مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل ..:::.. هام

**معاذ عليان** · 29 ماي, 2008, 03:29 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

السلام و النعمة السيد المسيح يا اخي لم يأتي ليكفر الاديان السابقة و من يتهم كلام الله بالنقص هو الناقص عقلا لكن لم تجب على شي الموضوع الاول اي ان الله اصطفى السيد المسيح ليكمل كلمته على الارض لم ينزل ليفضل نفسه على الانبياء و يكذب وحيهم و يتهمهم في التحريف نظرا ان اليهود هم من طالبوا بصلبه . و جوابك لم ارى بحياتي اضعف منه لا دليل لا شيء بل مجرد كلام صف و خرجت . مع هيك محاولة لا بأس بها مع انها ليست محاولة اعتقد انك كنت تمرن يديك على لوحة المفاتيح لان ما كتبته لا شيء .

شكراً لإحترامك

حضرتك بتقول شئ غريب

يا اخي لم يأتي ليكفر الاديان السابقة

ما هذا ؟ هل حضرتك لم تقرأ الإنجيل ؟؟

أنظر وتعلم إن لم يكن عندك عِلم

أقرأ معي إنجيل متي الإصحاح 17 العدد 17 ترجمة الكاثوليك

(فأجاب يسوع: أيها الجيل الكافر الفاسد، حتام أبقى معكم ؟ وإلام أحتملكم؟ علي به إلى هنا! )

يا اخي لم يأتي ليكفر الاديان السابقة

فأجاب يسوع أيها الجيل الكافر . .!

منتظر رآيك .

و من يتهم كلام الله بالنقص هو الناقص عقلا لكن لم تجب على شي الموضوع الاول اي ان الله اصطفى السيد المسيح ليكمل كلمته على الارض لم ينزل ليفضل نفسه على الانبياء و يكذب وحيهم و يتهمهم في التحريف نظرا ان اليهود هم من طالبوا بصلبه

واضح جداً أنك لم تقرأ الكتاب المقدس

أنظر إلي الإنجيل ماذا يقول علي العهد القديم حتي تتعلم

الرسالة إلي العبرانيين الإصحاح 7 العدد 18
(فإنه يصير إبطال الوصية السابقة من أجل ضعفها وعدم نفعها،)

أصبح كاتب الكتاب المقدس

هو الناقص عقلا

يا ليت تكون ملتزم بالأدب هدانا الله وإياك

و جوابك لم ارى بحياتي اضعف منه لا دليل لا شيء بل مجرد كلام صف و خرجت . مع هيك محاولة لا بأس بها مع انها ليست محاولة اعتقد انك كنت تمرن يديك على لوحة المفاتيح لان ما كتبته لا شيء

لأن جهالة الله أحكم من الناس! وضعف الله أقوى من الناس!

منتظر ردك هل أول نقطة هل المسيح تشريعه كامل أم تشريعه ناقص ؟

هل تستطيع ان تقول أن المسيح جاء بتشريع كامل يستغني عن أي شئ أخر ؟

منتظر

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 29 ماي, 2008, 03:30 م

شو يعني يا حبيبي لما فسرت اية من القران جنيتوا و التوا انو اللي فسروا اعلم مني ايه بحترمهن بس اذا بدك تسأل و تفسر الايات خاصة انها مأخوذة مقتطفات تضعف من المعنى الكلي للفقرة بس زي ما التلك اذا كان ئصدكن تسألوا و تفسروا الكتاب المقدس من عندكن كان و الله ما في داعي شل ادي و انا عم جاوب اخي هيدا تفسير الاباء القدامى بس اذا كان اصدكن انو الموضوع لعبة ايه و الله انا بعرف العب بس مش منيح فيكن دوروا على وحدة غيري بركدن بدوخ معكن ( ال شو عم يسألوا و يجاوبوا طيب ليش عم تسألوا و المصيبة عم يكذب الاباء و رسل السيد المسيح على هيك ما في داعي جاوب اذا طلعت حضرتك افهم مني بالكتاب المقدس . انا ما جبتوا المفسرين يا حبيبي زي اللي فسروا و ما ملكت ايمانهم على انها سبايا هيك الاباء اللي عاشروا المسيح قالو

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 29 ماي, 2008, 03:32 م

بغض النظر عن كلامي فأنظر إلي الكتاب المقدس قال علي المسيح ملعون ونجس وعار وحقير بنصوص صريحة من الكتاب المقدس هل توافق ؟؟
كلك زوق لا شكر على رد

**معاذ عليان** · 29 ماي, 2008, 03:38 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

يا اخي انا قلت انا مش فاضية ضل اكتب برد عليهنك كلهن و بعدين الله يخليك بتحب تناقش وحدة و حدة ناقش مش عم امنعك مش حاملة سيف على رئابكن تتجاوبوا على كل شيء لكن انت قلت انه لكن اين الدليل هل لانه قال جئت لأكمل ايه الحمد الله ما كفر حدن و لا اتهم وحي الانبياء بتحريف واذا هيدا رأيك فأنا بحترمه وبحترم اللي كتب الموضوع بس انا بشوف الضعف في اتهام الله انه غير قادر على حفظ كلامه

أحب أناقش واحدة واحدة وكما قال أخونا المشرف وكما قولت لكِ نقف علي نقطة نقطة حتي نتهي منها ولكن حضرتك وضعتي كذا رد في وقت واحد فماذا أفعل ؟؟

ايه الحمد الله ما كفر حدن

وضحنا لكِ موضوع التكفير وإن كنتِ تريدي نصوص أخري ما في مشكلة
منتظر .

و لا اتهم وحي الانبياء بتحريف واذا هيدا رأيك فأنا بحترمه وبحترم اللي كتب الموضوع بس انا بشوف الضعف في اتهام الله انه غير قادر على حفظ كلامه

هل المسيح اصلاً تكلم عن وحي العهد القديم ؟
وهل كان بيشكر مثلاً في اليهود ؟
وهل عندما بعث المسيح لليهود حافظوا عليه ؟

بالنسبة لحفظ الله ان شاء الله أوضحه ليكِ بإختصار

متي 23 - 37
(يا أورشليم ، يا أورشليم ! يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين إليها)

لماذا يسوع يتكلم مع اليهود بهذه الطريقة ؟

وعندما قتلوا اليهود الأنبياء أين هذه القصص في العهد القديم ؟

هل يعتبر اليهود حذفوا القصص هذه حتي لا تسئ سمعتهم ؟

بالنسبة للحفظ الله عز وجل قادر علي كل شئ ولكن له في ذلك حِكم علي سبيل المثال
لماذا ترك الأنبياء يقتلوا ؟
هل الله غير قادر أن يحافظ علي الأنبياء من القتل ؟
طبعاً قادر بلا شك ولكن الله عز وجل . . . سأترك الإجابة ليكِ إن شاء الله حتي نسمع منكِ

**محمد البيروتي** · 29 ماي, 2008, 03:40 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

يابس انا بشوف الضعف في اتهام الله انه غير قادر على حفظ كلامه

يا اختي الكريمة الله حفظ كلاموا لما بعت سيدنا المسيح عليه السلام علشان يوضح لليهود اللي انحرفوا عن الشريعة وزاغوا عنها، وكمان ايدوا بالمعجزات وبالحكمة والكتاب علشان تساعدوا في اقناع اليهود ويخلصهم من الضلال اللي همي فيه .

هلأ مش انتي ئلتي انو اليهود حرموا اشياء حللها ربنا وفي اشياء حللوها وهي حرام

اذن هيك في اشي ناقص ومحتاج توضيح من المسيح عليه السلام، ومش معنا انو ربنا
ما حفظ كلاموا ، بس الواضح انو اليهود ضيعوا الشريعة وما حفظوها

بتتزكري شو مكتوب عندكم لما اجا المسيح على القدس ولما دخل الهيكل لئي اليهود عمالهم يبيعوا ويشتروا وئالبين الهيكل مغارة للصوص.

يتتزكري شو مكتوب انو عمل مع اليهود.

هادا بدلك انو اليهود كانوا ناس مستهترين وضيعوا الشريعة .

قال الله تعالى :

مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (الجمعة :5)

صدق اله العظيم

علشان هيك احنا بنحكي انوا اليهود ضيعوا الشريعة وضيعوا دينهم

وكمان ربنا بعت سيدنا المسيح عليه السلام علشان يوضحلهم هاي الأمور ويحذرهم من غضب الله

علشان هيك احنا المسلمين بنحكي انو القرآن الكريم هي الشريعة الكاملة الجامعه اللي حفظها الله من الزوال ومن التحريف.

**معاذ عليان** · 29 ماي, 2008, 03:41 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

شو يعني يا حبيبي لما فسرت اية من القران جنيتوا و التوا انو اللي فسروا اعلم مني ايه بحترمهن بس اذا بدك تسأل و تفسر الايات خاصة انها مأخوذة مقتطفات تضعف من المعنى الكلي للفقرة بس زي ما التلك اذا كان ئصدكن تسألوا و تفسروا الكتاب المقدس من عندكن كان و الله ما في داعي شل ادي و انا عم جاوب اخي هيدا تفسير الاباء القدامى بس اذا كان اصدكن انو الموضوع لعبة ايه و الله انا بعرف العب بس مش منيح فيكن دوروا على وحدة غيري بركدن بدوخ معكن ( ال شو عم يسألوا و يجاوبوا طيب ليش عم تسألوا و المصيبة عم يكذب الاباء و رسل السيد المسيح على هيك ما في داعي جاوب اذا طلعت حضرتك افهم مني بالكتاب المقدس . انا ما جبتوا المفسرين يا حبيبي زي اللي فسروا و ما ملكت ايمانهم على انها سبايا هيك الاباء اللي عاشروا المسيح قالو

أعلنها لكِ

أن أثبت لكِ تحريف الكتاب المقدس فقط من كتب الآباء الأولين وكتب المفسرين المسيحين بجميع الطوائف المسيحية

هل تقبلي ؟

**معاذ عليان** · 29 ماي, 2008, 03:44 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الله سيرافقك الىالابد

بغض النظر عن كلامي فأنظر إلي الكتاب المقدس قال علي المسيح ملعون ونجس وعار وحقير بنصوص صريحة من الكتاب المقدس هل توافق ؟؟
كلك زوق لا شكر على رد

ألتمس لكِ العذر

ولكن رب السماء والأرض
ورب خالق المسيح ومحمد صلي الله عليهم جميعاً

أن هذا الكلام في الكتاب المقدس بنصوص صريحة ولا أريد عرضها حتي لا ندخل في حواراً أخر لو أردتيها يأعرضها لكِ منتظر رآيك في كلامي هذا

ولكن والله ثم والله هذا من الكتاب المقدس

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 29 ماي, 2008, 04:04 م

السلام و النعمة
الله يسامحك و يسامحنا كلنا

جاوبت على كل الاسئلة و غير هيك ما عندي و بطلب الله يحميني من الفتنة و يثبتني على حب المسيح و ما بتمنى سير عندي القدرة على سب الاخر طبعا لا تستطيع اثبات تحريف الكتاب المقدس لان الله هو من حفظها سؤالي هو هل تتحدى الله ؟ انه عاجز

و يا اخي اذا حضرتك لا تتحلى بادب الحوار ما تفكر الكل متلك و انك ذهبت لتفتح موضوع تاني هيدا تهرب انا اجبتك و هذه تفسير الاباء و هيك كل الاباء بئولو مش في انتو عندكن كتب تفسير للقران احنا كمان اذا بتسمحوا يعني من بعد اذنكن في عنا كمان مفسرين للكتاب المقدس و هيدا تفسيرهن . و اذا مش مصدق فيك تراجع تفسير يوحنا ذو الفم الذهبي في تفسير الكتاب المقدس . و بتشوف اني ما جبت شي من عندي .

**معاذ عليان** · 29 ماي, 2008, 05:55 م

مازلنا في إنتظار الرد علي السؤال الأول بالإضافة إلي أسئلة الأول
ولكن السؤال الأًصلي

هل التشريع الذي به يسوع ناقص بدون تشريع موسي ؟

**د.أمير عبدالله** · 29 ماي, 2008, 06:14 م

السلام عليكم ورحمةُ اللهِ وبركاته

أنا كقارىءٍ لهذا الموضوع , سأتشتّتُ بين عِنوانِ الموضوع وغايته و بيْنَ كثْرةِ الأفكار التي وردَت فيهِ ولا علاقةَ لها بالموضوع , أو أعتبِرها خروجاً عنهُ ... بل إن المواضيع التي تفُتِحَ لم تغْلق وانتقلتُم عنها دون تبيين واضِح لما وصلتُم له من نتيجة ...

مِثْل هذا فيه تبديد للجهد والوقت , وإضاعة لمجهود كاتِب الموضوع الأصلي .. وإخراج الموضوع عن مُبْتغاه ... لو سمحتُم التركيز على نُقْطة واحِدة فقط ... وليكتفي أن يتحاور مع الفاضِل أخ أو اثنيْن , حتى يستطيع أن يُلبي الرد وأن يفهم المطلوب , وأن لا يتشتت بين المداخلات المختلِفة للإخوة ... وإلا إن أحبّ الجميع الرد فليكُن في نفس النقطة وعدم الإنتقال لما بعدها إلا بعد أن يفرغ منها صاحِب الموضوع والمحاور ..!!

نحنُ هنا لتبيان الحق , وبِمِثْل هذا كيف سيستبينُ حق؟؟!!.. نعم مواضيعكم الجديدة كلها هامة .. ولكِن سيضيعُ القارىء بين مواضيعكم الهامة , وكلها لن تنتهي , لأنهُ كان يجِب أن تُفْتَح في مواضيع منفصِلة , بعيداً عن عنوان الموضوع الأصلي .. رجاءاً ليكون الحديث في هذا الموضوع عن كل ما يتعلّقُ باسْمِ الموضوع وفقط ...

وإن احتاج الموضوع تنظيم أكثر أو مراقبة إدارية فلا مانع من إبلاغ أي مُشْرِف مسئول أو المُشْرِف العام لمتابعة الموضوع وتنظيم المشاركة والجواب والرد نُقطة نُقطة ....

**معاذ عليان** · 29 ماي, 2008, 06:43 م

والله يا اخى أمير جزاكَ الله خيراً

بحاول ألم معها الموضوع لاني صراحة متعود في الحوار معهم يكون حوار صوتي مش كتابة

ولذلك لحاول ألم معها الموضوع

لكنها تحاول فتح مواضيع أخري برد علي النقاط التي طرحتها وأعود للنقطة الأولي من الأصل

مازلنا في إنتظار الرد علي السؤال الأول بالإضافة إلي أسئلة الأول
ولكن السؤال الأًصلي

هل التشريع الذي به يسوع ناقص بدون تشريع موسي ؟

ونسأل الله الهداية لنا ولهم جميعاً

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 29 ماي, 2008, 08:23 م

السلام و النعمة

في البداية بدي اتأسف على كل كلمة خرجت مني و جرحت احدكن و بتأسف كانت لحظة غضب طبعا ما بصحلي اذا غضبت طلع غضبي هون بس بدكن تسمحلوي انا كتير بحب السيد المسيح و من حبه احبه و طبعا يحبه في العمل وليس في الكلام يعني احب في البداية الله و منثم السيد يسوع المسيح فيعني لما غضبت على ادما ما بحب السيد المسيح وبعرف ما بحقلي ضوج و كبر حكي وبتمنى من الطرف الاخر نفس الشي يعني بالمتل متل ما حترمت رسول الاسلام و المسلمين و اسلامهن بتمنى تحترموا عقيدتي وبحب قول انو لو تاني مرة تم شتم المسيح اكيد مش رح ضوج لاني فورا رح اطلع من المنتدى .

حضرتك طلبت شيء تعهد فيه الله بحفظ كلامه و لك الدليل "يَدَاكَ صَنَعَتَانِي وَأَنْشَأَتَانِي. فَهِّمْنِي فَأَتَعَلَّمَ وَصَايَاكَ. لِكُلِّ كَمَال رَأَيْتُ حَدًّا، أَمَّا وَصِيَّتُكَ فَوَاسِعَةٌ جِدًّا. إِلَى الأَبَدِ يَا رَبُّ كَلِمَتُكَ مُثَبَّتَةٌ فِي السَّمَاوَاتِ. سِرَاجٌ لِرِجْلِي كَلاَمُكَ وَنُورٌ لِسَبِيلِي. عَادِلَةٌ شَهَادَاتُكَ إِلَى الدَّهْرِ. الْخَلاَصُ بَعِيدٌ عَنِ الأَشْرَارِ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَلْتَمِسُوا فَرَائِضَكَ . فَقَالَ الرَّبُّ لِي: «أَحْسَنْتَ الرُّؤْيَةَ، لأَنِّي أَنَا سَاهِرٌ عَلَى كَلِمَتِي لأُجْرِيَهَا».». فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.

هنا تعهد الله بحفظ الكلمة و كما شاء الله يجب ان يكون .
اما اني مؤمنة برسالة النبي العظيم الجليل موسى فشي اكيد لكن ارسال الله مرسوله و كلمته السيد المسيح ليس لتحريف بالناموس او الكلمة بل لتكميل الرسالة من الله على الارض و لتكون رسالة المسيح انطلاقا من بيت بني اسرائيل و تنطلق الى جميع الامم .
و هنا ينتهي الموضوع اما ما فسرته من ما كتبتوه في المقارنة فهذا لا يقبل للجدال لانه امر مسلم و هذا هو التفسير الحرفي لها من كنيستي و غير هيك ما عندي ان استطعت ان تكون قد عاشرت المسيح فسمعت كلامه و دونته فهذا شيء اخر فمنك نستفيد اما هيدا التفسير المسلم لما فهمتموه على هوى عقولكم فلكم ان تناقشوه كما هو وليس لكم ان تكذبوه لانو هيدي ادلتي فإذا كنتم لا تقتنعون بها فهذه ليست مشكلتي هذه ادلتي وان لم تصدقني مع اني لم يعهد عني الكذب لك ان تراجع مراجع تفسير الكتاب المقدس و خاصة كتب تفسير الكتاب المقدس من المنظور الكنسي التوحيدي .

و هلأ بتمنى ننسى هيدا الموضوع ونرجع للموضوع الاساسي و عم بنتظر رد مش تحكيلي انت هاد غلط لا هاد هو الصح و اذا تسطيع مناقشة هذا الكلام اللي كتبته فأنا ارحب بك و لكن ان كان اسلوبك هو التكذيب و التشكيك فلا ارحب ابدا ( تم الاجابة على كل الموضوع اللي ذكر وهو المقارنة بين اشرف المرسلين محمد بن عبد الله ( من المنظور الاسلامي ) و السيد يسوع المسيح كلمة الله ) .

كلامي مكتوب و جاهزة للنقاش فلا تقل اني احضر كلام من عندي فمن كذب وصف نفسه وشكرا .
د. امير عبد الله كنت بتمنى يتم الرد وعلى اسس علمية و من كتب تفسير مسيحية للكنيسة التوحيدية مع انه لا يوجد غير اللي انا كتبته لكن تستطيع الرجوع و مراجعة الموضوع كيف تم اتهامي بختلاق الكلام و من ثم تحدى انه يستطيع اثبات تحريف الكتاب العظيم ( يكفي فقط برأي انه عظيم ) فلا يهمني رأي الاخر في هذه المواضيع انا مستعدة لهيدا الشي لكن اطرح موضوع مستقل وفي موضوعك رح رد عليك يا اخي و بدون تجريح لانو اعرف اذا حتوى الموضوع على تجريح او استهزاء فمن حيث يبدأ الاستهزاء اقلع عن اكمال قراءة الموضوع .

و شكر اللي بدو يرد على ردي على المقارنة فهذه شروطي : -
1- مناقشة اجوبتي لانها قضايا مسلمة في الديانة المسيحية ككل .
اي مناقشتها على محمل الجد و عدم الاستهزاء و مناقشتها كما هي .
2- اجوبتي من كتب التفسير المسيحي للكتاب المقدس من علماء مسيحيون و الاباء القدامى و من كتب تفسير الكتاب المقدس من المنظور الكنسي التوحيدي .
3- في الجواب بتمنى عدم الاستهزاء فأن وجدت اي استهزاء داخل الرد طبعي لا يتوقع مني اجابة لرده او تعبير .
و بكون ممتنة اذا بلشنا في مناقشة القضية الاولى .

**معاذ عليان** · 29 ماي, 2008, 09:06 م

بسم الله الرحيم الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي سيد المرسلين سيدنا مٌحَمد وعلي آله وصحبه وسلم وبعد ..

في البداية بدي اتأسف على كل كلمة خرجت مني و جرحت احدكن و بتأسف كانت لحظة غضب طبعا ما بصحلي اذا غضبت طلع غضبي هون بس بدكن تسمحلوي انا كتير بحب السيد المسيح و من حبه احبه و طبعا يحبه في العمل وليس في الكلام يعني احب في البداية الله و منثم السيد يسوع المسيح فيعني لما غضبت على ادما ما بحب السيد المسيح وبعرف ما بحقلي ضوج و كبر حكي وبتمنى من الطرف الاخر نفس الشي يعني بالمتل متل ما حترمت رسول الاسلام و المسلمين و اسلامهن بتمنى تحترموا عقيدتي وبحب قول انو لو تاني مرة تم شتم المسيح اكيد مش رح ضوج لاني فورا رح اطلع من المنتدى .

3- في الجواب بتمنى عدم الاستهزاء فأن وجدت اي استهزاء داخل الرد طبعي لا يتوقع مني اجابة لرده او تعبير .

و بكون ممتنة اذا بلشنا في مناقشة القضية الاولى .

ونحن نرحب بهذا الحوار بلاش شتم بلاش تعصب بلا إساءة للغير فأهلاً وسهلاً

ومن ناحيتي لو خرجت مني كلمة أرجوا أن تقولِ أن أخطأت أو شتمت او مثل هذا الكلام

حضرتك طلبت شيء تعهد فيه الله بحفظ كلامه و لك الدليل "يَدَاكَ صَنَعَتَانِي وَأَنْشَأَتَانِي. فَهِّمْنِي فَأَتَعَلَّمَ وَصَايَاكَ. لِكُلِّ كَمَال رَأَيْتُ حَدًّا، أَمَّا وَصِيَّتُكَ فَوَاسِعَةٌ جِدًّا. إِلَى الأَبَدِ يَا رَبُّ كَلِمَتُكَ مُثَبَّتَةٌ فِي السَّمَاوَاتِ. سِرَاجٌ لِرِجْلِي كَلاَمُكَ وَنُورٌ لِسَبِيلِي. عَادِلَةٌ شَهَادَاتُكَ إِلَى الدَّهْرِ. الْخَلاَصُ بَعِيدٌ عَنِ الأَشْرَارِ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَلْتَمِسُوا فَرَائِضَكَ . فَقَالَ الرَّبُّ لِي: «أَحْسَنْتَ الرُّؤْيَةَ، لأَنِّي أَنَا سَاهِرٌ عَلَى كَلِمَتِي لأُجْرِيَهَا».». فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.

إنظري

إِلَى الأَبَدِ يَا رَبُّ كَلِمَتُكَ مُثَبَّتَةٌ فِي السَّمَاوَاتِ

ونحن مؤمنين بأن كل شئ محفوظ في السماء

( عِندَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لَّا يَضِلُّ رَبِّي وَلَا يَنسَى )

ولكن أين الدليل علي حفظ الله عز وجل لكتابه ألا وهو التوراة والإنجيل علي الأرض ؟

بالنسبة لهذا

لأَنِّي أَنَا سَاهِرٌ عَلَى كَلِمَتِي لأُجْرِيَهَا

فهذا طبعاً تعديل لإثبات فكر كتابي

هذا النص حسب ترجمة الفانديك

أنظري معي إلي الترجمة العربية المشتركة

(فقال: أحسنت فيما رأيت. فأنا ساهر على فعل ما أقول.)

طبعاً فارق مذهل معني ولفظ

الفارق واضح جداً لكِ الآن وواضح لكل من يقرأ هذا الموضوع

هذا بالنسبة للنص الأول

فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.

مش هرد عليكِ هعرض لكِ التفاسير المسيحية

القمص تادرس يعقوب ملطى فى تفسيره لهذا النص يقول

( يؤكد السيد قدسية الناموس حتى فى أصغر حروفه أو نقطة , أى فى أصغر وصاياه )

راجعي تفسيره لهذا النص صفحـ 19 ـة

ما رآيك الآن ؟

وننقل لكِ من تفسير بنيامين بنكرتن لهذا النص وهو يقول

( يجب أن نلاحظ أن الرب لا يتكلم هنا من جهة حفظه هو للناموس(العهد القديم أو التوراة ) ... ولكنه يتكلم هنا عن مكانه كخاتمة أو كمالة معاملات الله مع إسرائيل )

سأضع لك رابط هذا التفسير إن شاء الله

ولكن ما رآيك الآن ؟ لا يتكلم عن الكتاب المقدس

إنما فقط يتكلم عن الوصايا العشرة . . !!

وهذا ليس كلامي إنما كلام علماء المسيحية والمفسرين ..

والآن سأقول لكِ كلمة أنتِ قولتيها منذ قليل

اجوبتي من كتب التفسير المسيحي للكتاب المقدس من علماء مسيحيون و الاباء القدامى و من كتب تفسير الكتاب المقدس من المنظور الكنسي التوحيدي .

منتظر رآيك

**أحب الله سيرافقك الىالابد** · 29 ماي, 2008, 09:18 م

السلام و النعمة

هيك رائع لكن سأقوب بمناقشتك و انتظر مني رسالة خاصة يوجد فيها اميلي لنتاحدث عليه اما الان فأتمنى العودة الى الموضوع الاساسي

**م /الدخاخني** · 29 ماي, 2008, 11:02 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

الرجااااااااااااااء الرجااااااااااااااااااااء

الالتزام بالنقطة الأولي في الحوار .

جميع المشاركات الغير متعلقة بالنقطة الأولي تم حجبها مؤقتا وستنقل لموضوع أخر

ما زلنا في هذه النقطة .

المقارنة الأولي هي في التشريع الذي أتي به محمد عليه أفضل الصلاة والسلام و يسوع الاناجيل .

فمحمد عليه أفضل الصلاة والسلام جاء بكتاب كامل ( تشريع كامل ) أما يسوع الأناجيل فلم يأتي بكتاب كامل بل جاء ليكمل ما جاء في الناموس .

هيك رائع لكن سأقوم بمناقشتك و انتظر مني رسالة خاصة يوجد فيها اميلي لنتاحدث عليه اما الان فأتمنى العودة الى الموضوع الاساسي

الحوار هنا أفضل من الحوار علي الإيميل نحن والأعضاء نريد أن نتطلع للحقيقة .
ولكل إنسان حرية الاختيار .

وسيقتصر الحوار هنا علي
صاحب الموضوع / معاذ عليان
و
ضيفتنا / أحب الله سيرافقك الىالابد

ولكن لي سؤال هام لضيفتنا التي قالت :

2- اجوبتي من كتب التفسير المسيحي للكتاب المقدس من علماء مسيحيون و الاباء القدامى و من كتب تفسير الكتاب المقدس من المنظور الكنسي التوحيدي .

هذا الكلام يعني أنك تتبعين كتب التفاسير ولا تتبعين الكتاب المقدس .
فإنتبهي ؟؟

للتوضيح : كل منا له كتاب .
المسلمــــون : لديهم القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة .
والمسيحيين : لديهم الكتاب المقدس بعهديه .

طبعا نحن لدينا كتب تفاسير ولكننا نقدم القرآن الكريم والسنة علي هذه الكتب .
بمعني لو خالف أي عالم من العلماء نص من الكتاب والسنة لتركنا تفسير العالم وتمسكنا بنص الكتاب والسنة .
وعليه فنحن لا نستشهد بقول العالم ما لم يكن كلامه موثق بقرائن من الكتاب والسنة .

ولكن كلامك السابق يعني أنك تقبلي التفاسير بدون قرائن !!!!!
فلو كان هذا مبدأك في الاستشهاد . فقد حكمت علي نفسك بنص الآية

(( اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لا إِلَهَ إِلا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ))
التوبة 31
ولا نتمني أن تكوني منهم

طبعا يمكنك الاستعانة بتفاسير الكتاب المقدس . ولكن هذا التفسير لو خالف النص .
يجب رفضه تماما والعودة للنص وإلا أصبحنا نتبع كاتب التفسير ولا نتبع الكتاب المقدس .

هذه نقطة هامة يجب أن توضحيها لنا لنكون علي بينة ومعرفة
أي الكتب تتبعي ؟؟؟؟

الكتاب المقدس بعهديه .
أم
كتب التفاسير .

أو بمعني آخر لو إختلف كلام الكتاب المقدس مع كلام كاتب التفسير .إيهما تتبعي ؟؟؟؟
أو لو كان التفسير بدون قرآئن تثبت صحة التفسير فهل تتبعي النص الصريح في الكتاب المقدس أم تتبعي التفسير بأهواء كاتب التفسير ؟؟؟

في إنتظار ردك .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 يوم	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 يوم
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 يوم	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 يوم
المسيح: لقب يطلق على الملك أو النبي ولو لم يمسح بالزيت، وحتى لو كان غير يهودي بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع	ردود 0 11 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 2 أسابيع
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 أسابيع	ردود 3 26 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 أسابيع

مقارنة بين أشرف المرسلين ويسوع الاناجيل ..:::.. هام

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة