بين "اللامحدوديه" و "ضخامة الذنب" فرق كبير ...حوار حول خطيئة أدم عليه السلام

تقليص

عن الكاتب

تقليص

fares_273 مسلم اكتشف المزيد حول fares_273
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • fares_273
    مشرف منتدى النصرانيات

    • 10 أبر, 2008
    • 4178
    • موظف
    • مسلم

    بين "اللامحدوديه" و "ضخامة الذنب" فرق كبير ...حوار حول خطيئة أدم عليه السلام

    المسيحى : كان لا بد أن يتجسد الله و لم يكن هناك حل أخر لأن الخطيئه التى وجهت فى حق الله هى خطيئه "غير محدوده "لأنها صدرت فى حق "الغير محدود" ...و بالتالى فالتجسد الالهى حتميه لا فرار منها ....و هذا لأن الله يحب البشر و لا يريدهم أن يهلكوا .

    المسلم : فى الحقيقه أخى الفاضل أنا أحب الكلام فى موضوع "شروط الفديه" فى المسيحيه و قصة "سقوط أدم عليه السلام" لأن هذا الموضوع يعتبر أحد أهم اركان الدين المسيحى ...و نحن كمسلمين دائما نحب أن نتكلم فى القوائم الاساسيه التى تبنى عليها الأديان ...و بالنسبه للدين المسيحى نجد أن من أهم هذه القوائم قضية" الفداء و الصلب" ....و كذلك فان أحد أهم أركان قضية "الفداء و الصلب" ...هى الفلسفه التى بنيت عليها هذه العقيده ...و اعتقادكم أنتم المسيحيون بأن خطيئة أدم كانت "غير محدوده".... و على هذا بنيتم اعتقادكم بحتمية تجسد الله "اللامحدود" كما تصفونه من أجل فداء البشريه ...أليس هذا صحيحا ؟؟؟؟

    المسيحى : نعم كلامك صحيح ...و فكرة "اللامحدوديه "كشرط من شروط الفديه التى قدمت من أجل ارضاء العدل الالهى هو من أهم الشروط ...لأنه كما قلت حضرتك و كذلك أنا شرحت لك سابقا ...أن الخطيئه "غير محدوده" و يلزمها فداء "غير محدود" .

    المسلم : كلام حضرتك ممتاز و أنا أرى أن نركز حوارنا حول هذه النقطه بالذات ...هل كانت خطيئة أدم "محدوده" كما ندعى نحن المسلمين ...أم "غير محدوده" كما تدعون كمسيحيين ؟؟؟؟ فما رأيك ؟؟؟؟

    المسيحى : أوافق على هذا ...بكل سرور ....فليكن نقاشنا حول هذه النقطه اذن ...لا مانع.

    المسلم : اذن تفضل و أثبت لى أن خطيئة أدم عليه السلام كانت "غير محدوده"

    المسيحى : أنا سأشرح لك بمثال حتى تقترب الفكره من ذهن حضرتك ....لو قلنا أنك شتمت انسانا عاديا أو زميلا لك فى العمل ...فهل عقوبتك ستتساوى مع شتمك لملك أو لرئيس جمهوريه ؟؟؟؟

    المسلم : لا بكل تأكيد...شتم رئيس الجمهوريه أو الملك عقوبته أكبر طبعا لما له من مقام .

    المسيحى : اذن أنت فهمت المنطق الذى نفكر به كمسيحيين ... أدم لم يخطىء فى حق انسان عادى" محدود" مثل كحواء مثلا ...و لم يخطىء فى حق ملك "محدود" من الملائكه....بل أخطأ فى حق الله "غير المحدود "...و لهذا فان "حجم الجريمه " يختلف كما أوضحت لك فى المثال الذى شرحته لك الذى يخص الملك أو رئيس الجمهوريه ...... و لهذا ينبغى أن تنظر الى المسأله باعتبار" من صدرت فى حقه الخطيئه" و ليس باعتبار" من فعل الخطيئه" ....و أنتم كمسلمين لديكم قول مأثور يقول ( لا تنظر الى هوان المعصيه و لكن انظر الى عظم " بكسر العين" من عصيت )

    المسلم : فى الحقيقه أنا لا أوافق على هذا المنطق و النقاط التى طرحتها ....و سأبين لك ما وجه الخلاف بينى و بينك ....أنا اتفقت معك على "تفاوت حجم الجريمه و الخطأ ", باعتبار " المشتوم" ....بل و سأعطيك مثالا أكثر ايضاحا من مثالك ...فان العقوبه التى توقع على الانسان اذا سب نبيا من الأنبياء أو سب الذات الالهيه و العياذ بالله ...تختلف طبعا عن العقوبه التى يعاقب بها اذا ما سب انسانا عاديا ....و هذا المثال أوضح من مثالك ....و لكن نقطة الخلاف بينى وبينك هى ....أن "الخطيئه" التى فعلها هذا الانسان سواء فى حق" أخيه الانسان العادى" أو فى حق "النبى" أو فى حق" الله عز و جل " تظل "محدوده" بحكم العقل و المنطق و الفلسفه السليمه ...لأنه لا يتصور لا عقلا و لا فلسفة أن يصدر فعل "غير محدود" من كائن" محدود" ....و لهذا فالصواب أن تقول ....أن شتيمة الانسان لأخيه الانسان العادى هى خطيئة صغيرة "محدوده" ....و أما شتيمته لنبى من الأنبياء أو للذات الالهيه فهى خطيئة كبرى و كارثيه , لكنها تظل أيضا "محدوده"
    ثانيا بالنسبة لقولك لى أن لا أنظر الى الواقعه باعتبار "من فعل الخطأ" و لكن أن أنظر اليه باعتبار "من صدر فى حقه الخطأ" ...فجوابى عليه هو ....أننا لا بد أن نأخذ الحدث بالاعتبارين ...و أن ننظر الى الحدث عند تقييمه باعتبار طرفيه ...أى باعتبار "من فعله" و هذا هو الطرف الأول للحدث ...و باعتبار "من صدر فى حقه الفعل "...و هذا هو الطرف الثانى ....و لا يصح تقييمنا لأى حدث من الأحداث دون اعتبار هذين الطرفين ...بل لو تم اهمال واحد منهما سنصل الى نتائج كارثيه كما سأبين لك ....فمثلا :
    لو كان تقييمنا للأحداث باعتبار طرفها الاول فقط " أى من قام بالفعل " مع اهمال الطرف الثانى " أى من صدر فى حقه الفعل " ....فان هذا سيؤدى الى التساوى بين شتم الانسان " لأخيه الانسان العادى" مع شتمه "لنبى من الأنبياء" أو "للذات الالهيه" و العياذ بالله .....و هذا محال عقلا ...فان شتم الأنبياء أو الله كفر و عقوبته أشد ...و لكن شتم الانسان لأخيه الانسان ليس كفرا و عقوبته أخف .

    و لو كان تقييمنا للأحداث باعتبار طرفها الثانى فقط " أى من صدر فى حقه الفعل " مع اهمال الطرف الأول أى من "قام بالفعل "....فاننا سننتهى الى نتائج كارثيه ايضا .... لأن هذا على سبيل المثال سوف يفضى الى وصف كل فعل تم توجيهه الى "الذات الالهيه" ( التى صدر فى حقها الفعل) بأنه غير محدود ( باعتبار أننا ننظر الى "الجهه التى صدر فى حقها الفعل" كمقياس وحيد ) .... واذا كنتم كمسيحيين تقولون أن معصية أدم غير محدوده باعتبار" من صدرت فى حقه " و هو الله....أى " الطرف الثانى الذى صدر فى حقه الفعل " ....و تهملون الطرف الاول " أى من قام بالفعل " ....اذن يلزمكم على هذا الأساس أن تقولوا أن "شكر أدم لله" و "عبادته له" و "طاعته له" كلها أفعال "غير محدوده" ...و هذا محال ....فمحال أن يكون شكر الانسان لله شكر "غير محدود" ..., محال أن تكون عبادته لله عبادة "غير محدوده" .

    و لكن اذا سرنا مع العقل و المنطق و أخذنا فى الاعتبار طرفى الحدث كليهما ( أى " من قام بالفعل "...و" من صدر فى حقه الفعل ")عند تقييم ذلك الحدث ...فاننا سنصل الى نتائج منطقيه لا يأباها العقل السليم.... كالأتى :

    لو قلنا أن أدم أخطأ فى حق انسان مثله ...و أخطا فى حق الله ....فعند التقييم باعتبار المعيار الاول ( أى من قام بالفعل ) ....فاننا نقول أن خطيئة أدم عليه السلام محدوده فى الحالتين ....و لكن باعتبار المعيار الثانى " أى من صدر فى حقه الفعل " ...تكون خطيئة أدم فى حق الله أعظم و أخطر و اسوأ من خطيئته فى حق البشر .

    و لو قلنا أن أدم عليه السلام شكر انسانا و شكر الله ...فعند اعتبار المعيار الأول " أى من قام بالفعل " ...فان شكر أدم محدود فى الحالتين ...و لكن عند اعتبار المعيار الثانى " أى من صدر فى حقه الفعل " ....فان شكر أدم لأخيه الانسان قد يوفيه حقه و يزيد ....و لكن شكره لله لا يوفى حق الله و لا يزيد عن حق الله .

    و أما بالنسبة لاستشهادك بالقول المأثور ..." لا تنظر الى هوان المعصيه و لكن انظر الى عظم قدر من عصيت " .....فهذا القول المأثور المراد منه تعظيم جناب الله و أن الخطيه فى حق الله مشكلة كبرى ....و ألا يستيهن الانسان بالمعاصى و الذنوب الصغيره ظنا منه أنها تافهه ....بل عليه أن يعلم أنه يعصى الله و معصية الله فى حد ذاتها مصيبه.........و لكن هذا القول المأثور لا يشير من أى جانب الى "مسألة اللامحدوديه" التى نتناقش فيها.

    المسيحى : خيرا ...فلندع المثال السابق ..و سأحدثك بمثال أخر و أرى رأيك فيه........أليس الله يعاقب الاشرار بعد القيامه ؟؟؟؟ أليس عقابهم عقابا ابديا ؟؟؟؟ اذن هو عقاب "غير محدود" ...و لو كانت الخطيئه "محدوده" ...للزم أن يكون العقاب "محدودا" كذلك ...و لكن بما أنكم كمسلمين تتفقون معنا فى أبدية العقاب ...اذن لا بد أن تؤمنوا أن الخطيئه "غير محدوده" ...بناء على ما قدمناه من أن العقاب بعد القيامه عقاب أبدى "غير محدود"


    المسلم : أخى الكريم ... كلامك به مغالطات ...فقولك أن العقاب الأبدى "غير محدود" مغالطه ...لأنه بكل بساطه ...العقاب الأبدى له بدايه و ان لم تكن له نهايه ...و ما له بدايه فهو "محدود" بحد من جهة من الجهات على الأقل ...و على هذا ينهدم استنتاجك أن الخطيه "غير محدوده" و الذى أسسته بناء على فهمك أن" العقاب الأبدى" هو " عقاب غير محدود "............ و أزيدك على هذا أنك تؤمن أن الملائكه و الأرواح لا تموت فهل الملائكه بذلك صارت "غير محدوده" لأنه لا نهاية لها ؟؟؟؟....طبعا لا لأن الملائكه لها بدايه ...و ما له بدايه فله حد من جهة معينه ...اذن لا يقال عنه أنه غير محدود .

    http://copticlibrary.110mb.com/47/88l.htm
    ( الملائكه لا تموت للبابا شنوده )


    المسيحى : طيب أنا أرى أن نكمل الحوار فى وقت أخر

    المسلم : بكل سرور و لكن سأقول لك كلمه فى النهايه ....أنكم اذا وصفتم خطيئة أدم" باللامحدوديه" اذن فقد نسبتم الي أدم عليه السلام "فعلا الهيا" ...لأنه لا يوصف "باللامحدوديه" الا ما هو الهى .....و اذا سرنا فى هذه المتواليه الفكريه سنصل الى نتائج مضحكه كالتالى :

    أدم فعل خطيئه "غير محدوده"....و الفعل "غير المحدود" لا يصدر الا من الله حسب العقل و المنطق السليم ...اذن أدم يعتبر الها لأن الافعال الالهيه لا تصدر الا عن اله ...اذن سيكون لديكم الهين ...واحد منهما أخطأ فى حق الأخر ... و هذا لا يوافق العقل و لا المنطق السليم....و على العموم سررت بلقاءك و أرجو أن تجمعنا لقاءات مقبله فى المستقبل القريب .

    _______________________________________

    خلاصة الحوار السابق :

    فليقل النصارى ما شاءوا فى وصف خطيئة أدم عليه السلام ...فليقولوا أنها "كبيره" أو أنها "كارثيه" أو أنها "مصيبة عظمى" ....كل هذه الأوصاف قد تكون مفهومه فى توصيف خطيئة أدم عليه السلام على وجه من الوجوه....و لكن الوصف الذى لا يصح ابدا هو الوصف الذى يستخدمونه كتبرير للتجسد الالهى المزعوم ...و هو وصف "اللامحدوديه "....و هذا ما أوضحناه فى الحوار السابق ....و اذا انهدمت فكرة "اللامحدوديه" كوصف للخطيئه التى فعلها أدم عليه السلام.... اذن فقد انهدم تبرير "التجسد الالهى" لأانه لا حاجة لتجسد "اللامحدود" فى حينئذ ...اذن الله لم يتجسد و الفلسفه المسيحيه قد سقطت .
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:56 م.



    ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).
  • zaki
    مشرف أقسام النصرانية

    • 7 يون, 2007
    • 3338
    • موظف
    • مسلم سني

    #2
    المشاركة الأصلية بواسطة fares_273
    المسيحى : كان لا بد أن يتجسد الله و لم يكن هناك حل أخر لأن الخطيئه التى وجهت فى حق الله هى خطيئه "غير محدوده "لأنها صدرت فى حق "الغير محدود" ...و بالتالى فالتجسد الالهى حتميه لا فرار منها ....و هذا لأن الله يحب البشر و لا يريدهم أن يهلكوا .

    .
    يقول المسيحيين قبل خطيئة آدم لم تكن خطيئة
    و الخطيئة التي قام بها آدم غير محدودة
    لكن المنطق يقول ان المحدود لا و لن يستطيع ان يخلق غير المحدود
    فآدم محدود فكيف خلق او صدر منه شيء غير محدود
    ببساطة آدم لن يخطئ خطيئة غير محدودة لأنه محدووووود
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:55 م.

    إهداء لخصمنا الكريم
    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

    تعليق

    • fares_273
      مشرف منتدى النصرانيات

      • 10 أبر, 2008
      • 4178
      • موظف
      • مسلم

      #3
      المشاركة الأصلية بواسطة zaki.mok
      يقول المسيحيين قبل خطيئة آدم لم تكن خطيئة
      و الخطيئة التي قام بها آدم غير محدودة
      لكن المنطق يقول ان المحدود لا و لن يستطيع ان يخلق غير المحدود
      فآدم محدود فكيف خلق او صدر منه شيء غير محدود
      ببساطة آدم لن يخطئ خطيئة غير محدودة لأنه محدووووود

      هذا ما أشرت اليه و أكدت عليه اكثر من مره ..بالاضافه لمناقشتى لأمثلتهم التى يضربونها فى شرح هذه النقطه ...أى نقطة " اللامحدوديه "
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:55 م.



      ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

      تعليق

      • مجرد فكرة
        1- عضو جديد
        • 10 ماي, 2008
        • 78

        #4
        موضوع رائع اخى
        بارك الله فيك


        اكثرو منها فهى جاذبة للأشخاص لبساطة عرضها مع عمق فكرها
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:54 م.

        تعليق

        • fares_273
          مشرف منتدى النصرانيات

          • 10 أبر, 2008
          • 4178
          • موظف
          • مسلم

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة مجرد فكرة
          موضوع رائع اخى
          بارك الله فيك


          اكثرو منها فهى جاذبة للأشخاص لبساطة عرضها مع عمق فكرها

          اكرمكم الله أخى الفاضل

          شكرا على مروركم الكريم
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:54 م.



          ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

          تعليق

          • abanna
            2- عضو مشارك
            • 28 يون, 2007
            • 228

            #6

            السلام عليكم,

            لي تعليق على جملة:

            (كان لا بد أن يتجسد الله و لم يكن هناك حل أخر لأن الخطيئه التى وجهت فى حق الله هى خطيئه "غير محدوده "لأنها صدرت فى حق "الغير محدود" ...و بالتالى فالتجسد الالهى حتميه لا فرار منها ....و هذا لأن الله يحب البشر و لا يريدهم أن يهلكوا .) ؟!


            فهذا الكلام ينفي عن الله تعالى كمال القدرة و كمال العظمة و كمال القوة و غيرها من صفات الجمال و الكمال و العظمة التى لله وحده لا شريك له.

            و هذا الكلام غير مقبول عقليا ان يقال عن الله خالق هذا الكون كله بما فيه و قادر كل القدره على ان يتصرف فى خلقه كما يشاء وقتما يشاء بدون ان تطره الاحداث للقيام بافعال بعينها.

            الامر الاخر فكرة قتل الرب تتنافا كلية مع عظمته و قوته اللامحدوده.

            امر اخر ايضا:
            اذا كان ثمن الخطيئة الموت فلماذا لم يمت ادم وحده فى حال فعل الخطا فى وقتها و انتها الامر على ذلك قبل ان يتكاثر و يتم توريث الخطا لنسله ؟!

            و هل الله لم يكن يستطيع التخلص من ادم وقتها ؟! و خلق ادم اخر نظيف بلا خطا ؟!

            للاسف عقيدة النصارى منحرفه تماما عن اي عقل و منطق.
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:54 م.

            تعليق

            • fares_273
              مشرف منتدى النصرانيات

              • 10 أبر, 2008
              • 4178
              • موظف
              • مسلم

              #7
              [quote=abanna;97375]
              السلام عليكم,
              لي تعليق على جملة:
              (كان لا بد أن يتجسد الله و لم يكن هناك حل أخر لأن الخطيئه التى وجهت فى حق الله هى خطيئه "غير محدوده "لأنها صدرت فى حق "الغير محدود" ...و بالتالى فالتجسد الالهى حتميه لا فرار منها ....و هذا لأن الله يحب البشر و لا يريدهم أن يهلكوا .) ؟!


              فهذا الكلام ينفي عن الله تعالى كمال القدرة و كمال العظمة و كمال القوة و غيرها من صفات الجمال و الكمال و العظمة التى لله وحده لا شريك له.
              و هذا الكلام غير مقبول عقليا ان يقال عن الله خالق هذا الكون كله بما فيه و قادر كل القدره على ان يتصرف فى خلقه كما يشاء وقتما يشاء بدون ان تطره الاحداث للقيام بافعال بعينها.quote=abanna;97375]
              _______________________________________________




              هذا الكلام قاله تافار فى البال توك و يقول به سائر النصارى ...التجسد و الصلب و الفداء حتميه ...مفيش حل تانى حسب كلامهم لخلاص البشريه
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:54 م.



              ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

              تعليق

              • abanna
                2- عضو مشارك
                • 28 يون, 2007
                • 228

                #8
                [quote=fares_273;97551]
                المشاركة الأصلية بواسطة abanna
                السلام عليكم,
                لي تعليق على جملة:
                (كان لا بد أن يتجسد الله و لم يكن هناك حل أخر لأن الخطيئه التى وجهت فى حق الله هى خطيئه "غير محدوده "لأنها صدرت فى حق "الغير محدود" ...و بالتالى فالتجسد الالهى حتميه لا فرار منها ....و هذا لأن الله يحب البشر و لا يريدهم أن يهلكوا .) ؟!


                فهذا الكلام ينفي عن الله تعالى كمال القدرة و كمال العظمة و كمال القوة و غيرها من صفات الجمال و الكمال و العظمة التى لله وحده لا شريك له.
                و هذا الكلام غير مقبول عقليا ان يقال عن الله خالق هذا الكون كله بما فيه و قادر كل القدره على ان يتصرف فى خلقه كما يشاء وقتما يشاء بدون ان تطره الاحداث للقيام بافعال بعينها.
                _______________________________________________





                هذا الكلام قاله تافار فى البال توك و يقول به سائر النصارى ...التجسد و الصلب و الفداء حتميه ...مفيش حل تانى حسب كلامهم لخلاص البشريه

                سبحان الله,

                ما هذا الغباء !!؟؟
                كيف ادركت عقولهم القاصره الصغيره الضعيفه انه لايوجد حل اخر ايتاولون على الله ؟!؟
                سبحان الله العظيم,

                شيء غريب فعلا, كيف عرفوا ان الله عاجز عن ايجاد حلول و هذا سوء ادب مع الله اصلا فكيف نتحدث على خالق الكون كله بهذا الشكل و ننفي عنه كمال قدرته على فعل اي شيء.

                و كيف يعجز خالق كل هذا الكون و مبدعه عن ايجاد حل.
                كيف

                اين العقول ؟!
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:53 م.

                تعليق

                • _الساجد_
                  مشرف قسم النصرانية

                  • 23 مار, 2008
                  • 4599
                  • موظف
                  • مسلم

                  #9
                  أولأ :
                  شكراً على طرح الموضوع

                  ثانيا:
                  المشاركة الأصلية بواسطة fares_273
                  المسيحى : ........ و لهذا ينبغى أن تنظر الى المسأله باعتبار" من صدرت فى حقه الخطيئه" و ليس باعتبار" من فعل الخطيئه" ....و أنتم كمسلمين لديكم قول مأثور يقول ( لا تنظر الى هوان المعصيه و لكن انظر الى عظم " بكسر العين" من عصيت )
                  .
                  لو سرنا على هذا المنطق تكون عقوبة ضرب ابنى الصغير (الذى لا يتجاوز الرابعة) مساوية تمام لعقوبة ضرب رجل بالغ .....
                  لكن الواقع هو أن عقوبة الفعل ينظر إليها باعتبار طرفيها وليس من طرف واحد.


                  ثالثا :
                  المشاركة الأصلية بواسطة fares_273
                  المسيحى : كان لا بد أن يتجسد الله و لم يكن هناك حل أخر لأن الخطيئه التى وجهت فى حق الله هى خطيئه "غير محدوده "لأنها صدرت فى حق "الغير محدود" ...و بالتالى فالتجسد الالهى حتميه لا فرار منها ....وهذا لأن الله يحب البشر ولا يريدهم أن يهلكوا .
                  المشاركة الأصلية بواسطة fares_273
                  .
                  إن بعض القول يهدم البعض الآخر .. هذه هى سنة النصارى ..
                  1- كيف لله اللامحدود أن يتجسد فى صورة المحدود ؟؟؟؟
                  2- الله اللامحدود غفرانه لا محدود (هو حر كيفما يشاء)

                  رابعا:

                  quote=fares_273;96910]

                  .....و اذا سرنا فى هذه المتواليه الفكريه سنصل الى نتائج مضحكه ....

                  .[/quote]

                  كل المتواليات الفكرية عندهم تؤدى إلى نتائج مضحكة

                  خامسا:

                  quote=fares_273;96910]
                  المسيحى : طيب أنا أرى أن نكمل الحوار فى وقت أخر

                  .[/quote]

                  هذا هو العهد بهم .. لما يتزنق ويلاقى نفسه حيران مش عارف ينطق وطوبه انحشرت فى زوره .. تلاقي جمل زي دي :
                  - نكمل بعدين
                  - إنت صعبان عليا
                  - هههههههههه (هو فيه سبب للضحك يا أستاذ ؟ ... يطنش)
                  - أنا بأصليلك ربنا يهديك
                  - إلخخخخخخخخخخخ
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:53 م.

                  تعليق

                  • fares_273
                    مشرف منتدى النصرانيات

                    • 10 أبر, 2008
                    • 4178
                    • موظف
                    • مسلم

                    #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                    أولأ :
                    شكراً على طرح الموضوع

                    ثانيا:


                    لو سرنا على هذا المنطق تكون عقوبة ضرب ابنى الصغير (الذى لا يتجاوز الرابعة) مساوية تمام لعقوبة ضرب رجل بالغ .....
                    لكن الواقع هو أن عقوبة الفعل ينظر إليها باعتبار طرفيها وليس من طرف واحد.




                    .

                    هذه من النقاط المهمه التى حرصت على التأكيد عليها فى الموضوع :

                    الواقع هو أن عقوبة الفعل ينظر إليها باعتبار طرفيها وليس من طرف واحد

                    و بالتالى تسقط فكرة " اللامحدوديه " الفلسفيه التى يرتكزون عليها باعتبار أنهم ينظرون فقط الى " من صدر فى حقه الفعل ..... و معها تسقط عقيدة الفداء و الصلب .
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:53 م.



                    ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                    تعليق

                    • abanna
                      2- عضو مشارك
                      • 28 يون, 2007
                      • 228

                      #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة fares_273
                      هذه من النقاط المهمه التى حرصت على التأكيد عليها فى الموضوع :

                      الواقع هو أن عقوبة الفعل ينظر إليها باعتبار طرفيها وليس من طرف واحد

                      و بالتالى تسقط فكرة " اللامحدوديه " الفلسفيه التى يرتكزون عليها باعتبار أنهم ينظرون فقط الى " من صدر فى حقه الفعل ..... و معها تسقط عقيدة الفداء و الصلب .

                      السلام عليكم,

                      احب اضيف لكلامك يا اخي امر اخر و هو:

                      اللامحدوديه التى يتكلمون عنها هي ايضا تنطبق على,

                      اللامحدوديه لرحمة الله عز و جل
                      اللامحدوديه لمغفرة الله عز و جل
                      اللامحدوديه لقوة الله عز و جل
                      اللامحدوديه لحكمة الله عز و جل
                      اللامحدوديه لقدرة الله عز و جل
                      اللامحدوديه لعظمة الله عز و جل

                      و كل هذا على نفس منطقهم يتناقض مع كلامهم فى انه لا مفر و لابد من و لا حل اخر غير الصلب و الفداء.

                      اللامحدوديه فى الخطا يقابلها اللامحدوديه لمغفرة الله عز و جل و بنفس المنطق المريض لعقولهم.

                      و السلام عليكم.
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:53 م.

                      تعليق

                      • fares_273
                        مشرف منتدى النصرانيات

                        • 10 أبر, 2008
                        • 4178
                        • موظف
                        • مسلم

                        #12
                        أخى abanna :

                        هو طبعا الله عز و جل رحمته وسعت كل شىء معك كل الحق ...

                        و الهدف من الموضوع بيان محدودية خطيئة أدم مهما وصفوها بأنها ضخمه و كبيره ..و بهذا ينهدم المبرر الفلسفى الذى يبنون عليه عقيدة الصلب و الفداء .

                        تقبل تحياتى و افدتنى كثير بأراءك و مشاركاتك بارك الله فيكم .
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:53 م.



                        ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                        تعليق

                        • كمال العليمى
                          2- عضو مشارك
                          • 8 ينا, 2008
                          • 255

                          #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة fares_273
                          هذه من النقاط المهمه التى حرصت على التأكيد عليها فى الموضوع :

                          الواقع هو أن عقوبة الفعل ينظر إليها باعتبار طرفيها وليس من طرف واحد

                          و بالتالى تسقط فكرة " اللامحدوديه " الفلسفيه التى يرتكزون عليها باعتبار أنهم ينظرون فقط الى " من صدر فى حقه الفعل ..... و معها تسقط عقيدة الفداء و الصلب .
                          الموضوع بصراحة حوار عقلانى جميل جدا
                          خصوصا و إنه لا يوجد دليل مادى عليه عند النصارى من كتابهم المقدس
                          فالفكرة العامة للخطية الاصلية و عدم محدوديتها مجرد استنتاج باطل
                          اولا_ لعدم وجود اى دليل عليها من الكتاب المقدس . فمن أين عرفوا ان الخطية غير محدودة ؟
                          ثانيا _ الغير محدود هو الذى لا يحده مكان او زمان . إنما خطية ادم كان لها مكان محدد و هو جنة عدن كما هومذكور
                          فى الكتاب المقدس سفر التكوين
                          2: 8 و غرس الرب الاله جنة في عدن شرقا و وضع هناك ادم الذي جبله
                          و ايضا لها زمان و هو عندما أكل أدم من شجرة معرفة الخير و الشر ايضا كما هو مذكور فى الكتاب المقدس
                          سفر التكوين
                          3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر
                          3: 6 فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فاكل

                          اذا الخطية كان لها مكان محدود و زمان محدود .
                          اذا هذا الفعل محدود


                          و عفوا على الاطالة موضوع جيد بارك الله فيك اخى الحبيب فارس


                          تعليق

                          • Eng Mohamed
                            3- عضو نشيط
                            • 8 ينا, 2011
                            • 367
                            • مهندس
                            • مسلم

                            #14

                            المسيحى : كان لا بد أن يتجسد الله و لم يكن هناك حل أخر لأن الخطيئه التى وجهت فى حق الله هى خطيئه "غير محدوده "لأنها صدرت فى حق "الغير محدود" ...و بالتالى فالتجسد الالهى حتميه لا فرار منها....و هذا لأن الله يحب البشر و لا يريدهم أن يهلكوا .
                            اشعر من هذا الكلام ومن كل الكلام الذي يتحدث عن الصلب والفداء عموما ان الله اما استشكال او معضلة -حاشا لله-وليس امامه الا حل واحد فقط وهو الصلب وهذا انتقاص كبير جدا في حق الله وقدرته الامحدودة كما يزعمون

                            تعليق

                            • طالب علم مصري
                              مشرف قسم النصرانية

                              • 2 فبر, 2010
                              • 2491
                              • باشمهندس
                              • مسلم

                              #15
                              اشعر من هذا الكلام ومن كل الكلام الذي يتحدث عن الصلب والفداء عموما ان الله اما استشكال او معضلة -حاشا لله-وليس امامه الا حل واحد فقط وهو الصلب وهذا انتقاص كبير جدا في حق الله وقدرته الامحدودة كما يزعمون
                              نعم أخى الحبيب : هذا ما قاله شنودة بالظبط


                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 08:52 م.
                              سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 يوم
                              ردود 2
                              7 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 6 يوم
                              ردود 0
                              7 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م
                              ردود 5
                              57 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة الفقير لله 3
                              بواسطة الفقير لله 3
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 13 يول, 2024, 03:38 م
                              ردود 11
                              132 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 29 يون, 2024, 02:40 ص
                              ردود 3
                              69 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              يعمل...