مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل ..:::.. هام

**معاذ عليان** · 6 يون, 2008, 04:22 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

السلام و النعمة نعم هذه النقطة نتفق عليها لكن كما قلت ليست نقطة تعيب بل شرف للسيد المسيح ان يكون المكمل .

جيد إذا إتفقنا علي أول نقطة

وأن تشريع محمد صلي الله عليه وسلم كامل متكامل

(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً )

ومن فضل هذه الآية والنعمة التي أنعم الله علينا

أن رجلاً من اليهود قال له: يا أمير المؤمنين ، آية في كتابكم تقرؤونها ، لو علينا معشر اليهود نزلت لاتخذنا ذلك اليوم عيدا . قال : أي آية ؟ قال : { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا } . قال عمر : قد عرفنا ذلك اليوم ، والمكان الذي نزلت فيه على النبي صلى الله عليه وسلم ، وهو قائم بعرفة يوم جمعة .
البخاري برقم 45

والكثير من فضل الله علي المسلمين وهو إتمام الدين كامل متكامل
أحكام الميراث موجود في الإسلام وغير موجودة في المسيحية
أحكام التشريع القضائي موجودة في الإسلام وغير موجودة في المسيحية
أحكام الطلاق موجودة في الإسلام وغير موجودة في المسيحية
أحكام النكاح ( الزواج) كاملة موجودة في الإسلام وغير موجودة في المسيحية
أحكام تنظيم الأسرة كاملة موجودة في الإسلام وغير موجودة في المسيحية
أحكام البيع والشراء كاملة موجودة في الإسلام وغير موجودة في المسيحية
فقه المعاملات كاملة موجودة في الإسلام وغير موجودة في المسيحية
أحكام الحدود كاملة موجودة في الإسلام وغير موجودة في المسيحية
وغيرها الكثير
مع العلم أن لا يوجد أن تشريع في المسيحية ولا يوجد في الإسلام

نقطة إتفاق

الآن متفقين علي أن المسيح لم يأتي بتشريع كامل بل جاء ليكمل وأن تشريع المسيح وحده تشريع ناقص بدون الناموس . . .
نقطة إختلاف
أن التشريع الموسوي ليس له أهمية الآن بحسب نصوص الكتاب المقدس

أقرأي معي هذا النص
الرسالة إلي العبرانيين الإصحاح 7 العدد 17-18
ترجمة الكاثوليك
(وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها، , فالشريعة لم تبلغ شيئا إلى الكمال، وأدخل رجاء أفضل نتقرب به إلى الله. )

إنجيل يوحنا الإصحاح 8 العدد 7
(ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم: من كان منكم بلا خطية فليرمها أولا بحجر!)

وإليك التفسير المسيحي الذي يقول أن هذه القصة وكلام يسوع

جعل الناموس ليس له أي أهمية ومنسوخ بالعهد الجديد ومبطول لأنه متعطش للدماء

تفسير الأب متي المسكين في شرحه لإنجيل يوحنا رقم 512

أعتقد أن الأمر واضح لكِ الآن إذا كان لكِ تعليق منتظر وإن لم يكن فلا إشكال

وأعدك إن شاء الله أن كلامي سيكون بالتفاسير المسيحية بأمر الله تعالي

والله الموفق

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 6 يون, 2008, 07:34 م

السلام و النعمة

تستطيع ان تتنتقل الى النقطة الثانية لكن اخي الكريم بتمنى تراعي اني مشتركة ايضا في حوار مع اخي الكريم المجاهد الازهري وبعد ما تناقشها حضرتك رح علق على كل شيء و ستجد ردي عليها في الصفحة الثانية وانا بعد ما ان انتهي من حواري مع المجاهد سأقوم بالرد و التعليق بتمنالك كل خير .

**معاذ عليان** · 6 يون, 2008, 08:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

السلام و النعمة

تستطيع ان تتنتقل الى النقطة الثانية لكن اخي الكريم بتمنى تراعي اني مشتركة ايضا في حوار مع اخي الكريم المجاهد الازهري وبعد ما تناقشها حضرتك رح علق على كل شيء و ستجد ردي عليها في الصفحة الثانية وانا بعد ما ان انتهي من حواري مع المجاهد سأقوم بالرد و التعليق بتمنالك كل خير .

النقطة الأخري إن شاء الله هل المسيح جاء إلي العالم

بداية أنا لا أجد تقليل من شخص المسيح أنه يكون جاء إلي اليهود فقط .

قال رسول الله صلي الله عليه وسلم
(أعطيت خمسا ، لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي : ......، وكان النبي يبعث إلى قومه خاصة ، وبعثت إلى الناس كافة ، وأعطيت الشفاعة . )

وكان النبي يٌبْعث إلي قومه خاصة
وهذا الأمر أيضاً علي المسيح صلي الله عليه وسلم فقد أرسله الله تبارك وتعالي إلي اليهود وغيره من الأنبياء كان يرسلهم الله عز وجل إلي مكان معين وليس إلا العالم أجمع

وبعثت إلي الناس كافة
أي محمد صلي الله عليه وسلم أرسله الله عز وجل إلي العالمين جميع البشر

وفي القرآن الكريم يقول الله تعالي
( وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ )

والآيات كثيرة والأحاديث كثيرة التي تدلل علي ان محمد صلي الله عليه وسلم جاء إلي البشر أجمعين

ولكن بالنسبة للمسيح صلي الله عليه وسلم فالقرآن الكريم يقول

( وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ )

فمن الواضح الآن

أن محمد صلي الله عليه وسلم جاء إلي العالم أجمع
وأن المسيح صلي الله عليه وسلم جاء إلي اليهود فقط

وهذا

ما قاله المسيح بنصوص صريحة في الكتاب المقدس

وأنا لا أنكر أنه يوجد نصوص تدل علي أن المسيح جاء العالم مثل
إنجيل مرقس 16/15
وهذا النص يقول فيه المسيح للتلاميذ

( أذهبوا إلي العالم أجمع وأكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها )

ولكن هذا النص والنصوص التي تدلل أن المسيج أرسل التلاميذ إلي العالم كٌلها يوكد علماء المسيحية أنها نصوص دخيله عللي الإنجيل تم إضافتها ونسبتها إلي من كتبوا الأناجيل ومن ثم نسبتها إلي المسيح صلي الله عليه وسلم

فلا يوجد نص المسيح فيه يقول للتلاميذ أذهبوا إلي العالم ولا يوجد نص خرج المسيح فيه إلي العالم

ومنتظر رآي حضرتك وإن شاء الله لضيق وقتي الآن أنتظر رآيك وأعلق فيما بعد بالتفاسير بأمر الله تبارك وتعالي

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 7 يون, 2008, 03:42 م

السلام و النعمة اتمنى ان تقوم بالرد على كل ما في النص وعدم الانتقاء وكم تمنيت لو ذكرت النص من بدايته .

النقطة الثانية :-( فأجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة ).
طبعا الجملة هنا تعني النفي و اليكم التفسير .
إننا نفهم من هذا أنه لاق به أن يُعلن عن حضوره بالجسد وميلاده، وعمل معجزاته وقوّة قيامته وسط هذا الشعب، فإنه هكذا قد دبّر الأمر منذ البداية. ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل، لكنّه يربح منهم الذين سبق فعرفهم، فإنه لم يدن الشعب كلّه، إنّما فحصهم فوجد بينهم تبنًا كثيرًا، ووجد أيضًا حنطة مختفية. منهم ما هو يُحرق، ومنهم ما يملأ المخازن، فإنه من أين جاء الرسل؟!] كما يقول: [لأنه لم يذهب بنفسه للأمم، بل أرسل تلاميذه، فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43). انظر كيف أوضحت النبوّة الأمر كيف تحقّق؟! تحدّثت بوضوح: "شعب لم أعرفه"؛ كيف؟ يكمّل قائلاً: "من سماع الأذن يسمعون لي" (مز 18: 44)، أي يؤمنون لا خلال النظر بل خلال السمع، لهذا نال الأمم مديحًا عظيمًا. فإن (اليهود) رأوه فقتلوه، الأمم سمعوا عنه وآمنوا به.
فقد جاء وسط بني إسرائيل وركّز غالبية أعماله وقوّاته على هذا الشعب، الذي تمتّع بالوعود والنبوّات والشرائع، حتى إذا ما رفضه يكون قد امتلأ كأسه، فيرفضه الرب، ليفتح الباب على مصراعيه للأمم. لقد ركّز على هذا الشعب في البداية ليكون الخميرة المقدّسة لتخمير العجين كلّه، خلال الكرازة والتبشير. ونحن لا ننكر أنه وإن رفضه اليهود لكن قلّة منهم كانوا التلاميذ والرسل الذين كرزوا في العالم. و في البداية يشير الاصحاح انه "ثم خرج يسوع من هناك، وانصرف إلى نواحي صور وصيدا". وكأنه يُعلن تركه للشعب اليهودي الرافض الإيمان ليبحث عن أولاده من بين الأمم. بخروجه ينزع الأغصان الأصيلة بسبب كبريائهم وعدم إيمانهم، لكي يطعم فيه الأغصان البرّيّة لتنعم بثمر روحه القدّوس.

**معاذ عليان** · 7 يون, 2008, 07:53 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

السلام و النعمة اتمنى ان تقوم بالرد على كل ما في النص وعدم الانتقاء وكم تمنيت لو ذكرت النص من بدايته .

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

النقطة الثانية :-( فأجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة ).

طبعا الجملة هنا تعني النفي و اليكم التفسير .

إننا نفهم من هذا أنه لاق به أن يُعلن عن حضوره بالجسد وميلاده، وعمل معجزاته وقوّة قيامته وسط هذا الشعب، فإنه هكذا قد دبّر الأمر منذ البداية. ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل، لكنّه يربح منهم الذين سبق فعرفهم، فإنه لم يدن الشعب كلّه، إنّما فحصهم فوجد بينهم تبنًا كثيرًا، ووجد أيضًا حنطة مختفية. منهم ما هو يُحرق، ومنهم ما يملأ المخازن، فإنه من أين جاء الرسل؟!] كما يقول: [لأنه لم يذهب بنفسه للأمم، بل أرسل تلاميذه، فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43). انظر كيف أوضحت النبوّة الأمر كيف تحقّق؟! تحدّثت بوضوح: "شعب لم أعرفه"؛ كيف؟ يكمّل قائلاً: "من سماع الأذن يسمعون لي" (مز 18: 44)، أي يؤمنون لا خلال النظر بل خلال السمع، لهذا نال الأمم مديحًا عظيمًا. فإن (اليهود) رأوه فقتلوه، الأمم سمعوا عنه وآمنوا به.
فقد جاء وسط بني إسرائيل وركّز غالبية أعماله وقوّاته على هذا الشعب، الذي تمتّع بالوعود والنبوّات والشرائع، حتى إذا ما رفضه يكون قد امتلأ كأسه، فيرفضه الرب، ليفتح الباب على مصراعيه للأمم. لقد ركّز على هذا الشعب في البداية ليكون الخميرة المقدّسة لتخمير العجين كلّه، خلال الكرازة والتبشير. ونحن لا ننكر أنه وإن رفضه اليهود لكن قلّة منهم كانوا التلاميذ والرسل الذين كرزوا في العالم. و في البداية يشير الاصحاح انه "ثم خرج يسوع من هناك، وانصرف إلى نواحي صور وصيدا". وكأنه يُعلن تركه للشعب اليهودي الرافض الإيمان ليبحث عن أولاده من بين الأمم. بخروجه ينزع الأغصان الأصيلة بسبب كبريائهم وعدم إيمانهم، لكي يطعم فيه الأغصان البرّيّة لتنعم بثمر روحه القدّوس.

فكرت كثيراً قبل الرد لانها صراحة مداخلة مكررة منكِ ولكن لا يوجد مشاكل آري فيكِ الخير وتبحثي عن الحق ولذلك سأقوم بواجبي معكِ وهو أن أعرفكِ الخير والله الموفق

السلام و النعمة اتمنى ان تقوم بالرد على كل ما في النص وعدم الانتقاء وكم تمنيت لو ذكرت النص من بدايته .

حاضر سأقوم بالرد نقطة نقطة كما وعدتك بالتفاسير ولكن أنتقي شيئاً

إنجيل متي الإصحاح 15 العدد 21 – 28

ثم خرج يسوع من هناك وانصرف الى نواحي صور وصيدا.

واذا امرأة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود.ابنتي مجنونة جدا.

فلم يجبها بكلمة.فتقدم تلاميذه وطلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح وراءنا.

فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.

فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي.

فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب.

فقالت نعم يا سيد.والكلاب ايضا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها.

حينئذ اجاب يسوع وقال لها يا امرأة عظيم ايمانك.ليكن لك كما تريدين.فشفيت ابنتها من تلك الساعة

إنجيل متي 10/5
( هؤلاء الاثنا عشر أرسلهم يسوع وأوصاهم قائلا: إلى طريق أمم لا تمضوا ، وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا.بل اذهبوا بالحري إلى خراف بيت إسرائيل الضالة.)

التفاسير

تفسير الآب متي المسكين في شرحه لإنجيل متي
من صفحة 363 إلي صفحة 365

5:10و6 «هؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

كان ذلك حوالي سنة 28م. ويُلاحَظ أن السامرة أصلاً كانت موطن أسباط إسرائيل، ولكن بعد العودة من السبي أرسل شَلْمَنأَسَر (2مل 24:17) جماعات منحلَّة من عُبَّاد الأصنام لكي يُبعدوهم عن عبادة الله الحي، واختلطوا وتناسلوا معاً. ومن أجل هذا حاول السامريون بوضعهم الخليط المنحرف منع يهوذا من بناء الهيكل باستحضار اتهامات وأمر منع من أرتحشستا الملك (عز 7:4-24)، بسبب هذا، بالإضافة إلى المنازعات اللاهوتية ذات الأصول الليتورجية في العبادة، فبدأت وتعمَّقت العداوة بين السامرة ويهوذا. لأجل هذا حينما بدأ عصر الخلاص أراد المسيح أن يحتفظ بالتعاليم الصحيحة أولاً لليهود فقال للمرأة السامرية: » أنتم تسجدون لِمَا لستم تعلمون، أمَّا نحن فنسجد لما نعلم. لأن الخلاص هو من اليهود. ولكن تأتي ساعةٌ، وهي الآن، حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق. «(يو 4: 22و23)

ولكن كانت هذه التعليمات متَّبعة فقط حتى صعوده، وبعد ذلك أرسلهم المسيح للسامرة وأقصى الأرض بعد أن نالوا قوة الروح القدس من الأعالي للحفظ والانضباط (مت 28: 19، أع 8:1)، لأن المسيح نفسه كان قد ابتدأ يعلِّم أثناء سيره في السامرة (يو 4).
وهكذا أرسل المسيح الاثني عشر لخراف بيت إسرائيل الضالة، ولكن خراف بيت إسرائيل الضالة لبسوا جلد ذئاب، وقتلوا الراعي. الدولة التي أخذت من قلب الله كل إعزاز وحب وكرامة:
» إسرائيل ابني البكر «(خر 22:4)، » لمَّا كان إسرائيل غلاماً أحببته ومن مصر دعوت ابني «(هو 1:11). الدولة الوحيدة في العالم التي كان يحكمها الله بنفسه ويرعى شئون أكلهم وشربهم ولبسهم، ويقودهم بالليل بعمود نور وبالنهار بسحابة غمام؛ الذين في أعز أوقات قربه منهم تركوه على الجبل يتكلَّم مع موسى وصنعوا لأنفسهم عجلاً كعجل أبيس في مصر ليعبدوه. فقد كلَّمهم الله بالأنبياء مبكِّراً ومؤخِّراً وهم أعطوه القفا دون الوجه، وكَتِفاً معاندة، وصلَّبوا رقابهم عليه، وغلَّظوا قلوبهم وسدُّوا آذانهم وغمضوا عيونهم، وهو يمد لهم يديه طول النهار. فخراف “إسرائيل”، لم تعد تعيش في إسرائيل لأن أرض إسرائيل احتلها السامريون ونجَّسوا اسم إسرائيل، بل كانوا في اليهودية وأُورشليم والجليل الأوسط والأعلى.
إليهم أرسل تلاميذه الاثني عشر ليؤسِّسوا عهده الجديد على مستوى الاثني عشر سبطاً للآباء في العهد القديم (تك 28:49). وهكذا، وبناء على صلواتهم لرب الحصاد أن يُرسل فعلة إلى حصاده، كانوا هم أول الفعلة، مؤيَّدين بسلطان فائق لخدمة ملكوت السموات: » الحق أقول لكم: كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطاً في السماء، وكل ما تحلُّونه على الأرض يكون محلولاً في السماء. «(مت 18:18)

بالنسبة لتفسير تادرس يعقوب ملطي سأعرض جزء منه

في تفسيره لهذا النص في تفسيره لإنجيل متي

. حدود الكرازة

"هؤلاء الإثنا عشر أرسله يسوع وأوصاهم قائلاً:

إلى طريق أمم لا تمضوا، وإلى مدينة للسامريّين لا تدخلوا.

بل اذهبوا بالأحرى إلى خراف بيت إسرائيل الضالة" [5-6].
في بدء كرازتهم حدّد لهم منطقة الكرازة "بالأمة اليهوديّة" دون أن يتجاوزوها إلى مدينة للسامريّين أو طريق للأم، على أنه قبيل صعوده أعلن لهم حدود الكرازة بقوله في نفس الإنجيل: "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمّدوهم" (28: 19). فإنه لم يسمح لهم بالكرازة بين الأمم إلا بعد أن يُعلن اليهود رفضهم للمسيّا. لم يكن هذا تحيزًا لليهود على حساب الأمم، وإنما لكي لا يتشكّك اليهود في رسالته المسيحانيّة، فإذا ما رفضوه ينفتح الباب للأمم، وإن كان السيّد المسيح نفسه لم يحرم السامرة من خدمته وبعض الأمميّين من التمتّع ببركات نعمه.
. . . . . . . . . . . . . . .
ويرى القدّيس كبريانوس أن هذه الوصيّة لا تزال حيّة وتلتزم بها الكنيسة، فمدينة السامريّين تعني جماعة المنشقّين، وطريق الأمم يعني طريق الهراطقة. فالكنيسة مع اتّساع قلبها للعالم كلّه المؤمن وغير المؤمن لتغسل أقدام الجميع، لا تقبل في شركتها جماعة المنشقّين أو تعاليم الهراطقة، بل تحذر أولادها وتحفظهم منهم.

المقطع الثاني

النقطة الثانية :-( فأجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة ).

طبعا الجملة هنا تعني النفي و اليكم التفسير .

نعم الجملة نفي بمعني أنه يقول انا ما جئت أبداً إلا لليهود

أو ( ما جئت إلا لليهود)

أو ( ما جئت إلا لبيت إسرائيل الضالة )
أو ( ما جئت ... نفي
إلا لليهود .. حصر )

فهي نفي مؤكد

إننا نفهم من هذا أنه لاق به أن يُعلن عن حضوره بالجسد وميلاده، وعمل معجزاته وقوّة قيامته وسط هذا الشعب، فإنه هكذا قد دبّر الأمر منذ البداية

أي بداية إذا كان اليهود لا ينظروا من يموت علي الصليب فكلام تفسيرك الذي يقول ترتيب من البداية غير صحيح لان صفات المسيا غير صفات المسيح وإن شاء الله سأحاول عمل مقارنة بسيطة بين المسيا عند اليهود ويسوع عند النصاري

ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل،

كما قولنا المسيح المنتظر لم يأتي ليموت وإليك الدليل من الكتب المسيحية علي كلام اليهود

إليك جزء من كتاب للآب متي المسكين وإسم الكتاب ألقاب المسيح تحت عنوان

المسـيح والمسـيَّا دير القديس أنبا مقار برية شيهيت

المسيَّا هو، بالمفهوم العبري، الشخص الممسوح من الله. والمسيَّا هو انتظار اليهود الذي كانوا يترجونه لكي يخلِّص إسرائيل من عبودية الأمم أي الرومان، وقد بنوا شخصيته على عدة نبوات فهموها فهماً خاصاً بهم، إذ انتظروه ملكاً أرضياً بقوة سمائية قادراً أن يبيد أعداءهم الأرضيين ويملك على إسرائيل إلى الأبد.

هقولك كلمة بس بلاش زعل

مش شايفه إنها تكون بجاحة أن النصاري اللى بيعبدوا يسوع يأخذوا كتب اليهود واليهود أعلم مني ومنكِ بكتبهم ويفسروها بل ويتهموا اليهود بأنهم لهم تفسير خاص . . !!!

حتي حضرتك لم تقبلي تفسيري وقلتي لي أأتني بتفسير مسيحي

منهم ما هو يُحرق، ومنهم ما يملأ المخازن، فإنه من أين جاء الرسل؟!] كما يقول: [لأنه لم يذهب بنفسه للأمم، بل أرسل تلاميذه، فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43). انظر كيف أوضحت النبوّة الأمر كيف تحقّق؟! تحدّثت بوضوح: "شعب لم أعرفه"؛ كيف؟ يكمّل قائلاً: "من سماع الأذن يسمعون لي" (مز 18: 44)، أي يؤمنون لا خلال النظر بل خلال السمع، لهذا نال الأمم مديحًا عظيمًا. فإن (اليهود) رأوه فقتلوه، الأمم سمعوا عنه وآمنوا به.

بالنسبة لإرسالية يسوع التلاميذ للأمم ولا خلاف في ذلك

أي أمم ؟؟

أمم اليهود يا أستاذتي المحترمة ووضعت لكِ النص وأضعه لكِ مرة أخري

سفر أعمال الرسل الإصحاح 4 العدد 27

( لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس الذي مسحته هيرودس وبيلاطس البنطي مع امم وشعوب اسرائيل )

بالنسبة لهذا

فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43). انظر كيف أوضحت النبوّة الأمر كيف تحقّق؟! تحدّثت بوضوح: "شعب لم أعرفه"؛ كيف؟ يكمّل قائلاً: "من سماع الأذن يسمعون لي" (مز 18: 44)، أي يؤمنون لا خلال النظر بل خلال السمع، لهذا نال الأمم مديحًا عظيمًا. فإن (اليهود) رأوه فقتلوه، الأمم سمعوا عنه وآمنوا به.

أقرأي معي الترجمة الكاثوليكية

( من مخاصمات الشعب تنجيني ورأسا على الأمم تقيمني.شعب لم أعرفه يخدمني.)

والنص في نسخة الملك جيمس

(Thou hast delivered me from the strivings of the people; I and thou hast made me the head of the heathen: a people I whom I have not known shall serve me.)

يخدمني !!

ولو تقرأي العدد 47 حسب الترجمة العربية المشتركة

(حي هو الرب ومبارك خالقي، وتعالى الإله مخلصي.)

ولكن سنأخذ معكِ بما في يديكِ

قال لكِ أخانا الكريم م/الدخاخني

( شعب لم أعرفه يتعبّد لي )

يتعبدوا لمن ؟

هل يتعبدوا لله ؟ وهل الله لم يعرفهم ؟

النص يا أستاذة يتكلم عن كاتب المزمور نفسه ولم يتكلم عن المسيا او يسوع كما تدعي والمقصود الخدمة وليست العبادة

ونحن الآن متفقين أن المسيح جاء إلي اليهود وبشر اليهود ولم يكرز خارج اليهود

فأين المسيح أمر التلاميذ أن يكرزوا للعالم أجمع ؟؟

لو عايزة أي تفسير لأي نص أضعه إن شاء الله سأضعه لكِ

وربنا يهديكِ يا رب وتكونِ أخت لنا مسلمة لله رب العالمين

**معاذ عليان** · 7 يون, 2008, 08:10 م

وأرجوا تعليق أخونا م/الدخاخني إن شاء الله حتي يعلق علي هذا الكلام المكرر

**م /الدخاخني** · 8 يون, 2008, 12:36 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

وأرجوا تعليق أخونا م/الدخاخني إن شاء الله حتي يعلقعلي هذا الكلام المكرر.

متابع معكم .

تدخل إشــــــرافي

يا ضيفتنا / أحب الله سيرافقك إلىالأبد

أولا : مشاركتك الأخيرة معادة وسبق الرد عليها منذ ثلاث أيام .
فبرجاء إعادة قراءة المشاركات جيدا حتى لا نعود لنقطة البداية

https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=98857&postcount=116

ثانيا : النص الذي يستشهد به محاورك نص قاطع وصريح وهذا ما يفهمه الأمي قبل المتعلم .
وسبق وأخبرتك أن أي تفسير لا يمكن قبوله ما لم يكن لديه قرائن وشواهد تثبت صحة التفسير .
وإلا لأصبحنا نتبع المفسرين ولا نتبع الكتاب المقدس .
وهذا هو الشرك بعينه وقد وضحت ذلك لكي في مشاركة سابقة .

ثالثا : إعترفت بأن النص يعني النفي

المشاركة الأصلية بواسطة / أحب الله سيرافقك إلىالأبد
النقطة الثانية :-( فأجاب و قال لم ارسل الا الى خرافبيت اسرائيل الضالة ).
طبعا الجملة هنا تعني النفي و اليكم التفسير

.

ولكن اعتمدتِ علي تفسير النص الذي جعل من النفي إثبات ......بدون قرائن ولا شواهد تثبت صحة هذا التفسير .
وعليه فأماك اختيارات أربعة .

1- إما أن يكون المفسر( بالنسبة لك ) معصوم من الخطأ ...وبذلك يكون في موضع أفضل من أنبياء كتابك المقدس الذي وصل ببعضهم الحال إلي عبادة الأوثان !!!!!!!!!
ولذلك أنت تبعت كلامه وفضلتيه علي كلام المسيح نفسه .
2- أن يكون المفسر فسر النص بالأهواء وهذا مرفوض في حوار الأديان . وعليك أن تأتينا بدليل آخر أن المسيح أرسل للعالمين وليس لبني إسرائيل فقط .ونناقشه

3- أن يكون لديك شرح وافي وقرائن تثبت صحة هذا التفسير ...( وهو ما نطالبك به )

4- طبعا هذه معروفه .......................

رابعا : أطلب منك الرد علي النقاط الواردة في ( ثانيا , ثالثا ) تحديدا قبل البدء في الرد علي مشاركة محاورك .

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 8 يون, 2008, 02:02 ص

السلام و النعمة

اخي الكريم اشكرك على رحابة صدرك لكن اود ان انوه نعم هذه المشاركة مكررة لكن انت اخطئت لم يتم الرد عليها بل تم الرد على منتقيات منها ولك حق مراجعة رد الاخ معاذ . اخي الكريم اتمنى من حضرتك الكريم مناقشة هذا التفسير.

إننا نفهم من هذا أنه لاق به أن يُعلن عن حضوره بالجسد وميلاده، وعمل معجزاته وقوّة قيامته وسط هذا الشعب، فإنه هكذا قد دبّر الأمر منذ البداية. ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل، لكنّه يربح منهم الذين سبق فعرفهم، فإنه لم يدن الشعب كلّه، إنّما فحصهم فوجد بينهم تبنًا كثيرًا، ووجد أيضًا حنطة مختفية. منهم ما هو يُحرق، ومنهم ما يملأ المخازن، فإنه من أين جاء الرسل؟!] كما يقول: [لأنه لم يذهب بنفسه للأمم، بل أرسل تلاميذه، فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43). انظر كيف أوضحت النبوّة الأمر كيف تحقّق؟! تحدّثت بوضوح: "شعب لم أعرفه"؛ كيف؟ يكمّل قائلاً: "من سماع الأذن يسمعون لي" (مز 18: 44)، أي يؤمنون لا خلال النظر بل خلال السمع، لهذا نال الأمم مديحًا عظيمًا. فإن (اليهود) رأوه فقتلوه، الأمم سمعوا عنه وآمنوا به.
فقد جاء وسط بني إسرائيل وركّز غالبية أعماله وقوّاته على هذا الشعب، الذي تمتّع بالوعود والنبوّات والشرائع، حتى إذا ما رفضه يكون قد امتلأ كأسه، فيرفضه الرب، ليفتح الباب على مصراعيه للأمم. لقد ركّز على هذا الشعب في البداية ليكون الخميرة المقدّسة لتخمير العجين كلّه، خلال الكرازة والتبشير. ونحن لا ننكر أنه وإن رفضه اليهود لكن قلّة منهم كانوا التلاميذ والرسل الذين كرزوا في العالم. و في البداية يشير الاصحاح انه "ثم خرج يسوع من هناك، وانصرف إلى نواحي صور وصيدا". وكأنه يُعلن تركه للشعب اليهودي الرافض الإيمان ليبحث عن أولاده من بين الأمم. بخروجه ينزع الأغصان الأصيلة بسبب كبريائهم وعدم إيمانهم، لكي يطعم فيه الأغصان البرّيّة لتنعم بثمر روحه القدّوس.

و اكون ممتنة انا لم اطلب و لن اطلب من حضرتك تفسير فيوجد عندي مكتبة يوجد فيها كتب تفاسير الكتاب المقدس واشكرك على لطفك الكبير وشكرا لك .

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 8 يون, 2008, 02:20 ص

و لك ايضا دليل قاطع بأن المسيح جاء للعالم اولا ارسال السبعون و قوله ((<< ( وقال
لهم إذهبوا إلىالعالم أجمع وكرزوا بالإنجيل للخليقة كلّها ، من آمن وإعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن . مر

16 : 15 و16 ) .

**معاذ عليان** · 8 يون, 2008, 02:55 ص

لو حضرتكِ تقرأي كلامي جيداً ولكن الله المستعان

سأوضح لكِ شيئاً ولو سمحت

أرجوا أن تقرأي كلامي كاملاً

الموضوع مش موضوع حرب
الموضوع معرفة حق وباطل وطريق صحيح وطريق باطل

إنظري إلي القرآن الكريم ماذا يقول
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )

لو كان يسوع هو الله حقاً والله لأعبده
وأكون من المدافعين عنه
ولو كان الكتاب المقدس كلام الله حقاً لأكون مؤمن بيه

ولكن نحن نبحث عن الحق

المشاركة الأصلية بواسطة [COLOR=black

أحب الله سيرافقك الىالابد;99994]و لك ايضا دليل قاطع بأن المسيح جاء للعالم اولا ارسال السبعون و قوله ((<< ( وقال

المشاركة الأصلية بواسطة [COLOR=black

لهم إذهبوا إلىالعالم أجمع وكرزوا بالإنجيل للخليقة كلّها ، من آمن وإعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن . مر

16 : 15 و16 ) .

[/COLOR]

النص المذكور موجود كما قولتِ في إنجيل مرقس الإصحاح 16 العدد 15
(وقال لهم: اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها. )

ولكن هل هذا كلام المسيح صلي الله عليه وسلم ؟

الإجابة لا والله أبداً

لماذا ؟

لأن التفاسير المسيحية تؤكد أن هذا النص من النصوص التي إضيفت للكتاب المقدس

ملحوظة : لماذا أضٌيف ؟ حتي يستشهد به المسيحيين لإثبات أن المسيح جاء إلي العالم كما تفعلي أنتِ الآن

وإليكِ بعض من التفاسير التي تؤكد أن هذا النص تم إضافته

سأنقل لكِ صور من الكتاب مباشرة إن شاء الله حتي لا ترهقي نفسِك في البحث عن الكتب ولكن لك ما تريدي وثقي تماماً في نقل لمراجع

تفسير الأب متي المسكين صفحة 631 يقول الأتي
(بهذا يرتاح ضميري إذا أكون قد قدمت للقاري مفهوماً حقيقاً عن القيامة مما يتناسب مع الجزء الضائع من نهاية إنجيل مرقس )

تفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )
صفحة 229
إليكِ صورة من الغلاف وصورة من كلامه حتي تقرأي بنفسك

يا أستاذة أحب الله المراجع والله كثيرة جداً وعلماء المسيحية بالإجماع يؤكدوا أن هذا النص محرف ودخيل علي الإنجيل

إليك أيضاً صورة من المخطوطة الفاتيكانية والتي ترجع للقرن الرابع وغير موجود فيها الاعداد 9-20 من الإصحاح السادس عشر

Codex Vaticanus

Mark 15:43–16:8 (minus the longer ending)

الرابط أمامك حتي تتأكدي بنفسك

http://www.bible-researcher.com/vaticanus2.html

ولو تريدي المزيد في هذا الأمر لا إشكال

نعود للنقطة نفسها

هل يوجد نص واحد فقط يقول فيه المسيح أنا جئت إلي العالم ؟؟

منتظر رآي حضرتك

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 8 يون, 2008, 11:05 ص

السلام و النعمة

اخي انا قرأته مليا واعرف تفسير الاب متى هل لك اكراما لي ان تناقش ليس اكراما لي لتشفي صدري ان تناقش الرد الاول من التفاسير التي احضرتها انا ليس لاحد ان ياتي الاب الا بي وهنا ليس لاحد من كل العالم وليس ليخص فئة معينة و اتمنى لك ان تشفي صدري وترد على اول ما قلتم انني قمت بتكرارها لكن للان لم تقم بالرد عليها على العكس قمت باحضار دلائلك لكن انا اتمنى من شخصك الكريم ان تعود وتقرأها مليا وتناقش اجابتي انا ولست محتاجة لقراءة التفاسير فانا اعرفها لكن اتمنى ان تناق اجابتي التي في المشاركة 158 في هذا الموضوع .

**معاذ عليان** · 8 يون, 2008, 12:00 م

مش عارف حضرتك بتتكلمي علي ايه بالظبط صراحة

يا ليت تحددي ما تريدي ومفيش مشكلة نوضح لكِ كل النقاط إن شاء الله

بالنسبة للآب متي المسكين هو قال كده فعلاً وأعتقد أنها صورة من الكتاب للتسهيل عليكِ فقط

ليس لاحد ان ياتي الاب الا بي وهنا ليس لاحد من كل العالم وليس ليخص فئة معينة و اتمنى لك ان تشفي صدري

النص موجود في إنجيل يوحنا الإصحاح 14 العدد 6

الحوار بين يسوع وتلاميذه يا أستاذة
(وإن مضيت وأعددت لكم مكانا آتي أيضا وآخذكم إلي، حتى حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضا،)
( وتعلمون حيث أنا أذهب وتعلمون الطريق. )
( قال له توما: يا سيد، لسنا نعلم أين تذهب، فكيف نقدر أن نعرف الطريق؟ )
( قال له يسوع: أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي. )
( لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم أبي أيضا. ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه.)

فكلام موجه للتلاميذ وليس للعالم وبما أنكِ تريدي التفسير فلا إشكال

تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي لهذا النص

قال له يسوع:
أنا هو الطريق والحق والحياة،
ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي". (6)
جال فكر توما هنا وهناك لعله يدرك إلى أين يذهب يسوع، كما جال فكر مرثا إلى اليوم الأخير عندما أخبرها السيد أن أخاها يقوم. وفي الحالتين، كما في أغلب المواقف إن لم يكن جميعها يسحب السيد المسيح أنظار السامعين إلى شخصه، قائلاً: "أنا هو". فهو الطريق والحق والحياة والقيامة والراعي والباب والخبز النازل من السماء، فيه كل كفايتنا. فالطريق ليس خارجًا عنه، والحق ليس له وجود بدونه، والحياة ليست إلاَّ فيه

. . . صحح السيد المسيح مفهوم توما، فأعلن له أنه هو الطريق الذي يقودهم إلى الآب وإلى معرفته. إنه الطريق بتعاليمه (يو ٦: ٨٦)، وبمثاله (١ بط ٢: ٢١)،وبذبيحته (عب ٩: ٨-٩)، وبروحه (يو ١٦: ١٣). إنه الطريق الذي فيه تتحقق كل الوعود الإلهية (٢ كو ١: ٢٠). لا يستطيع أحد أن يأتي إلى الآب إلاَّ به، ولا إلى معرفته ما لم يخبره الابن عنه.. .

الكلام لتمليذه توما وليس للعالم يا اختى أحب الله

ولن تجدي نص واحد يسوع يقول فيه أنه جاء إلي العالم لانه ما جاء إلي العالم إنما جاء لليهود فقط كما قال القرآن الكريم وكما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم

وترد على اول ما قلتم انني قمت بتكرارها لكن للان لم تقم بالرد عليها على العكس قمت باحضار دلائلك لكن انا اتمنى من شخصك الكريم ان تعود وتقرأها مليا وتناقش اجابتي انا ولست محتاجة لقراءة التفاسير فانا اعرفها لكن اتمنى ان تناق اجابتي التي في المشاركة 158 في هذا الموضوع .

أنا رديت عليها والله راجعي إنتِ بس الأول ولو مش رديت انقليها في مشاركة وانا مفيش أرد عليها مرة أخري لو كنت رديت عليها

منتظر رآيك في الكلام اللى فوق الأول وبعد كده نعلق علي المداخلة اللى بتقولي عليها

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 8 يون, 2008, 12:20 م

يا صديقي افهمني بحق الله علق على هذا التفسير ولا تحضر انت تفاسير واكون ممتنة مش اجبلك التفسير تصير تجبلي اشيا تانية .

النقطة الثانية :-( فأجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة ).
طبعا الجملة هنا تعني النفي و اليكم التفسير .
إننا نفهم من هذا أنه لاق به أن يُعلن عن حضوره بالجسد وميلاده، وعمل معجزاته وقوّة قيامته وسط هذا الشعب، فإنه هكذا قد دبّر الأمر منذ البداية. ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل، لكنّه يربح منهم الذين سبق فعرفهم، فإنه لم يدن الشعب كلّه، إنّما فحصهم فوجد بينهم تبنًا كثيرًا، ووجد أيضًا حنطة مختفية. منهم ما هو يُحرق، ومنهم ما يملأ المخازن، فإنه من أين جاء الرسل؟!] كما يقول: [لأنه لم يذهب بنفسه للأمم، بل أرسل تلاميذه، فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43). انظر كيف أوضحت النبوّة الأمر كيف تحقّق؟! تحدّثت بوضوح: "شعب لم أعرفه"؛ كيف؟ يكمّل قائلاً: "من سماع الأذن يسمعون لي" (مز 18: 44)، أي يؤمنون لا خلال النظر بل خلال السمع، لهذا نال الأمم مديحًا عظيمًا. فإن (اليهود) رأوه فقتلوه، الأمم سمعوا عنه وآمنوا به.
فقد جاء وسط بني إسرائيل وركّز غالبية أعماله وقوّاته على هذا الشعب، الذي تمتّع بالوعود والنبوّات والشرائع، حتى إذا ما رفضه يكون قد امتلأ كأسه، فيرفضه الرب، ليفتح الباب على مصراعيه للأمم. لقد ركّز على هذا الشعب في البداية ليكون الخميرة المقدّسة لتخمير العجين كلّه، خلال الكرازة والتبشير. ونحن لا ننكر أنه وإن رفضه اليهود لكن قلّة منهم كانوا التلاميذ والرسل الذين كرزوا في العالم. و في البداية يشير الاصحاح انه "ثم خرج يسوع من هناك، وانصرف إلى نواحي صور وصيدا". وكأنه يُعلن تركه للشعب اليهودي الرافض الإيمان ليبحث عن أولاده من بين الأمم. بخروجه ينزع الأغصان الأصيلة بسبب كبريائهم وعدم إيمانهم، لكي يطعم فيه الأغصان البرّيّة لتنعم بثمر روحه القدّوس.[/quote]

**معاذ عليان** · 8 يون, 2008, 01:07 م

حاضر يا اختى والله أنا بريحك لاني شايف فيكِ خير إن شاء الله

هقرأه كلمة كلمة وهرد رد بسيط لان لا تنسي عندي ما يشغلني والله الموفق

يا صديقي افهمني بحق الله علق على هذا التفسير ولا تحضر انت تفاسير واكون ممتنة مش اجبلك التفسير تصير تجبلي اشيا تانية .

حاضر انا هكلمك في النقطة ده بس وهوضح لكِ التفسير مع العلم أن هذا التفسير لشخص يدعي تادرس يعقوب ملطي وهو من الذين يعبدوا يسوع

النقطة الثانية :-( فأجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة ).
طبعا الجملة هنا تعني النفي و اليكم التفسير .

نفي يعني بنفي المجئ إلا لليهود

أو نفي أنه جاء للعالم

إننا نفهم من هذا أنه لاق به أن يُعلن عن حضوره بالجسد وميلاده، وعمل معجزاته وقوّة قيامته وسط هذا الشعب، فإنه هكذا قد دبّر الأمر منذ البداية.

نعم قام بالمعجزات أمام اليهود

والسؤال الآن لماذا كان يقوم بهذه المعجزات ؟ هل كمالة عدد ؟

الإجابة لا طبعاً ولكن لها هدف

والهدف هو أن كل نبي يأتي بمعجزات حتي يصدقه من أٌرسل إليهم فهذا دليل واضح وصريح من المفسر نفسه ان المسيح جاء إلي اليهود لأنه قام بالمعجزات أمام اليهود .

ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل، لكنّه يربح منهم الذين سبق فعرفهم، فإنه لم يدن الشعب كلّه،

إلي الآن نحن لا يوجد بيننا إختلاف
فهو بشر بالمجئ لليهود

ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل،

وفعلاً جاء إلي اليهود

فإنه من أين جاء الرسل؟!] كما يقول: [لأنه لم يذهب بنفسه للأمم، بل أرسل تلاميذه، فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43).

علقنا علي النص الموجود في المزمور تقريباً ثلاث مرات
ووضحنا أن النص لا يتكلم علي يسوع أبداً
إنما يتكلم النص عن كاتب المزمور
وكلمة يتعبد قد وضحنا من قبل أنها في النص الإنجليزي نسخة الملك جيمس
تقول يخدمني وايضا ترجمات عربية كالترجمة الكاثوليكية

ولكن قامت اليد الشريرة بتحويل كلمة يخدمني في الترجمات الاخري والنص الاصلي إلي كلمة يتعبد لإثبات لاهوت المسيح وإثبات فكر لاهوتي

فقد جاء وسط بني إسرائيل وركّز غالبية أعماله وقوّاته على هذا الشعب، الذي تمتّع بالوعود والنبوّات والشرائع، حتى إذا ما رفضه يكون قد امتلأ كأسه، فيرفضه الرب، ليفتح الباب على مصراعيه للأمم

نعم معكي أنه قد جاء لبني إسرائيل وركز حقاً علي بني إسرائيل فقط واعماله وقواته التي هى من عند الله سبحانه وتعالي كلها في بني إسرائيل
ولكن مختلف معكي في فهم نقطة وهى
ليفتح الباب على مصراعيه للأمم

انت تفهمي من ذلك أنه قد جاء لأمم العالم ولكن الأمم المقصود بها أمم اليهود

سفر أعمال الرسل الإصحاح 4 العدد 27

( لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس الذي مسحته هيرودس وبيلاطس البنطي مع امم وشعوب اسرائيل )

فاليهود أمم وشعوب وليس المقصود بالأمم هي أمم العالم كله

ونحن لا ننكر أنه وإن رفضه اليهود لكن قلّة منهم كانوا التلاميذ والرسل الذين كرزوا في العالم

الرسل والتلاميذ وإن كانوا بشروا حقاً للعالم فهم قد خالفوا كلام المسيح أنظرى معي إلي إرسالية المسيح للتلاميذ وماذا قال لهم

إنجيل متي الإصحاح العاشر العدد 2 – 7

واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه.الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه.يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه.

فيلبس وبرثولماوس.توما ومتى العشار.يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس.

سمعان القانوي ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه

هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا

بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة.

وفيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السموات.

و في البداية يشير الاصحاح انه "ثم خرج يسوع من هناك، وانصرف إلى نواحي صور وصيدا". وكأنه يُعلن تركه للشعب اليهودي الرافض الإيمان ليبحث عن أولاده من بين الأمم.

هذا مجرد إستنتاج وليس له أي أصل في الكتاب
فهل معني خروج المسيح خارج إسرائيل هل معنى ذلك أنه سييبشر فيهم ؟
وهل معني خروج موسي هل معناها أنه جاء للعالم أيضاً ؟

والآن قد قمت بالرد علي المداخلة التي هى أصلا خارج الكتاب المقدس وقد وضحت لك الأخطاء التي بداخلها ونقط الإتفاق والإختلاف
أرجوا منك الرد علي كلامي السابق بموضوع النص فى مرقس 16 / 9-20

وأهلاً وسهلاً بيكِ في المنتدي وأنا سعيد بالحوار معكِ

**معاذ عليان** · 9 يون, 2008, 07:35 م

مضي يوم ولم أجد لكِ رداً

إن شاء الله يَكون المانع خير

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 يوم	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 يوم
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 يوم	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 يوم
المسيح: لقب يطلق على الملك أو النبي ولو لم يمسح بالزيت، وحتى لو كان غير يهودي بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع	ردود 0 11 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 2 أسابيع
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 أسابيع	ردود 3 26 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 أسابيع

مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل ..:::.. هام

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة