أنا ضربت لك مثل ليس أكثر ... أنه من الممكن أن تكتفي أم بموت طفلها ولا تنجب بعده .... هل هذا يصح وقد جعلها الله قادرة على الإنجاب ؟!

كذلك من جرب حظه في الزواج ولم ينجح مع قدرته على الزواج مرة أخرى هل يكتفي بهذا الأمر أيضًا ؟!

أعني بالقياس الفاسد ... أن الأشياء التي تقارن بينها ليست على نفس المستوى وليست على نفس القياس ... ففقد الأعضاء لا يمكننا تعويضه ... أما فقد الأزواج فلا ..

اختى ساره انا سعدت بالنقاش معكى ولكن كما ترين اغلب النقاشات ستصل الى طريق مسدود وردرود واسئله غير موضوعيه

فاعفينى من النقاشات انا كنت داخل المنتدى تحديدا عشان كنت عاوز اعرف المسلمين بيفسروا ازاى فكره تعدد الزوجات مش يعنى انى اقنعهم بحاجه تانيه انا كنت عاوز اعرف هما شايفين الموضوع ده ازاى ؟ وبس وشكرا لكم جميعا

كما تحب زميلنا الفاضل ... وأعتقد أنك علمت أشياء لم تكن تعلمها من قبل ....

أدعو الله عز وجل أن يريك الحق حقًا ويرزقك اتباعه ويريك الباطل باطلًا ويرزقك اجتنابه ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضل jesuslove
يبدو انك لم ترى مشاركتى
ساعيدها ثانيه
اتحداك ان تاتى بنص من كتابك المقدس يحرم التعدد
القاعده انه لا تحريم الا بنص هات النص اللى بيحرم التعدد فى العهد القديم او الجديد

اقصد ان شىء طبيبعى فى المسيحيه ان اللى هايصبر فى الدينا هينال جزاؤه فى الاخره

معذرة أين الدليل على ذلك من كتابك المقدس زميلنا الفاضل ...؟!

الاخوة الاحبة و الزميل الفاضل .
بصراحة لا أعلم أين سوف يذهب بنا الموضوع بعد ان استرسل في الحديث عن تعدد الزوجات .
لكن على كل حال . . ان كانت فعلا المسيحية - الحقة - قد منعت أو اباحت التعدد فهذا شئ لا أراه يفرق كثيرا . . و بالتأكيد لا يصم هذا إباحة التعدد في الإسلام بشى ابدا .
بل على العكس . . أنا أبدي استغرابي من مناقشة الزميل حول هذه النقطة كثيرا . . يعني أضرار الزواج التأبيدي أظهر من يعتذر عنها و منافع التعدد أوضح من ان تشرح .
و الأمر ببساطة و في احكام يسير هكذا . .
الزواج شراكة بين رجل و امرأة تقوم على الحب و المودة و حسن العشرة . . و هكذا شئ كلنا يتفق عليه . .
و الأصل في الزواج في الإسلام التأبيد . . يعني لا يصح في الإسلام ان يتزوج الاثنان مع تبييت النية على الطلاق بعد مدة . . و ذلك ان عقد الزواج عند الله أمر عظيم ميثاق غليظ لا يوضع في متناول التلاعب به أو نيات السفاح المؤقت المشرع .
لكن ماذا لو ظهر في الشريك ما لم يظهر من قبل أو قام في حياتهما لا يصلح به بقاء العشرة بينهما ؟ ! هل يبقيا حبيسي قفص مغلق ليس له مفتاح و العياذ بالله سوى ان يقتل أحدهما الآخر أو يظل ليله و نهاره داعيا على زوجه بقصر الأجل و قرب الرحيل . . أو يذهب أحدهما فيزني . . هل هذه معيشة زوجية يصلح البقاء عليها عقودا من الزمن ؟ ! !
و من ثم كان من رحمة الله تشريع الطلاق إذا استعصا أمر الصلح و التوافق . . و ليذهب كل طرف في حياته و يجد شريكه الذي تصلح حياته معه .
اما قولك ان الطلاق يضر بمصلحة الأبناء فهذا كلام لا يخلو من خطأ كبير . . ذلك ان الإسلام قد شرع نظاما متكاملا في هذا فلا يجوز حرمان أحد الأبوين من أبنائه . . كما انه لا يجوز للزوج أو الزوجة الجديدين ان يظلما أبناء أزواجهم . . و الأمر قبل هذا و ذاك انه يجب ان يراعي ابتداءا ان الطلاق آخر الحلول و اخف الضررين و هو كغيره من وسائل قطع العلاقات لا يخلو من مشاعر حزينة و أضرار نفسيه أو اجتماعية و الاصح لفهمك أيها الضيف ان تعرف ان الطلاق مشروع و ليس واجب و هناك فرق كبير . . كما ان الملوم في أي ضرر واقع منه هما الزوجان و ليس الشارع .
و الدفاع عن الزواج المسيحية المؤبد هو دفاع خاسر كما أوضحنا سابقا و لا أدل على هذا من آلاف دعوات الانفصال و الطلاق في المحاكم و الكنائس مرفوعة من مسيحيين . . و لا أعلم صراحة بأي رخصة تستطيع المحكمة أو البابا ان يطلق - غير العلتين- إذا كانت المسيحية لا تسمح بهذا أصلا !
و استكمالا في حكمة الطلاق يستتبع ذلك الكلام عن حكمة التعدد . .
و السؤال المطروح ماذا إذا كانت الحياة الزوجية قائمة على خير حال .. لكن الرجل - كأي رجل - قد أعجبته أخرى . . سواء كان هذا اعجابا بجمالها أو شخصيتها أو أيا كان السبب . . الرجل قد شغفه اعجابه بها . . أو انه ببساطة وجد فيها ما لم يجد في زوجته / زوجاته السابقين . . سواء كانت هذه الميزة كما اسلفت في الخلقة أو الخلق - كانت الاولى لا تنجب مثلا - . . و كان0الرجل في هذا كله غير مبغض و لا يريد فراق الاولى . . أيهما أفضل ان يطلقها - بعد ان اثبتنا احقية و حكمة الطلاق - أم يقتلها من أجل الثانية . . أم انه ببساطة و بفضل من الله يجوز له ان يتزوج الاخرى أيضا مادام قادرا و عادلا في النفقة و غيرها ؟ !
و كلامك عن غيرة النساء و عدم طاقة العيش مع امرأة أخرى . . فعفوا هذا إيراد في غير المحل . . كان غيرة النساء دائما في كل وقت . . ليس الزواج بأخرى هو ما سوف يستحدثها . . و قد تغار المرأة على زوجها منه اختها حتى ! . . و ليس إلغاء التعدد ما يزيل غيرة النساء . . بل خير و أشرف للمرأة ان تغار على زوجها من زوجته الاخرى من ان تغار عليه من عشيقة أو محبوبة.
و ما قيل في الطلاق يقال في التعدد. . التعدد حائز لكنه ليس واجب . . التعدد حل و ليس فرض .
اما الكلام عن العدد فهذا ليس لي أو لك ان نتكلم طويلا فيه . . لأنه حتى ان كان التعدد حتى ثلاثة سوف نتساءل لماذا ثلاثة . . و إذا كان خمسة . . لماذا خمسة . . . . ؟ و هكذا و هكذا . . و هذه الأمور متروكة لتقدير الله و هو أعلم بطاقة و طبيعة العباد .
و للأسف قد أحزنني انك قد صرفت الحوار ثانية إلي الطلاق و التعدد بعد ان كنت فتحت جانبا في موضوع المغفرة . .
و أرجو ان تركز مع الاخوة حول العقيدة قبل الجدل حول الشرائع .

الزميل الفاضل دخل الموضوع ليثبت أن الإنجيل لا يمكن أن يكون محرف

وبعد لحظات دخل فى الإسلاميات وبعد ذلك يريد أن يثبت دين كامل من مشكله الطلاق والتعدد

ورغم كل الأدله التى أعطاها له الأخوة عن وجود التعدد فى المسيحية إلا أنه كالعاده لا يعرف شىء عن المسيحية ككل ما تابعناهم فى السابق

ويدلل على كل شىء بوجهة نظر شخصيه وقضايا إحتماليه

أين يازميل عقيدتك فى كل ما قلته وأين تعاليم دينك فى كل ما قلته

ترى أن ظلم المرأة والرجل بأن يستمر الزواج رغم الكره والجحيم نعمة وفضيله سبحان الله

تقول أنه مستحيل تحريف الكتاب المقدس وعلماء دينك يقولون بعكس ذلك

أنت يا زميل لا تقرأ فى دينك أنت تحكم عقلك وهواك

إذا كنت تريد أن تصل للحق أبحث عن الحق كحق ولا تبحث عن الحق الذى تريده أنت وحدك و تراه بشكل معين وتعتقد أنه هو الحق بعينه

والآن أثبت لنا يا زميل

أن الإنجيل لم يحدث له أى تحريف

اخى مسلم للابد لن اجادلك بخصوص تحريف الانجيل فكلام الانجيل يدل على انه كتب بيد ساميه تحب حتى اعدائها

ابحث انت وراء كاتب قرأنك الذى يلعن النصارى

وسيبك بقى من شغل العلماء والتاريخ والمخطوطات والحاجات اللى انت عاوز تثبت بيها ان الانجيل من محرف ياسيدى على عينى وراسى انما انا مش شاكك ان اللى كتب الانجيل انسان
عارف ليه؟

لان لو الانسان المحرف كتب وقال احبوا اعدائكم

والله قال لعن الله النصارى

يبقى يامرحبا بالجحيم فاانا اعلنها اننى لا اريد ان اعبد الله فى هذه الحاله لانه وان كان الاله يكره فالانسان كم يكون

عرفت بقى انا ليه مش بدور وراء تحريف القران والانجيل

انا بتكلم فى مبدا

يعنى انت لو اثبتلى بالدليل والبرهان ان الانجيل محرف يبقى ساعتها هادور على الانجيل الحقيقى انما يستحيل من الممكن ان اعبد الها يلعن النصارى لا لشى الا لانهم نصارى
فالقران بالنسبه لى لا يمكن ان يكون بديل للانجيل حتى لو محرفا فالانجيل لو كان محرفا عندها سابحث عن الانجيل الحقيقى وحتما الانجيل الحقيقى سيكون اسمى من الذى بين ايدينا ولن يلعن النصارى ايضا لانه وان كان الانجيل المحرف يدعو لمحبه الاعداء فالانجيل الحقيقى ماذا سيقول ؟؟؟؟

فكفاك محاولات اخى ان تثبت ان الانجيل محرف لانه وان كان فالانجيل الحقيقى(ان وجد ) لن يفرق كثيرا بل سيكون اكثر سموا

اما بالنسبه لموضوع تعدد الزوجات والطلاق فصدقنى الكلام جاب بعضه وخرج عن الموضوع الرئيسى لوحده وعلى العموم انا اتكلمت فى الموضوع ده مع االاخوه الافاضل وعرفت كتير عن وجه نظر الاسلام فى هذا الامر فشكرا لكم

وبالمناسبه انا اتكلمت مع اخوه افاضل فى موضوع تعدد الزوجات وتكلمت ايضا مع الاخت ساره التى قالت لى انها لا تمانع ابدا فى ان يتزوج عليها زوجها اتمنى وبحق الا تكون متزوجه لاعلن لكم ياشباب المسلمين عن هذه الفرصه

عروسه تقبل الزواج عليها انا لو مكانكم كنت روحت طلبت ايديها للزواج فوراا.... والميه تكدب الغطاس

ما هو بين يديك لا يسمى إنجيلًا زميلنا الفاضل .. !!!!

الكتاب المقدس به أربعة أناجيل والرسائل بالإضافة للعهد القديم ...!

فما هو الإنجيل الذي تقصده ؟!

بالعكس ... الله عز وجل لا يكلف الإنسان فوق طاقته أبدًا .. لذا فهذا النص ليس من عند الله ... فلا يوجد من يحب أعداؤه على الإطلاق !!!

لقد وضعت لك رابط خلال هذا الموضوع فيه أدلة من الكتاب المقدس نفسه بأنه ليس بكلام الله ... دون التعرض للمخطوطات أو غيره ...
وها هو مرة أخرى :
أدلة التحريف (من كتب هذا السفر؟ - هل هذا كلام الله؟ - هل هذا إنجيل المسيح؟)


هل المسلم بحسب معتقدك سيدخل الملكوت أم لا يا زميلنا ؟

لن تجد هذا الإنجيل الحقيقي ... الإنجيل الذي نزل على المسيح ... لن تجد سوى بعض الذكر عنه في الكتاب المقدس وفي القرآن الكريم ( إنجيل المسيح ) :

الكتاب ليس هو الكتاب !

الإنجيل ..

هداك الله . اعطي لنفسك فرصة للقراءة الشيطان يريد أن يعمي عينيك عن الحق ولا يريد إلا الهلاك لك .. اعطي لنفسك فرصة لقراءة هذه الموضوعات فهي خفيفة جدًا ولن تأخذ من وقتك الكثير ...

المسلم حسب دينى لن يدخل ملكوت السموات مثله مثل المسيحى غير المؤمن ولكنه لم يلعن فى هذا ولا ذاك بل تقدم المسيحيه الدعوه للبعيدين عنها ولا تلعنهم

يعنى هو انتم مثلا كلللل الملسلمين هايدخلوا الجنه..... فمش معن انه فيه مسلمين مش هايدخلوا الجنه انهم ملعونين مع النصارى

بالنسبه للاناجيل ديع عباره عن مشهد واحد وبيتصور باربع كاميرات ولا اختلافات فى الاحداث واقريها بنفسك وطلعى احتلافات فى الاحداث وده دليل كمان ان الانجيل مش محرف ان اربع اشخاص فى اماكن محتلفه كتبوا الانجيل باربع نسخ بدون احتلافات فمتى مثلا قال احبوا اعدائكم لم ياتى لوقا ليقول لعن الله المسلمين

اما لموضوع محبه الاعداء اللى فوق طاقتك فلا تحبى اعدائك وتصرفى كما تصرف نبيك فمن شابه اباه فما ظلم والعنينى كلما كتبت لى ردا كا شئت

اخى the truth

كتاب بودا يمكن يبقى فيه تعاليم حلوه انما يتنافى مع فكره الخلق طب مين اللى خلق الكون ؟؟؟؟ يبقى انا كده عندى دليل ان كتاب بودا رغم انه فيه تعاليم حلوه بس مش هو الكتاب الصحيح


خلينا نتكلم فى الديانات السماويه بس لانه يعنى مش معقول بعد ده كله اروح اعبد صخره ده مش منطقى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدو انك لا تقرا كلامنا جيدا او لا تقراه من الاساس
اين قال القران لعن الله النصارى؟
انتم من قال ان الهكم ملعون
انظر معى الى هذا
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 13

اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».
هوشع (5/12) : (12فَأَنَا لأَفْرَايِمَ كَالْعُثِّ، وَلِبَيْتِ يَهُوذَا كَالسُّوسِ)

هوشع (13/7-8) : (7«فَأَكُونُ لَهُمْ كَأَسَدٍ. أَرْصُدُ عَلَى الطَّرِيقِ كَنَمِرٍ. 8أَصْدِمُهُمْ كَدُبَّةٍ مُثْكِل، وَأَشُقُّ شَغَافَ قَلْبِهِمْ، وَآكُلُهُمْ هُنَاكَ كَلَبْوَةٍ. يُمَزِّقُهُمْ وَحْشُ الْبَرِّيَّةِ)

رؤيا يوحنا ( 17/14) : (14هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».)

أعمال الرسل (8/32-35) : (32وَأَمَّا فَصْلُ الْكِتَابِ الَّذِي كَانَ يَقْرَأُهُ فَكَانَ هذَا:«مِثْلَ شَاةٍ سِيقَ إِلَى الذَّبْحِ، وَمِثْلَ خَرُوفٍ صَامِتٍ أَمَامَ الَّذِي يَجُزُّهُ هكَذَا لَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. 33فِي تَوَاضُعِهِ انْتُزِعَ قَضَاؤُهُ، وَجِيلُهُ مَنْ يُخْبِرُ بِهِ؟ لأَنَّ حَيَاتَهُ تُنْتَزَعُ مِنَ الأَرْضِ» 34فَأَجَابَ الْخَصِيُّ فِيلُبُّسَ وَقَالَ:«أَطْلُبُ إِلَيْكَ: عَنْ مَنْ يَقُولُ النَّبِيُّ هذَا؟ عَنْ نَفْسِهِ أَمْ عَنْ وَاحِدٍ آخَرَ؟» 35فَفَتَحَ فِيلُبُّسُ فَاهُ وابْتَدَأَ مِنْ هذَا الْكِتَابِ فَبَشِّرَهُ بِيَسُوعَ.)

صموئيل 1 (2/1-2) : (1فَصَلَّتْ حَنَّةُ وَقَالَتْ: «فَرِحَ قَلْبِي بِالرَّبِّ. ارْتَفَعَ قَرْنِي بِالرَّبِّ. اتَّسَعَ فَمِي عَلَى أَعْدَائِي، لأَنِّي قَدِ ابْتَهَجْتُ بِخَلاَصِكَ. 2لَيْسَ قُدُّوسٌ مِثْلَ الرَّبِّ، لأَنَّهُ لَيْسَ غَيْرَكَ، وَلَيْسَ صَخْرَةٌ مِثْلَ إِلهِنَا)

هوشع (4/4-5) : (4«وَلكِنْ لاَ يُحَاكِمْ أَحَدٌ وَلاَ يُعَاتِبْ أَحَدٌ. وَشَعْبُكَ كَمَنْ يُخَاصِمُ كَاهِنًا. 5فَتَتَعَثَّرُ فِي النَّهَارِ وَيَتَعَثَّرُ أَيْضًا النَّبِيُّ مَعَكَ فِي اللَّيْلِ، وَأَنَا أُخْرِبُ أُمَّكَ. 6قَدْ هَلَكَ شَعْبِي مِنْ عَدَمِ الْمَعْرِفَةِ. لأَنَّكَ أَنْتَ رَفَضْتَ الْمَعْرِفَةَ أَرْفُضُكَ أَنَا حَتَّى لاَ تَكْهَنَ لِي. وَلأَنَّكَ نَسِيتَ شَرِيعَةَ إِلهِكَ أَنْسَى أَنَا أَيْضًا بَنِيكَ) .


الله يندم؟
يونان (3/9-10) : (9لَعَلَّ اللهَ يَعُودُ وَيَنْدَمُ وَيَرْجعُ عَنْ حُمُوِّ غَضَبِهِ فَلاَ نَهْلِكَ». 10فَلَمَّا رَأَى اللهُ أَعْمَالَهُمْ أَنَّهُمْ رَجَعُوا عَنْ طَرِيقِهِمِ الرَّدِيئَةِ، نَدِمَ اللهُ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي تَكَلَّمَ أَنْ يَصْنَعَهُ بِهِمْ، فَلَمْ يَصْنَعْهُ.)

وفى أرميا (18/8) : (8فَتَرْجعُ تِلْكَ الأُمَّةُ الَّتِي تَكَلَّمْتُ عَلَيْهَا عَنْ شَرِّهَا، فَأَنْدَمُ عَنِ الشَّرِّ الَّذِي قَصَدْتُ أَنْ أَصْنَعَهُ بِهَا.) .

وفى الخروج (32/14) : (14فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ.) .

وفى صموئيل 1 ( 15/10-11) : (10وَكَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَى صَمُوئِيلَ قَائِلاً: 11«نَدِمْتُ عَلَى أَنِّي قَدْ جَعَلْتُ شَاوُلَ مَلِكًا، لأَنَّهُ رَجَعَ مِنْ وَرَائِي وَلَمْ يُقِمْ كَلاَمِي».)



بالنسبه لاحبوا اعدائكم فانه كان تشريع لليهود فقط
وليس لكم يا عزيزى الفاضل
ويمكننى ان اثبت ذلك لك
ولكن هذا ليس موضوعنا
الموضوع هو ان الكتاب المقدس محرف
وسنثبت لك ان كتابك محرف

اخى المدافع عن الاسلام انت تشهد للمسيحيه بالايه التى ذكرتها فامسيح اححتمل لعنه الخطيه فى ذاته ليس من اجل المسيحين فقط ولكن من اجل العالم كله

فالكتاب المقدس يقول لانه هكذا احب الله العااااااالم حتى بذل اينه الوحيد

قال العااااالم كله وليس المسيحين فقط فانا كتابى يقول ان المسيح احتمل اللعنه بدل عن حتى المسلمين الذين فى العالم اما ددينك قيلعننى