مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل ..:::.. هام

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 10 يون, 2008, 12:59 م

السلام و النعمة

لا ابدا بس انا قررت في الوقت اللي غبته صلي لله و اقرأ في الكتاب المقدس لشوف الله شو بدو يخترلي , اما على ردك فجميل جدا لكن اخي لدي اجتهادات الاباء وانا اعتبر ما اجمع عليه الاباء شيء يؤخذ به و هو البحث و الاستطلاع خاصة ما قيل عن المجوس و الكنعانية وغيرها و كيف الرسل ذهبوا ليدعو كل العالم هون انا بئدر قول انو حضرتك بدك تتشبت برأيك وانا رح اتشبت برأي انا انت على ما استندت عليه و انا على ما استندت عليه مع انو كل المسيحين حتى اللي مش توحيديين يؤمنوا بان المسيح ( انا هو نور العالم من يتبعني فلا يمشي بالظلمة بل يكون له نور الحياة . (انجيل يوحنا 8:12) وانت ترى ان المسيح بعث لبني اسرائيل بما استندت عليه . والك ننتقل على النقطة اللي بعدها .

**معاذ عليان** · 10 يون, 2008, 01:08 م

هوضح لكِ النص بتاع أنا نور العالم

بما أن الكثير من النصوص التي قالها المسيح والتي توضح أنه جاء لليهود

فممكن لنا أن نقوم بتأويل النص بأنه يقول أنا نور العالم أي عالم اليهود
أو المجتمع اليهودي

أو غيره وهذا لوجود نصوص كثيرة تؤكد أن المسيح جاء إلي اليهود كما رآينا

أنظري إلي تفسير تادرس يعقوب ملطي لهذا النص

(إذ انسحب المشتكون الذين أرادوا أن يسببوا اضطرابًا وبلبلة وسط الجمع ثم انسحبت المرأة أكمل السيد المسيح تعليمه للشعب، وغالبًا ما لخص حديثه بالعبارة: "أنا هو نور العالم..." (١٢). بدونه يبقى الكل في الظلمة والبؤس والموت. لقد أدرك الفريسيون أن ما يعنيه بهذا أنه المسيا المنتظر، إذ رمز إليه الأنبياء بالنور (إش ٦٠: ١؛ ٤٩: ٧؛ ٩: ٩). جاء في Bamidbar Rabba: "قال الإسرائيليون لله يا رب المسكونة، أنت أمرت أن توقد أسرجة لك، أنت هو نور العالم. وبك يسكن النور".)

المسيح المنتظر لليهود فقط وليس للعالم وهذا ما فهمه الفريسيون

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 10 يون, 2008, 01:34 م

السلام و النعمة انا بقلك اخي انا تهت كتير ومسكت انجيل يوحنا وفتحته هيك على الصدفة و طلعت بوجهي هيدي الاية اما الفريسيون فهم لم يؤمنوا بالمسيح اساسا فلا يهمني ما قالوا هم من اعتقدوا انهم حفظة الكتاب لكنهم ليسو كذلك ابدا و هنا العالم و ليس العالم اليهودي او المجتمع اليهودي كما تفضلت انت و نعم المسيح اتى الى اليهود خاصة و الى العالم عامة . وهون انا بوقف في هيدي النقطة.

**معاذ عليان** · 10 يون, 2008, 01:50 م

أخذنا بفهم بكلام المسيح

وربطنا كلام المسيح بحسب فهم الفريسيون

لوجود ألفاظ ممكن أن تكون مشهورة في وقتهم فقط

أرجوا أن لا أكون قد أطلت عليكِ وإن شاء الله إن أردتي نكمل في النقطة رقم ثلاثة ما في إشكال

وهي تفضيل اليهودي عن غير اليهودي بالنسبة إلي يسوع

ولكن عندنا في الإسلام كلنا سواسيه وهذا قمة العدل

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 10 يون, 2008, 02:09 م

بس فينا نستنى شوي لانو راس نخبط خبط اذا سمحت انت ما فيك تحس في انا مشتركة بكتير مواضيع و عم اركض اركض من موضوع لموضوع لرد ولانو اخوتي المسلمين اذا ما رديت بفكروكني عاجزة عن الرد و يارت منكمل هيدا الموضوع بكرا باذنو هالرب .

**معاذ عليان** · 10 يون, 2008, 02:20 م

مفيش مشكلة يا ضيفتنا
أنتظر على الرد والحوار غداً إن شاء الله
واليوم راحة من هيدا الموضوع

وانا إن شاء الله هكمل بعض التوضيحات فى نفس النقطة التي نتكلم فيها

**معاذ عليان** · 10 يون, 2008, 02:37 م

أنا هو نور العالم

ليس معناه أنه جاء للعالم ولا له علاقة بإرسالية المسيح نهائياً
بل لأن المسيح هو نور والتلاميذ نور فهم النور فى العالم
فلو قلنا موسي نور العالم مع أنه مرسل لليهود فقط لصح القول وليس فيه أى إشكال

لأن قولنا أن موسي هو نور العالم لا يتعارض مع إرساليته لليهود فقط لأنه هو النور الوحيد الموجود فى العالم حقاً
لأنه رسول مرسل من الله

فليس معنى وجود هذا النور فى العالم أنه جاء للعالم حقاً

بمعني !
هل موسي فى العالم ؟ نعم
هل معني ذلك أنه جاء للعالم ؟ لا

هل موسي نور العالم ؟ نعم
هل معنى ذلك أنه جاء للعالم ؟ لا

وهكذا
فشرح النصوص هو تابع للنصوص الأخرى ويفهم بها ولا يفهم النص بمفرده

واهلا بيكِ ضيفة محترمة معنا فى المنتدي

**معاذ عليان** · 11 يون, 2008, 02:41 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد ..

مضي يوم ومازلت أنتظر رد الاستاذة أحب الله

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 11 يون, 2008, 11:16 م

السلام و النعمة انا يا اخي رديت على كل الموضوع بس تركتلك تناقش وانا برد طبعا هذه النقطة التي لا مجال فيها لان هذا معروف ان المسيح عامل كل بكل لطف الاطفال و الكل احبه و الكنعانيون احبوه و المجوس وو . و اتمنى منك ان ترد على ردي انا و بكون ممنونة .
النقطة الثالثة :-
السيد يسوع المسيح يفضل اليهود على كل امم العالم و يدعوا من هو غير يهودي بأنه كلب .
ايضا قمت برد على هذا الموضوع سابقا لكن سأكرر .
اليهود كانوا يكرروا ان من هو غيرهم فهو كلب اي نجس الفؤاد بعدم الايمان بالله و الكنعانية كانت تعبد الوثن و لم تسمع بحياتها كلمة الله و لم يظهر في وسطها انبياء لكنها كانت بوصف السيد المسيح لها بالكلب على مدى اخلاصها و وفائها بايمانها . و لك ايضا التفسير .
"ليس حسنًا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب؟" [26]. قال هذا مردِّدًا ما كان يردِّده اليهود عن غير اليهود لكي يمجِّد اليهود انفسهم ، وهو هنا قال من ردد اليهود هذا القول عليهم انهم صاروا أعظم إيمانًا من البنين أنفسهم. هذا ومن ناحية أخرى، فإن الأمم بإنكارهم الإيمان بالله، وصنعهم الشرور الكثيرة حتى أجاز الكثيرون أطفالهم في النار، وقدّموا بنيهم ذبائح للأصنام، فعلوا ما لا تفعله الكائنات غير العاقلة. إنه لا يقصد تمييز اليهود عن الأمم، إنّما يكشف عن فعل الخطيئة فينا، كما كشف عن أعماق قلب المرأة الكنعانيّة التي سبقت بتواضعها العجيب أبناء الملكوت.

و على هذه المقارنة اذا بتسمحولي سأقوم بعمل مقارنة انا و ستروا كم انا موضوعية فيها .

**معاذ عليان** · 12 يون, 2008, 09:40 م

أرجوا أن نتكلم في النقاط الرئيسية أولاً

وبعدها نتكلم في كل نقطة

وأرجوا منكِ أنت تتحدثي إلي النقطة

تشريع المسيح وتطبيقه لشرع الله عز وجل منتظر

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 13 يون, 2008, 04:20 م

السلام و النعمة

لا اخي يا ريت منمشي نقطة نقطة و بكون ممنونتلك .

**معاذ عليان** · 15 يون, 2008, 01:08 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

السلام و النعمة انا يا اخي رديت على كل الموضوع بس تركتلك تناقش وانا برد طبعا هذه النقطة التي لا مجال فيها لان هذا معروف ان المسيح عامل كل بكل لطف الاطفال و الكل احبه و الكنعانيون احبوه و المجوس وو . و اتمنى منك ان ترد على ردي انا و بكون ممنونة .
النقطة الثالثة :-
السيد يسوع المسيح يفضل اليهود على كل امم العالم و يدعوا من هو غير يهودي بأنه كلب .
ايضا قمت برد على هذا الموضوع سابقا لكن سأكرر .

اليهود كانوا يكرروا ان من هو غيرهم فهو كلب اي نجس الفؤاد بعدم الايمان بالله و الكنعانية كانت تعبد الوثن و لم تسمع بحياتها كلمة الله و لم يظهر في وسطها انبياء لكنها كانت بوصف السيد المسيح لها بالكلب على مدى اخلاصها و وفائها بايمانها . و لك ايضا التفسير .

"ليس حسنًا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب؟" [26]. قال هذا مردِّدًا ما كان يردِّده اليهود عن غير اليهود لكي يمجِّد اليهود انفسهم ، وهو هنا قال من ردد اليهود هذا القول عليهم انهم صاروا أعظم إيمانًا من البنين أنفسهم. هذا ومن ناحية أخرى، فإن الأمم بإنكارهم الإيمان بالله، وصنعهم الشرور الكثيرة حتى أجاز الكثيرون أطفالهم في النار، وقدّموا بنيهم ذبائح للأصنام، فعلوا ما لا تفعله الكائنات غير العاقلة. إنه لا يقصد تمييز اليهود عن الأمم، إنّما يكشف عن فعل الخطيئة فينا، كما كشف عن أعماق قلب المرأة الكنعانيّة التي سبقت بتواضعها العجيب أبناء الملكوت.
و على هذه المقارنة اذا بتسمحولي سأقوم بعمل مقارنة انا و ستروا كم انا موضوعية فيها .

أنا أسف جداً علي التأخيرلإنشغالي

بالنسبة لكلامك سهل عليا أشياء كثيرة

حضرتك بتقولي ان اليهود كانوا عندهم هذا الأمر بأن الغير يهودي كلب . !!

وبهذا أخذ يسوع منهم هذه الأفكال ولم يصححها بل أكد عليها

أما بالنسبة لكلامك انه قال لها ذلك علي مدي إخلاصها أو غيره فهو لم يقل علي بطرس كلب أو يوحنا كلب أو أطلق من غيره علي بولس كلب

فهذا كلام غير عقلي وغير منطقي

--- ولا دليل عليه ---

قال هذا مردِّدًا ما كان يردِّده اليهود عن غير اليهود لكي يمجِّد اليهود انفسهم ، وهو هنا قال من ردد اليهود هذا القول عليهم انهم صاروا أعظم إيمانًا من البنين أنفسهم

وهذا ما يؤكد كلامي أن يسوع جاراهم في كلامهم وإيمانهم .

أما باقي التفسير فهذا فقط تبرير لقول يسوع عليها بأنها كلبة

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 15 يون, 2008, 02:53 م

أخي الكريم ان كان هدفك فقط المجادلة وعدم الاستفادة فانا لن اكمل

**معاذ عليان** · 15 يون, 2008, 03:00 م

إن كنت أجادل فقط يوجد الكثير يتابع الموضوع

أرجوا توضيح ما لم تفهميه وسأوضحه لكِ بالتفصيل إن شاء الله

**جمعة شلبي** · 15 يون, 2008, 03:25 م

منذ متي يوصف الانسان المخلص والوفي بالكلب
هل تقتنعين بهذا الكلام
النص واضح ولا يحتمل التأويل
ونحن نبرأ السيد المسيح من هذة السقطات
ولاكن هذا هو يسوع الاناجيل
المشكلة الحقيقية في كتبة هذة الاناجيل الذين نسبوا هذا الكلام للمسيح
ولابد أن تعلمي نحن اولي بالمسيح منكم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
المسيح: لقب يطلق على الملك أو النبي ولو لم يمسح بالزيت، وحتى لو كان غير يهودي بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 2 أسابيع
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 أسابيع	ردود 3 26 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 أسابيع

مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل ..:::.. هام

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة