تويت
هل ورث يسوع الخطيئه الأصليه ؟عدة اشكاليات نطرحها حول الحلول الأقنومى فى السيده مريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :
حيا الله أخوتى الأحباء .....
أما بعد : فقد كنت كتبت عدة مواضيع تتضمن الأفكار التى يحتويها هذا الموضوع .... و لكنى رأيت أن أهذب فى الكلام و أن أجعله أكثر تنظيما ...و أن اضم الشتات المتفرق فى مواضيع مختلفه لتكون فى موضوع واحد و أن اضيف و أحذف بعض الكلمات ...حتى يتم عرض الأفكار بطريقه أكثر تنظيما
__________________________________________________ ______
فى واقع الأمر ...فان مسألة الحلول الاقنومى فى السيده مريم من أهم و أخطر المسائل فى النصرانيه ...فهى البوابه الكبيره التى عبر منها يسوع الى العالم بجسد ليس وارثا للخطيئه الأصليه حسب المعتقد المسيحى ....و لكن ماذا يحدث اذا تم تدمير هذه البوابه ؟؟؟؟ و ماذا يحدث اذا كان من يدمر هذه البوابه الكبيره البابا شنوده نفسه بابا الأسكندريه و أكبر رأس فى الكنيسه القبطيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت استمع لبعض تسجيلات البابا شنوده ...و قد كان يتكلم عن بعض البدع المعاصره ....و منها أن بعض اللاهوتيين فى كلامهم عن الكفاره ...قالوا بنظرية أن الفداء قد تم عن طريق " التكفير بالاتحاد"....أى أن الناس اتحدوا بالمسيح و هو على الصليب و بهذا تم الفداء .........ثم يقول البابا شنوده أنه من المستحيل أن يتحد المسيح بطبيعه خاطئه محكوم عليها بالموت ...و أن هذا مناف لقداسة المسيح .
http://www.4shared.com/file/48333116...3b/______.html
(المسيح لا يمكن أن يتحد بطبيعه خاطئه للبابا شنوده )
و هنا طرأت اشكاليه فى ذهنى ...و هى ... كيف تم تطهير السيده مريم من الخطيئه الأصليه اذا كان الله من المستحيل أن يتحد بجسد خاطىء ؟؟؟؟؟؟؟؟....... و وجدت أننا اذا سرنا وراء منطق البابا شنوده ....فالنتيجه المنطقيه التى نصل اليها هى أنه من المستحيل أن يحل الروح القدس فى جسد خاطىء وارث للخطيئه الأصليه مثل جسد السيده مريم .
و بمزيد من التأمل نقول ...يدعى النصارى أن سبب الحلول هو تطهير السيده مريم من الخطيه و بالتالى فان الخطيه لن ترتفع عنها الا بعد حلول الروح القدس عليها و لو لمدة لحظه ....اذن هناك لحظه مرت من الزمان حل الله فيها بجسد خاطىء.....و لا يمكن أن يقولوا أن الخطيه ارتفعت عن السيده مريم قبل حلول الروح القدس بلحظه لأنه عندها لن يكون هناك ضروره للحلول الأقنومى فيها....اذن الله قد حل فى جسد خاطىء....و لكن اذا كان البابا شنوده يرفض هذا المبدأ و يقول أنه مناف لقداسة الله أن يتحد بجسد خاطىء و أن هذا أمر مستحيل ...و ذلك فى رده على بدعة " التكفير بالاتحاد " التى تكلمنا عنها سابقا ....اذن ما الوضع الذى سنصل اليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النتيجه الحتميه التى سنصل اليها هى :
أن السيده مريم ستظل حاملة للخطيئه الأصليه لاستحالة حدوث تطهير لها نظرا لاستحالة حلول الله فى جسد خاطىء
اذن النتيجه الكارثيه للنصارى هى ....أن المسيح قد ورث الخطيئه الأصليه من أمه.
و على هذا ينهدم أهم شروط الفديه فيه و هو أن تكون الفديه بلا خطيئه ...و طبعا ستنهدم الألوهيه و تنهدم النصرانيه .
هذا أول اشكال نطرحه حول الحلول الاقنومى فى السيده مريم من أجل تطهيرها من الخطيئه الأصليه .
__________________________________________________ ___
الاشكال الثانى :
تبعا لهذا الحلول الأقنومى فى السيده مريم ...هل صارت السيده مريم الها لفتره من الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
http://www.4shared.com/file/45790769...846/_____.html
(الحلول الأقنومى فى العذراء بالروح القدس للبابا شنوده )
هذا رابط لتسجيل به كلام غريب جدا للبابا شنوده ..... يتحدث البابا شنوده عن حلول الروح القدس فى السيده مريم عليها السلام حلولا اقنوميا ....... و اذا كان الحلول الأقنومى أو الاتحاد الأقنومى جعل من يسوع الها فى معتقد الاخوه المسيحيين ؟؟؟؟ اذن بهذا المنطق فان السيده مريم لا بد أنها كانت الها أيضا لفترة من الوقت .... طبعا فكرة الاله المؤقت و الاله الدائم فكره مضحكه .... و لكن هذه هى النتيجه المنطقيه التى نصل اليها اذا سارت الأمور فى نطاقها المنطقى الصحيح و تتبعنا الخطوات العقليه المنطقيه فى التفكير ......... و لكن طبعا هذا الكلام لأنه مضحك و غير منطقى فان البابا شنوده يفسر كيف أن السيده مريم لم تصر الها نتيجة هذا الحلول الأقنومى فيقول ما يلى :
الأول :اننا لازم نعرف أنه كان حلول مؤقت
الثانى :و كان له هدف معين
و أنا أتساءل .... هل مجرد الحلول لا يجعل من الانسان الها؟؟؟؟؟.... بالطبع لا قيمة لما يقوله البابا شنوده عن حلول مؤقت و دائم فلا عبره للوقت فى هذه المسأله.... بل العبره كلها لقيمة الأقنوم الالهى الذى حل فى الجسد البشرى .........أعتقد على حسب كلام البابا شنوده و اذا سار فكرنا بطريقه منهجيه و عقلانيه سنصل الى نتيجه حتميه فظيعه و هى .....أن السيده مريم كانت الها لفتره من الوقت ..
__________________________________________________ ___________________________________________
الاشكال الثالث :
اذا كانت السيده مريم قد تم تطهيرها من الخطيئه الأصليه حتى لا يرث المولود منها "أى المسيح" خطيئة أدم عليه السلام........فكيف عادت اليها الخطيه مرة أخرى بعد التطهير ؟؟؟؟؟
هل قذفها ابينا أدم اليها مره ثانيه من وراء ستائر الزمان و من تحت تراب الأرض المدفون فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أرسل لها الخطيه فى خطاب بعلم الوصول؟؟؟؟؟؟
لا بد أن نفهم شيئا مهما قبل الاجابه على هذا السؤال :
أن تطهير السيده مريم لم يكن جزئيا ...بمعنى أنه لم يكن للرحم فقط مثلا أو لأى جزء من جسمها يلامسه يسوع عندما كان جنينا فى بطنها فقط ....بل كان لها بالكامل ...لأنه حسب كلام البابا شنوده الذى ستستمعون له فى التسجيل التالى ...."أن الدم يجرى فى كل جسمها ....فالقول بأنه تطهير جزئى لا معنى له "....اذن فالخطيئه لم تحتبىء فى زاويه ضيقه فى جسد السيده مريم مثلا حتى اذا تمت ولادة يسوع انتشرت فى جسدها كله مرة ثانيه ...اذن قد تم تطهير السيده مريم بالكامل ..... و لكنه تطهير مؤقت حسب كلام البابا شنوده.
http://www.4shared.com/file/48339121...3f/______.html
( التطهير الجزئى للسيده مريم لا معنى له للبابا شنوده )
اذن كيف عادت لها الخطيئه مرة أخرى بعد هذا التطهير المؤقت ؟؟؟؟؟؟؟ من اين اكتسبت السيده مريم الخطيئه مره ثانيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________________________________________ ________
الاشكال الرابع :
أنه اذا كان الروح القدس قد طهر السيده مريم من الخطيه الأصليه لفتره من الوقت ...و اذا ضممنا الى ذلك استحالة رجوع الخطيئه مره ثانيه عن السيده مريم نظرا لعدم معقولية ذلك و لعدم وجود مصدر يعيد اليها الخطيئه مرة ثانيه .....(فلا يعقل أن يرسل اليها سيدنا أدم الخطيه بجواب بعلم الوصول ...أو أن يرسلها اليها و هو ميت....كما قلنا سابقا ).....اذن هناك وسيلة أخرى للتطهير و الخلاص غير الفداء و الصلب ....و هذا يهدم ما يدعيه النصارى من حتمية الفداء و الصلب .
__________________________________________________ ______________________________
و تلخيصا للاشكاليات السابقه نعرضها موجزه :
السؤال الأول : كيف تم تطهير السيده مريم من الخطيئه الأصليه اذا كان الله من المستحيل أن يتحد بجسد خاطىء ؟؟؟؟؟؟؟؟.
السؤال الثانى : اذا كان الحلول الأقنومى لم يجعل من السيده مريم الها فلماذا جعلتم يسوع الها لحلول اللاهوت فيه ؟؟؟؟
السؤال الثالث :اذا كانت السيده مريم قد تم تطهيرها من الخطيئه الأصليه حتى لا يرث المولود منها "أى المسيح" خطيئة أدم عليه السلام........فكيف عادت اليها الخطيه مرة أخرى بعد التطهير ؟؟؟؟؟
السؤال الرابع : اذا كان الروح القدس طهر السيده مريم من الخطيه الأصليه و اذا اتفقنا على استحالة عودة الخطيه لها ...فهل توجد وسيله أخرى لخلاص البشريه سوى الصلب و الفداء المزعوم ؟؟؟؟ لماذا لم يتحد الله بأجسام البشر الخاطئه و يطهرهم و تنتهى اشكالية الخلاص ؟؟؟؟
حيا الله أخوتى الأحباء .....
أما بعد : فقد كنت كتبت عدة مواضيع تتضمن الأفكار التى يحتويها هذا الموضوع .... و لكنى رأيت أن أهذب فى الكلام و أن أجعله أكثر تنظيما ...و أن اضم الشتات المتفرق فى مواضيع مختلفه لتكون فى موضوع واحد و أن اضيف و أحذف بعض الكلمات ...حتى يتم عرض الأفكار بطريقه أكثر تنظيما
__________________________________________________ ______
فى واقع الأمر ...فان مسألة الحلول الاقنومى فى السيده مريم من أهم و أخطر المسائل فى النصرانيه ...فهى البوابه الكبيره التى عبر منها يسوع الى العالم بجسد ليس وارثا للخطيئه الأصليه حسب المعتقد المسيحى ....و لكن ماذا يحدث اذا تم تدمير هذه البوابه ؟؟؟؟ و ماذا يحدث اذا كان من يدمر هذه البوابه الكبيره البابا شنوده نفسه بابا الأسكندريه و أكبر رأس فى الكنيسه القبطيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت استمع لبعض تسجيلات البابا شنوده ...و قد كان يتكلم عن بعض البدع المعاصره ....و منها أن بعض اللاهوتيين فى كلامهم عن الكفاره ...قالوا بنظرية أن الفداء قد تم عن طريق " التكفير بالاتحاد"....أى أن الناس اتحدوا بالمسيح و هو على الصليب و بهذا تم الفداء .........ثم يقول البابا شنوده أنه من المستحيل أن يتحد المسيح بطبيعه خاطئه محكوم عليها بالموت ...و أن هذا مناف لقداسة المسيح .
http://www.4shared.com/file/48333116...3b/______.html
(المسيح لا يمكن أن يتحد بطبيعه خاطئه للبابا شنوده )
و هنا طرأت اشكاليه فى ذهنى ...و هى ... كيف تم تطهير السيده مريم من الخطيئه الأصليه اذا كان الله من المستحيل أن يتحد بجسد خاطىء ؟؟؟؟؟؟؟؟....... و وجدت أننا اذا سرنا وراء منطق البابا شنوده ....فالنتيجه المنطقيه التى نصل اليها هى أنه من المستحيل أن يحل الروح القدس فى جسد خاطىء وارث للخطيئه الأصليه مثل جسد السيده مريم .
و بمزيد من التأمل نقول ...يدعى النصارى أن سبب الحلول هو تطهير السيده مريم من الخطيه و بالتالى فان الخطيه لن ترتفع عنها الا بعد حلول الروح القدس عليها و لو لمدة لحظه ....اذن هناك لحظه مرت من الزمان حل الله فيها بجسد خاطىء.....و لا يمكن أن يقولوا أن الخطيه ارتفعت عن السيده مريم قبل حلول الروح القدس بلحظه لأنه عندها لن يكون هناك ضروره للحلول الأقنومى فيها....اذن الله قد حل فى جسد خاطىء....و لكن اذا كان البابا شنوده يرفض هذا المبدأ و يقول أنه مناف لقداسة الله أن يتحد بجسد خاطىء و أن هذا أمر مستحيل ...و ذلك فى رده على بدعة " التكفير بالاتحاد " التى تكلمنا عنها سابقا ....اذن ما الوضع الذى سنصل اليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النتيجه الحتميه التى سنصل اليها هى :
أن السيده مريم ستظل حاملة للخطيئه الأصليه لاستحالة حدوث تطهير لها نظرا لاستحالة حلول الله فى جسد خاطىء
اذن النتيجه الكارثيه للنصارى هى ....أن المسيح قد ورث الخطيئه الأصليه من أمه.
و على هذا ينهدم أهم شروط الفديه فيه و هو أن تكون الفديه بلا خطيئه ...و طبعا ستنهدم الألوهيه و تنهدم النصرانيه .
هذا أول اشكال نطرحه حول الحلول الاقنومى فى السيده مريم من أجل تطهيرها من الخطيئه الأصليه .
__________________________________________________ ___
الاشكال الثانى :
تبعا لهذا الحلول الأقنومى فى السيده مريم ...هل صارت السيده مريم الها لفتره من الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
http://www.4shared.com/file/45790769...846/_____.html
(الحلول الأقنومى فى العذراء بالروح القدس للبابا شنوده )
هذا رابط لتسجيل به كلام غريب جدا للبابا شنوده ..... يتحدث البابا شنوده عن حلول الروح القدس فى السيده مريم عليها السلام حلولا اقنوميا ....... و اذا كان الحلول الأقنومى أو الاتحاد الأقنومى جعل من يسوع الها فى معتقد الاخوه المسيحيين ؟؟؟؟ اذن بهذا المنطق فان السيده مريم لا بد أنها كانت الها أيضا لفترة من الوقت .... طبعا فكرة الاله المؤقت و الاله الدائم فكره مضحكه .... و لكن هذه هى النتيجه المنطقيه التى نصل اليها اذا سارت الأمور فى نطاقها المنطقى الصحيح و تتبعنا الخطوات العقليه المنطقيه فى التفكير ......... و لكن طبعا هذا الكلام لأنه مضحك و غير منطقى فان البابا شنوده يفسر كيف أن السيده مريم لم تصر الها نتيجة هذا الحلول الأقنومى فيقول ما يلى :
الأول :اننا لازم نعرف أنه كان حلول مؤقت
الثانى :و كان له هدف معين
و أنا أتساءل .... هل مجرد الحلول لا يجعل من الانسان الها؟؟؟؟؟.... بالطبع لا قيمة لما يقوله البابا شنوده عن حلول مؤقت و دائم فلا عبره للوقت فى هذه المسأله.... بل العبره كلها لقيمة الأقنوم الالهى الذى حل فى الجسد البشرى .........أعتقد على حسب كلام البابا شنوده و اذا سار فكرنا بطريقه منهجيه و عقلانيه سنصل الى نتيجه حتميه فظيعه و هى .....أن السيده مريم كانت الها لفتره من الوقت ..
__________________________________________________ ___________________________________________
الاشكال الثالث :
اذا كانت السيده مريم قد تم تطهيرها من الخطيئه الأصليه حتى لا يرث المولود منها "أى المسيح" خطيئة أدم عليه السلام........فكيف عادت اليها الخطيه مرة أخرى بعد التطهير ؟؟؟؟؟
هل قذفها ابينا أدم اليها مره ثانيه من وراء ستائر الزمان و من تحت تراب الأرض المدفون فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أرسل لها الخطيه فى خطاب بعلم الوصول؟؟؟؟؟؟
لا بد أن نفهم شيئا مهما قبل الاجابه على هذا السؤال :
أن تطهير السيده مريم لم يكن جزئيا ...بمعنى أنه لم يكن للرحم فقط مثلا أو لأى جزء من جسمها يلامسه يسوع عندما كان جنينا فى بطنها فقط ....بل كان لها بالكامل ...لأنه حسب كلام البابا شنوده الذى ستستمعون له فى التسجيل التالى ...."أن الدم يجرى فى كل جسمها ....فالقول بأنه تطهير جزئى لا معنى له "....اذن فالخطيئه لم تحتبىء فى زاويه ضيقه فى جسد السيده مريم مثلا حتى اذا تمت ولادة يسوع انتشرت فى جسدها كله مرة ثانيه ...اذن قد تم تطهير السيده مريم بالكامل ..... و لكنه تطهير مؤقت حسب كلام البابا شنوده.
http://www.4shared.com/file/48339121...3f/______.html
( التطهير الجزئى للسيده مريم لا معنى له للبابا شنوده )
اذن كيف عادت لها الخطيئه مرة أخرى بعد هذا التطهير المؤقت ؟؟؟؟؟؟؟ من اين اكتسبت السيده مريم الخطيئه مره ثانيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________________________________________ ________
الاشكال الرابع :
أنه اذا كان الروح القدس قد طهر السيده مريم من الخطيه الأصليه لفتره من الوقت ...و اذا ضممنا الى ذلك استحالة رجوع الخطيئه مره ثانيه عن السيده مريم نظرا لعدم معقولية ذلك و لعدم وجود مصدر يعيد اليها الخطيئه مرة ثانيه .....(فلا يعقل أن يرسل اليها سيدنا أدم الخطيه بجواب بعلم الوصول ...أو أن يرسلها اليها و هو ميت....كما قلنا سابقا ).....اذن هناك وسيلة أخرى للتطهير و الخلاص غير الفداء و الصلب ....و هذا يهدم ما يدعيه النصارى من حتمية الفداء و الصلب .
__________________________________________________ ______________________________
و تلخيصا للاشكاليات السابقه نعرضها موجزه :
السؤال الأول : كيف تم تطهير السيده مريم من الخطيئه الأصليه اذا كان الله من المستحيل أن يتحد بجسد خاطىء ؟؟؟؟؟؟؟؟.
السؤال الثانى : اذا كان الحلول الأقنومى لم يجعل من السيده مريم الها فلماذا جعلتم يسوع الها لحلول اللاهوت فيه ؟؟؟؟
السؤال الثالث :اذا كانت السيده مريم قد تم تطهيرها من الخطيئه الأصليه حتى لا يرث المولود منها "أى المسيح" خطيئة أدم عليه السلام........فكيف عادت اليها الخطيه مرة أخرى بعد التطهير ؟؟؟؟؟
السؤال الرابع : اذا كان الروح القدس طهر السيده مريم من الخطيه الأصليه و اذا اتفقنا على استحالة عودة الخطيه لها ...فهل توجد وسيله أخرى لخلاص البشريه سوى الصلب و الفداء المزعوم ؟؟؟؟ لماذا لم يتحد الله بأجسام البشر الخاطئه و يطهرهم و تنتهى اشكالية الخلاص ؟؟؟؟
.gif "(272)")
......و ما دام أدم عليه السلام كان محدودا ...اذن كل ما يمكن أن يقال عن خطيئته أنها كبيره أو عظيمه أو كارثيه ...قل ما شئت من هذه الاوصاف .....و لكن لا يمكن وصفها ابدا "بالامحدوديه" بناء على أبجديات المنطق و الفلسفه )
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 
تعليق