ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن

**شبل أبا القاسم** · 6 يون, 2008, 10:22 م

أنا لما سألته على انه يشرح لنا مراحل عودة خلية جذعية كان هو ده السبب وراء السؤال انى أتأكد هل هو دكتور أم لا

**د/مينا** · 7 يون, 2008, 12:26 ص

أهلا وسهلاً الأخوة الأفاضل : د. أمير عبد الله - والأخ شبل أبا القاسم
بخصوص الأخ شبل أبا القاسم، حضرتك تشكك في أني كاذب وأني لست طبيب،
وأقول لحضرتك بإختصار أني لست كاذب لإني مسيحي، والسيد المسيح قال لنا: ليكن كلامكم نعم نعم لا لا و ما زاد على ذلك فهو من الشرير (مت 5 : 37)

ليكن كلامكم كل حين بنعمة مصلحا بملح لتعلموا كيف يجب ان تجاوبوا كل واحد (كو 4 : 6)

لذلك يكفيني إجابتك يا أخ شبل أبا القاسم ، أنني طبيب مصري مسيحي أرثوذكسي، أعيش حاليا بالولايات المتحدة،
ولم أجبرك علي تصديق مهنتي، فهذا يرجع لك، ولا لي هدف من تصديق مهنتي أو تكذيبها، أنا أتحدث في موضوع..

وبخصوص الأخ الفاضل د. أمير عبد الله ..
طلبت مني أن أدعم كلامي بالمراجع،
وأقول لحضرتك أنك لو رجعت وقرأت أول مشاركة لي في ذلك الموضوع لوجدت الكلام بالتفصيل مدعماً بالمراجع..
وأريد أن أوضح لك شيء نسبته لي وأنا لم أقوله بتعبيراتك تلك،
قلت أنني أقول أن العضلة تعظمت،
لا يا أخ أبا القاسم، أنا لم أقل ذلك علي الإطلاق
أنا فلت أنه بداخل اللحم (العضلة) تكون الهيكل المدعم في صورة غضروفية Cartilage ثم ظهرت مراكز التعظم بالغضروف ossification centers ومنها بدأ التعظم من الوسط واكتمل التعظم في سن البلوغ epiphysis وبالتالي فلم يتكون العظم ثم يُكسو باللحم ..

وبخصوص المراجع فأنا ذكرت الكثير في أول مشاركة لي ، وأذكر علي سبيل المثال لا الحصر:

جاء في كتاب Development of the Limbs للبروفيسور الدكتور Thomas A. Marino –
Temple University جاء الآتي:

Upper Limb begins to develop at 4 weeks.
Cartilages model begins to form at 6 weeks.
Primary Ossification Centers appear at 12 weeks.

أي أن تكوين الطرف يتم أولاً بما فيه من أنسجة وألياف لحمية وعضلية في الأسبوع الرابع، ثم يتم نسج الغضاريف داخله في الأسبوع السادس ثم أخيراً تبدأ مراكز التعظم بالظهور داخله في الأسبوع الأثنى عشر..
وجاء أيضاً في Wikipedia, the free encyclopedia
Ossification of humerus تحت عنوان

The center for the body appears near the middle of the bone in the eighth week of fetal life, and soon extends toward the extremities.

ولو سبب إعتراض حضرتك هو تشكيكك في معلومتي هذه طبياً ، أوضح لي ذلك باختصار في مشاركة أخري ، وسيكون دوري باقتباس أدلة علي كلامي من أكثر من 20 مرجع طبي معترف به، ورغم أن ذلك سيغترق مني مجهوداً ووقتاً إلا أنه في حين توقف إعتراضك علي عدم مصداقيتي وعدم إكتفائك بما كتبته لك من مراجع، فسأكون في خدمتك..

وأخيراً .. أريد فقط أن اتسائل : كيف تمكن الدكتور : أمير عبد الله من وضع تعليقاته وسط موضوعي الذي نشرته أخيراً ..
كيف أخترق ذلك ..
هل ذلك خاصية من المنتدي يمكن للجميع القيام بها ، أم أنها بسماح خاص من المنتدي له ..
أرجو إفادتي
شكرا جزيلا

**مجرد فكرة** · 7 يون, 2008, 12:42 ص

ستجد اسفل اسمه يا مينا ، (حارس مؤسس)
هذه الخاصية للمشرفين فى المنتدى
(يمكن معرفة اذا كان العضو عادى او مشرف او مشرف عام او حراس مؤسس بالتظر اسفل اسمه)

لك الحظ انك تواجه كبار المنتدى

ننتظر توثيق الموضوع بالمراجع العلمية
عذرا للتدخل ،،(متابع)

**د.أمير عبدالله** · 7 يون, 2008, 06:38 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا

بخصوص الأخ شبل أبا القاسم، حضرتك تشكك في أني كاذب وأني لست طبيب، وأقول لحضرتك بإختصار أني لست كاذب لإني مسيحي

ولِهذا السبب يا د.مينا، يكون للأخ الحق كُل الحقِّ أن يتقصى الحقيقة لأقصى درجة، لأنّكَ مسيحي: أي لسْتَ مُسلِم .. ونحنُ المُسْلِمونَ أهلُ الحقِّ، وغيرُنا باطِل، وأهل الباطِلِ لا يتورّعون عن الكذِب إن كان فيه زيادةٌ لِمجْدِ الله .... ولا يوجد عندكم ما يحضكم على الصدق والبرهان. لكن يوجد عندكم قول بولس: " إن كان مجد الله يزداد بكذبي فلما أدان بعد كخاطىء"

ولأننا مُسْلِمون، والعدالة في الدين والتورع شرط من شروط الخبر، فيجب التقصي والتحري، يقول الله تعالى " إن جاءئكُم فاسِقٌ بِنبأٍ فتبينوا " ... فالتبيُّن وطلب الدليلِ و الإثباتِ والبرهانِ واختِبار الخِصْمِ لا جِدال عليْهِ، نحن أمة السندِ والإسناد والتوثيقِ، ولسنا أمة "أرجوك صدقني وأرجوكم أن مسيحي"..!!

المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا

وبخصوص الأخ الفاضل د. أمير عبد الله ..

المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا

طلبت مني أن أدعم كلامي بالمراجع، وأقول لحضرتك أنك لو رجعت وقرأت أول مشاركة لي في ذلك الموضوع لوجدت الكلام بالتفصيل مدعماً بالمراجع..

طيِّب أوضِّح مرة أخرى رُبما أسأت فهم كلامي، أنا أطلُب مراجِع تخُص الموضوع الذي نتحدّث عنه " العضلات أولاً ثم العِظام "، نُريد أدِلّة تخُص الإدعاءات التي قُلتها لنا.

ولم أقصِد بالمرة أن تكتُب لنا أي أسماء في أي اسماء وتقول هي مراجِع ... لو كُنت أعني ذلِك لكُنت أتيْت لك بابني الصغير حيثُ يُمكن أن يضع لك مليون مرجِع "د. ميكي ماوس "، ويقول لك في المقدِّمة والنهاية : العظام تكونت قبل العضلات..!!

اكتب ألف إسم على عيني وعلى راسي، لكِن أنا لا أريد إلا إسْم واحد يقول فيهِ ما قُلْتَهُ أنت :

أريد مرْجِع واحِد فقط من المليون مرْجِع اللي كتبتهم يقول :

1- أن العضلات تكونت أولاً ثم العظْم.
أو
2- أن العضلات تكونت اولاً ثم تكونت الغضاريفِ بداخِلها .
أو
3- أن العضلات تكونت أولاً ثم تعظّمت ...!
أو
4- أن العضلات تكونت أولاً ثم ظهرت مراكز التعظُّم في الأسابيعِ الأولى وأخُص فقط :
Intramembranous and Endochondral ossification

ويتبع

**د.أمير عبدالله** · 7 يون, 2008, 06:41 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا

أنا فلت أنه بداخل اللحم (العضلة) تكون الهيكل المدعم في صورة غضروفية Cartilage ثم ظهرت مراكز التعظم بالغضروف ossification centers ومنها بدأ التعظم من الوسط واكتمل التعظم في سن البلوغ epiphysis وبالتالي فلم يتكون العظم ثم يُكسو باللحم ..

1- قولُك : " أنا قلت أنه بداخل اللحم (العضلة) تكون الهيكل المدعم في صورة غضروفية Cartilage " ... نُريد عليه دليل ... أينَ قيلَ أن العضلات تكونت أولاً ثم تكوّن بداخلها الهيْكَل ..... صعبة ؟!!!.... فين الدليل يا سيدي؟؟؟ ...

إن كان وقتك فاضي .. فوقتنا لا يسْمح للمهاترات

هات دليل يقول هذه الجملة :
العضلات تكونت أولاً ثم تكوّن بداخلها الهيْكَل

_______________________

2- قولُك : "ثم ظهرت مراكز التعظم بالغضروف ossification centers ومنها بدأ التعظم من الوسط واكتمل التعظم في سن البلوغ epiphysis "

فهذا هروبُ أكبر ، لأن ما تتحدّث أنتَ عنهُ من التعظّم الذي يبدأ من الوسطِ ويكْتمِل في سن البلوغ ... شيء آخر لا علاقةَ له بموضوعِنا الذي يتحدّث عن الأسابيع الأولى فقط، والتي تحدّث عنها القرآن، وهو موضوعُ الحِوار ...

نحن مازِلنا في الرّحِم، في الأشهر الثلاثةِ الأولى .
مالنا ومال التعظم الذي يبدأ في الوسط ثم يكتمل عند البلوغ؟!

فلا تخْرُج عن هذه النقطة ...
وبلاش هروب وتضييع وقت ...!!

هات دليل يقول هذه الجملة :
العضلات تكونت أولاً ثم تكوّن بداخلها الهيْكَل

_____________________________

او انتظِرنا لأن نُعاجِلَك بالمُفاجآت، ثم نُتابِع معاً مِن جديد ..!!!

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 7 يون, 2008, 06:42 ص

المفاجآت .... مراجِع الباشا الدكتور "المسيحي" المتعلِّم :

مفاجآت المرجِع الأول
(1)

سألناه : هل أتيْتنا بدليل على ان العضلات تكوّنت اولاً يا د.مينا ثم تكوّنت العِظام بِداخِلِها ؟!!
فأجاب :

المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا

وبخصوص المراجع فأنا ذكرت الكثير في أول مشاركة لي ، وأذكر علي سبيل المثال لا الحصر:
جاء في كتاب Development of the Limbs للبروفيسور الدكتور Thomas A. Marino –
Temple University جاء الآتي:
Upper Limb begins to develop at 4 weeks.
Cartilages model begins to form at 6 weeks.
Primary Ossification Centers appear at 12 weeks.
أي أن تكوين الطرف يتم أولاً بما فيه من أنسجة وألياف لحمية وعضلية في الأسبوع الرابع،
ثم يتم نسج الغضاريف داخله في الأسبوع السادس ثم أخيراً تبدأ مراكز التعظم بالظهور داخله في الأسبوع الأثنى عشر..

أرأيتُم دليله ومرْجِعه ؟!!

أطلُب مِنهُ دليل على "س" ..!!
فيقول لي : طيِّب ما أنا أتيتُ لكَ بدليل عى "م" ..!!!

أطلُب "س"
ويأتينا بـ "م"
_____________________________
تابِع مفاجآت المرجِع الأول
(2)

هل فِعلاً يقول المرجِع ما ترجمه وقاله الدكتور "المسيحي "

مُفاجأة : المرجِع يقول بالحرْفِ الواحِد من اقتِباسه هو :

Upper Limb begins to develop at 4 weeks.
الطرف العلوي يبدأ في التكون في أربعة أسابيع .

كيف ترجمها الدكتور العلامة الأمين؟!!!
يقول :

Upper Limb begins to develop at 4 weeks. ..
أي أن تكوين الطرف يتم أولاً بما فيه من أنسجة وألياف لحمية وعضلية في الأسبوع الرابع،

يا عيني ..!!

المرجِع لم ياتِ بسيرة لا انسِجة ولا الياف لحْمِية ولا عضلية ولا يحزنون ....
ولا أعلم كيف تُسوِّل له نفسُه أن يتبلى على المرجِع بكل ما سبق !!!

لكِن يبقى السؤال: هل فِعْلاً قال المرْجِع أن:
Upper Limb begins to develop at 4 weeks.
؟؟؟؟؟
تابِعوا

**د.أمير عبدالله** · 7 يون, 2008, 06:44 ص

هل فِعْلاً قال المرْجِع ذلِك يا مسيحي يا صادِق جداً , يا أمين ؟!!

Upper Limb begins to develop at 4 weeks.

؟؟؟؟؟

____________________________________
تابِع مفاجآت المرجِع الأول
(3)

هل فعلاً صدق الدكتور " المسيحي " في اقتِباسه من المرجِع ؟!!
المفاجأة ...

المرجِع يتكلم عن البُرْعُم الطرفي Limb Bud
ولم يتطرّق قط إلى تكوُّن العضلة بعد ..!!

بينما الدكتور " المسيحي" الصادِق جِداً صاحِب المراجِع يقول :

أي أن تكوين الطرف يتم أولاً بما فيه من أنسجة وألياف لحمية وعضلية في الأسبوع الرابع،

المرْجِع يتحدّث عن البُرْعُم الطرفي المسئول عن العِظام ... والدكتور المسيحي الصادِق جِداً ... بخِفة يدٍ وبهلوانية نادِرة يُزوِّر ما يقوله الموقِع و المرجِع الطبي، ويحْذف كلٍِمة البرعم الطرفي Limb Bud و يضع مكانها أن المرْجِع يتحدّث عن العضلات واللحم ...!!!

مُصيبة والله لما يكون هذا حالكُم :
" إن كان مجْدُ اللهِ يزْدادُ بِكذِبي , فلما أدانُ بعْدُ كخاطىء "

وبالمناسبة هو ليس مرجع ولا شيء بل باور بوينت بسيط تجدونه في الرابط أدناه، ولكن نعتد به لأن صاحبه بروفيسور علم الأجنة والتشريح !

https://sites.temple.edu/embryology/...evelopment.pdf

و يبقى السؤال :

ماهو البُرْعم الطرفي Limb Bud الذي يتكوّن في الأسبوعِ الرابِع , وحذفهُ الدكتور الأمين جِداً من المرجِع العالمي , ووضع بدلاً مِنه العضلات و اللحم ؟!!

تابِعوا المُصيبة القاصِمة .!!!

**د.أمير عبدالله** · 7 يون, 2008, 06:45 ص

ماهو البُرْعم الطرفي الذي يتكوّن في الأسبوعِ الرابِع , وحذفهُ الدكتور الأمين جِداً من المرجِع العالمي , ووضع بدلاً مِنه العضلات و اللحم ؟!!

تابِع مفاجآت المرجِع الأول

(4)

البُرْعُم الطرفي
Limb Bud

لِماذا حذف وأخفى المسيحي الأمين كلِمة " البُرْعُم الطرفي " التي تحدّث عنها المرجِع؟؟!!

ماذا يقول الموقِع .؟!!
At 4 weeks Limb Bud Appears
في أربعة أسابيع (الاسبوع الرابع ) البرعُم الطرفي يظهر.

المفاجأة : ماهو البُرْعم الطرفي؟!!!

http://cancerweb.ncl.ac.uk/cgi-bin/omd?limb+bud
https://www.online-medical-dictionar...limb-buds.html

البرعم الطرفي هو المسؤول عن تكوين عظام اليدين والقدمين!!!!!
وليس العضلات كما زعم الدكتور !!

البرعم الطرفي يُكون ال forelimb و hindlimb

forelimb هي عظام اليدين!!!
hindlimb هي عظام القدمين!!

Distinct regions of mesenchymal outgrowth at both flanks of an embryo during the SOMITE period. Limb buds, covered by ECTODERM, give rise to forelimb, hindlimb, and eventual functional limb structures. Limb bud cultures are used to study CELL DIFFERENTIATION; ORGANOGENESIS; and MORPHOGENESIS.

hindlimb= Either of two extremities of four-footed non-primate land animals. It usually consists of a FEMUR; TIBIA; and FIBULA; tarsals; METATARSALS; and TOES. (From Storer et al., General Zoology, 6th ed, p73) Maximize

forelimb = forelimb consists of: Humerus, radius and ulna, carpals, metacarpals, digits or phalanges

البرعم الطرفي هو المسئول عن تمايُز العِظام !!!
البرعم الطرفي هو الذي يُحدد أيهما يكون أقرب أو أبعد في الإنسان (يدين أو قدمين)
أو أيهما يكون في الامام أو الخلف في الحيوان (طرفين أماميين او خلفيين).

البُرْعُم الطرفي في الإنسان
Human Embryo Limb Bud
هو بِداية العِظام والبرعم الأولي لتكون العِظام Bones و ال Connective Tissues فيما بعْد ..!!

وها هو التوثيقُ مُصوّراً من المرجِع العالمي :
Langman, Medical Embryology 9th edition, 2003
وهو نفسُ ما قاله في نُسْختِه الحديثة 10th edition, 2006 :

أرأيتُم يا سادة؟.!!
البُرْعُم الطرفي الذي يُكوِّن العِظام و الغضاريفِ هو الذي يتكوّن أولاً في الأسبوعِ الرابِع ...!!
وقام الطبيب "المسيحي الصادِق جِداً " , بحذْفِهِ من المرجِع و التزوير , وقال :

أي أن تكوين الطرف يتم أولاً بما فيه من أنسجة وألياف لحمية وعضلية في الأسبوع الرابع،

هل عرفتَ الآن لما يحِقٌُّ للأخ شِِبْل أن يسألك وأن يُشكٍِّكَ فيك؟!!

يتبع

تدخل اشرافي:
حيْث أن هذه المناظرة تمت منذ 11 عامًا .. واختفت الصُور وتغيرت المراجِع .. فقد قمنا باسترجاع الصُور القديمة .. وادراج المواقع التي تغير روابطها .. ولان المرجع أعلاه كان تاريخه 2006 وفي نسخته العاشرة .. فسأضع الآن نسخته الرابعة عشر لعام 2019 في هذا التعليق الجانبي:

Fourteenth Edition

**د.أمير عبدالله** · 7 يون, 2008, 07:30 ص

تابِع ال Limb Bud

الذي أخفاهُ الطبيب المسيحي الأمين جِدّاً ..!!

الأحباب , القُرّاءُ الكِرام ... لقد حاول المسيحي التلاعُب طيلة هذا الحِوار , منذ أول رِسالةٍ له , وقد علِمنا حالهُ واللهِ , ولكِن أحببنا ونُحِبُّ دوْماً أن يُشرِّفنا الله بان نكونَ سبباً في أن نجعلهم هم مَن يضعون نهايتهُم بأيْديهِم ..

يقول تعالى في سورةِ الحشْر:
يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ

لقد حاولَ أن يبْحَث الطبيب المسيحي - الذي نعتَ نفْسهُ بأنه لابُد أن يكونَ صادِقاً -لأنهُ مسيحي- وجاريْناهُ واعتبرنا صِدْقَهًُ - في مُحاولاتٍ يائِسةٍ للدفاعِ عن كِتابِهِ , فلم يستطِع. فما كان مِنهُ إلا أن ادّعى وصدّق على ما يقوله كِتابه دونَ تمْحيِصٍ.! فقال الطبيب بان العضلاتِ تكوّنت أولاً ثم العِظام، ثم فاجأنا بادِّعاء طِبِّي غير مسبوق، وله هو شرفُ اختِراعِهِ ، فقال أن الغضاريف تتكون داخِل العضلات، وأن العضلات تتكوّن اولاً تم يحدُث التعظٌُّم بِداخِلِها.

أغلظنا عليْهِ بطلب المراجِع ... فإذ بِهِ يُصمِّم أنه كتب مراجِعهُ , فتنزّلنا لهُ، مع يقيننا بأنها لا يُمكِن أن تكون مراجِع مُرْضِيَة لأي طبيب ... فأي طبيب ولو خريج جديد سيعلم أن الموضوع الذي ارسله د.مينا لا علاقةَ له بمحلِّ النِّقاش.

إلا أننا تنزّلنا لنبْحَثَ في أحدِ ادِّعائاتِهِ وأدِلّتِهِ وأقْربِها للموضوع ... والذي يُصمِّم أنها هي دليلُهُ على ما يقول ...

فكانت المفاجآت والله ....

الطبيب المسيحي الصادِق جِداً يقوم يتزوير المراجِع العالمية , ويدّعي عليْها مالم تقُله , ويحْذِف كلمة Limb Bud (البرعم الطرفي ) مِن المرْجِع , والتي تُنهي الموضوعَ بأكملِهِ .... وبعدَ أن حذفها وارتاحَ ضميرُهُ لِذلِك وغيّر في المرجِع وزيّفهُ ... إذ بِهِ قام بمخالفةِ ضميرِهِ مرة أخرى ولكِن أشد تزييفاً ومُخالفةً مِن ذي قبْل , فقدّم لنا ترجمتهُ المُزوّرة , للجُملةِ التي زوّرها ... فخرجتِ الترجمةُ اشد تزويراً ... فقال : "أن العضلات و اللحم بدأ في التكون في الأسبوع الرابِع" , وهذا لم يقُل بِهِ جاهِل فضْلاَ عن طبيب أو عالِم ..!!!

والآن وقد صوّرنا المراجِعَ و أعدنا الامورَ إلى نِصابِها واستخْرجنا مرْجِعَهُ , وكشفنا تزْويرَهُ ... وبيّنا أن ما قالهُ المرْجِعُ بالحرْفِ الواحِدِ وأنه تكوّنَ في الأسبوع الرابِع هو ال Limb Bud , , وكانت صاعِقة على كُل معانِد أن يعلم ان ال Limb Bud ليْسَ إلا البرعم المكوِّن للعظامِ والغضاريفِ ..!!!

إذن هو استدل على نفسه بمرجعه أن العظام تتكون أولًا .. دون عناء منا وسُبحان الله العظيم!

أخيراً نُنهي بهذه الوثيقة المُصوّرة من أحد أهم المراجِع الطبية في عِلْمِ الأجِنة وهي تتحدّثُ عن البرعم الطرفي Limb Bud وكيفية تحوُّلِهِ إلى غضاريف وعِظام .!!

Langman, "Medical Embryology"pp.183-184, 9th edition, 2003 ..
وهو نفسُ ما قاله في نُسْختِه الحديثة The 10th edition, 2006 :

وإلى هنا نكتفي بإثباتِ أن ما تكوّن أولاً هو العِظام و الغضاريفُ بِفضْلِ الكلِمة التي أخفاها المسيحي الأمين : Limb Bud ...

وإن أحب الطبيب أن يسْتأنِف فعليْهِ الإسْتِئناف بدليل ومرجِع طبي عالمي يؤكِّد ما يقوله ويدّعيه ويتحرّى الصِّدْق في المرةِ القادِمة

وبِهذا نقول بِكُل فخْرٍ ويقين أن :

القرآن الكريم منذ 1400 عام قالها وصدحَ بِها ...
ان العِظامَ تكوّنت أولاً ثم هاجرت إليها العضلات وكستها ..!!!

ونقولُ لِكُلِّ مسيحي:

لو كان الكِتاب المُقدّس الذي بيْنَ أيديكُم اليوم قد سلِمَ مِن التحريف
لكُنتُم معفيينَ من هذا الحرجِ وما كنتم عمدتم للتزييف .!!

ونقولُ لِلطّبيبِ المسيحي:

ما فعلتهُ أنت مع المرجِع الطِبي، من تزويرِ ما قاله، وإخفاءِ لكلِماتِهِ، ثم إعادة كِتابتهِ، ثم تزْويرِ الترجمة لما كتبته أنت مُزوّراً أصلاً , هو نفسُ حالِكم من 2000 عام حينَ فعلهُ آبائُكُم مع الكِتاب المُقدّس , فضيعوا أصولهُ وحرّفوا معانيه ثم زوّروا في تراجِمهِ , ولم يبقى لكم منه إلا تراجِمٌ مُزوّرةٌ لتراجِم التراجِم ..!!!

ومن شابه أباه , ما ظلم ..!!

و الحمدُلِلّهِ على نِعْمةِ الإسلام

تدخل اشرافي:
حيْث أن هذه المناظرة تمت منذ 11 عامًا .. واختفت الصُور وتغيرت المراجِع .. فقد قمنا باسترجاع الصُور القديمة .. وادراج المواقع التي تغير روابطها .. ولان المرجع أعلاه كان تاريخه 2006 وفي نسخته العاشرة .. فسأضع الآن نسخته الرابعة عشر لعام 2019 في هذا التعليق الجانبي:

Fourteenth Edition

**د.أمير عبدالله** · 7 يون, 2008, 10:02 م

اعاننا الله تعالى دونَ جهْدٍ مِنّا , ومِن مراِجع المسيحي نفسه :

فأعاننا الله على أن نقومَ بإثباتِ أن ما تكوّن أولاً هو براعِمُ العِظام و الغضاريف في الأسْبوعِ الرابعِ , بِفضْلِ اللهِ وتوْفيقِهِ ثُمّ الكلِمة التي أخفاها المسيحي الأمين : Limb Bud ... !!! , وهكذا حاول التدليسَ , والتزْوير , وخطط وفكّر فانقلَبَ فِكْرُهُ عليْهِ فقتلهُ ... يقولُ تعالى فيمن حاول المساس بقداسةِ القرآنِ : " إنهُ فكّروقدّر , فقُتِل كيف قدّر " ... وصدقَ اللهُ تعالى إذ يقول " الذين يُنْفقون أمْوالَهُم ليصدوا عن سبيل الله فسيُنْفِِقونَها ثُم تكون عليهم حسرة ثُم يُغْلَبون "

لكِن لم ينتهِ الموْضوع بالنِسْبةِ لنا بعد ...!!!

إن مرّ 24 ساعة دونَ أن يتقدّم أحد ليستأنِف الحِوار ، ويُحاوِل مِن جديد، فإننا سنصطرًُّ إلى أن نُغْلِقَ الموضوعَ بإغلاقٍ عِلْمِيٍّ قطْعِيٍّّ ربّانِيٍّ : " فكسوْنا العِظامَ لحْما"

وسيكونُ في الرِّسالةِ الخاتِمةِ القوْلًُ الفصْل بِحوْلِ الله تعالى ..!!

الموضوعُ يحتاجُ الرفْعَ

لعل أن ياتِنا أي مسيحي يطلب الإسْتِئناف ..!!

**ياسر جبر** · 7 يون, 2008, 11:47 م

ما شاء الله بارك الله فيك أخي وحبيبي الدكتور أمير........

لقد أعياني البحث عن سبب للألتفاف والتبرير الغير معقول , وأحياناً الكذب من كثير من النصارى في الدفاع عن عقيدتهم .
ووجدت عدة أسباب منها ما هو نفسي ويسمى بنظرية التبرير.
حيث يحاول الدفاع عن ما يعتقده حتى ولو اضطر إلى قلب بعض الحقائق , وحذف بعض الكلمات , وتغيير كلمات في الترجمة و.... ويظل يدعي أنا صادق , أنا أمين , أنا .....

رجاء من الدكتور مينا ....
أعطي نفسك فرصة لاختبار إيمانك , لاختبار كتابك المقدس , للحكم بصراحة على القرآن الكريم , فهو كتاب من عند الله تعالى , أم تظن أن شخص منذ 1400 عام في البادية قال وكسونا العظام لحماً مخالفاً لكل المتوقع ومقحماً نفسه في مجال بعيد كل البعد عن باديته ؟؟
هل هذا معقول يا دكتور ؟؟

هل معقول يقول من نفسه منذ 1400 سنة , والسماء بنيناها وإنا لموسوعون , ويثبت العلم اتساع الكون ؟
هل من الممكن أن يقول من نفسه منذ 1400 سنة , يكور الليل على النهار , ويثبت العلم كروية الأرض ؟
هل من الممكن أن يقول من نفسه , وأرسلنا الرياح لواقح ويتضح أن للرياح دور في تلقيح النبات أو تلقيح السحاب بما يحويه من شحنات مختلفة يؤدي تصادمها إلى حدوث ماس كهربي يحدث منه البرق والرعد .
وغيرها وغيرها..........

يا دكتور مينا :
نحن نقدر تحيزك لدينك ولكننا لا نقبل أن يتم التلاعب بالترجمة أو إخفاء بعض الكلمات على نهج كتبة الكتاب المقدس , وقبل أن تنفعل , اقرأ الحذف والتجديد في العهد الجديد في توقيعي , أو اقرأ 200 تحريف كيد في العهد الجديد في قسم الكتاب المقدس , أو اقرأ الكتاب المقدس من الألف للياء في قسم الكتاب المقدس.

أدلة صدق الإسلام كثيرة , وأرشح لك الفصل التاسع من كتاب البيان الصحيح في توقيعي , ولا مانع من أن تمر على الفقصل الرابع لتعلم المزيد من الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس , مثل زوايا الأرض الأربعة ...

أكرر شكري وتقديري للدكتور أمير نوارة المنتدى , والجندي المجهول على النت , ونرجو الله تعالى أن يوفقه في رسالة الدكتوراه , وجزاه الله عنا وعن الإسلام خير الجزاء.

**د/مينا** · 8 يون, 2008, 12:39 م

مراحل تطور الجنين مدعومة بمراجع علمية كما طلب د/ أمير

بسم الإله الموجود بذاته والناطق بكلمته العاقل

والحي بروحه القدوس

الإله الواحد آمين

مراحل تكوين الجنين في الكتاب المقدس..

منذ آلاف السنين قبل الميلاد

" يداك كونتاني و صنعتاني كلي جميعا أفتبتلعني.
اذكر انك جبلتني كالطين أفتعيدني إلى التراب.
ألم تصبني كاللبن و خثرتني كالجبن. كسوتني جلدا و لحما
فنسجتني بعظام و عصب. (أيوب 10: 8 – 11)

- وفي ضوء العبارات السابقة .. نجد أن الجنين مرّ بالصور الآتية داخل الرحم:
1- "ألم تصبني كاللبن".
2- "وخثرتني كالجبن".
3- كسوتني جلداً ولحماً.
4- فنسجتني بعظام وعصب.

وبتطبيق ذلك علي القالب الطبي العلمي الخاص بعلم الأجنة Embryology نجد المراحل الأربعة السابق ذكرها بنفس التتابع..

المرحلة الأولي "ألم تصبني كاللبن":
#######

المرحلة الثانية "وخثرتني كالجبن":
#######

الإشْراف:
المرحلة الأولى والثانية ليست محل خلاف ولذا تم نقلها للتعليقات لعدم التشتيت.

المرحلة الثالثة "كسوتني جلداً ولحماً":

الإشْراف:
أما الحديثُ عن نِصْفِ الآيةِ الأولى وهو تكوُّنِ الجِلْدِ , فليْسَ محلّ خِلاف..الخِلاف هو النِّصْف الثاني .... أي اللحم .

_______

وفي نفس الفترة وبالتوازي تقوم خلايا طبقة الـ Mesoderm المحتوية من الخارج بطبقة خلايا الجلد بالتمايز إلي ثلاثة طبقات:
1- Paraxial Mesoderm:
وهذه الطبقة تنقسم لـ 42 – 44 شريحة من الخلايا "Somites"

2- Intermediate Mesoderm.
3- Lateral Plate Mesoderm.
_______________________________________________

وطبقات الـ Somites هذه تتمايز إلي Sclerotome & Dermomytome حيث أن الـ Dermomytome يكون الطبقة الداخلية العميقة من الجلد Dermis وأيضاً يكون العضلات الإرادية Voluntary Skeletal Muscles ..

__________________

وبالطبع – كما يعرف الجميع – أنه وحتى هذه المرحلة في حالة حدوث سقط Abortion سوف ينزل الجنين الميت في صورة قطع لحمية ودم .. ولن يكن قد ظهر به أي غضاريف أو عظام ..

المرحلة الرابعة "فنسجتني بعظام وعصب":
####

تُنقل للتعليقات .. ويُصبح محل الحوار هو المرحلة الثالثة

**د/مينا** · 8 يون, 2008, 12:56 م

سامحك الله يا دكتور أمير..

تتهمني بتحريف وتزوير ما جاء بالمرجع..
وأنت تسيء شرح العبارات التي جئت أنا بها من المرجع..
وتستغل عدم فهم الكثيرين في المصطلحات الطبية بل وأنت نفسك يبدو من كلامك أنك لست تفهم ما هو مكتوب,,

فقد جئت بإقتباس من الموقع يتكلم عن Limb Bud .. وهذا المصطلح يعني البرعم الطرفي أي البرعم الذي سينمو ويتطور ويكبر ليكون الطرف العلوي (الذراع - الساعد - المعصم - اليد) وهذا الـ Limb Bud حين يبرز من جسم الجنين لا يكون سوي كبروز لحمي طري وليس عظمة..
وكيف تقول أنه يحرف الكلام ولا يتكلم عن العظم والعضلات بل يتكلم عن ال Limb Bud وقد خبأها ، ف Limb Bud هي بداية تكوين الطرف والتي تبدأ كعضلات ولحم ثم يظهر بداخلها غضاريف ثم تبدأ مراكز التعظم بالظهو وهكذا تبدأ مرحلة التعظم الطويلة التي تنتهي عند سن البلوغ..

وأنا قد أوضحت ما هو ال Limb Bud في موضع سابق للإقتباس الذي أحضرته حضرتك من كلامي في نفس المقال، حين قلت أنا:
وعندما ندرس الأطراف مثلاًً في مرحلة نشأتها.. نري الآتي: [انظر Wikipedia]
Cells from the lateral plate mesoderm and the myotome migrate to the limb field and proliferate to create the limb bud.
أي أن هناك بعض الخلايا من النسيج المتوسط والمقطع العضلي تهاجر إلي مجال الطرف مكونةً ما يسمي بـ "برعم الطرف = limb bud" .

وهذا مجرد مثال أحضرته من وسط إتهامات حضرتك علي كلامي ..
فها أنا قدمت لك مقالا كاملاً آخر مدعم بالمراجع الأخري ..
وأنا أعلم إني أكتب وأنت تقرأ والعكس، أما من يفهم فذلك يرجع لمدي إستعداد الإنسان علي التفكير والفهم..
فهل تعقل أن الجنين يتكون فيه العظم أولاً ثم يكسي العظم بعضلات .. هل توجد لحظة واحدة لو فتحنا بطن الأم لوجدنا بداخلها عظمة عارية غير مكسوة بالعضلات (اللحم) .. سامحك الله يا د. أمير..
حقاً بإمكانك أن تضحك علي البسطاء الذين لا يفهمون كثيراً في المصطلحات والتعبيرات الطبية لتلف لهم الأحداث وتغير لهم المفاهيم .. وأنا لن أنزل لذاك المستوي ..
بل أني سأكتفي بأني شرحت نفس الموضوع لثاني مرة بالتفصيل في المشاركة السابقة .. ومن له فهم فليفهم..

وبخصوص ما كتبته من إهانات شخصية في حقي بإني مزور وإهانة آباء الكنيسة وأتباع التلاميذ والرسل القديسين، فليس لدي سوي أن أقول لك ما قاله رب المجد يسوع المسيح:

و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم (مت 5 : 44)

باركوا على الذين يضطهدونكم باركوا و لا تلعنوا (رو 12 : 14)

فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون (لو 23 : 34)

وعلي كل حال أشكرك يا د. أمير

الرب يحفظنا ويباركنا جميعاً ويهدي إلي الصواب.. لأننا ليس لنا ربح سوي الحياة الأبدية وما حياتنا هنا علي الأرض سوي فترة إنتقالية ورحلة غربة وإختبار..
أخوك في الإنسانية
مينا

**د.أمير عبدالله** · 8 يون, 2008, 03:06 م

التزوير الأوّل من الدكتور " المسيحي الصادِق جِداً"

المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا

تتهمني بتحريف وتزوير ما جاء بالمرجع..
وأنت تسيء شرح العبارات التي جئت أنا بها من المرجع..
وتستغل عدم فهم الكثيرين في المصطلحات الطبية بل وأنت نفسك يبدو من كلامك أنك لست تفهم ما هو مكتوب,,

لا أتّهِمَك ,ولا أتبلّى عليك

بل هي حقيقة يا د.مينا .
تفضّل نعيد التزوير , لرُبما العتَب على النظر...

أما بخصوص من قال : إيه دخل Ossification of Humerus
أرد عليه بالعربي حتي يشهد القراء، معني العبارة ده تعظم عظمة الذراع ،، فكانت نسيج لخمي عضلي , ثم توسطها غضروف

بتكْدِب على مين ؟!!!

تفضّل هذا هو الرابِط الذي أتيتنا أنت بِهِ ...
عن تعظُّم عظمة الذراع :
http://en.wikipedia.org/wiki/Ossification_of_humerus

اتحداك على ألف ريال أن تُخْرِجَ مِنْهُ جُملة واحِدة تقول في هذا الموضوع ان :
1- عظمة الذراع كانت عضلة وتكوّن بداخِلها العظم والغضروف .!!!
أو

2- أن تُخْرِجَ مِنْهُ كلِمة عضلة أو لحم أصلاً ..!!!!!!!!
بل
3- بل اتحداك أن تُخْرِجَ مِنْ هذا المقال أي حديثٍ عن تفاصيلِ الأسابيع الثمانيةِ الأولى في تكوّنِ العظم ..!!

لن نقول تزوير بل كذِب ...
ما رأيِك ؟

هل في هذا تلاعُب مِنِّي او اتِّهام باطِل ...
اثبت يا دكتور يا صادِق يا أمين ..!!!

**د.أمير عبدالله** · 8 يون, 2008, 03:16 م

التزوير الثاني من الدكتور " المسيحي الصادِق جِداً"

المشاركة الأصلية بواسطة د/مينا

تتهمني بتحريف وتزوير ما جاء بالمرجع..
وأنت تسيء شرح العبارات التي جئت أنا بها من المرجع..
وتستغل عدم فهم الكثيرين في المصطلحات الطبية بل وأنت نفسك يبدو من كلامك أنك لست تفهم ما هو مكتوب,,

لا أتّهِمَك ,ولا أتبلّى عليك

بل هي حقيقة يا د.مينا .

تفضّل نعيد التزوير , لرُبما العتَب على النظر...

جاء في كتاب Development of the Limbs للبروفيسور الدكتور Thomas A. Marino –
Temple University جاء الآتي:
Upper Limb begins to develop at 4 weeks.

بتكْدِب على مين ؟!!!

المرجْع يقول :
At 4 weeks the Limb Bud Appears

أما أنت فقُلت المرْجِع يقول:
Upper Limb begins to develop at 4 weeks.

تفضّل

لن نقول تزوير بل كذِب ...
ما رأيِك ؟

هل في هذا تلاعُب مِنِّي او اتِّهام باطِل ...
اثبت يا دكتور يا صادِق يا أمين ..!!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 421 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 203 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

Unconfigured Ad Widget