القرآن الكريم vs الكتاب المقدس vs جلجامش

**Eng.Con** · 11 مار, 2010, 05:48 ص

نعرض الان كلام ... Floyd Nolen Jones فى كتابه ..

The Chronology Of The Old Testament - صفحة 27

الكلام واضح ... ادم نزل الأرض قبل 4004 سنة من ولادة المسيح

والمسيح ولد حوالى 4 قبل الميلاد على الصحيح ... ويوجد حوالى 4000 سنة بينهم

الكل يعلم ان قصة الطوفان وردت فى سفر التكوين ... لن اتكلم عن كاتب السفر

مش هيفرق معانا كتير .... أهم حاجة متى تم كتابة هذا السفر ؟؟؟؟

كلام كتير فى زمن كتابتة وخلاف طاحن بين العلماء ولكن هختار أقدم زمن وجدتة

وهو ما وجدتة مكتوب فى دائرة المعارف الكتابية

فى تقول انة كتب فى حوالى 1440 قبل الميلاد ....

دائرة المعارف الكتابية ....

هناك إجماع من المراجع ... ان سفر التكوين غطى تاريخ البشرية

منذ بدء الخليقة الى موت سيدنا يوسف ...2369 سنة منذ بدء الخليقة

أو 1645 سنة قبل الميلاد ....

2369 + 1645 = 4004 ..........نفس النتيجة السابقة

A Dictionary of the Bible - by William Smith, L.L.D.

سفر التكوين يغطى 2369 سنة من بدء الخليقة

مرجع اخر ...

مرجع اخر يوضح ميعاد الفيضان وعدد السنين التى غطاها سفر التكوين

ونختم هذة المداخلة .... بكلام الرائع William Whiston

فى كتابة The Complete Works of Flavius Josephus

صفحة 595 .....

الذى يضع لنا جدول يلخص لنا كل المشاركات السابقة ...

ننظر نظرة بسيطة للمخطوطات العبرية الموجودة حاليا ...

الحديث عن المخطوطات العبرية يطول ولكن يجب علينا ان نعلم ان خط كتابة التوراه الاصلية ... يختلف تماما عن الخط العبرى الذى نراه الان ...لان الخط العبرى تطور عبر السنين ...وكل المخطوطات الاصلية للنص العبرى القديم ذهبت مع الريح

وكل سنة وأنت طيب ...زيها زى مخطوطات العهد الجديد ...

مدخل للكتاب المقدس - حبيب سعيد صفحة 29

ويورد لنا القس صموئيل يوسف تطور الخط العبرى عبر الزمن

مدخل للعهد القديم - صموئيل يوسف - 43

فالخط العبرى دخل علية التشكيل فى فترة القرن السابع الى الثامن ميلادية

واكرر ميلادية وليس قبل الميلاد ...!!!

مدخل للكتاب المقدس صفحة 31

ويجب ان يعلم الجميع ان كل المخطوطات العبرية الموجودة ترجع للنص الماسورى

اى النص الذى دخل علية التشكيل

فلا يوجد اى مخطوطة عبرية على وجة الأرض قبل هذا التاريخ

اللهم الا مخطوطات قمران المكتشفة حديثا وبعض البرديات الاخرى التى لن تفيد فى شئ لانها تحتوى على أعداد قليلة جدا

وتحت عنوان ..المخطوطات العبرية الموجودة الان

يقول لنا القس ايميل ماهر فى كتابة -

مخطوطات الكتاب المقدس بلغاتة الاصلية

ان عددها تقريبا من 2000 الى 2500 مخطوطة ... معظمها يعود الى 1000 م ..!!

ولا حول ولا قوة الا بالله ....

ما يهمنا الان هو أقدم مخطوطة لسفر التكوين

أقدم مخطوطة كاملة لسفر التكوين ترجع الى القرن التاسع أو العاشر ..!!!!!!

مدخل للكتاب المقدس صفحة 34

وبكل اسف يقول لنا حبيب سعيد فى كتابة مدخل للكتاب المقدس صفحة 44

ان هناك فترة تصل الى

2000 سنة

بين أول سفر مكتوب ( التكوين )

وبين أول مخطوطة عبرية بين ايدينا ... ولا تعليق يا سادة ..!!!

مُلخص ما سبق

ذكرت لنا المراجع المسيحية

1- الطوفان حسب النص العبرى حدث سنة 1656 منذ بدء الخليقة .....أو سنة 2348 قبل الميلاد

2- تم تدوين حادثة الطوفان فى أول أسفار الكتاب المُقدس وهو سفر التكوين سنة 1440 تقريبا

3- أقدم مخطوطة كاملة لسفر التكوين تعود للقرن العاشر تقريبا

اى ان الحدث طبقا للكتاب المقدس ........ 2348 قبل الميلاد
تم تدوين الحدث طبقا للكتاب المقدس .....1440 قبل الميلاد تقريبا
أخر مخطوطة كاملة وصلت الينا ...... حوالى القرن العاشر ميلاديا

والسؤال الذى يطرح نفسه
متــــــــــــى حدثت ملحمة جلجامش ؟؟؟

ومتى تم تدوينها ؟؟؟

الحقيقة المرة ان ملحمة جلجامش حدثت حوالى ( 2500-2700 ) قبل الميلاد

نــــــــــــعم هذة هى الحقيقة المرة ....

وتم تدوينها حوالى 2000 قبل الميلاد ....

ولا زال يوجد أجزاء منها لهذا الزمن

وهذة هى الحقيقة الأمر ....!!!

وعلمنا ذلك من المراجع الأجنبية ... لأننى كما قولت يوجد تعتيم على تاريخ هذة الحادثة .... فى المراجع العربية ... لأنهم يعلمون الواقع الاليم ...

اقتباس

The Epic of Gilgamesh is, perhaps, the oldest written story on Earth. It comes to us from Ancient Sumeria, and was originally written on 12 clay tablets in cunieform script. It is about the adventures of the historical King of Uruk (somewhere between 2750 and 2500 BCE).

http://www.ancienttexts.org/library/...ian/gilgamesh/

اقتباس

Gilgamesh was an historical king of Uruk in Babylonia, on the River Euphrates in modern Iraq; he lived about 2700 B.C. Although historians (and your textbook) tend to emphasize Hammurabi and his code of law, the civilizations of the Tigris-Euphrates area, among the first civilizations, focus rather on Gilgamesh and the legends accruing around him to explain, as it were, themselves. Many stories and myths were written about Gilgamesh, some of which were written down about 2000 B.C. in the Sumerian language on clay tablets which still survive

http://www.wsu.edu/~dee/MESO/GILG.HTM

اقتباس

The fullest surviving version, from which the summary here is taken, is derived from twelve stone tablets… found in the ruins of the library of Ashurbanipal, king of Assyria 669-633 B.C

http://battellemedia.com/archives/20...nd_immortality

اقتباس

The most complete surviving version is in the Akkadian language, and was found in the ruins of the library of Ashurbanipal, king of Assyria (669-633 BC),

http://www.garone.net/tony/backgroundongilga.html

اقتباس

The fullest surviving version, from which the summary here is taken, is derived from twelve stone tablets, in the Akkadian language, found in the ruins of the library of Ashurbanipal, king of Assyria 669-633 B.C.

http://www.wsu.edu/~dee/MESO/GILG.HTM

نعم هذة الحقيقة المرة ...
ملحمة جلجامش ....
سبقت الطوفان طبقا للكتاب المقدس بأكثر من 3 قرون

نعم هذه الحقيقة المرة ...
أول تدوين لملحمة جلجامش
سبق أول تدوين لسفر التكوين بأكثر من 5 قرون .

نعم هذه الحقيقة المرة ...
أقدم مخطوطة كاملة لملحمة جلجامش
تسبق أقدم مخطوطة كاملة لسفر التكوين بأكثر من 15 قرن ..

لكم الحق ... كل الحق ايها القائمين على الترجمة اليسوعية

ان تعترفوا ان كاتب سفر التكوين اقتبس من ملحمة جلجامش

فهذة حقيقة لا ينكرها الا جاهل ....

وعليه العوض كل العوض فى أنسابك يا كتاب يا مُقدس ...
قصدى يا كُنت مُقدس ....

**Eng.Con** · 11 مار, 2010, 05:48 ص

ربما يتكايس أحدهم ويقول اننا بذلك نطعن فى القران ايضا ...وهذا كلام مضحك جداا

فالذى ذكر ان عمر البشرية على الأرض حوالى 6000 سنة ..هو الكتاب المقدس

ومُفسرى الكتاب المقدس ....

اقتباس

إدعي البعض ان الحفريات تثبت وجود عظام إنسانية عمرها أكثر من مليون سنة بينما أن ما يتضح من هذا الجدول أن عمر الإنسان علي الأرض لا يزيد علي 6000-7000 سنة

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-05.html

اما العلم الحديث فقد اكتشف حفريات ترجع الى 10000 سنة قبل الميلاد ...

اذا سلسلة انساب الكتاب المُقدس ... فضيحة مُقدسة بكل الكلمة ..

والذى ذكر ان ملحمة جلجامش كانت قبل الطوفان ...هى احصائيات الكتاب المُقدس

اما القران فلم يتكلم عن عمر البشرية ... هذا أولا

ثانيا

حدوث الطوفان فى هذا الوقت خطأ علمى فاحش ...

فهناك على العديد من الحضارات كانت موجودة فى هذا الوقت ..

يقول الدكتور موريث بوكاى فى كتابة - صفحة 58

ونأخذ على سبيل المثال أشهر حدث فى التاريخ وهو بناء الأهرامات

فقد تم بناء الاهرامات حوالى 2700 قبل الميلاد الى 2200 قبل الميلاد
يعنى يستحيل ابداا ان يكون الطوفان حدث سنة 2348 قبل الميلاد كما يقول كتاب النصارى

ويوضح لنا هذا حبيب سعيد فى كتابة أديان العالم صفحة 38

اقتباس

يمتد عمر الأهرامات الى 2650 – 2200 عام قبل الميلاد وخلال هذه الحقبه الزمنيه تم بناء مايزيد عن 90 هرم فى مختلف انحاء الدوله الفرعونيه القديمه.

http://www.mastersegypt.com/about_egypt_ar.html

اقتباس

The time in which pyramids were built is referred to as the Pyramid age. Egyptian history is divided into several periods including the Old, Middle and New Kingdoms. The period in which pyramids were constructed was the Old Kingdom, between 2700 and 2200 B

http://www.egyptvoyager.com/students...ngpyramids.htm

اقتباس

The Pyramids were built during the Old Kingdom (2700-2200 BC )

http://unauthorised.org/anthropology...1996/0432.html

اقتباس

Nothing in the world has involved man's imagination and his energies more completely than the 70-odd pyramids built by the Eygptians between 2700 B.C. and 2200 B.C

http://www.trivia-library.com/a/majo...00-2200-bc.htm

اقتباس

It was during the Old Kingdom (c.2700-2200 BC), that twenty-one pyramids were built,

http://www.egyptologyonline.com/tony%27s_tour_giza.htm

اذا حدث الطوفان فى هذا الوقت طبقا الكتاب المُقدس .... ما هو الا خرافة مُقدسة

ثالثا

طبقا للكتاب المُقدس ... أول سفر تم كتابتة كان على يد موسى ... أو كاتب سفر التكوين حوالى سنة 1440 قبل الميلاد ... وهذا أقدم تاريخ وجدناة ....لسفر التكوين ...

وهذا ايضا خطأ فاحش ....

طبقا القران الكريم ان هناك كتب سماوية قبل هذا بكثير جدااا ...قبل جلجامش وغير جلجامش ...

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ
لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ
فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ
وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ

تفسير الجلالين ...

وأنزل معهم الكتاب" بمعنى الكتب

وفى التفسير الميسر

, فبعث الله النبيين دعاة لدين الله, مبشرين مَن أطاع الله بالجنة
, ومحذرين من كفر به وعصاه النار, وأنزل معهم الكتب السماوية بالحق

وفى تفسير المنتخب من علماء الأزهر ..

، وأنزل معهم الكتب مشتملة على الحق

وندلل على ذلك ايضا ... بصحف إبراهيم .... التى تكلم القران عنها
ولا نرى لها اى وجود فى كتب النصارى ( موجودة فى الابوكريفا )

يقول تعالى ...

أن هذا لفى الصحف الأولى صحف ابراهيم وموسى

فكذب الكتاب المُقدس وصدق القران الكريم ... والحمد لله رب العالمين ...

يحدثكم من خلف شاشة الكمبيوتر ...

3abd Arahman
abcdef_475
Eng.Con

**Eng.Con** · 11 مار, 2010, 05:48 ص

بالمناسبة يا جماعة ... كنت بقرأ امبارح فى مقدمة سفر التكوين للأب بيار نجم

لقيتة بيقول حاجة تضحك اوى

.... فحبيت اشركوا معايا فى المسرحية د

على فكرة الكتاب على موقع القس عبد المسيح بسيط ....

الراجل مكنش يعرف يا جماعة .... اعذروا الراجل يا جماعة ...

هيقطع نفسة يعنى ....

ادى الله وادى حكمتة .....

**abcdef_475** · 6 أبر, 2010, 03:10 ص

بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله

الحمد لله حمداً كثيراً طيباً ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمداً - نبي المرحمة - عبده ورسوله ، أُذن الخير التي أستقبلت آخر إرسال السماء .

يقول الله تعالى :

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ( 18 ) الأنبياء

لست في حاجة لأكتب تهميد للموضوع وتقديم له ، بعدما رأينا عرض الأخ Eng الماتع ،

بل أحتاج إلى أن أهدي هذا الموضوع لأخي الحبيب الغالي 3abd Arahman الحاضر الغائب عن هذا الموضوع ، الذي قد مهد له ، وساعد فيه كثيراً ، وقدم فيه كل ما يمكن أن يقدم .

هذا ، وما سيتم عرضه بعد قليل سيكون عدة مباحث ، وهذه عناوينها على الترتيب :

- مدخل تعريفي بجلجامش وملحمته التاريخية

- ملحمة جلجامش × سفر التكوين

- أصل وصورة

- حسبة برمة

- الخلاصة
- رد الشبهات

وَسِعَ رَبُّنَا كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا عَلَى اللَّهِ تَوَكَّلْنَا رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنْتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ ( 89 ) الأعراف

مدخل تعريفي بجلجامش وملحمته التاريخية :

تعتبر ملحة جلجامش أحد أبزر أعمال العراق القديم الأدبية ، وهي أطول ملحمة أدبية عرفها الشرق الأدنى بأكمله .
تدور أحداث هذه الملحمة حول شخصية " جلجامش " – وهو شخصية حقيقة حِيكت حولها الأساطير – فقد جاء اسمه في سلسلة الملوك السومريين من سلالة الوركاء الأولى ، ويأتي ترتيبه فيها الخامس ، وقيل أنه حكم لمدة 126 عاماً . [1] ، وذلك في الفترة ما بين عام 2700 : 2500 ق . م

يقول Maureen Gallery Kovacs في كتابه ملحمة جلجامش :

There is no doubt that Gilgamesh was real historical figure who ruled the city of Uruk at the end of the early dynastic II period ( 2700 – 2500 B.C ) [2]

وتم تدوين هذه الملحمة في خلال عام 2000 ق م تقريباً
يقول Kovacs أيضاً :

The earliest written epics about Gilgamesh were produced in the Sumerian language during the reign of king Sgulgi of the third dynasty of Ur ( Ur III ) , ca. 2000 B.C. [3]

الترجمة :

وأقدم كتابة لملحمة جلجامش كتبت في اللغة السومرية أثناء فترة حكم الملك سجولجي من سلالة أورك الثالثة في 2000 ق م .

وكانت قبل فترة التدوين تتناقل شفوياً – تقليد شفوي – دون كتابة بين الناس كموروث شعبي [4]

[1] طه باقر : ملحمة جلجامش .ص 13 .
[2] Maureen Gallery Kovacs : The Epic of Gligamesh

[3] السابق

[4] Andrew George, tr., The Epic of Gilgamesh. The Babylonian Epic Poem and Other Texts in Akkadian and Sumerian. London : Penguin Classics, 1999.

ملحمة جلجامش × سفر التكوين :

عند الحديث عن هذه الملحمة لابد وأن يأتي ذكر سفر التكوين ، نظراً للعلاقة الإرتباطية المصدرية بينهما .

تقول دائرة المعارف الكتابية :
وهناك وجوه تشابه كثيرة بين أحداث قصة الطوفان الكتابية والقصة الآشورية . [5]

وقبل الحديث عن وجوه التشابه هذه ، يجب إستعراض بعض مقارنة صغيرة بين تاريخي الملحمة والسفر .

فكما ذكرنا آنفاً أنه من المفترض – كما بين العلماء – أن جلجامش قد عاصر الفترة ما بين 2700 : 2500 ق م ، ووقتئذ دارت قصته .
وظلت تتناقل كتقليد شفوي حتى جاء وقت التدوين بحلول عام 2000 ق م تقريباً .

وكما مر فهناك تشابه بين القصة الكتابية وبين الملحمة في عدة مواضع ، كان سفر التكوين صاحب نصيب الأسد فيها ، ولهذا سيكون مدار حديثنا لانه من المفترض أقدم أسفار الكتاب المقدس .
توجد هناك ثلاثة آراء حول الوقت الذي تم تدوين سفر التكوين فيه :

• الرأي الأول : القرن الخامس عشر قبل الميلاد ، ولهذا ذهب من قال أن موسى كاتبه .

• القرن الثالث عشر قبل الميلاد .

• القرن التاسع للخامس قبل الميلاد ، وتم التحرير النهائي له في خلال القرن الخامس أيضاً أو ربما بعد ذلك .

وهذا ملخص ما يقوله Tyndale Bible Dictionary :

The date of the book is also a matter of debate. Even among those who accept Mosaic authorship there is debate as to when Moses lived. Based on the biblical data, Moses should have lived in the 15th century bc (cf. Jgs 11:26; 1 Kgs 6:1), but many scholars incline toward a 13th-century date. As outlined above, the liberal view of the date of Genesis would be from the ninth to the fifth centuries bc, with the final editing coming around the fifth century or perhaps even later . .[6]

الترجمة :

تاريخ كتابة السفر أيضاً موضع جدل ، حتى عن الذين قبلوا بأن موسي هو من كتب السفر تناقشوا حول متى عاش موسى ، استنادا لمعلومات الكتاب المقدس ، يجب ان يكون موسى قد عاش في القرن الخامس عشر قبل الميلاد ( راجع قض 11 : 26 ، 1 مل 6 : 1 ) لكن العديد من العلماء ذهب الي القرن الثالث عشر ، وجهة النظر الليبرالية – التقدمية – لتاريخ سفر التكوين من القرن التاسع للخامس قبل الميلاد وكان التحرير النهائي في خلال القرن الخامس او ربما في وقت لاحق .

فأمامنا ثلاثة تواريخ إما 1500 ق م ، أو 1300 ق م ، 900 : 500 ق م أو بعد ذلك .

أي أن أقدم نسخة مكتوبة لملحمة جلجامش كانت موجودة قبل أن يظهر سفر التكوين بخمسة قرون كاملة .
إذ أنها قد تم تدوينها عام 2000 ق م وتم كتابة سفر التكوين عام 1500 ق م على اعتبار أن موسى عليه السلام هو من كتبه ، ولكن الحق أنه كتب بعد ذلك بوقت طويل جداً .

[5] دائرة المعارف الكتابية – طوفان
[6] Elwell, Walter A. ; Comfort, Philip Wesley: Tyndale Bible Dictionary. Wheaton, Ill. : Tyndale House Publishers, 2001 (Tyndale Reference Library), S. 522

أصل وصورة :

تتواجد الغالبية العظمي من الشواهد بين الملحمة وبين سفر التكوين في قصة الطوفان واللوح الحادي عشر من الملحمة [7] .

وسنستعرض بعض أوجه هذا التشابه بين ملحمة جلجامش وسفر التكوين .

الوجه الأول :

السفينه

التوراة
جاء في التكوين 6 – 14 : 16 :

اصْنَعْ لِنَفْسِكَ فُلْكا مِنْ خَشَبِ جُفْرٍ.

تَجْعَلُ الْفُلْكَ مَسَاكِنَ

وَتَطْلِيهِ مِنْ دَاخِلٍ وَمِنْ خَارِجٍ بِالْقَا.

وَهَكَذَا تَصْنَعُهُ: ثَلاثَ مِئَةِ

ذِرَاعٍ

يَكُونُ طُولُ الْفُلْكِ وَخَمْسِينَ ذِرَاعا عَرْضُهُ وَثَلاثِينَ ذِرَاعا ارْتِفَاعُهُ.

وَتَصْنَعُ كَوّا لِلْفُلْكِ وَتُكَمِّلُهُ الَى حَدِّ ذِرَاعٍ مِنْ فَوْقُ. وَتَضَعُ بَابَ الْفُلْكِ فِي جَانِبِهِ.

مَسَاكِنَ سُفْلِيَّةً وَمُتَوَسِّطَةً وَعُلْوِيَّةً تَجْعَلُهُ.

وقد جاء في الملحمة في اللوح الحادي عشر :

its walls were each 10 times 12 cubits in height,
the sides of its top were of equal length, 10 times It cubits each.
I laid out its (interior) structure and drew a picture of it.
I provided it with six decks,
thus dividing it into seven (levels).
The inside of it I divided into nine (compartments).
I drove plugs (to keep out) water in its middle part.
I saw to the punting poles and laid in what was necessary.
Three times 3,600 (units) of raw bitumen I poured into the
bitumen kiln,
three times 3,600 (units of) pitch ...into it,
there were three times 3,600 porters of casks who carried (vege-
table) oil,
apart from the 3,600 (units of) oil which they consumed (!)
and two times 3,600 (units of) oil which the boatman stored

وهنا نرى مواضع التشابه ، إذ أستخدمت نفس وحدة القياس " الذارع " مع إختلاف المقاييس والأبعاد ، وكذلك تقسيمها لطوابق وتقسيم الطوابق لغرف كما جاء في النص التوراتي .

وكذلك دهان السفينة بالقار .

الوجه الثاني

ركب السفينة

التوراة

Gen 7:7 فَدَخَلَ

نُوحٌ وَبَنُوهُ وَامْرَاتُهُ وَنِسَاءُ بَنِيهِ

مَعَهُ الَى الْفُلْكِ مِنْ وَجْهِ مِيَاهِ الطُّوفَانِ.

وجاء في الملحمة :

I had all my kith and kin go up into the boat

فكما نرى في قصة التكوين دخل نوح السفينة وأهله ، ونساء أولاده ، يقابله تماماً ما جاء في الملحمة إذ دخل اتو نبشتم اهل بيته واهله من النسب الي سفينته .

الوجه الثالث

تغطية الجبال

التوراة

Gen 7:20 خَمْسَ عَشَرَةَ ذِرَاعا فِي الِارْتِفَاعِ تَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ

فَتَغَطَّتِ الْجِبَالُ

.

Gen 7:21

فَمَاتَ كُلُّ ذِي جَسَدٍ كَانَ يَدِبُّ عَلَى الارْضِ مِنَ الطُّيُورِ وَالْبَهَائِمِ وَالْوُحُوشِ وَكُلُّ الزَّحَّافَاتِ الَّتِي كَانَتْ تَزْحَفُ عَلَى الارْضِ وَجَمِيعُ النَّاسِ.

Gen 7:22 كُلُّ مَا فِي انْفِهِ نَسَمَةُ رُوحِ حَيَاةٍ مِنْ كُلِّ مَا فِي الْيَابِسَةِ مَاتَ.

الملحمة

blowing fast, submerging the mountain in water,
overwhelming the people like an attack.
No one could see his fellow,
they could not recognize each other in the torrent

فكما ، فقط غطت المياه قمم الجبال ، ثم تصوير صعوبة الموقف وقتها ، من موت الانفس الحية كما روت التوراة ، وسحق الناس كمل صورت الملحمة .

الوجه الرابع

ما بعد الطوفان

التوراة
Gen 8:1 ثُمَّ ذَكَرَ اللهُ نُوحا وَكُلَّ الْوُحُوشِ وَكُلَّ الْبَهَائِمِ الَّتِي مَعَهُ فِي الْفُلْكِ. وَاجَازَ اللهُ رِيحا عَلَى الارْضِ

فَهَدَاتِ الْمِيَاهُ.

Gen 8:2 وَانْسَدَّتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ وَطَاقَاتُ السَّمَاءِ فَامْتَنَعَ الْمَطَرُ مِنَ السَّمَاءِ.

الملحمة

The sea calmed, fell still, the whirlwind (and) flood stopped up.
I looked around all day long--quiet had set in
and all the human beings had turned to clay!

ماثلت التوراة نص الملحمة حيث تحكي الملحمة نهاية الطوفان بأن هدأ البحر والعواصف والفيضانات .

الوجه الخامس

نافذة السفينة

التوراة
Gen 8:6 وَحَدَثَ مِنْ بَعْدِ ارْبَعِينَ يَوْما انَّ نُوحا

فَتَحَ طَاقَةَ الْفُلْكِ الَّتِي كَانَ قَدْ عَمِلَهَا

الملحمة

I opened a vent and fresh air (daylight!) fell upon the side of my nose

كما نرى من خلال الملحمة والسفر فقد كان في السفينة نافذة ، وقد فتحها كلاً من نوح عليه السلام واوتو نبشتم .

الوجه السادس

استخدام نوح و اوتو نبشتم للطيور

التوراة

Gen 8:8

ثُمَّ ارْسَلَ الْحَمَامَةَ

مِنْ عِنْدِهِ لِيَرَى هَلْ قَلَّتِ الْمِيَاهُ عَنْ وَجْهِ الارْضِ

Gen 8:9

فَلَمْ تَجِدِ الْحَمَامَةُ مَقَرّا لِرِجْلِهَا فَرَجَعَتْ الَيْهِ الَى الْفُلْكِ لانَّ مِيَاها كَانَتْ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الارْضِ

. فَمَدَّ يَدَهُ وَاخَذَهَا وَادْخَلَهَا عِنْدَهُ الَى الْفُلْكِ.

Gen 8:10

فَلَبِثَ ايْضا سَبْعَةَ ايَّامٍ اخَرَ وَعَادَ فَارْسَلَ الْحَمَامَةَ مِنَ الْفُلْكِ

Gen 8:11 فَاتَتْ الَيْهِ الْحَمَامَةُ عِنْدَ الْمَسَاءِ وَاذَا وَرَقَةُ زَيْتُونٍ خَضْرَاءُ فِي فَمِهَا.

فَعَلِمَ نُوحٌ انَّ الْمِيَاهَ قَدْ قَلَّتْ عَنِ الارْضِ.

Gen 8:12

فَلَبِثَ ايْضا سَبْعَةَ ايَّامٍ اخَرَ وَارْسَلَ الْحَمَامَةَ فَلَمْ تَعُدْ تَرْجِعُ الَيْهِ ايْضا.

الملحمة

When a seventh day arrived
I sent forth a dove and released it.
The dove went off, but came back to me;
no perch was visible so it circled back to me.
I sent forth a swallow and released it.
The swallow went off, but came back to me;
no perch was visible so it circled back to me.
I sent forth a raven and released it.
The raven went off, and saw the waters slither back.
It eats, it scratches, it bobs, but does not circle back to me.

نموذج أخير يوضح التشابه بين القصتين

فقد جاء في التوراة ان نوحاً عليه السلام قد أرسل حمامة ليرى هل جفت المياه من على الأرض فرجعت إليه الحمامة مرة أخرى علامة على عدم تحقق مراده .

نفس الأمر قد فعله اوتو نبشتم فقد أرسل هو الآخر حمامة لنفس السبب وعادت إليه أيضا ، ثم محاولة اوتو نبشتم بإرسال السنونو .

ثم يتكرر إرسال الطيور

ولكن هذه المرة يرسل نوح عليه السلام حمامة أيضا ، ويرسل اوتو نبشتم غراب ، ومن خلال ذلك الإرسال تم معرفة جفاف الأرض إذ رجعت الحمامة لنوح وهي تحمل ورقة زيتون ، وعدم عودة الغراب لأنه لما رأي الأرض قد أكل منها وظل هنالك .

[7] http://www.ancienttexts.org/library/...mesh/tab11.htm

حسبة برمة

بعد عرض هذه الوقائع المصحوبة بحقائق وكلام لأهل العلم المسيحيين ، فلن يكون بوسع أي إنسان لبيب سوى أن يقول أن الكتاب المقدس حتمياً قد اقتبس قصة الطوفان من ملحمة جلجامش .

فكل الشواهد تصب في إتهام الكتاب المقدس

جلجامش عاصر الفترة التي قدرها العلماء أنها حوالي 2700 : 2500 ق م ، فين حين أن الطوفان كان سنة 2370 ق م [8]

ظهرت ملحمة جلجامش كعمل مكتوب حوالي عام 2000 ق م في حين أن سفر التكوين قد ظهر 1500 ق م اي بعده بخمسة قرون كاملة ، وهذا على احسن الفروض على اعتبار ان موسى هو كاتبه وهو إحتمال بعيد جداً .

وهذا يفقد الكتاب المقدس مصداقيته نهائياً ويجهز تماماً على القول بعصمته .

لاشك أن هناك خللاًُ ، هذا الخلل ناتج من الكتاب المقدس نفسه ووقع فيه الكتاب المقدس نفسه أيضاً .

وفقاً لما ذُكر من معطيات فقد حدث على هذه الأرض طوفانين ، أولهما في عهد جلجامش ، والثاني في عهد نوحٍ عليه السلام ، وهذا ما يرفضه أي عاقل .

والحق يقال أنه ما حدث على الأرض طوفان قط إلا طوفان نوح عليه السلام ، وأن ماذكر في ملحمة جلجامش لهو من قبيل الأساطير التي أستمدت من طوفان نوح ، ولكن الكتاب المقدس هو من وضع نفسه في هذا المأزق الحرج ، إذ أنه قد وضع الأسبقية التاريخية لجلجامش بأن جعل الطوفان الحقيقي بعد الطوفان الأسطوري بقرنين من الزمان على أقصى تقدير .

إذ أن تاريخ الطوفان الحقيقي قد استمد من خلال المعطيات التاريخية الخاطئة التي قالتها نصوص التوراة .

فلو تتبعنا تسلسل الأحداث التاريخية من بدء الخليقة من سيدنا آدم حتى نوحاً عليه السلام ، فسنجد أن الفارق الزمني بينهما 1056 سنة فقط .

Gen 5:3 وَعَاشَ ادَمُ

مِئَةً وَثَلاثِينَ سَنَةً

وَوَلَدَ وَلَدا عَلَى شَبَهِهِ كَصُورَتِهِ وَدَعَا اسْمَهُ شِيثا.

Gen 5:6 وَعَاشَ شِيثُ مِ

ئَةً وَخَمْسَ سِنِينَ

وَوَلَدَ انُوشَ.

Gen 5:9 وَعَاشَ انُوشُ

تِسْعِينَ سَنَةً

وَوَلَدَ قِينَانَ.

Gen 5:12 وَعَاشَ قِينَانُ

سَبْعِينَ سَنَةً

وَوَلَدَ مَهْلَلْئِيلَ.

Gen 5:15 وَعَاشَ مَهْلَلْئِيلُ

خَمْسا وَسِتِّينَ

سَنَةً وَوَلَدَ يَارِدَ.

Gen 5:18 وَعَاشَ يَارِدُ

مِئَةً وَاثْنَتَيْنِ وَسِتِّينَ سَنَةً

وَوَلَدَ اخْنُوخَ.

Gen 5:21 وَعَاشَ اخْنُوخُ

خَمْسا وَسِتِّينَ سَنَةً

وَوَلَدَ مَتُوشَالَحَ.

Gen 5:25 وَعَاشَ مَتُوشَالَحُ

مِئَةً وَسَبْعا وَثَمَانِينَ

سَنَةً وَوَلَدَ لامَكَ.

Gen 5:28 وَعَاشَ لامَكُ

مِئَةً وَاثْنَتَيْنِ وَثَمَانِينَ سَنَةً

وَوَلَدَ ابْنا.

Gen 5:29

وَدَعَا اسْمَهُ نُوحا

قَائِلا: «هَذَا يُعَزِّينَا عَنْ عَمَلِنَا وَتَعَبِ ايْدِينَا بِسَبَبِ الارْضِ الَّتِي لَعَنَهَا الرَّبُّ».

ويقول في الأصحاح السابع

Gen 7:11

في سَنَةِ سِتِّ مِئَةٍ

مِنْ حَيَاةِ نُوحٍ فِي الشَّهْرِ الثَّانِي فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ انْفَجَرَتْ كُلُّ يَنَابِيعِ الْغَمْرِ الْعَظِيمِ وَانْفَتَحَتْ طَاقَاتُ السَّمَاءِ.

وبالحساب البسيط فتكون المدة بين آدم عليه السلام وبين الطوفان = 1056 + 600 = 1656 .[9]
اي ما يقابل عام 2370 ق م .

وهذه الأرقام بلا أدني شك محض خرافة نسبها كُتاب التوراة إلى الله كذباً ، فقد جعلت الكتاب المقدس نقل عن ملحمة جلجامش ، وجعلت عمر البشرية بأكمله لا يتجاوز الستة آلاف عام .

ويمكن التأكد من هذا الرقم من خلال هذا الموقع اليهودي الذي وضع تأريخ لأحداث العهد القديم وأحداث أخرى معاصرة

https://www.akhlah.com/history_tradit...h_timeline.php

والمضحك المبكي في الأمر أن التوراة عندما جعلت الطوفان عام 2370 ق م ، قد أوقعت الكتاب المقدس في شرك آخر وهو وجود حضارات عتيقة تعود لأبعد من ذلك بكثير من حضارة الفراعنة التي يتقدر بأكثر من 3000 عام قبل الميلاد ... اي قبل الطوفان

The Pharaonic Era dates back to 3000 years B.C. till Alexander the Great conquered Egypt in 323 B.C. During the Pharaonic Era, Egypt witnessed many aspects of progress and renaissance in all fields [10]

ومن دلائل فبركة هذه الأرقام وأنها مجرد كذب مختلق ، هو إختلاف هذا التقدير الرقمي الذي أعطته التوراة بين النصوص الثلاث : الماسورية ، والسامرية ، والسبعينية .

فتوجد إختلافات فظيعة بين هذه النصوص ، نستعرضها في هذا الجدول الخاص بالنصوص المقتبسه أعلاه . [11]

[8] http://www.abc-of-christianity.com/i...Scriptures.asp

[9] ولمن أراد التأكد فهذا موقع يهودي قد قرر نفس هذه الأرقام http://www.akhlah.com/history_tradit...h_timeline.php

[10] http://www2.sis.gov.eg/En/History/Ph...0000000001.htm

[11] ترجمة النصوص العبرية ترجمة مباشرة للعربية ، اما النص السبعيني فمن خلال الترجمة الإنجليزية للنص السبعيني المعروفة إختصاراً باسم NETS

الخلاصة

الحقيقة المجردة في هذا الأمر وقف عليها هي التي كتبها العالم الدكتور طه باقر عندما تحدث عن انتشار هذه الأسطورة المسماة بملحمة جلجامش :

وسيقف القاريء بنفسه على مدى الشبه العظيم بين روايات الطوفان لدي الأمم القديمة ، وأطولها وأسهبها ما ورد في التوراة ، وبين رواية الملحمة لهذا الحدث الذي أثر في عقول ابناء الحضارات القديمة فاقتبست اخباره ورواياته من ادب حضارة وادي الرافدين ، والذي نعتقده بصدد هذا الطوفان ، انه كان في الأصل حادثة تاريخية واقعية حدثت في طيات الماضي البعيد ، وكانت من جسامة التأثير وفداحته انها تركت اثرا بليغاً في عقول الاجيال المختلفة فتناقلتها بالرويات الشفوية فتشوهت تفاصيلها التأريخية ، وبالنظر لأوجه الشبه الكثيرة بين رواية الطوفان في ملحمة جلجامش وبين رواية التوراة فاننا نعتقد ان كلتا الروايتين ترجع الي حادثة واحدة ، وان هذه الحادثة وقعت في العراق القديم ، ولا سيما في القسم الجنوبي منه ، اي في السهل الرسوبي ، وان زمنها يرجع إلى نهاية العهد المسمى في تأريخ حضارة وادي الرافدين باسم جمدة نصر في حدور 3200 ق م والي اوائل العصر الحضاري المسمى بعضر فجر السلالات في حدود بداية الالف الثالث ق م . [12]

فهذه هي الحقيقة التي لا تقبل أي شكوك .
فملحمة جلجامش هي قصة أسطورية من وحي الخيال ، استمدت من قصة حقيقة هي قصة سيدنا نوح عليه السلام التي كانت قبلها بكثير من الزمان .
فلما كان من قصة سيدنا نوح والطوفان من احداث وعبر عظيمة ، ظلت هذه القصة عالقة في ذهن العالم الجديد بعد الطوفان تتناقل بينهم كموروث شعبي على هيئة تقليد الشفوي بين العصور .
فتأتي ملحمة جلجامش وغيرها في الاقتباس منها ، ولكن للأسف الكتاب المقدس يشهد على نفسه بالتحريف وبعدم المصداقية مرة أخرى .
فيضرب بالتاريخ عرض الحائط ، ويصور أن نوحاً عليه السلام قد أتى بعد جلجامش هذا ، والوقوف بين رحي النتيجة القاسية التي لا تعطي مفر من اقتباس قصة الطوفان من هذه الملحمة .
فمن يصر على أن الكتاب المقدس صحيحاً ، فلا بد وأن يسلم أنه قد حدث على هذه الأرض طوفانان ، أو أن الكتاب المقدس قد نقل عن جلجامش .
ومن أراد ان يلتزم حكم العقل المنطقي وأن يرجع للحقائق التاريخية والعلمية فلا دليل أكبر من هذا على أن الكتاب المقدس هو كتاب بشري من وحي الخيال ولا يمت للوحي الإلهي بصلة اللهم سوى البصيص .

[12] دكتور طه باقر : ملحمة جلجامش أوديسة العراق الخالدة . ص 15 .

**abcdef_475** · 6 أبر, 2010, 03:10 ص

رد الشبهات

كثيراً ما نجد في مواقع الدعارة الفكرية والمراحيض النصرانية – المستترة زوراً تحت مسمى مواقع الحوار مع المسلمين – شبهات حول القرءان الكريم ، مدارها أن بعض القصص القرءاني تم اقتباسه من التلمود أو من الهجادا اليهوديان.

وفي الحقيقة لو كانت تلك الفئة الجاهلة من النصارى تعلم ماهية هذين الكتابين أو غيرهما من كتب اليهود ، وماذا قال عنهم العلماء ، واعتقاد اليهود فيها ، لما كانوا سطروا هذه السطور الغبية الجاهلة .

فهذه الكتب بمجموعها ليست صادقة ، وكذلك ليست كاذبة ، فهي لا تحتوي على حقائق خالصة ، أو أباطيل خالصة ، فهي تحتوي الحق والباطل كما التوراة تماماً .

وجواب شبهاتهم التافهة هذه في غاية السهولة واليسر ،

فالغالبية العظمي ممن أرسلهم الله سبحانه وتعالى من أنبياء ورسل كانت لبني إسرائيل .

وكل نبي منهم عاش ما قدر الله له أن يعيش ومات – عدا المسيح فلم يمت حتى الآن ورفع حياً –

وترك موروثاً أو ما يسمى ببقايا النبوة.

فبقايا هذه النبوات تتمثل في

سيرة النبي وقصصه وتعاليميه

، وقد تناقلت أيضاً هذه السير والتعاليم

شفوياً كما جرت العادة - مثلما نُقلت قصة الطوفان وتم اقتباس منها ملحمة جلجامش – بين الناس وتداولوها فيما بينهم ، ولا يستغرب عندما نجد بعض هذا في التلمود أو دونه أحبار اليهود في الهجادا أو أي كتاب ديني آخر.

فهؤلاء الأنبياء كانوا بينهم وبين ظهرانيهم وأخبارهم كانت تتناقل بينهم ،

فذكر منها ما ذكر في التوراة ، وتُرك الباقي فدون في التلمود أو غيره من الكتب .

ولنا عبرة فيما مضي من قصة الطوفان وسيدنا نوح عليه السلام وجلجامش .

هذا ، فما كان من توفيق فمن الله تعالى وحده ، وما كان من خطأ أو سهو أو تقصير أو نسيان ، فمني أنا ومن الشيطان ، والله ورسوله منه براء .

والله تعالى أسأل أن يجعل هذا العمل خالصاً لوجهه الكريم ، دون أي غرض للشهرة أو الرياء .

حق النقل والنسخ متاح لكل مسلم ، ولا يهم أبداً ذكر المصدر ، فقط أسألكم دعوة صالحة بظهر الغيب لي ولوالدي ولآل بيتي .

وصل اللهم وسلم وبارك على سيدنا محمد ، وعلى آله وصحبه وسلم ، والحمد لله رب العالمين في البدء والختام

سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ ( 180 ) وَسَلَامٌ عَلَى الْمُرْسَلِينَ ( 181 ) وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ( 182 ) الصافات

3abd Arahman
Eng.Con
abcdef_475

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
هل يوجد منتديات مثل منتدى حراس العقيدة بلغات مختلفة يرجى المشاركة بوضع روابط في التعليقات بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 9 42 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
الكتاب المقدس (العهد القديم يعترف انه يحتوي تحريف بأقوال انبياء بني اسرائيل أنفسهم ) بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 6 49 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 13 ساعات
النصارى لايسبحون الله ولا يحمدون الله ولايمجدون الله بالدليل بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 0 19 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
المدينة المنورة في الكتاب المقدس بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 0 18 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
هل النصارى عقلاء ليؤمنوا بأن الإله له أجداد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 0 15 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد

القرآن الكريم vs الكتاب المقدس vs جلجامش

عن الكاتب

القرآن الكريم vs الكتاب المقدس vs جلجامش

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة