ما هذا يا أخوة:
العضوة أحب الله سيرافقك الىالابد
هل تريدى أن تستدلى على أفضلية المسيح من كتابنا فنحن نستطيع الرد على كل استدلالاتك
أما إن كنت تريدى الاستدلال بكتابك المقدس فأى أخ من الأخوة الأتى ذكرهم يمكنه الحوار معه
الأخ دكتور أزهرى-والأخ صفى الدين ولا اذكر الدكتور أمير لانشغاله
وأيضا الأستاذ سيف الكلمة وأيضا الأخ معاذ عليان وأى أخ لديه خبرة بالنصرانيات
فقط حددى من تريدى الحوار معه وسيفصل الأخوة موضوع لذلك لا يشارك فيه غير أطراف الحوار والمشرفين
بشرط أن يكون بالمنتدى وأى أتفاق على الحوار خارج المنتدى ممنوع إلا لو أذن المشرف العام .
وبشرط أن يكون المحاور المسلم ذو علم وخبرة بالحوارت ويثق فيه الأخوة المشرفين.
ننتظر الرد.

السلام و النعمة

الله ينور البكن و يفتح عئولكن يا اخوتي اقسم باللي بعت المسيح ان المسيح بشر لكن هو ليس ابن ادم اي انه لم يكن له اب و كلنا نعرف هذا الشيء تماما فالعدم وجود الاب نسب لامه لكن ليست امه من حدد جنس المولد و لا امه هي التي خلقته ووضعته في رحمها اي لعدم وجود اب للسيد المسيح نسب لامه الصديقة و الابن يأخذ اسم عائلة ابوه و كل شيء عن ابوه و السيد المسيح لا يوجد له اب لذلك نسب لامه اما الحقيقة القائمة التي لا تستطيع انكارها مع ان تم اختلال صفوف اجوبتكن لانو في شخص مسلم انكر انو السيد المسيح من روح الله و اللي مش مصقدني في يقرأ التعليقات و رجعت رددت الاخت زهرة و قالت الصواب اي ان السيد المسيح معجزة الله و ليس مولود من صلب رجل ليس من صلب رجل و ايضا لم يخلق من طين لان السيد المسيح ولد ولادة طبيعية اي مر بكل اطوار الولادة داخل رحم امه الامر الذي يؤكد على بشريته لكن من ابوه ليس له اب هو معجزة من روح الله اذا ليس بابن رجل او ابن ادم و السيدة العذراء حملت السيد المسيح في احشائها لان الله اراد هذا وهي وافقت لانها مؤمنة اما الموضوع فإن اراد الله ان يخلق المسيح يستطيع ان يخلقه من دون ام و اب فلمن يكون نسبه نسبه يعود الى اعجاز الله وروحه كما ان السيد طبعا انسان ولكن ليس بابن ادم . كما اني مع احترامي الفائق انت تحاورني و كأني مسلمة و عم طعتيني احاديث وبدك ياني سلم فيها انا احب هذا الشيء لكن اريد الدليل على الاحاديث . كمان الاخت الفاضلة زهراء نصبت نفسها في مكان السيد الرب وامرت بأنهاء رسالة السيد المسيح في النزول التاني و قالت انه ليس نبي في النزول الثاني يعني حتى لو فرضنا انو كل معتقداتكن صح هل السيد زكريا عندما جاء وكان قبله النبي موسى لم يكن نبي لان قبله رسالة صحيحة . هل كل الانبياء الذي جائو وراء من حمل المرسولات السماوية ليسوا بأنبياء برغم عدم وجود صحف ربانية كلامك ان دل على شيء فيدل على انكي تحاولي الانقاص من السيد المسيح و طبعا السيد المسيح يحب مؤمنيه الذين يحبونه ويعملون ليروه حبهم مش اللي نالوا من رسالته و نعتوها بالخبيثة .

السلام و النعمة

انا كنت هون لنطرح مواضيع بما نتفق عليه بما نجتمع عليه مش بما يزيد الفتنة لكن الاخوة اصروا على الخوض في العقيدة كما ان هناك وجود بعض المواضيع التي لفتتني في يسوع الاناجيل و اله المسيحية و كأنه يوجد اكثر من اله دعاني ايماني اني رد على كل شي قلتوه بناء على طلبكن . في شخص مسلم راقي جدا يعني بحطني بجيبته الصغيرة على ادمن ماهو مؤدب و محترم و لم يتعرض لشتم الكتاب المقدس او اي شيء يزعجني لانه اقتنع بانسانيتي في البداية و لم يفكر انه هو انسان ومصطفى من الله و الباقي لا مشاعر و لا دين لهم . عنده قضايا رائعة و اسئلة رائعة لكنه يطرحها بكل حب وود دون ان تحس منه اي نية لشعال فتنة او انه يبيت نية مخبئة يقول اختي و يعرف ما معناها هيدا اللي انا مستعدة احكيه لانو منوصل في النهاية الى اتفاق مش شق و مش بتنشل ايدينا و احنا نازلين فبعض شتم . و بتمنى كلنا نرقى لمستوى هالشخص . لانو عنده خبرة كبيرة في كل الاديان. و الله بتحبوا تفتحوا موضوع و تسألوا فيه كل اسئلتكن انا حاضرة للاجابة كما اني رح قوم بطرح اسئلتي وموا ضيعي كما بنوه اي سؤال فيه نوع من السخرية او الاستهزاء او النية العاطلة اكيد مش رح رد عليه مش لاني ما بعرف لا لاني هيك برد على الادامي انو بحاجة لدورات ليوصل للانسانية و بعدين بينفع يختار دين . و طبعا انا ما بخجل من حدا بمعني عن الكتاب الخبيث المدعو مقدس كما يسوع الجني و يسوع الاناجيل و كما بمعني عن اللي قارنو وخلقوا من عقلهن الواسع انو في اكتر من اله حيث قارنوا الاله اللي بينفع بركدن يوظفوها في موضوع تعبير لانو بدل على الخيال الواسع اللي بهني عليه . و فيك تعرف منيح اديش انا برد على اباء الكنيسة و على انهن بيدعوا الايمان لكن لا يستحقوا ان يكونوا في بيت الله . يعني انا مش مؤفة مع حدن انا مع الطيب كان مسيحي او مسلم انا على الظالم او الكذاب كان مسيحي او مسلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

الزميلة ... أحب الله سيرافقك الى الابد ...

أحب أولا أن أرحب بك فى هذا المنتدى المبارك ...


ما لفت نظرى فى كلامك هو أنك تتحدثين عن المسيح صلى الله عليه وسلم باعتباره نبى ورسول وعبد للرب الواحد العظيم مالك الكل ...

وهذه فى الحقيقة نقطة هامة توفر لنا الكثير فى سبيل الحوار الهادف والبناء ...


وأريد فضلا أن استفسر منك عن بعض الأشياء ...


أولا: هل يوجد كتب أو مراجع تصف لنا عقيدتك باعتبارك تنتمين للكنيسة التوحيدية ... ؟
ثانيا: أين توجد طائفتك الفريدة هذه ... ؟
ثالثا: ما هى الكتب التى تؤمنين بها أعنى من العهد الجديد ... وكيف يتناول قساوستكم المحترمين القضايا التى تستدل عليها الطوائف الأخرى فى شأن قضية ألوهية يسوع المسيح صلى الله عليه وسلم ... ؟


بالنسبة لقضية أن يسوع ليس ابن آدم ... فأنا أتعجب من هذا المنطق جدا ...

لا أعرف كيف تستخدمين المنطق فى هذا الاستدلال ... ؟


لآن العهد الجديد يصف يسوع باعتباره ابن الانسان ... وهذا لا يعنى أى شىء سوى ابن آدم ...


بل ان انجيل متى ولوقا يصفانه (بابن آدم) مع تحفظى على سلسلة أنسابه المتضاربة ...


يقول القديس متى فى انجيله ... (هَذَا سِجِلُّ نَسَبِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْرَاهِيمَ: 2 إِبْرَاهِيمُ أَنْجَبَ إِسْحقَ. وَإِسْحقُ أَنْجَبَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ أَنْجَبَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ ... الى أن يقول ... وَيَعْقُوبُ أَنْجَبَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.) ...


وبالطبع فلست فى حاجة الى القول ان داود النبى صلى الله عليه وسلم هو ابن آدم ... وهذا شىء منطقى تماما ...


ثم يقول لوقا فى انجيله ... (وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ بْنِ مَتَّاثِيَا ... الى أن يقول ... بْنِ يَهُوذَا بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لاَمَكَ بْنِ مَتُوشَالَحَ بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ) ...


فالقديس لوقا كان أكثر صراحة من متى قائلا ... يسوع ... ابن آدم ... وهذا اعتراف صريح ...


واى انكار لهذه الحقائق يعد انكارا للمنطق السليم الصريح الذى لا مرية فيه ...


ذكرت فى كلامك أن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم قد أخطأ وهذا ينافى الصواب ... لآن آية سورة عبس ... يجمع جميع الفقهاء والعلماء أنها عتاب من الله تعالى بشأن الرجل الذى جاء يسأل رسول الله عليه الصلاة والسلام عن الاسلام بينما كان هو مشغولا عليه الصلاة والسلام فى دعوة رجل آخر ... وهذه ليست جريمة ...


أما يسوع نفسه فيقول معبرا عن طبيعة كل انسان ... واى انسان ... الا من عصمه الله ... قائلا للشاب الغنى الذى جاء يسئله عن الملكوت ... (فقال له لماذا تدعونى صالحا، ليس احد صالحا الا واحد وهو الله، ولكن ان أردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا) ... متى (19/17) ...


ويقول نبينا صلى الله عليه وسلم: (كل ابن آدم خطاء وخير الخطاءين التوابين) ...


ومادام أن يسوع هو ابن آدم فهو ايضا تجوز عليه الطبيعة الخاطئة أيضا ... غير أن الله قد عصمه ... شأنه فى ذلك شأن كل أنبياء الله عليهم السلام ...



أما بعض المواقف التى وقعت لبعض الانبياء صلى الله عليهم وسلم أجمعين فهى لا تعد خطايا بالمعنى المفهوم لآنها ليست (عصيانا) يراد به مخالفة الله اواتباعا للشيطان ... فموقف النبى يونس أو يونان النبى صلى الله عليه وسلم مع قومه يعبر عن المعنى ذاته ...


اما فيما يتعلق بخطايا بعض الانبياء المذكورة فى الكتاب المقدس كالنصوص المتحدثة عن لوط النبى وابنتاه ... والنبى داود وزوجة اوريا الجندى ... فنحن المسلمين نجزم انها مفتراه ... وكذب على الله وانبيائه المعصومين ...


أريد أن اناقشك ايضا حول قضية ختم النبوة وحتمية نبوة نبينا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ... كما اود مناقشتك ايضا فى قضية عصمة الكتاب المقدس ... ولكن بعد اجابتك عن استفساراتى السالفة ...


خالص تحياتى ...

الصديقة الفاضلة أحب الله سيرافقك الى الأبد

تحية طيبة وبعد :-

كررت أكثر من مرة كلمة نعت رسالة المسيح بالخبيثة

وهذه تهمة لا يرضى بها أي مسلم .... لأن كل شخص لا يؤمن برسالة المسيح وأنه رسول من عند الله فهو خارج من ملة الأسلام

قال تعالى ...

{آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }البقرة285

بل أزيدك قولا أن الله يعادي كل من يكفر بأنبياءه ويعاديهم

قال تعالى ....

{مَن كَانَ عَدُوّاً لِّلّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللّهَ عَدُوٌّ لِّلْكَافِرِينَ }البقرة98

والضلال البعيد هو النتيجة الحتمية لكل من يكفر بالله ورسله

قال تعالى ....

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء136

وقال أيضا موضحا مصير كل من يفرق بين الله والرسل :-

{إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَن يُفَرِّقُواْ بَيْنَ اللّهِ وَرُسُلِهِ وَيقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُواْ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً {150} أُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقّاً وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَاباً مُّهِيناً{151} النساء150 -151

وفي المقابل يوضح الله لنا مصير كل من أمن بالرسل ولم يفرق بين أحد من هؤلاء الرسل :-

{وَالَّذِينَ آمَنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلَمْ يُفَرِّقُواْ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ أُوْلَـئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رَّحِيماً }النساء152

المسيح عليه السلام نبي من أولي العزم من الرسل :-

{وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقاً غَلِيظاً }الأحزاب7

المسيح عليه السلام وجيها في الدنيا وفي الأخرة :-

{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ {45} وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ {46 } آل عمران45 -46

وهنا نبين بجلاء حقيقة المسيح في الأسلام والتي هي واضحة للجميع حتى لا يأتي من يتهموننا بأننا نصف رسالة المسيح بالخبيثة والعياذ بالله

نسأل الله الهداية للجميع

السلام علي من اتبع الهدي

لقد أتيت بأحاديث و استشهدت بها و كان لابد لكي أرد عليكي أن أرد مما استشهدت به سواء كنت مؤمنة به أو لا

فقد استشهدت به أصلا

إذا كان حديثك لي من منطلق كتابك لحاورتك منه أيضا .

أما عن قولي أنه سينزل آخر الزمان كتابع فقط هذا لأنه في عقيدتنا أن نبينا صلي الله عليه و سلم هو آخر الأنبياء و أنا لا أنتقص من قدر أي نبي حاشا لله و هذا الانتقاص في عقيدتنا يؤدي للكفر و العياذ بالله

أما عن زعلك أني قلت أنه تابع و ليس نبي ............ فنعم هو سينزل و قتها كتابع و ليس نبي لأنه لا نبي بعد النبي محمد صلي الله عليه و سلم

أما عن أنبياء بني إسرائل فهذا لأنه كان هناك أنبياء تأتي و لم ينص حكم إلهي علي أن النبي فلان هو آخر الانبياء

أنا عن زعلك زميلتي الفاضلة أني لا أقول عن سيدنا عيسي عليه السلام أنه آخر الأنبياء فهذا ما لا حق لك فيه



فهل أوافقك الرأي حتي أرضيك و أكفر بديني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا أحاورك من منطبق عقيدتي و لا أسب أي نبي حاشا لله

و أكن لك كل الإحترام .


نسأل الله لنا الثبات و نسأله لك الهداية إلي ما فيه الخير .

السلام على من اتبع الهدى
الأخت الراهبه من حقك علينا ان نرد وعسى أن يكون الرد هو ماتبغى الرد عليه بعدما أفاض إخواننا الذين لم يقصروا ولكن لآأدر ماذا تريدين بالضبط إلا أننى حسب ما رأيت أحصر الرد في الآتى
*أنت قلت أن المسيح هو أعظم وخاتم أنبياء الله ورسله المؤيد بروح الله لإجراء المعجزات ..وطلبت منك دليل كما طلب الأخوة دليل على ذلك وذكرت دليل لم يتم مناقشته ...
وأقول لك لاأنا ولاأنت أوصياء على الله ولا على أنبيائه نعظم من نشاء ونحقر من نشاء لمجرد العاطفة هذه الأمور عقائد لايجوز الجزم بشيئ منها إلا بدليل
كما قال سبحانه تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات وآتينا عيسى بن مريم البينات وأيدناه بروح القدس .....) هذا دليل على تفضيل موسى على سائر الأنبياء بكلامه مع الله وهو مالم يحدث مع المسيح ولم يحدث مع النبي محمد إلا في حادثة الإسراء وهكذا كل نبي له أفضليته التى ميزه الله بها ومعجزاته التى لم تتح لنبي غيره فمعنى أن كل تابع لنبى يرى أن له ميزه مطلقه عن إخوانه من الأنبياء إلا بدليل فهو مخطئ بلا شك
أولا نحن نؤمن أن المسيح واحد من أعظم الرسل وواحد من أولى العزم منهم ولكن ليس بمعظمهم على طلاقة الكلمه لماذا ؟؟ لأنه لايوجد دليل من الله على ذلك نعم كان ميلاده معجزة لولادته بغير أب وهو أمر ليس بعسير على طلاقة القدره فكذلك ولدت حواء بغير أم فهل هى أعظم نساء العالمين؟؟؟؟
ثانيا تأييده بالروح القدس نعم أيد الله عز وجل رسوله عيسى بروح القدس وهذا تفضل من اله عليه كما تفضل على موسي وأيده بالروح القدس عندما أغرق فرعون وجنوده ..وكما أيد محمد صلى الله عليه وسلم بالروح القدس عند تنزل الوحى وعند غزوة بدر والأدلة على ذلك كثيرة ولكنى أختصر قدر الإمكان .
*كونه خاتم الأنبياء
أنا معك إن كان ما تقصديه خاتم أنبياء بنى إسرائيل أو أخرهم نزولا على الأرض لابرسالة جديدة ولكن ليصحح ما أفسده مدعى الإيمان به من أنه إله أو أبن إله ..أنا معك في هذا ....أما أن يكون ظنك أنه لانبي ولارسول بعده بمعنى يشمل محمد صلى الله عليه وسلم فهذا فعلا خطأ لايجبره ماذكرت من دليل على أنه (الألف والياء والبدايه والنهايه ) ..لماذا؟؟؟ تعالى نناقش الأمر بهدوء وروية
الألف والياء بداية ونهاية الحروف العربيه. زين . المسيح لم يتكلم العربية في حياته ..إذن وبسرعة ستقولين إنها ترجمة كلام المسيحمن اليونانية أو العبرية أو ألإنجليزية ..زين فإذا سألتك من بالضبط من قام بالترجمة ؟؟؟وماهو تاريخه ,وما ذا كانت سيرته في الصدق والأمانة وغيره فلن أجد رد مكتوب لكى نراجعه ..
إذن أفضل ما يوصف به مثل هذا النص انه (ظنى الثبوت ) .هل أنت معى..
ننتقل إلى جزيئة أخرى في النص وهى دلالة الألف والياء والبداية والنهاية ...على ماذا تدل هل تدل على النبوة يجوز ..هل تدل على الخلق يجوز ...هل تدل على الأزلية يجوز ....طالما أنها لاتعنى شيئا محددا فإنها (دلالة ظنية ) فكيف إذن أختنا الفاضلة المنصفه تبني اعتقادك على نصوص ظنية الدلالة ظنية الثبوت وتنكرين بها نبوة رسول الإسلام ..وماذا عليك لو فعلت ذلك ووجدت أمام الله يوم الدين
أنك كنت على غير صواب..؟؟؟؟؟
*قولك السيد المسيح لم ولن يخطئ
ونحن نقول .نحن لانحب أن نسمع أي هفوة تمس سمعة أى نبي من انبياء الله .فهم القدوة وهم الأسوة الحسنة للبشر جميعا .ومهما قيل في أفعالهم فهم أخير البشر لإختيار الله لهم .والله لايختار صعلوكا ولادنيئ ولامدمن خمر ولازانٍ.ولكن خطا النبي وارد لبشريته وبما لايقدح في نبوته ..والمسيح عليه وعلى نبينا السلام يشمله هذا في اعتقادنا .لاعلى أنه منسوب لآدم أو لا ..ولكن لكونه بشرا ...وإن كان كتابنا لم يورد عن أخطاء المسيح فهو لم يكن سيرة ذاتية للمسيح اوغيره من الأنبياء ..ولكن الكتاب المقدس الذي هو سيرة ذاتية للمسيح هو الذي اورد النقائص والأخطاء للمسيح التى لانصدقها ولانؤمن بها وليس الوقت لتعديدها أوذكرها وخصوصا انكم توردون لها تأويلات لاتطيب بها نفس إمرء منصف.
ملحوظة هامه
1ـإذا كان كتابك المقدس أوردنصوصا عن خطا الرب(والرب ندم لأنه ملك شاول على اسرائيل)(صمويل الأول 15 :33 ) وغيره كثير عن ندم الرب على أفعاله ..فهل المسيح أعلى شأنا من الرب ؟؟؟؟
2ـلو نظرنا للقرآن بنظرتك أنت في الأيات التى ذكرتيها عن النبى محمد واستغفاره من الذوب الكثيره كما تقولين لوقعنا المسيح في حرج شديد ..مثال واحد (إذ قال الله ياعيسى بن مريم أذكر نعمتى عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس ....... ) إلى آخر الأيات
فهل المسيح نستطيع أن نقول عليه أنه جحد نعمة الله عليه ؟؟؟لآلآلآ
أختى الراهبه نحن لانفكر بهذه الطريقة مع الأنبياء ..حتى لو كان ظاهر النص يشكك نحن لانشك أبدا في عصمة النبى ولادعوته ولاورعه وتقواه ..ونرجع إلى أولى العلم ليوضحوا ماقد يغيب عنا ..
بقيت لى نقطتان عن خلق المسيح ونسبته لآدم والنقطه الأخرى عن استدلالك بالتوراة في نبؤة الولادة أؤجلها لوقتى ووقت المنتدى
وإلى لقاء ....د.امادو

سابق بعد لاحق
أختى الراهبة تحية من عند الله طيبة مباركه
كنت أتمنى ألا تقعى فيما وقع فيه القوم من النصارى من إقتباسات لنبوءات من الكتاب المقدس (التوراة ) ثم لصقها بالمسيح مع انعدام الصلة بين النبوءة وبين المسيح ..
ذكرت أنه ورد بالتوراة أن المسيح سيولد من عذراء وسيدعى ابن الله وأظنك تقصدين النص الوارد في سفر اشعياء(7 :14) ،متى(1 :23) "*(متى1 :23) "قال اشعيا(7 :14) "لأجل هذا يعطيكم الرب عينه علامه .ها العذراء تحبل و تلد ابنا يدعى اسمه عمانوئيل ..) و يفسرون عمانوئيل بأن معناها الله معنا .
التعليق :
*كلمة العذراء عند علماء اليهود في التراجم اليونانية الثلاثة تعني المرأة الشابة سواء أكانت عذراء أو غير ذلك . *ما سمى أحد المسيح (عمانوئيل) لا أبوه يوسف ولا أمه بل سمياه يسوع . وكان الملاك قال لأبيه في الرؤيا و تدعو اسمه يسوع .كما في إنجيل متى .و كان جبريل قال لأمه (ستحبلين و تلدين ابنا تسمينه يسوع) و لم يدّعى المسيح في و قت من الأوقات أن اسمه عمانوئيل .
إليكم السياق و القصة التي ورد فيها هذا النص و لكم بعد ذلك أن تحكموا (اشعياء 7) (أن (راصين ) ملك آرام و (فقح) ملك إسرائيل جاءا إلى أورشليم لمحاربة (آحاذ بن يونام) ملك يهوذا . فخاف خوفاً شديداً من اتفاقهما عليه . فأوحى الله إلى إشعياء النبي أن يقول لتسلية آحاز :لا تخف فإنهما لن يقدرا عليك و ستزول سلطتهما و بيّن علامة لخراب ملكهما أن امرأة شابه تحبل و تلد ابنا و يدعى عمانوئيل و تصير أرض هذين الملكين خربه قبل أن يميز هذا الابن الخير من الشر" ....و قد ثبت أن أرض (فقح) قد خربت في مدة 21 سنه من هذا الخبر، ! ..فلابد و أن يولد هذا الابن قبل مدة الـ 21 سنه .و يسوع ولد بعد721 سنه من خرابها ـ و اختار البعض أن أشعياء يريد بهذه المرأة زوجته ـ و للأسف لا يزال جم غفير من آباء الكنيسه يعتقدون أن هذه نبوءة مجيء المسيح في العهد القديم، و يعلموها لشعوبهم .

ثانيا :
مسألة خلق المسيح وأنه ليس بن آدم لأنه ولد من غير أب ونفس السؤال أكرره هل حواء لم تكن إمرأة كاملة لأنها ولدت بغير أم
إن الولد يولد أو البنت من إلتقاء نطفة الأبوين وهذا مالم يحدث لامع حواء ولامع المسيح ..فهل كانت الخلايا الجسديه لكليهما تحتوى على نصف عدد الكروموسومات التاريخ والعلم يقولان .لالالالأنه ببساطه أن حواء قد أنجبت إذن هى بشر كاملة البشريه تنتمى لآدم ولقدرة الله في الخلق كذلك المسيح رجل كامل الرجولة من حيث الخلق ينتمى لآدم ولقدرة الله في الخلق ..وليس له مسمى جديد في الخلق . بمعنى أن الخلق إما ملائكه أو جن أوبشر أوحيوان أوطير أو نبات أو جماد.
وأنا بدوري أسأل من أي طائفة تعتقدين ينتمى إليها المسيح
أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يهدينا إلى صراطه المستقيم
د.امادو

أخواني الأعزاء ما رأيكم في موضوع التجسد ، هلم نكمل هل الله تجسد في يسوع ؟
أريد رد واضح و صريح بنعم أولاً :من زميلتنا الفاضلة التي نتشرف حقاً بها أحب الله سيرافقك إلى الأبد ، و من أخواني في الله حراس العقيدة مارأيكم في الموضوع و هل يوجد أقترحات لإكماله

السلام عليكم أخى أبو حفص وجميع الأخوة في المنتدى المبارك
نعم الموضوع شيق ومهم لما ينبنى عليه من اعتقاد حاد بالقوم عن رسالة النبي المسلم المسيح عيسى بن مريم ونحن أولى بعيسى منهم ونحن عندما نبطل بالأدلة العقلية والنقلية هذه القضية الخطيرة في العقيدة والتى لم يقل بها نبي من أنبياء الله إنما هو إنصاف للنبي عيسى بن مريم ..بغض النظر أن يهتدى بها من يرد الله له الهداية أم لا وفي كلٍ خير ...
إقتراحى بعد تقديم الأدلة العقلية كاملة وعندى بعضا منها وكذلك الأدلة من كتابهم ان نتناول الأدلة من القرآن وهي دامغة على بطلان التجسد والقرآن وحده له روعة في بيانه تأخذ القلوب إلى الحق والخير إن شاء الله

السلام عليكم أخي و شقيقي في الله
لقد تم تناول استحالة التجسد نقلاً من القرآن الكريم منتظر قرائتك و تعليقك ، و منتظر المزيد من الأدلة من عندك ، سواء من القرآن أو من السنه ، أو من الكتاب المقدس ، و خصوصاً نريد أن ندحض شبهات القوم التي قالوا فيها بأنها أدلة للتجسد في الكتاب المقدس ، هيا هلم أخي في الله إقرأ الأدلة و هات أكثر و أكثر ، حتى يكون موضوع مكتمل ، أتعلم أخي في الله لد ، أثبت إلى الله تعالى صفة اعلو من القرآن و السنة ، و دحضت الشبهات من كتاب مختصر العلو للحافظ الذهبي ، رجعني أخي في الله و هات مزيد من الأدلة

و التجسد المقصود هنا هو تحول الله العلي إلى جسد بشري (ناسوت) و يحمل بداخله ذات الله (لاهوت) و أنه تعطف وتواضع و نزل من عليائه عن طريق مريم و عاش بين الناس ليُحس بما يحسونه و يشعر بما يشعرون و يتألم كما يتألمون ثم مات على الصليب تكفيراً لخطايا البشر و ليضع عنهم إثم الخطية الأولى لابن آدم الأول الذي قَتل أخيه. أو لآدم نفسه لعصيانه أمر ربه..

و تعالوا بهدوء نناقش هذا الأمر :

أولاً مسالة التجسد : و أعرض في ذلك تساؤل منطقي هل الأدنى يمكن أن يحتوي الأعلى ؟ وللتوضيح هل يمكن لإناء صغير أن يحوي ما هو أكبر منه بالطبع لا.. فكيف إذن يحتوى رحم مريم الذات الإلهية العظيمة و الذي لا يعلم حدودها إلا هو سبحانه "وسع كرسيه السماوات و الأرض" البقرة... أم كيف تقلص الإله وتكثف حتى يحتويه بطن مريم.. و من ثم يبرز سؤال آخر كيف بالإله الذي طبيعته لا محدودة أن يتحد مع بدن إنسان له طبيعة محدودة ؟ أعنى رحم مريم أو جسد مريم و قد أسلفنا ما ذُكر من أن الله له حياة في ذاته و الابن له حياة في ذاته فاختلاف بين الذات و الحياة هنا في الإنسان و في الله .

تساؤل آخر من كان يُدير العالم و يحكمه و يُصرف أموره حتى تم حمل مريم بالإله؟؟ عفوا أصدقائي النصارى آسف لم تعتقدون في التجسد .

في معرض تفسيره لإنجيل (لوقا) يقول بنيامين بنكرتن في معنى "الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك" فقال لا يجوز لنا أن نبحث بحثاً عقلياً في هذا الموضوع.بل نقبل ما أُعلن بالإيمان. فإن التجسد من الأفعال الإلهية التي من الضرورة تفوق عقولنا ..

و إني أسأل:من قال بالتجسد أصلاً أنه من الأفعال الإلهية. في أي ملة من الملل. عدا الهندوسية و البوذية و عقائد قدماء المصريين ..و إنكار هذا وارد ضمنيا في هذه النصوص من العهد القديم .

*(الخروج 32 :17 :20 ) قال موسى لربه أرني يا رب مجدك فقال الله له لا تقدر أن ترى وجهي لأن الإنسان لا يراني ويعيش
*(أيوب 3 :32 ) و يقول أيوب عن الله "لأنه ليس هو إنسانا مثلي"
*(الملوك الأول 8: 22 :32 ) "و قال سليمان أيها الرب هل يسكن الله حقا على الأرض؟ هو ذا السماوات و سماء السماوات لا تسعك" إن الله جل و على لا يُحد بزمان و لا مكان .
إن القرآن يعلمنا "لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار و هو اللطيف الخبير" الأنعام...*"و لما جاء موسى لميقاتنا و كلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن أنظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا و خر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك و أنا أول المؤمنين" الأعراف...
هكذا جلال الله و قدرته له حجابه من النور لو كشفه لأحرقت سُبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه.

خروج(33 :18) فقال يا رب أرني مجدك .(موسى يخاطب ربه) ...............
(20 )وقال لا تقدر أن ترى وجهي لأن الإنسان لا يراني ويعيش.
خروج (20 :18)"وكان جميع الشعب يرون الرعود والبروق وصوت البوق والجبل يدخن .ولما رأى الشعب ارتعدوا ووقفوا من بعيد.
و إذا كان الجبل الأصم الصلد القاسي حجارته قد دُكَّ لما تجلى ربه عليه و وقع موسى مغشيا عليه تصوروا هذا المشهد . و مشهد غياب الله في جسد في ظلمات ثلاث (الأغشية الجنينية ، جدار الرحم ،و جدار البطن) و لمدة تسعة أشهر .





ثم بعد ذلك يولد بمخاض . ثم يُقطع له الحبل السري الذي كان يتغذى به في الرحم من خلال الدورة الدموية لمريم . ثم يرضع قرابة السنتين ، ثم يُفطم ، ثم صبياً يلهو و يلعب ثم فتىً مراهقاً ...ثم بعد ثلاثين أو أربعين سنة من هذا الحال يبدأ دعوته(1) ...بعد هذا السرد هل هو أقرب لإله أم لبشر رسول ؟؟...
*و قال سبحانه: "ليس كمثله شيء و هو السميع البصير" الشورى .

*و قال تعالى: "قل هو الله احد الله الصمد لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفواً أحد"( الإخلاص).. أي أن الله تعالى لا يراه أحد و لا يستطيع أن يراه أحد و هو يرى كل شيء و لا يخفى عليه شيء و هو سبحانه لا يشبهه شيء من بشر أو إنسان أو أي كائن ما كان . و هو واحد في ذاته متفرد في صفاته . متفرد في طبيعته. إليه يلجأ الناس لحاجاتهم . وتذعن له قلوبَهم . وهو لم يلد أي لا يتصف بما للغرائز الحيوانية من قضاء وطر (جنس) . ولم يولد أي لم يتولد عن شيء أو من شيء . و لا يكن مكافئ أو مناظرا أو يعدله أحد .

حتى بولس نفسه خانته ذاكرته في رسالته إلى أهل رومية(21 :23) "وبينما هم يزعمون أنهم حكماء صاروا جهلاءوأبدلوا مجد الله الذي لايفنى بشبه صورة الإنسان الذى يفنى""
إن الحق يعلو ولايُعلى عليه رغم أنف المبطلين ...

وبالمناسبة .أين الأخت (أحب الله وسيرافقك للأبد )

السلام و النعمة

بشكر امادو اللي كلامك رائع جدا ووضعت لك ادلة اهمها انه النبي الوحيد الذي لم يخطأ من ثم انا هنا و قد تمنيت لما شهدت من الموقع من احترام على طرح تجمعنا لكن قال لي الزملاء انهم يحبون معرفة حول ديني نعم يوجد كتب كثيرة ولكنه في اللغة الانجليزية اما اني اتهم المسلمين في قولهم عن السيد المسيح بحامل الرسالة الخبيثة فأنا لم اكذب و لن اكذب ما دمت اؤمن بالله الواحد تم القول عن الكتاب المقدس بالخبيث اولا و لك ان تراجع المقارنة التي تخلو تماما من احترام المسيح حيث قيل عنه سراق و يتعامل بغباء و غير انهم استشهدوا برأي اليهود على ان السيد المسيح ابن زنا فكيف لي ان اهدأ كرامة ل الله شو بدك اكتر مني اني لم اتعرض للاسلام بكلمة بحياتي كلها بأسائة و اقرأ القران و رفضت الكلام حول الاسلام الا بعد دراسة مطولة حوله حتى انني ما زلت في بعض الاحيان اقرأ القران. اخي الرائع اللي عنجد شو حبيت اسلوبه طبعا انا ارى السيد المسيح نبي في البداية قساوسة كنيستي و رهبانها و علمائها لم يروا ان السيد الرب بكل صفاته الكاملة في التوراة بحاجة لابن بل هو يستطيع ارسال الرسل الذين يختارهم من بين الامم ليهدي بهم الشعوب كما ان السيد المسيح دعي بابن الانسان و رأينا فيه انسانا و نبيا عظيما في الانجيل كما في الاعمال تم وصفه بالعبد و في مواضع كثيرة اكد السيد المسيح على وحدانية السيد الرب اما وصفه له بالابن فهو تقريب و وصف لمدى قرب السيد المسيح او لمدى تفضيل السيد الرب ( الله ) للسيد المسيح لكن بالفعل الله لا يوجد له ابن او ابناء و ترفض كنيستي التثليث على العكس ترى كنيستي التوحيدية ان السيد المسيح تم تفضيله بولادته او تكوينه من روحه و جعله المخلص بدمائه الخطيئة لكن للاسف البشر ما زالوا يرتكبون الخطيئة ليس باكلهم من الشجرة المحرمة بل بانتهاكهم لمحرمات الله في الارض لكن السيد المسيح حررنا من الخطيئة الاولى وترك لنا الحياة لندخل بعملنا و بالتماسنا لفرائضه ندخل الملكوت لكن ان كنا من الاشرار فلنا بحيرن جهنم دار الاشرار الابدية . اما على قضية انتم اولى منا بعيسى فلم ارى هذا حين اسيئ للمسيح حتى انني لم ارى تنديد او تعليق من شيخ مسلم حول الرسمة ان كنتم انتم الاولى لربما كان عليكم انتم محاسبة الجريدة و الرسام و حبسه و اجراء كل تلك الاجرائات التي يجب على كل شخص يدعي السيد المسيح عمل ما في وسعه للاخذ بثأره او للحفاظ على قدسيته اريد اثباتات على حبكم للسيد المسيح هل انكم تتدعون ان رسالته الخبيثه هذا حب هل انكم لا تكرمون اسم السيد المسيح و او حتى تعريب اسم يسوع الى عيسى ووصفه بالغبي في التعامل و سارق اهذا ما تسمونه اولوية هل اذا شتمنا رسالة المسيح او هل من يشتم اكثر هو صاحب الاولوية هل حديث الرسول من اذى ذميا فقد اذاني ينفي انتماء من ادعى انه مسلم لكنه ليس مسلم ابدا و لا استطيع ان اصدق ان ذلك الكلام السامي الموجود في القران يترجم بهذه الطريقة هل نحن من يسأل اولادنا فيقولوا نكره المسلمين لانهم قردة و خنازير هل نحن من نقول هذا هل نحن من قارنا انا اقول عن المسيحين المؤمنين وانتم تقولون انكم المسلمين المؤمنين لكن انا اؤكد لك ان كل من يشتم دين على الارض هو لا ينتمي لدين المسيح هل رأيتني قمت بشتم الاسلام هل وجدت مني اسئلة من باب الاستهزاء حول الاسلام على العكس استطيع فتح موضوع الان و فورا عن سماحة الاسلام و لا اخاف من احد لانني اعرف ما سيقوم على كلمة السيد المسيح سارق لانني اعرف تمما ما يعني ان يقول مسيحي محمد مؤلف او يسرق من كتب اخرى اعرف تماما ان هذا لا يرضى الله و ان كانوا اعرف تماما ان هذه يجرح المسلم و هذا يجرح المسيحي ونحن في يدنا البديل في يدنا ان نرحب بتسامح انا اعرف ان يقول المسلم نحن احق بالسيد المسيح هذا شيء يفتح في داخل قلبي جرح ليس له مثيل لانني ولان كل مسيحي مؤمن قد صدقنا حبنا لمرسل المسيح و للسيد المسيح اعرف تماما ان مسيحي يتهجم على القران ووصفه اياه باوصاف حقيرة نعم حقيرة كما ان الواصف حقير الى ان يرى السيد المسيح ودينه الصحيح دين التسامح هذه الامور التي تجعل المسلم يتمنى لو يستطيع قتل ذلك الشخص الذي لم يبالى في شعور من احب القران و قدسه انا لست مع ذلك الشتام مسيحي كان ام مسلم انا لي دني ودني لا ارضى بهذا كانسانة و اعرف انني لست شيئا من مجتمع ذاب فيه الفرد في المجتمع و عمت فيه ادوات الجمع في التكفير و الشتم و وووو كل ما يثير الحروب التي تفتح لامريكا و اسرائيل ان ينظرو الى مسرحيات لطالما نظروا اليها و تمنوها وقد حصلت في 83 و كان ضحيتها مسلم و مسيحي و فقير لا يعرف سوى صلاته و هذه الحرب التي تجعل الصديق المسيحي يقاتل صديقه المسلم موضوع التجسيد ان الله ليس بانسان و ان الانسان ليس بالله وهذا هو جواب كنيستي لكن السيد المسيح هو كلمة الله .

اما السيدة زهراء لا اطلب منك ان تجاريني لكن اطلب منك الاحترام و عدم الاستهزاء في طرح الاسئلة و المواضيع و اما السيد المسيح اعظم و سيبقى الاعظم من بني البشر في رأي حتى زوال الدهر .

و بتشكركن و ما زلت انتظر لو يتم حذف الكتاب الخبيث و يسوع السارق و يسوع الغبي كي لا تؤذوني لا بل كي لا تؤذوا رسولكم محمد بن عبد الله .

و لكم جزيل الشكر و التقدير .

السلام على من اتبع الهدى
الأخت الراهبة .أعتذر لتأخرى في الإطلاع على رسالتك لمشاغلى ولى على رسالتك بعض الردود
1ـلقد رد عليك أخى الدكتور الأزهرى في موضوع وصف رسالة المسيح بالخبيثة وبين موقف الإسلام من ذلك .كتابا وسنة .وأقول لك كما قال الحديث "ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا البذيئ " وأنا شخصيا لاأدر أين ومتى ذكر ذلك..قولى أنت أين .لنستطيع تحديد المسئولية ولانرمى أونتهم أحد إلا بدليل ..
2ـأشكرك على رد فعلك لرسالتى ..ولكن الذى يهمنى أنك لم تذكرى موقفك مما أوردت فيها خصوصا مسألة أن المسيح هو خاتم الرسل على الإطلاق !؟؟على الرغم من ضعف الدليل الذى ذكرتيه ؟..وكذلك لم أر تعليقك على ما ذكرت في مسألة أخطاء الأنبياء كبشر لايقدح في نبوتهم ؟؟..وكذلك تقييمك لما ذكرته عن نبوءة التوراة للمسيح ..وكذلك أسألك هل غيرت نظرتك في أسلوب قراءتك للقرآن خصوصا مايتعلق بالنبى محمدصلى الله عليه وسلم ..
3ـذكرت في مشاركتك السابقه(لكن السيد المسيح حررنا من الخطية الأولى ) وهذا معناه أنك أيضا مؤمنة تماما بفكرة الخلاص وهذا يحتاج لأدلة وأرجو أن يكون هذا موضوع حوار بيننا ومرحبا بكل مشارك في هذا الحوار ..
4ـقلت أن المسيح فضل بالولادة وبأنه كلمة الله ونحن معك وأن المسيح سوف يظل الأعظم إلى زوال الكون ونحن نقول كذلك ..وكذلك سيظل محمد ،وموسي ،وابراهيم وجميع أنبياء الله
5ـنحن نرحب بكلامك عن الإسلام.ولانجد غضاضة أن تفرجى عما في صدرك .طلبا لعلم أو دحضاً لشبهه ..واله يوفقك ويهديك للحق..
اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى....امادو