمسَة في أذن أصدقاءنا المَسيحين بِمناسبة الفِداء

"الشرير فدية الصدّيق ومكان المستقيمين الغادر" أمثال الاصحاح 21 الفقرة 18

"الاخ لن يفدي الانسان فداء ولا يعطي الله كفارة عنه" مزمور 49 الفقرة 7

**الخروف الضال** · 12 أغس, 2008, 06:22 م

معقول ها نبدأ الموضوع بالكذب ............
أولا : مشاركتك وضعت بعد آخر مشاركة لك بــ 5 دقائق فقط

اسفة لكن بعد ساعة مش 5 دقائق و كان سؤالى للزة الحوار الرقى و على اى حال ما علينا

يعني مافيش فرصة حد يكتب حتي السلام علي من إتبع الهدي .

ثانيا : تابعت مشاركاتك فللأسف ما تعتبريه ردود عندنا يعتبر إسقاط برجاء كوني علي مستوي الحوار .

حادر سماع الكلام واجب و اسفة ان كنت اخطات اللفظ

ثالثا : هناك أسئلة موجه لك لم نري حتي الإشاره إليها لا من قريب ولا من بعيد !!!!! فإدعاك السابق إدعاء كاذب وهذا نرفضة في منتدانا .

انا لا اكذب

رابعا : أرجو الإلتزام بقوانين المنتدي :

حادر و اسفة مرة اخرى

**الخروف الضال** · 14 أغس, 2008, 01:42 م

اولا اسفة على التاخير و لكن لظروف خاصة

ك 20: 7فالآن رد امرأة الرجل فانه نبيّ فيصلّي لاجلك فتحيا.وان كنت لست تردها فاعلم انك موتا تموت انت وكل من لك

عرفة ان ده من قصة ابراهيم ولكن انا اتيت بها اتعلم حكم الله فى اى خطية ضده (موتا تموت انت وكل من لك )

-----------------------------------------

"من اجل ذلك كأنما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع."
لِنُراجِع سوياً المَكتوب , من أجل ذَلِك كأنما بإنسان واحِد لاحظي بإنسان واحِد ....هَكذا على إطلاقِها و لَم يَقُل آدم على وَجه التَحديد بل قال إنسان واحِد .....

لا.... و من اول انسان اخطا مش ادم
يبقى مين الى ادخل الخطية العالم مش ادم
و مين حكم عليه ب الموت مش ادم
طيب لو زى كلامك كدا مين هو الانسان الواحد فى نظرك؟

---------------------------------

لِنُكمِل يقول باقي النَص دَخلت الخَطية الى العالم و لَم يَذكُر أي خَطية و لم يُسطَر أن هذه الخطية هي خَطيئة آدم بأكلِه مِن الشَجَرَة

اذكر الخطية التى تتحدث عنها هذه الفقرة

________________________________

"الحق اقول لكم ان جميع الخطايا تغفر لبني البشر والتجاديف التي يجدفونها" مرقس الاصحاح 3 الفقرة 28
بدون خطيئة أصلية و لا فِداء و لا صَلب

عزيزى يا ريت تكمل قراءة الفرة كاملة

و ها هى
(واما الكتبة الذين نزلوا من اورشليم فقالوا ان معه بعلزبول.وانه برئيس الشياطين يخرج الشياطين.23 فدعاهم وقال لهم بامثال كيف يقدر شيطان ان يخرج شيطانا.<A name=ver24>24 وان انقسمت مملكة على ذاتها لا تقدر تلك المملكة ان تثبت.<A name=ver25>25 وان انقسم بيت على ذاته لا يقدر ذلك البيت ان يثبت.<A name=ver26>26 وان قام الشيطان على ذاته وانقسم لا يقدر ان يثبت بل يكون له انقضاء.<A name=ver27>27 لا يستطيع احد ان يدخل بيت قوي وينهب امتعته ان لم يربط القوي اولا وحينئذ ينهب بيته.<A name=ver28>28 الحق اقول لكم ان جميع الخطايا تغفر لبني البشر والتجاديف التي يجدفونها.<A name=ver29>29 ولكن من جدّف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الابد بل هو مستوجب دينونة ابدية.<A name=ver30>30 لانهم قالوا ان معه روحا نجسا)
سؤال من هو الروح القدس اليس هو الله و معناها هنا ان الى يجدف على الله ليست له مغفرة

_____________________________________

19 فسأل رئيس الكهنة يسوع عن تلاميذه وعن تعليمه.20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.<A name=ver21> 21 لماذا تسألني انا.اسأل الذين قد سمعوا ماذا كلمتهم.هوذا هؤلاء يعرفون ماذا قلت انا.<A name=ver22> 22 ولما قال هذا لطم يسوع واحد من الخدام كان واقفا قائلا أهكذا تجاوب رئيس الكهنة.<A name=ver23> 23 اجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديّا فاشهد على الردي وان حسنا فلماذا تضربني.<A name=ver24> 24 وكان حنان قد ارسله موثقا الى قيافا رئيس الكهنة<A name=ver25>
اه علاقة العدد ده فى موضوعنا ده بيتكلم عن محاكمة يسوع

_____________________________

العدد (18): "الشرير فدية الصديق ومكان المستقيمين الغادر."

الشرير فدية الصديق= العدالة تقول أن المجرم يجب عقابه لكي ينجو البرئ. والله يقطع الشرير ليعطي نجاة للبار. بل نرى أن الله كثيراً ما وضع الشرير مكان البار (هامان صُلِبَ على الصليب الذي أعده لمردخاي). وعقوبة عاخان كان فيها نجاة لإسرائيل البرئ. مكان المستقيمين الغادر= أي الله يضع الغادر الشرير مكان المستقيم الذي دبرت ضده المؤامرة والعجيب أن المسيح البار أخذ مكاننا نحن الخطاة لينجينا ونحن أشرار.

_____________________________

الاعداد (7،8): "الأخ لن يفدي الإنسان فداء ولا يعطي الله كفارة عنه. وكريمة هي فدية نفوسهم فغلقت إلى الدهر."

المرنم يرى عبث الأتكال على المال والثروة في الحياة اليومية، وهنا نراه يقول وبالأولى فإن المال وغيره من الأمور الزمنية لا يمكن أن يفدينا من الموت أو يبررنا أمام الله، أو يدخل بنا لشركة الميراث الأبدي. أما من فدانا فهو حمل الله. وبدمه وليس بذهب ولا فضة. والتوبة فقط هي ما تجعلنا نستفيد من هذا الدم، وبأعمالنا الصالحة نكون كالعذارى الحكيمات، فمن يملك مالاً لا يظن أن ماله سيخلصه بل يستخدمه في عمل الصلاح. فكريمة هي فدية نفوسهم= نفس الإنسان عزيزة جداً لدى من يحبه ويتمنى كل إنسان أن يفدي نفسه إذا أتت ساعة الموت حتى لا يموت فمن يموت لا يرجع ثانية= فغلقت إلى الدهر= أي من يموت يغلق على نفسه للأبد. ولكن كل أموال الأصحاب لن يفدي نفس من الموت. لن يفدي نفس أحد سوى دم المسيح الذي كانت عيون أنبياء العهد القديم عليه كفادي للنفوس. والمسيح مات مرة ليقدم فداءً أبدياً للنفوس (عب25:9،26 + 12:10)، فكانت فدية نفوس البشر هي نفسه وهي كريمة جداً. وهذا الفداء عمل مرة واحدة ولن يتكرر فغلقت إلى الدهر أي انتهت مشكلة موت الإنسان وانفصاله عن الله، لقد أغلق المسيح بفدائه هذه المشكلة للأبد.
الإشراف :
تم دمج 7 مشاركات معا وتصحيح وضع الإقتباسات بتوضيحها داخل صندوق الإقتباسات .
وياريت أيها الخروف الضال أن تنسق مشاركاتك بوضع ماهو مقتبس من كلام محاوريك داخل صندوق الإقتباس .
بدلا من هذا الخلط .
م /الدخاخني

**صفي الدين** · 14 أغس, 2008, 03:19 م

السَلام عَليكُم

اولا اسفة على التاخير و لكن لظروف خاصة
ك 20: 7فالآن رد امرأة الرجل فانه نبيّ فيصلّي لاجلك فتحيا.وان كنت لستتردها فاعلم انكموتاتموتانت وكل منلك
عرفة ان ده من قصة ابراهيم ولكن انا اتيت بها اتعلم حكم الله فى اى خطية ضده (موتا تموتانت وكل من لك

لا دَاعي للأسف , فَهُنا في حُراس العَقيدَة تأخذي ما لَكِ مِن وَقت أو تَستَشيري مَن أردتِ مَشورَته مِن رِجال دينكُم و طالما تَعرفي أنها قِصَة إبراهيم و هي بَعيدة بِشَكل ما عَن نَظرية توارث الخطيئة و كانت هي العِبرَة مِن وِجَهة نَظَرِك فَلماذا تَستَثني كُل النُصوص التي تَتَحَدَث عَن أنه لِكُل إنسان تَبِعَة خَطيئته لا يحمِلها غيره فبالإضافة الى ما كَتبت في مُداخلتي السابِقَة اليك هذه النماذج الثلاثة "على عَدد تَثليثَكم"
"كل واحد يموت بذنبه"ارميا الاصحاح 31 الفقرة 30
"لا يقتل الآباء من اجل البنون ولا يقتل البنون من اجل الآباء إنما كل إنسان بخطيئة يقتل"ملوك الثاني الاصحاح 14 الفقرة 6
"النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون"حزقيال الاصحاح 18 الفقرة 20
و أكتَفي بِهذا القَدر في هذا الخُصوص حَيثُ مَجموع النُصوص التي تَتَحَدث عَن أنه لَيس للإنسان الا ما سَعى أوضح و أكثر مِن دَليلك الذي يُعَد حُجَة ضَعيفة أمام صراحة النُصوص السالِفَة الذِكر و التي أكرر على سبيل المِثال لا الحَصر

لا.... و من اول انسان اخطا مش ادم

يبقى مين الى ادخل الخطية العالم مش ادم
و مين حكم عليه ب الموت مش ادم
طيب لو زى كلامك كدا مين هو الانسان الواحد فى نظرك؟

أولاً و كَما أوضَحت سابِقاً النَص لا يَتحَدث عَن سُقوط أو خَطيئَة أول إنسان أو ما يُسمى الخَطيئة الأصلية و على كُل حال هَذا لَيس كَلامي وَحدي و إنما موجود بِالنَص في موقع الدراسات اللاهوتية القبطية و الارثوذكسية:
[mark=#33FFFF]"هل دفع الابن المصلوب ثمن خطية آدم، أو هل صُلِبَ من أجل خطية آدم؟[/mark]
[mark=#33FFFF]هذه عبارةلا وجود لها في الأسفار المقدسة.[/mark][mark=#33FFFF]
[/mark]
يقول رسول المسيح: "وأُعرِّفكم أيها الإخوة بالإنجيل الذي بشرتكم به. المسيح مات لأجل خطايانا" (1كور 15: 1 - 3). وأيضاً "أُسلِمَ من أجل خطايانا" (رو 4: 5). ورومية 6: 1 – 14 يؤكد لنا أن المسيح مات من أجل خطايانا. وقد ذكر الرسول بولس آدم مرتين الأولى في رو 5: 12 – 21 والثانية في 1 كور 15: 22 – 25، ولكن الرسول لم يذكر إنَّ المسيح مات من أجل خطية آدم. إن عبارة مثل هذه، لو كانت جزءاً من الإيمان الرسولي لذكرها العهد الجديد."
و أما بِالنِسبَة لِسؤالكِ الأخير "مَن هو الإنسان الواحِد في نَظرك؟"فَعذراُ لَم أفهمه يُرجى إعادة صِياغته إن أمكن
على كُل حال سقوط الإنسان و فِداءه نَظرية فَلسَفية إشتهرت بِِشِدَة في مواقع جُغرافية كَثيرة في العالم شَرقه و غَربه قضبل ميلاد يسوع المَسيح

اذكر الخطية التى تتحدث عنها هذهالفقرة

أعتقِد ما سَبق مَن كلامي أو بالأحرى كلام موقِع الدراسات القبطية و الأرثوذكسية أوضَح , هذه النُقطة أما عَن نَفسي بِشكل شَخصي فلا أعتمِد كلام بولِس لأستقي مِنه عَقيدة
و لَكِنها مُشكلتكم أنتم يا مَن تؤمنون بالخطيئة الأصلية و الصَلب و الفِداء

"الحق اقول لكم ان جميع الخطايا تغفر لبني البشر والتجاديف التي يجدفونها" مرقس الاصحاح 3 الفقرة 28
بدون خطيئة أصلية و لا فِداء و لا صَلب
عزيزى يا ريت تكمل قراءة الفرة كاملة

عَظيم جِداً و ها أنتِ أكمَلتِ النَص-رَغم تَحفظي أنك في مُشاركَة سابِقَة لَكِ إستخدمت نَص بعيد تماماً عَن حوارنا و هو النص الذي يَخص ابراهيم و تَفرضيه لتأييد وِجهَة نَظَرِك و تقولي لي الآن أنني لَم أقرأ النَص –إنما على كُل حال إذا سَلمنا بِكلامكِ و أني لَم أقرأ النَص كامِلاً -و هذا غَير صَحيح-هل يوجد في هذا النَص ذِكر لِعربون على هذه المَغفِرة ؟ أو أي شَرط ؟ أو ذِكر لِلفداء؟

سؤال من هو الروح القدس اليس هو الله و معناها هنا ان الى يجدف على الله ليست له مغفرة

مَتى جُعِلَ الروح القُدس إلهاً؟
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8083
و هَل يوجَد نَص يُثبِت ألوهيته ؟ و ما هو ؟

اه علاقة العدد ده فى موضوعنا ده بيتكلم عن محاكمة يسوع

علاقته أنكُم تَدعون على يسوع المَسيح ما لَم يَقله:

أين قال أنا الله الأقنوم الثاني لله المُكون مِن ثَلاثة أقانيم؟
أين تَحدث عََن آدم و خَطيئته الأصلية؟
أين قال أنه ناسوت و لاهوت؟

في الوَقت الذي يقول فيه هَذا النَص أن يسوع تَكَلَم علانية!!!!!!!!!!

والعجيب أن المسيح البار أخذ مكاننا نحن الخطاة لينجينا ونحن أشرار

نَعم هو عَجيب فِعلاً و يُناقِض الشَطر الأول مِن كلامكِ

والله يقطع الشرير ليعطي نجاة للبار. بل نرى أن الله كثيراً ما وضع الشرير مكان البار (هامان صُلِبَ على الصليب الذي أعده لمردخاي). وعقوبة عاخان كان فيها نجاة لإسرائيل البرئ. مكان المستقيمين الغادر= أي الله يضع الغادر الشرير مكان المستقيم الذي دبرت ضده المؤامرة

دم المسيح الذي كانت عيون أنبياء العهد القديم عليه كفادي للنفوس

هَل يوجَد ما يُثبت هذا الكلام المُلَفق على الأنبياء على لِسان أحدهم في العَهد القَديم؟

**محمد البيروتي** · 14 أغس, 2008, 03:40 م

المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال

"من اجل ذلك كأنما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع."

لا.... و من اول انسان اخطا مش ادم
يبقى مين الى ادخل الخطية العالم مش ادم
و مين حكم عليه ب الموت مش ادم
طيب لو زى كلامك كدا مين هو الانسان الواحد فى نظرك؟

هو قايين(قابيل) وليس آدم عندما قتل أخاه هــابيل هذه أول خطيئة دخلت العالم

أما أكل آدم من الشجرة فهو ذنب لا يرتقي الى مستوى الخطيئة وقد تاب منه آدم وندم .

**الخروف الضال** · 15 أغس, 2008, 01:02 ص

شكلكوا كدا رفضين تفهمونى اقراءوا الموضوع من اوله و اطلبوا من ربنا يفهمكوا مش المنطق

**سيد ابن الاسلام** · 15 أغس, 2008, 01:28 ص

الله ينور عقلك يا استاذ خروف

اقرأ انت اول كل ردود الاخوه من اول الموضوع لاخره

**كاتوبغا** · 17 أغس, 2008, 12:44 م

شكلكوا كدا رفضين تفهمونى اقراءوا الموضوع من اوله و اطلبوا من ربنا يفهمكوا مش المنطق

يا رب نفهم

بس المشكله ماذا سوف نفهم ؟؟؟

كيف ان الآب احب العالم حبا شديدا لدرجة انه لم يستطع غفران خطاياه الا بدماء ناسوت مسكين كان يدعوه ان يمر عنه هذا الكأس

ام نفهم كيف ان الآب اسس مبدأ ظالم هومبدأ تورث الخطيئة رغم المعارضه الواضحه فى كتابك لهذا المبدأ الغير عادل بالمره

تعالى الله عما تصفون علوا كبيرا

**( رحمة )** · 27 مار, 2016, 01:47 ص

رد: لعنة الخطيئة الملازمة للإنسان --------------- تساؤلات أرجو الإجابة عليها ؟

أسئلة منطقية

وبانتظار إجابات منطقية من الزملاء المسيحيين

المشاركة الأصلية بواسطة زهراء

لقد أتي يسوع ليخلص العالم من خطيئة ءادم وزوجه حواء

س - فما بال القرون الأولي و هل ذنبها أن لم يرسل إليها يسوع قبل ذلك هل سيتم العفو عنها بأثر رجعي دون وجود مخلص لهم و دون وجود من يحمل عنهم الخطيئة ؟

إذا جاء يسوع ليخلص العالم من هذه اللعنة التي جعلت الحية تمشي علي بطنها

و التي جعلت للمرأة آلام الحمل و الولادة

و التي أبقت العداوة بين المرأة ونسلها من ناحية و الحية من ناحية أخري

و لعنة التربة التي يعتمد عليها الإنسان في الأرض ( و لو إني مش فاهمة دي خالص بالرغم من دكتور المادة حاول يفهمها لي كتيييييييييييييييييييييييييييييير و ياريت اللي عارفها يفهمهالي )

س - لماذا لم تنتهي هذه اللعنات أو العقوبات بنزول عيسي و تخليصه للبشر إذا كانت قصة الخلاص حقيقية و أيضا ما بال القرون الأولي هل سيتم تعويضها عما لاقت من متاعب أم هذه تفرقة عنصرية و تحيز لجنس دون آخر ؟

ألم يدعي بولس أن أجرة الخطيئة الموت

س - فماذا لم يمت إبليس ( لعنه الله عز وجل ) و هو أساس كل شر و كل خطيئة ؟.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بابا الفاتيكان : مهمة يسوع فشلت فشلا ذريعا بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 يوم	ردود 2 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 يوم
المتنيح شنودة يهدم عقيدة موت الإله ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 18 نوف, 2024, 01:09 م
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 132 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 69 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص

لعنة الخطيئة الملازمة للإنسان --------------- تساؤلات أرجو الإجابة عليها ؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة