ان كنت ترى تشريع المسيح هو الناقص يا عمي كما تحب لكن انا انظر له من الجانب هذا انه الذي بدونه لا يكتمل الناموس
____________________________


السلام و النعمة سنكمل الحوار و انتظر اجاباتي على كل تعليق لك و اسفة اذا تأخرت

السلام و النعمة

الصفة ليست مذمة ولا تستطيع اقناعي بذلك لاني لست انا من اتحايل على عقلي لارضي الاخر و بعد هذا اخي تستطيع محاورة النقطة الاخرى ان اردت لكن كل كلامك يجعلني انتشي لان الله خص المسيح بحمل الرسالة الاخيرة المكملة و نعم الناموس ناقص دون الانجيل و الانجيل ناقص دون التوراة ولكن هذا ليس خطأ على العكس بل هذه تدرج حتى تصل كلمة الله الى عقول البشر التي لطالما رفضتتها البشر لذلك تدرج الله في الدخول الى عقول البشر و قلوبهم لانه هو اعلم بمحدوديتها فارسل رسالته على جزئين لا يكتمل احدها دون الاخر . و كما قلت ليست مذمة بل شيء يزيدني محبة للسيد العظيم المسيح و تستطيع الانتقال الى النقطة الثانية ان اردت و يارت بسرعة اناقش التفسير و ما تفسر الكلام على اهواء حضرتك انا بحترم تفاسيرك لكن الك وليست للمسيحين و بشكرك كتير وبهنيك على محاولة تفسير الكتاب المقدس لكن التفسير اللي اعطيتك اياه هو اللي بدي تفسره بعدين بركدن بتفتح صفحة وبتفسر الكتاب المقدس حضرتك وبناقشك فيها اما هون خلينا بتفاسير الاباء .

السلام و النعمة

يمكن ما رد على حضرتك لانو سيتم حوار بيني وبين الاخ المجاهد الازهري و تأكد انني لن انسى الموضوع لانه مغلوط وما يثبت خطأه هو استشاهدكم في رأي اليهود و انت هلأ ناقش النقطة التانية و انا في هذا الوقت بكون عملت الحوار مع خيي المجاهد الازهري و برجع حتى عقب على ردك . وشكرا

السلام و النعمة

ليس ناقص بل التوارة و الانجيل يكملان بعضهم البعض و حقيقة تجعلني في بعض الاحيان اضحك بشدة لانك مصر ان تعتبرها مذمة لكنها مكرمة و اما من يعتبرها العكس فهو يتحايل على عقله وهذا تعليقي الاخير في هذه النقطة .

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

أعتقد لا يوجد لدي ضيفتنا جديد ليضاف لهذه النقطة

وبعد هذه الأيام الأربعة تقريبا نعود لنقطة البداية .

أري أن نغلق الحوار حول هذه النقطة ونكتفي بالملخص وهو:

رأى كلا الطرفين :

وللقاري الحكم علي كلام المحاورين .

فلا تحايل علي العقل فنحن هنا نتحاور لا للضحك وتضييع الوقت ولكن لنقيم الحجة ونثبت صحة معتقدنا .

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان

السلام و النعمة

انا بأدر لخص النقطة الاولى انا اعتبر هذا اكرام للسيد المسيح و لا ارى فيه نقص او تعييب و قولي الاخير ان الكتاب المقدس متكامل مع بعضه البعض على العكس هذا يدل على رحمة السيد الرب في التدرج لدخول الى عقول البشر .

اخي معاذ صمم على ان هذه النقطة تعيب وهذا رأيه و انا احترمه جدا كما انه اعتبر ان تكميل بعضهما للاخر نقص من قدرهما . و برأيه ان الانجيل لا يكتمل الا بالنموس و الانبياء .

وهذا كلام صحيح لكن لا يعيب بل ان دل على شيء فهو يدل على رحمة السيد الرب .

السلام و النعمة

اخي كرامة لله ما بقى تعلق علي بدك ياه وتترك كل التفسير هلأ بدك تناقش التفسير اللي عطيتك ياه لانو اذا ما نقشته رح اعمل حالي ماشفت رد .

النقطة الثانية :-( فأجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة ).
طبعا الجملة هنا تعني النفي و اليكم التفسير .
إننا نفهم من هذا أنه لاق به أن يُعلن عن حضوره بالجسد وميلاده، وعمل معجزاته وقوّة قيامته وسط هذا الشعب، فإنه هكذا قد دبّر الأمر منذ البداية. ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل، لكنّه يربح منهم الذين سبق فعرفهم، فإنه لم يدن الشعب كلّه، إنّما فحصهم فوجد بينهم تبنًا كثيرًا، ووجد أيضًا حنطة مختفية. منهم ما هو يُحرق، ومنهم ما يملأ المخازن، فإنه من أين جاء الرسل؟!] كما يقول: [لأنه لم يذهب بنفسه للأمم، بل أرسل تلاميذه، فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43). انظر كيف أوضحت النبوّة الأمر كيف تحقّق؟! تحدّثت بوضوح: "شعب لم أعرفه"؛ كيف؟ يكمّل قائلاً: "من سماع الأذن يسمعون لي" (مز 18: 44)، أي يؤمنون لا خلال النظر بل خلال السمع، لهذا نال الأمم مديحًا عظيمًا. فإن (اليهود) رأوه فقتلوه، الأمم سمعوا عنه وآمنوا به.
فقد جاء وسط بني إسرائيل وركّز غالبية أعماله وقوّاته على هذا الشعب، الذي تمتّع بالوعود والنبوّات والشرائع، حتى إذا ما رفضه يكون قد امتلأ كأسه، فيرفضه الرب، ليفتح الباب على مصراعيه للأمم. لقد ركّز على هذا الشعب في البداية ليكون الخميرة المقدّسة لتخمير العجين كلّه، خلال الكرازة والتبشير. ونحن لا ننكر أنه وإن رفضه اليهود لكن قلّة منهم كانوا التلاميذ والرسل الذين كرزوا في العالم. و في البداية يشير الاصحاح انه "ثم خرج يسوع من هناك، وانصرف إلى نواحي صور وصيدا". وكأنه يُعلن تركه للشعب اليهودي الرافض الإيمان ليبحث عن أولاده من بين الأمم. بخروجه ينزع الأغصان الأصيلة بسبب كبريائهم وعدم إيمانهم، لكي يطعم فيه الأغصان البرّيّة لتنعم بثمر روحه القدّوس.

السلام و النعمة

اسفة لن اكمل الحوار اذا ما زلت تريد ان ترى ما تتمنى ان تراه عينك و تغلق عيناك عن باقي الكلام اين كل ما قلته انا كيف لك ان تهمش كل شيء و تذكر هذان الامران انا لست مستعدة ابدا للخوض بحوار اتحايل به على عقلي في حين ادخل حوار انا اكسبه بكل سهولة منطلق انه استشهد في رأي اليهود على ان السيد المسيح ابن زنا و انه قال عنه سارق و يتعامل بغباء هل تعتقد انك يمكن ان تستطيع ان تهزمني في هذا الحوار طبعا و اكيد لا لانه مبني على كفر بولي لله و هو السيد المسيح و ان اردت ان تتحاور اخي الكريم فعليك ان تقرأ كل ما اكتب و ليس ما تريد ان تراه لتستطيع ان تتحايل به على عقلك اسمحلي اخي الموضوع بدون اي مناقشة اكسبه انا لاني انا مع ولي الله ولم اتهم السيد المسيح بانه سارق و غبي و و وايضا لم اقدم على قول كلمة شر بحق السيد رسول الاسلام محمد بن عبد الله جاوبني على كل كلامي ولا تختار البعض منه فأنا لست مستعدة لكي ادور في حلقة مفرغة تدور و تدور وحدك باحث على ما يطابق افكارك لتستطيع التحايل على عقلك و اقناع نفسك بأنك تستطيع ان تهمش المسيح او اي شيء يخصه فأن كنت مسلم و قوي و صاحب حجة ناقش كل كلامي من دون انتقاء ما تريد ارجوك و اذا لا تريد هذا فأنا انسحب من هذا الحوار الذي يجعلني اكفر في حين احاول ان اثبت مصداقية كلام المسيح و كأنني اشك به اساسا و من الاصل لو كنت لا انتمي الى دين لو نظرت الى هذا الموضوع ليس ابدا يدل على نمو روحي او فكري بل يدل على عدم فهم .

قولي الاخير رد على كل ما اقول كل ما اقول و لا تنتقي اخي انا لا اهديك باقة من الورود لتختار و تلون ما يطابق عقلك قبله اساسا لو قرأت الاصحاح من البداية تنظر ان السيد المسيح قد خرج لملاقاة العالم.

انتظر جواب ان اردت ان ترد على كل كلامي و كل التفاسير اهلا بك لانني عندما ارد ارد على كل شيء دون استثناء و اذا لا تريد هذا فأغلق الموضوع و اعلم انك ان تحايلت على احد فانت تتحايل على نفسك . ؟.