مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل ..:::.. هام

**abanna** · 5 يون, 2008, 02:41 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

لا يا اخي لما نخلص من موضوعنا الاصلي اول و بعدين منخلص من موضوع التفاسير. و غير هيك ما عندي واذا استمريت في اتاهتنا عن الموضوع الاصلي فأنا لا يوجد عندي اي مشكلة بتئدر تكمل من حالك وما رح تلائي اي ازعاج مني لكن اكون قد انسحبت منتصرة تماما لانك لم تقوم بتفنيد شيء مما ذكرت اساسا لا تستطيع فعل هذا .

السلام عليكم,

يا جماعة هذه معركه و لا حوار بين اطراف للوصول للحق, ارى ان الموضوع خرج عن نطاق البحث العلمي و تحول الا شجار و محاولة الاطراف لاثبات نصره على الاخر.

يا سيدتي الفاضله: لا يوجد منتصر و لا مهزوم لانها ليست معركه حربيه و حتى ليست معركه كلاميه, و يا حبذا لو تتركي اسلوب القتال و الحرب هذا و تحاولي الرد باسلوب علمي على الاخ الفاضل بدل هذه المناوشات فالاستاذ يضع لك فى كل رد تقريبا حجه جديده لكلامه و انت معظم ردودك الاخيره لا تخرج عن استنكار و تهديد بانهاء الحوار و اعلان النصر و هكذا.

نريد من حضرتك وضع ردود علميه منظمه للرد على الاستاذ الفاضل بنفس اسلوبه و بدون عصبيه او شجار فالامر لا يتدعى حوار و مناقشه.

و للعلم عصبيتك فى الحوار تدل على ضعف حجتك فى الرد و نحن لا نريد ان تخرجي من الحوار و لكننا نريد الاستفاده من علمك و خبرتك فى المناظرات التى دخلتيها من قبل كما اخبرتينا من قبل.

و السلام عليكم.

**معاذ عليان** · 5 يون, 2008, 02:48 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

لا يا اخي لما نخلص من موضوعنا الاصلي اول و بعدين منخلص من موضوع التفاسير. و غير هيك ما عندي واذا استمريت في اتاهتنا عن الموضوع الاصلي فأنا لا يوجد عندي اي مشكلة بتئدر تكمل من حالك وما رح تلائي اي ازعاج مني لكن اكون قد انسحبت منتصرة تماما لانك لم تقوم بتفنيد شيء مما ذكرت اساسا لا تستطيع فعل هذا .

إذاً لا تقولي لي تفاسير ونجعل النص هو الذي يفسر نفسه

أهلاً بكِ نعود للنقطة الأولي

القرآن الكريم يقول علي رسول الله محمد صلي الله عليه وسلم

( وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ )
الأنبياء107

( وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ )
سبأ28

هذا بالنسبة لرسول الله صلي الله عليه وسلم

وبالنسبة للمسيح صلي الله عليه وسلم في القرآن

( وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ )
آل عمران 49

( وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ )
المائدة72

بالنسبة للإنجيل وكلامه علي يسوع

إنجيل متي 1/19

فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلّص شعبه من خطاياهم

يخلص شعبه وليس العالم . . !!

هذا كلام الملاك.

إنجيل متي الإصحاح العاشر العدد 6

بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة.

تفسر تادرس يعقوب ملطي لهذا النص

يقول الأتي

(في بدء كرازتهم حدّد لهم منطقة الكرازة "بالأمة اليهوديّة" دون أن يتجاوزوها إلى مدينة للسامريّين أو طريق للأم، على أنه قبيل صعوده أعلن لهم حدود الكرازة بقوله في نفس الإنجيل: "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمّدوهم" )

طبعاً المقصود بالأمم أمم اليهود

منتظر رآيك

**معاذ عليان** · 5 يون, 2008, 04:30 م

سأنقل لكِ بعض التفاسير المسيحية
تفسير الآب متي المسكين في شرحه لإنجيل متي
من صفحة 363 إلي صفحة 365

5:10و6 «هؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
كان ذلك حوالي سنة 28م. ويُلاحَظ أن السامرة أصلاً كانت موطن أسباط إسرائيل، ولكن بعد العودة من السبي أرسل شَلْمَنأَسَر (2مل 24:17) جماعات منحلَّة من عُبَّاد الأصنام لكي يُبعدوهم عن عبادة الله الحي، واختلطوا وتناسلوا معاً. ومن أجل هذا حاول السامريون بوضعهم الخليط المنحرف منع يهوذا من بناء الهيكل باستحضار اتهامات وأمر منع من أرتحشستا الملك (عز 7:4-24)، بسبب هذا، بالإضافة إلى المنازعات اللاهوتية ذات الأصول الليتورجية في العبادة، فبدأت وتعمَّقت العداوة بين السامرة ويهوذا. لأجل هذا حينما بدأ عصر الخلاص أراد المسيح أن يحتفظ بالتعاليم الصحيحة أولاً لليهود فقال للمرأة السامرية: » أنتم تسجدون لِمَا لستم تعلمون، أمَّا نحن فنسجد لما نعلم. لأن الخلاص هو من اليهود. ولكن تأتي ساعةٌ، وهي الآن، حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق. «(يو 4: 22و23)
ولكن كانت هذه التعليمات متَّبعة فقط حتى صعوده، وبعد ذلك أرسلهم المسيح للسامرة وأقصى الأرض بعد أن نالوا قوة الروح القدس من الأعالي للحفظ والانضباط (مت 28: 19، أع 8:1)، لأن المسيح نفسه كان قد ابتدأ يعلِّم أثناء سيره في السامرة (يو 4).
وهكذا أرسل المسيح الاثني عشر لخراف بيت إسرائيل الضالة، ولكن خراف بيت إسرائيل الضالة لبسوا جلد ذئاب، وقتلوا الراعي. الدولة التي أخذت من قلب الله كل إعزاز وحب وكرامة:
» إسرائيل ابني البكر «(خر 22:4)، » لمَّا كان إسرائيل غلاماً أحببته ومن مصر دعوت ابني «(هو 1:11). الدولة الوحيدة في العالم التي كان يحكمها الله بنفسه ويرعى شئون أكلهم وشربهم ولبسهم، ويقودهم بالليل بعمود نور وبالنهار بسحابة غمام؛ الذين في أعز أوقات قربه منهم تركوه على الجبل يتكلَّم مع موسى وصنعوا لأنفسهم عجلاً كعجل أبيس في مصر ليعبدوه. فقد كلَّمهم الله بالأنبياء مبكِّراً ومؤخِّراً وهم أعطوه القفا دون الوجه، وكَتِفاً معاندة، وصلَّبوا رقابهم عليه، وغلَّظوا قلوبهم وسدُّوا آذانهم وغمضوا عيونهم، وهو يمد لهم يديه طول النهار. فخراف “إسرائيل”، لم تعد تعيش في إسرائيل لأن أرض إسرائيل احتلها السامريون ونجَّسوا اسم إسرائيل، بل كانوا في اليهودية وأُورشليم والجليل الأوسط والأعلى.
إليهم أرسل تلاميذه الاثني عشر ليؤسِّسوا عهده الجديد على مستوى الاثني عشر سبطاً للآباء في العهد القديم (تك 28:49). وهكذا، وبناء على صلواتهم لرب الحصاد أن يُرسل فعلة إلى حصاده، كانوا هم أول الفعلة، مؤيَّدين بسلطان فائق لخدمة ملكوت السموات: » الحق أقول لكم: كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطاً في السماء، وكل ما تحلُّونه على الأرض يكون محلولاً في السماء. «(مت 18:18)

بالنسبة لتفسير تادرس يعقوب ملطي سأعرض جزء منه
في تفسيره لهذا النص في تفسيره لإنجيل متي

2. حدود الكرازة
"هؤلاء الإثنا عشر أرسله يسوع وأوصاهم قائلاً:
إلى طريق أمم لا تمضوا، وإلى مدينة للسامريّين لا تدخلوا.
بل اذهبوا بالأحرى إلى خراف بيت إسرائيل الضالة" [5-6].
في بدء كرازتهم حدّد لهم منطقة الكرازة "بالأمة اليهوديّة" دون أن يتجاوزوها إلى مدينة للسامريّين أو طريق للأم، على أنه قبيل صعوده أعلن لهم حدود الكرازة بقوله في نفس الإنجيل: "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمّدوهم" (28: 19). فإنه لم يسمح لهم بالكرازة بين الأمم إلا بعد أن يُعلن اليهود رفضهم للمسيّا. لم يكن هذا تحيزًا لليهود على حساب الأمم، وإنما لكي لا يتشكّك اليهود في رسالته المسيحانيّة، فإذا ما رفضوه ينفتح الباب للأمم، وإن كان السيّد المسيح نفسه لم يحرم السامرة من خدمته وبعض الأمميّين من التمتّع ببركات نعمه.
. . . . . . . . . . . . . . .
ويرى القدّيس كبريانوس أن هذه الوصيّة لا تزال حيّة وتلتزم بها الكنيسة، فمدينة السامريّين تعني جماعة المنشقّين، وطريق الأمم يعني طريق الهراطقة. فالكنيسة مع اتّساع قلبها للعالم كلّه المؤمن وغير المؤمن لتغسل أقدام الجميع، لا تقبل في شركتها جماعة المنشقّين أو تعاليم الهراطقة، بل تحذر أولادها وتحفظهم منهم.

طبعاً الأمم كما قولنا هو فسرها أنها العالم ولكنها لا تعني العالم إنما هي أمم اليهود
وإليك الدليل

سفر أعمال الرسل الإصحاح 4 العدد 27

( لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس الذي مسحته هيرودس وبيلاطس البنطي مع امم وشعوب اسرائيل )

أنا أسف علي الإطالة وشكراً لإحترامك ومنتظر رآي حضرتك

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 5 يون, 2008, 04:39 م

شعب المسيح هو كل مؤمنيه من كل العالم و من ثم لم تعود للنقطة الاولى و لم تناقش قولي فيها وردي على العكس فتحت موضوع اخر كما ان من شعب المسيح و هم مؤمنينه مثل الامرأة الكنعان و المجوس . لكن سأقوم برد على هاتين و لكن اطلب منك مناقشة النقطة الاولى وردي عليها وعدم نسانها . اما اذا قمت بتركها فأعتبرني انسحبت .

بل اذهبوا بالأحرى إلى خراف بيت إسرائيل الضالة" [5-6].
في بدء كرازتهم حدّد لهم منطقة الكرازة "بالأمة اليهوديّة" دون أن يتجاوزوها إلى مدينة للسامريّين أو طريق للأم، على أنه قبيل صعوده أعلن لهم حدود الكرازة بقوله في نفس الإنجيل: "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمّدوهم" (28: 19). فإنه لم يسمح لهم بالكرازة بين الأمم إلا بعد أن يُعلن اليهود رفضهم للمسيّا. لم يكن هذا تحيزًا لليهود على حساب الأمم، وإنما لكي لا يتشكّك اليهود في رسالته المسيحانيّة، فإذا ما رفضوه ينفتح الباب للأمم، وإن كان السيّد المسيح نفسه لم يحرم السامرة من خدمته وبعض الأمميّين من التمتّع ببركات نعمه.

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 5 يون, 2008, 04:41 م

اذا سمحت لن ارد على اي شيء انت تحاول تغير الموضوع ان كنت قوي وغير عاجز ناقش ما كتبته لك في النقطة الاولى ككل وعدم انتقاء ما تستخدمه لاقناع عقلك به . النقطة الاولى التي جرى عليها الزمن و انت تحاول التهرب من الاجابة عليها . ككل و تصمم على انتقاء ما يتماشى مع عقلك .

**معاذ عليان** · 5 يون, 2008, 04:51 م

اللهم أرحمني برحمتك
فأنتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ
وَأَدْخِلْنَا فِي رَحْمَتِكَ وَأَنتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ

اذا سمحت لن ارد على اي شيء انت تحاول تغير الموضوع ان كنت قوي وغير عاجز ناقش ما كتبته لك في النقطة الاولى ككل وعدم انتقاء ما تستخدمه لاقناع عقلك به . النقطة الاولى التي جرى عليها الزمن و انت تحاول التهرب من الاجابة عليها . ككل و تصمم على انتقاء ما يتماشى مع عقلك .

يا أصحاب العقول
هل أنا من طَلبت هذا الطلب ؟؟

لا يا اخي لما نخلص من موضوعنا الاصلي اول و بعدين منخلص من موضوع التفاسير. و غير هيك ما عندي واذا استمريت في اتاهتنا عن الموضوع الاصلي فأنا لا يوجد عندي اي مشكلة بتئدر تكمل من حالك وما رح تلائي اي ازعاج مني لكن اكون قد انسحبت منتصرة تماما لانك لم تقوم بتفنيد شيء مما ذكرت اساسا لا تستطيع فعل هذا .

يا أختنا أحب الله

أختاري الموضوع اللى عايزه تتكلمي فيه

هل تريدي نتكلم في النقطة الأولي من المقارنة ؟
هل تريدي نتكلم في النقطة الثانية من المقارنة ؟
هل تريدي نتكلم في موضوع التفاسير وقبول التفاسير ؟

إختاري وانا مش هخرج عن شئ منهم

منتظر . .

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 5 يون, 2008, 05:18 م

النقطة الاولى و مناقشة كل شيء فيها وعدم زيادة نصوص اولا قم برد على ما كتبته في اول رد لي على النقطة الاولى و ناقش كل الرد و لااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااا تختار ما تريييييييييييييييييييييييييييييييد. انا من كتبت وكتبت امور عدة فلا يحق لك ان تناقش البعض وتترك البعض واذا لا تريد هذا فعليك ان تعلم انك في حوار وشروط الحوار رد على كل ما يطرح وعدم الانتقاء

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 5 يون, 2008, 05:21 م

السلام و النعمة هذا شرحي للنقطة الاولى :- اذا تكرمت ان تناقشه كله و اذا لا تريد هذا فلا تناقش افضل .

تشريع ناقص يجب ان يكون معه الناموس في البداية منعود و منذكر الاية :- ( لاتظنوا اني جئت لانق الناموس او الانبياء ما جئت لأنقض بل لاكمل )
في البداية طبعا السيد المسيح لم يأتي لينقض الناموس او ليكفر من قبله و ليهزأ من دينهم لم يقم بهذا و طبعا ليست من صفات شخصه العظيم . و هو هنا يتم نعمة الله على الارض بأكمال رسالته الاخيرة عن طريق كلمته السيد المسيح .
وهو جاء ليعطي بعض الامتيازات التي اصطفها الله لمؤمنينه و فحلل لهم بعض الامور التي التزموا في تحريمها في الناموس . و اليك التفسير لانو كما قلت يوجد عدم فهم في الموضوع . يعني اللي كاتب الموضوع لا يوجد عنده المام بالكتاب المقدس .

يجيب السيّد مؤكدًا: "لا تظنّوا إني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء، ما جئت لأنقض بل لأكمل" [17].
لقد ظنّ اليهود خاصة قادتهم أنهم حفظة الناموس والحارسون له، مع أنهم كانوا ينقضونه بأعمالهم المخالفة له، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [مع أنهم لم يكمِّلوا الناموس، إلا أنهم كانوا يتطلّعون إليه بضمير حيّ عظيم. وبينما كانوا يفسخونه كل يوم بأعمالهم، لكنهم يحافظون على حروفه لتبقى كما هي بلا تغيير، ولا يضيف عليه أحد شيئًا. لكنهم بالحقيقة أضافوا هم ورؤساؤهم إليه لا ما هو أفضل بل ما هو أردأ، إذ اعتادوا أن يتركوا التكريم اللائق بالوالدين جانبًا بإضافات من عندهم.] أمّا السيّد المسيح فقد جاء ليكمّل الناموس والأنبياء بطرق متنوّعة، اي انه لم ينقض بل جاء ليكمل شريعة السيد الرب على الارض .

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 5 يون, 2008, 05:23 م

وهذه ليست نقطة تعيب بل نقطة فخر و تكريم للسيد المسيح على ان يكون الحجر الذي بدونه لا يكتمل البناء .

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 5 يون, 2008, 05:27 م

شروط الحوار عندكم

شروط الحوار :
1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع . طبعا هذا ما قمت به ان في التشتيت ولم ترد على الرد بل انتقت منه كما تريد .

4- سيتم ايقاف اى متحاور من المتحاورين فى حاله السب او الاستهانة بمقدسات الطرف المخالف . كيف واذا كان الموضوع من البداية مليء بالشتائم على مقدس الاخر و اتهامه بالغباء و السارق و الاستشهاد في رأي اليهود على عدم طهر مريم العذراء و ابنها .

**معاذ عليان** · 5 يون, 2008, 06:24 م

رجائي أولاً أن تقرأي كلامي كاملاً

بسم الله الرحمن الرحيم

تعيلق بسيط

شروط الحوار :
1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع . طبعا هذا ما قمت به ان في التشتيت ولم ترد على الرد بل انتقت منه كما تريد .

4- سيتم ايقاف اى متحاور من المتحاورين فى حاله السب او الاستهانة بمقدسات الطرف المخالف . كيف واذا كان الموضوع من البداية مليء بالشتائم على مقدس الاخر و اتهامه بالغباء و السارق و الاستشهاد في رأي اليهود على عدم طهر مريم العذراء و ابنها .

عندنا قاعدة بتقول ناقل الكفر ليس بكافر

وأقول لكِ شئ يجب أن تعرفيه

( من يتهم مريم البتول بتهمة الزنا فهو فير مسلم)

ولكني فقط نقلتٌ لَكِ رآي اليهود كما فعل كاتب إنجيل يوحنا وكما فعل الكثير من المفسرين المسيحيين علي رأسهم تادرس يعقوب ملطي

والشروط موضوعة أولاً قبل دخولك إلي المنتدي فنرجوا مِنكِ أنتِ أن تلتزمي بها ..

لم ولن أنتقل
ولكن
عليكِ أنتِ أن لا تَنسي أن السؤال الأول كان أن تشريع المسيح ناقص ولا يكتمل بلا الناموس والعكس صحيح

بغض النظر

هل هذا يجعله تكريماً أو غير ذلك

فهذا ليس السؤال
السؤال هل تشريعه كامل أم لا

وهذه ليست نقطة تعيب بل نقطة فخر و تكريم للسيد المسيح على ان يكون الحجر الذي بدونه لا يكتمل البناء .

التكريم غير موجود صراحة بغض النظر أن هذه النقطة خارجة من المقارنة وهي خروج منكِ

المسيح يكتمل به التشريع
والناموس تأسس به التشريع

ولكن تشريع الذي نزل علي مٌحَمد صلي الله عليه وسلم تشريع كامل متكامل

وهذا هو الفرق

يجيب السيّد مؤكدًا: "لا تظنّوا إني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء، ما جئت لأنقض بل لأكمل" [17].
لقد ظنّ اليهود خاصة قادتهم أنهم حفظة الناموس والحارسون له، مع أنهم كانوا ينقضونه بأعمالهم المخالفة له، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [مع أنهم لم يكمِّلوا الناموس، إلا أنهم كانوا يتطلّعون إليه بضمير حيّ عظيم. وبينما كانوا يفسخونه كل يوم بأعمالهم، لكنهم يحافظون على حروفه لتبقى كما هي بلا تغيير، ولا يضيف عليه أحد شيئًا. لكنهم بالحقيقة أضافوا هم ورؤساؤهم إليه لا ما هو أفضل بل ما هو أردأ، إذ اعتادوا أن يتركوا التكريم اللائق بالوالدين جانبًا بإضافات من عندهم.] أمّا السيّد المسيح فقد جاء ليكمّل الناموس والأنبياء بطرق متنوّعة، اي انه لم ينقض بل جاء ليكمل شريعة السيد الرب على الارض .

سأوضح لكِ الأمر أكثر

أنظري معي حتي تفهمي ما أريد توصيله لكِ

تفسير الآب متي المسكين في شرحه لإنجيل متي صفحة 262
(وتأتي بمعنى يحل أو يلغي، “والناموس أو الأنبياء” تشمل العهد القديم كله، فالناموس هو الأسفار الخمسة والأنبياء بقية العهد القديم. وهكذا وفي بدء تأسيسه لمفهوم بر الملكوت الجديد يؤكد أنه يبني على الناموس والأنبياء ولا يهدم ليبني. )

وهذا ما كنت أقصده لا تكون شريعة يسوع كاملة إلا بالناموس ولا العكس

ولكن رسول الله محمد صلي الله عليه وسلم كاملة لا تحتاج لشئ .

ويا ليتكِ تٌكْملي التفسير الذي تستشهدي به

تفسير حضرتك هو تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي يؤكد نفس كلامنا ويؤكد النقطة الأولي عليكِ

لقد ظنّ اليهود خاصة قادتهم أنهم حفظة الناموس والحارسون له، مع أنهم كانوا ينقضونه بأعمالهم المخالفة له، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [مع أنهم لم يكمِّلوا الناموس، إلا أنهم كانوا يتطلّعون إليه بضمير حيّ عظيم. وبينما كانوا يفسخونه كل يوم بأعمالهم، لكنهم يحافظون على حروفه لتبقى كما هي بلا تغيير، ولا يضيف عليه أحد شيئًا. لكنهم بالحقيقة أضافوا هم ورؤساؤهم إليه لا ما هو أفضل بل ما هو أردأ، إذ اعتادوا أن يتركوا التكريم اللائق بالوالدين جانبًا بإضافات من عندهم.] أمّا السيّد المسيح فقد جاء ليكمّل الناموس والأنبياء بطرق متنوّعة، منها:
أولاً: تحقّقت النبوّات في شخص المسيّا، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [لقد أكمل الأنبياء بقدر ما أكّد بأعماله كل ما قيل عنه، فقد اعتاد الإنجيلي أن يقول في كل حالة: "لكي يتم ما قيل بالنبي" (مت 1: 22-23)، وذلك عندما وُلد، وعندما ترنم له الأطفال بالتسبحة العجيبة، وعندما ركب الأتان (مت 21: 5-16)، وغير ذلك من الأمثلة الكثيرة. لقد حقّق هذه الأمور التي ما كان يمكن تحقيقها لو لم يأتِ.]

ثانيًا: أكمل السيّد الناموس بخضوعه لوصايا دون أن يكسر وصيّة واحدة. يقول ليوحنا المعمدان: "لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل له كل برّ" (مت 3: 15)، ويقول لليهود: "من منكم يبكّتني على خطيّة؟" (يو 8: 46)، كما يقول لتلاميذه: "رئيس هذا العالم يأتي وليس له فيّ شيء" (يو 14: 30). هذا وقد شهد عنه النبي، قائلاً: "إنه لم يعمل ظلمًا، ولم يكن في فمه غش" (إش 53: 9).
ثالثًا: يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن السيّد المسيح لم يكمّل الناموس في نفسه فحسب، وإنما يكمّله أيضًا فينا، قائلاً: [هذا هو العجب ليس أنه هو حقّق الناموس، بل وهبنا نحن أيضًا أن نكون مثله، الأمر الذي أعلنه بولس بقوله: "لأن غاية الناموس هي المسيح للبرّ لكل من يؤمن" (رو 10: 4)، كما قال: "دان الخطيّة في الجسد، لكي يتم حكم الناموس فينا نحن السالكين ليس حسب الجسد" (رو 8: 3-4) وأيضًا: أفنُبطل الناموس بالإيمان؟! حاشا! بل نثبِّت الناموس" (رو 3: 31). فإنه مادام الناموس كان عاملاً لكي يبرّر الإنسان، لكنّه عجز عن تحقيق ذلك. جاء (المسيح) ودخل بالإنسان إلى طريق البرّ بالإيمان مثبتًا غاية الناموس. ما لم يستطع الناموس أن يتمّمه بالحروف تحقّق بالإيمان، لهذا يقول: "ما جئت لأنقض بل لأكمل".]

رابعًا: أكمل أيضًا السيّد الناموس بتكميل نصوصه، بالدخول إلى أعماقه. ففي القديم أمر الناموس بعدم القتل، فجاء السيّد ليؤكّد الوصيّة لا بمنع القتل فحسب، وإنما بمنع الغضب باطلاً، أي نزع الجذر، فتبقى الوصيّة في أكثر أمان، إنه بهذا لم ينقضها، بل قدّمها في أكثر حيويّة وقوّة. يقول القدّيس يوحنا كاسيان: [تأمرنا كلمة الإنجيل باستئصال جذور سقطاتنا، وليس نزع ثمارها، فعند إزالة جميع الدوافع بلا شك لن تقوم من جديد.]

بمعني أنه جاء ليكمل ما هو ناقص

علي سبيل المثال
شخص مقاول جاء لبناء مبني ولكن هذا المبني متكون من طابق واحد وهو سيبني طابق أخر إذا هو سيكمل

هل يستطيع المقاول أن يبني الدور الثاني بدون الأول

وهذا أيضاً علي يسوع

فيسوع جاء ليكمل الناموس
( بل لأكمل )
(أكمل أيضًا السيّد الناموس بتكميل نصوصه، )

وبهذا يتضح لنا مما لا يجعل مجالاً للشك بأن

هل لديكِ تعليق ؟؟

**م /الدخاخني** · 5 يون, 2008, 10:56 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

تدخل إشرافي :

يا فاضلة يا من اتيتي للحوار :
أيعقل ان نعود لنقطة البداية بعد هذا الكم من النقاش !!!!!!!!!!!!!!!!

النقطة الاولي تم الإنتهاء منها من زمان

وللعلم دفاعك يا فاضلة بعيد عن نقطة الحوار
فالنقطة تخبرنا بأن تشريع المسيح ناقص ولا يكتمل إلا بالناموس .
وهذا ما إعترفت به بعد نقاش طويل فقلت :

المشاركة الأصلية بواسطة /أحب الله سيرافقك الىالابد

نعم الناموس ناقص دون الانجيل و الانجيل ناقص دون التوراة ولكن هذا ليس خطأ على العكس بل هذه تدرج حتى تصل كلمة الله الى عقول البشر .

المشاركة الأصلية بواسطة / أحب الله سيرافقك الىالابد
ليس ناقص بل التوارة و الانجيل يكملان بعضهم البعض .

وأنت تحاولي إقناعنا بأن المكمل أفضل من الكامل .

وهذا ما وضحناه في كلامك وتركنا الحكم للقاري :
https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=98626&postcount=99

فلما العودة للنقطة البداية ؟؟؟؟؟؟

ثانيا : دعك من الكلمات الرنانة وإتهام محاورك بالعجز والسباب وعدم الرد .
محاورك يحدثك من كتابك وأخبرك بدل المرة عشرة .
أن ما ذكره من صفات سيئة عن المسيح ومريم ليست من عقيدته ولكنها من كتابك الذي تقدسين .
فلا تتهمي محاورك بانه يتطاول علي المسيح فكتابك هو الذي يتطاول .
وعليكي أن تثبتي عكس ذلك .
ولكن ذلك يكون بالدليل والبرهان وليس بالكلام المناقض للنص .
كما فسرتي النهدين بالعهدين و..............و..........
العقل .........ثم الدليل علي صحة التفسير ..........ثم البرهان ........
ولكن تفسير بدون دليل فهذا هو الضلال ......... ونعوذ بالله أن نضل أو نُضل .
وتذكري من شروط الحوار :

5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

فمحاورك يأتيك بالتوثيق بنص صريح من كتابك وسعادتك تاتيه بفلسفة لا تعتمد علي دليل .

ثالثا : حتي الآن لم نري منك حوار عقلي وعلمي بل كلها كلمات جوفاء تصلح للحديث في مدارس الأحد .
تصلح للحديث لأمه تتخذ من أحبارهم ورهبانهم أسيادا يطيعونهم طاعة عمياء .
وللأسف نحن أمه نعتمد علي العقل والمنطق والدليل والبرهان .
فلو لم تملكي هذه الأربع فلا تدخلي في حوارات .
وتذكري أهم نقاط المحاورة :

7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 6 يون, 2008, 12:45 ص

السلام و النعمة

اخي لست انا من احدت الموضوع عن مساره الاصلي و لست انا بالرد على بعض السؤال لتتهمني بتمرد على قواعد الحوار و اعلم انها موجودة قبلي ما المشكلة لكني التزمت بها من دون ان اقرأها لكن حضرتك بدأت بالتفاسير اكملت بأنتقاء ما تريد و انتهيت بفتح موضوع جديد " التفاسير" وانت اخي من لم ترد على كل الرد بل قمت بالانتقاء ولست انا من تهربت من اساس الموضوع على العكس ما زلت ارى في الموضوع السهولة الكبيرة .

منرجع لموضوعنا طبعا ولا ارى في ذلك مذمة هل ترى بقدر الله مذمة او عدم خير للمسيحه ان الله اقر بأن تكون الرسالة مكملة للناموس فلما اعترض بما انها شريعة الرب بل استطيع لانظر عليها من ذلك الجانب بأنها الحجر الذي بدونه لا يكتمل الناموس . اما تشريع رسول الاسلام محمد بن عبد الله فهذا ليس شأني لانني لا استطيع اساسا الدخول في هذا الموضوع ابدا .

**معاذ عليان** · 6 يون, 2008, 02:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

السلام و النعمة

اخي لست انا من احدت الموضوع عن مساره الاصلي و لست انا بالرد على بعض السؤال لتتهمني بتمرد على قواعد الحوار و اعلم انها موجودة قبلي ما المشكلة لكني التزمت بها من دون ان اقرأها لكن حضرتك بدأت بالتفاسير اكملت بأنتقاء ما تريد و انتهيت بفتح موضوع جديد " التفاسير" وانت اخي من لم ترد على كل الرد بل قمت بالانتقاء ولست انا من تهربت من اساس الموضوع على العكس ما زلت ارى في الموضوع السهولة الكبيرة .

منرجع لموضوعنا طبعا ولا ارى في ذلك مذمة هل ترى بقدر الله مذمة او عدم خير للمسيحه ان الله اقر بأن تكون الرسالة مكملة للناموس فلما اعترض بما انها شريعة الرب بل استطيع لانظر عليها من ذلك الجانب بأنها الحجر الذي بدونه لا يكتمل الناموس . اما تشريع رسول الاسلام محمد بن عبد الله فهذا ليس شأني لانني لا استطيع اساسا الدخول في هذا الموضوع ابدا .

الحمد لله رب العالمين

هذه أول نقطة

بل استطيع لانظر عليها من ذلك الجانب بأنها الحجر الذي بدونه لا يكتمل الناموس

لا يكتمل الناموس إلا بيسوع ولا يكتمل تشريع يسوع إلا بالناموس
لأن الناموس هو الأساس للتشريع ويسوع جاء ليكمل ما في الناموس

فالإثنين في أهمية بعض

وبغض النظر هل هذا يدل علي نقص أو لا يدل ومن الأهم

المشاركة الأصلية بواسطة /أحب الله سيرافقك الىالابد

نعم الناموس ناقص دون الانجيل و الانجيل ناقص دون التوراة ولكن هذا ليس خطأ على العكس بل هذه تدرج حتى تصل كلمة الله الى عقول البشر

لا يكتمل تشريع يسوع إلا بالناموس وهذه أول نقطة

والحمد لله رب العالمين

مٌنتظَر رآيك

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 6 يون, 2008, 03:42 م

السلام و النعمة نعم هذه النقطة نتفق عليها لكن كما قلت ليست نقطة تعيب بل شرف للسيد المسيح ان يكون المكمل .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
المسيح: لقب يطلق على الملك أو النبي ولو لم يمسح بالزيت، وحتى لو كان غير يهودي بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 2 أسابيع
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 أسابيع	ردود 3 26 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 أسابيع

مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل ..:::.. هام

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة