مستنير النصراني: آتاني الكتاب، وهو طفل؟ وهل خلق الطير من طين دليل ألوهية المسيح؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص
mostaneeer مسيحي اكتشف المزيد حول mostaneeer
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 8 (0 أعضاء و 8 زوار)
 
  • الصفحة لـ 5
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 template التالي
  • mostaneeer
    3- عضو نشيط
    • 12 ماي, 2007
    • 398
    • مسيحي
    #46
    السلام لجميعكم

    اهلا بجميع الاخوة المشاركين ومساء الورد

    ستكون هذه المداخلة ردا علي الاخت / سارة , وستكون مداخلة سريعة لاني علي سفر الان , وعند عودتي بنعمة الرب غدا سأرد علي الاخ / حنين

    اري ان الموضوع بدأ يسخن مما ادي الي دخول اعمدة المنتدي اليه , وهذا امر جيد فالكل يهمه الوصول الي الحقيقة , واعتقد ان افضل طريقة للوصول الي هذا الهدف هو الحوار المهذب

    المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
    طبعاً لا يكون كلمة وخلاص !!
    والدليل على ذلك هو قوله آتاني في صيغة الماضي ...( شكراً لك )
    أما بخصوص أقوال المفسرين :
    القرطبي :
    أما بخصوص قوله أنه في غاية الضعف فهذا لا ينفي حدوث الحدث ..
    عزيزتي سارة , بصراحة استعجب من موقفك هذا , لماذا اذن استشهدت بشاهد يقول عن طرحك الذي تبنتيه انه في غاية الضعف , ثم تريدن مني أن اقتنع برايك !!!!!

    هل هذا امر يعقل ؟!

    علي العموم قبولك او رفضك كلام مفسر معتبر لديكم , هو امر خاص بك و يرجع لقناعتك الشخصية , ولكنه يظل عل كل حال غير مقنع لنا

    شيء اخر :

    الانجيل هو تاريخ حياة عيسي , فلو قبلنا كلامك علي ما هو عليه , فهذا يعني ان عيسي قد علم بقصة حياته كاملة وهو ابن ايام , فهل هناك انسان او نبيا ما , عرف كل شيء عن حياته أو اصبح تاريخ حياته ككتاب مفتوح امامه ؟

    فهذا ايضا يعطينا فكرة عن حقيقة عيسي الفريدة من نوعها

    ولكن هناك شيء غريب لفت نظري في كلام القرطبي , يقول القرطبي :

    كَانَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام يَرْضِع فَلَمَّا سَمِعَ كَلَامهمْ تَرَكَالرَّضَاعَة وَأَقْبَلَ عَلَيْهِمْ بِوَجْهِهِ , وَاتَّكَأَ عَلَى يَسَاره , وَأَشَارَ إِلَيْهِمْ بِسَبَّابَتِهِ الْيُمْنَى

    عفوا من اين عرف القرطبي ان عيسي ترك الرضاعة واتكا علي يساره واشار بسبباته كما قال , فهل هناك شاهد عيان قد راي هذا المنظر ووصفه بهذه الدقة للقرطبي قبل اختراع الفيديو مثلا ؟

    بصراحة انا متحير في هذا الامر , وليس له اي تفسير منطقي عندي !!

    هل لديك تفسير مقبول لهذا الكلام ؟

    بشكل قاطع ... "جبريل عليه السلام "
    والدليل :
    {وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ } البقرة 87
    وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ
    ومن هنا فإن الروح القدس = جبريل عليه السلام ..
    طيب جبريل كان في المشهد السابق , لهذا المشهد , وتكلم مع مريم وطلب منها ان تهز جذع النخلة الي اخره , لكن لم يخبرنا القران ان جبريل تكلم مع الطفل , فلماذا صمت القران عن هذا الحدث اذا كان هذا قد حدث بالفعل ؟... هذا اولا

    ثانيا : اذا كان الروح القدس المؤيد لعيسي هو جبريل كما تقولين

    فالقران ايضا يقول في سورة مريم " َاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً " وقال الجلالين ان روحنا هي جبريل ايضا

    ويقول القران ايضا " "إنما المسيح عيسى أبن مريم ، رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه" (النساء 170)

    هنا اري مشكلة من وجهة نظري

    الروح القدس هو جبريل كما تقولين
    جبريل هو روح الله كما يقول الجلالين في كلمة "روحنا "
    عيسي هو كلمة الله وروح الله ايضا كما في سورة النساء

    اذن هل نفهم من هذا ان جبريل = روح الله = عيسي = الروح القدس ام ان روح الله امر فضفاض ؟!!!

    هل يمكن ان تقولي لي بالتحديد ما هو مفهوم روح الله في القران وعلاقته بالروح القدس ؟
    وهل ترك جبريل السماء وظل مصاحب لعيسي علي الارض في كل خطواته ؟

    هل تساوي "كلمة الله" .. الله نفسه في المنظور المسيحي ؟؟ ...

    كلمة الله هي عقل الله الناطق او نطق الله العاقل , مثلا اذا سألك احد سؤال هل هناك فرق بين سارة وبين عقلها ؟

    فحسب اجابتك ستعرفين العلاقة بين الله وكلمته


    ما معنى الكلام أعلى الخط ؟؟؟!!!!!
    وكيف تنبأ الأنبياء بتجسد الله ؟؟؟؟!!!!!!!!
    اي اكتمال زمان نبوات الانبياء عن مجئ الكلمة المتجسد

    لأنهم ليس من مصلحتهم وجود ديانة المسيح ... خصوصاً بعد تحريفهم لكتابهم .. و ديانة المسيح الجديدة كانت ستكشف هذا التحريف ..
    بدليل محاولتهم لقتل المسيح ..
    هل تستطيعي ان تقولي لي بالضبط ما هي رسالة او ديانة المسيح الجديدة ؟
    حسب معلوماتي الكتابية ان رسالة المسيح هي خلاص البشر وتجديد الخليقة التي فسدت , ولكني بصراحة لا اعرف رسالة عيسي من القران !!

    المسيح عليه ( السلام ) لا يفعل شئ دون أن يأذن الله له بذلك ( وكذلك جميع خلقه )


    عفوا سؤال عزيزتي سارة , هل انت تأخذين اذن من الله عندما تمشين علي قدميك ؟

    يعني هل قلت لله يوما ما أأذن لي يارب لامشي علي قدمي واذهب للمطبخ مثلا ؟

    انتظر ردك لاعرف وجهة نظرك في عبارة " اذن الله "

    قلت لك سابقاً أن الله آتى كل نبي من أنبياؤه (بعض) من الصفات الربانية ( وليس كلها ) لأن الكمال لله وحده .. و هذه الصفات تسمى معجزات ... وفائدتها أن يصدق الناس أن هذا بالفعل رسول مكلف بالرسالة من الله ..

    المسيح يختلف عن جميع الانبياء في هذه النقطة , فالوحيد الذي قام بالخلق في القران هو المسيح

    والخلق كما تعلمي طبعا هي صفة خاصة بالله وحده فقط , وتحدي بها الله جميع البشر في القران قائلا " هل من خلق غير الله " (فاطر 3)

    رد عيسي وقال أنا ايضا خالق وقد خلقت كائن حي بعد ان نفخت فيه من روحي

    يبقي نحن الان امام خالقين او الهين ؟

    فهل هذا ما ينادي به القران ؟

    بالطبع لا , القران نادي باله واحد خالق كل شيء ( الانعام 102)

    اذن كيف هذا الكلام يتوافق مع بعضه ؟

    يجيب القران ان عيسي هو كلمة الله وروح الله , وحيث انه لا فرق بين الله وكلمته , كما انه ليس هناك فرق بين سارة وكلمتها

    اذن الله واحد وعيسي هو كلمته المتجسد , اي ان عيسي هو صورة الله علي الارض , وبالتالي فهما اله واحد

    لكن هل عيسي يستطع ان يخلق انسان او اي كائن حي ؟

    طبعا بكل تأكيد , لان عيسي هو كلمة الله , وكلمة الله تملك النفخة المحيية القادرة علي اعطاء الحياة , لذا فهو قادر علي خلق اي كائن حي ( و هذا امر بديهي )

    فمن يملك قدمين يستطيع ان يمشي في كل مكان , ومن يملك يدين يستطيع ان يمسك كل شيء , لانه يملك الوسيلة التي تؤهله لذلك .

    نكتفي بهذا الان

    سلامي لجميع الاخوة المشاركين

    تحياتي
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:43 ص.

      تعليق

      • abanna
        2- عضو مشارك
        • 28 يون, 2007
        • 228
        #47

        السلام عليكم,
        كلام الاستاذ مستنير خطأ,

        لانه يحاول اثبات عقيدته من القران الكريم و هذا مبدا خطا اصلا و القران الكريم ينقض و يرفض عقيدته نقض صريح جدا جدا لا يقبل نقاش او جدل و لا يحتاج الا لي اعناق الايات لاثبات ما هو خطا فى عقيدة الضالين الفاسده حيث يحاول العضو النصراني فعل ما يقومون بفعله فى نصوص كتبهم لاخراج بصعوبه بالغه جدا جدا لاهوت المسيح منها رغم اعتراف ابوهم شنوده ان السيد المسيح لم يقل للناس اعبدوه او انه الله حتى لا يرجموه او يضربوه ( و اتعجب من الاه يخاف من مخلوقاته ).

        امر اخر: معجزات الانبياء كلها من عند الله و تاييد له و ليست المعجزات دليل على ان من فعلها انسان ابن الله او هو الله المتجسد حسب اعتقادكم الفاسد الباطل بنص القران,

        فسيدنا موسى فلق الله له البحر نصفين فى معجزه الاهيه كبيره شهدها كل بني اسرائيل الفارين من مصر فهل يصح ان نقول انه الله و هل يصح ان يعبده اليهود ؟!, و عصى موسى تحولت الا حيه تسعى و تتحرك و تاكل حبال سحرة فرعون فهل نعتبر ان موسى عليه السلام ابن الله او هو الله حسب عقليتك المستديره ؟! و ذكر فى القران حادث البقره التى ذبحها اليهود ليضربوا ببعض اجزائها القتيل حتى استيقظ و اخبرهم عن قاتله فهل كان موسى عليه السلام الاه حين اخبرهم بهذا ليوقظوا الميت ؟! و كل ما ذكرته من معجزات سيدنا موسى عليه السلام مذكور فى القران فهل حسب منظورك و فلسفتك العقيمه يصبح موسى الاه ؟! و ابن الله ؟! و هذا ما فى القران الكريم حول معجزات موسى نبي الله بما انك تريد الاستشهاد من القران الكريم و انت تعلم ان اليهود لم يعبدوا موسى نبي الله رغم مشاهدتهم لكل معجزاته راي العين و لكن اليهود يفهمون اكثر منكم حيث يستطيعون التميز بين النبي و بين الله خالق الكون كله.

        معجزة شق البحر:
        فَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنِ اضْرِبْ بِعَصَاكَ الْبَحْرَ فَانْفَلَقَ فَكَانَ كُلُّ فِرْقٍ كَالطَّوْدِ الْعَظِيمِ (63)

        معجزة عصى موسى:
        قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنْتَ الْأَعْلَى (68) وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى (69)

        معجزة البقرة و احياء القتيل:
        قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ لَا ذَلُولٌ تُثِيرُ الْأَرْضَ وَلَا تَسْقِي الْحَرْثَ مُسَلَّمَةٌ لَا شِيَةَ فِيهَا قَالُوا الْآَنَ جِئْتَ بِالْحَقِّ فَذَبَحُوهَا وَمَا كَادُوا يَفْعَلُونَ (71) وَإِذْ قَتَلْتُمْ نَفْسًا فَادَّارَأْتُمْ فِيهَا وَاللَّهُ مُخْرِجٌ مَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ (72) فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (73)


        و معجزة سيدنا ابراهيم هذه ايضا كانت لانه الله حسب طريقتك فى التفكير العقيمه ؟؟!!!!!!!!!:
        وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (260)

        و اسوق لك الان النصوص التى تحفظها و يحفظها المسلمين عن ظهر قلب من القران الكريم التى تبطل كل استدلالاتك حول لاهوت المسيح من القران الكريم نهائيا و التى تقطع على اي عاقل و جاهل من النصارى طريق الاستدلال من القران الكريم على صحة عقيدتهم:

        لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (18)

        لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)

        و هل بعد هذه النصوص من القران الكريم الواضحه جدا لكل عاقل ياتي من يحاول بفلسفه فارغه و احتيال واضح ان يحاول غصبا ان يثبت عقيدة الضالين من كتاب الله عز وجل ؟!

        اعقل يا هذا فقد عقلها اليهود من زمان.

        و السلام عليكم.
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:43 ص.

          تعليق

          • (((ساره)))
            مشرفة الأقسام النصرانية
            والمشرفة العامة على
            صفحة الفيسبوك للمنتدى

            • 11 سبت, 2006
            • 9472
            • مسلمة ولله الحمد والمنة
            #48
            اري ان الموضوع بدأ يسخن مما ادي الي دخول اعمدة المنتدي اليه , وهذا امر جيد فالكل يهمه الوصول الي الحقيقة , واعتقد ان افضل طريقة للوصول الي هذا الهدف هو الحوار المهذب
            طبعاً بالتأكيد .. أحييك على أسلوبك المهذب , ونعدك بذلك ..

            عزيزتي سارة , بصراحة استعجب من موقفك هذا , لماذا اذن استشهدت بشاهد يقول عن طرحك الذي تبنتيه انه في غاية الضعف , ثم تريدن مني أن اقتنع برايك !!!!!
            هل هذا امر يعقل ؟!

            علي العموم قبولك او رفضك كلام مفسر معتبر لديكم , هو امر خاص بك و يرجع لقناعتك الشخصية , ولكنه يظل عل كل حال غير مقنع لنا
            نحن مطالبين بتصديق كلام المفسر فقط في حالة موافقة كلامه لما هو موجود بالقرآن أو السنة , وما يزيده هو عن ذلك فهو اجتهاد قد يصوب أو قد يخطئ ... وفي حالة عدم موافقته للمنطق أو لما هو موجود بالقرآن والسنة فهو بالتأكيد خاطئ ...

            وفي النهاية أقول أن قوله في غاية الضعف ( فهو رأيه ) .. كما أن كونه في غاية الضعف فإنه لا ينفي حدوثه ... لأنه لم يثبت ما ينفيه من خلال القرآن والسنة .. كذلك رأيه الآخر لم يثبت أيضاً من خلال القرآن والسنة ...

            أما ما يؤكد رأيي فهو قوله آتاني في صيغة الماضي .. أي أنه قد أوتي الكتاب بالفعل عند نطقه بهذه الكلمات ..

            الانجيل هو تاريخ حياة عيسي , فلو قبلنا كلامك علي ما هو عليه , فهذا يعني ان عيسي قد علم بقصة حياته كاملة وهو ابن ايام , فهل هناك انسان او نبيا ما , عرف كل شيء عن حياته أو اصبح تاريخ حياته ككتاب مفتوح امامه ؟
            ومن قال هذا ؟؟!!! هل الرسالة تعني تاريخ حياة الرسول المكلف بالرسالة ؟؟!!!

            أما إذا كنت تقصد الأناجيل التي في أيديكم الآن ... فيوجد شئ مهم جداً أن كاتبها ليس سيدنا عيسى عليه السلام .. كما أنكم لا تعتقدون أنها منزلة بالوحي من الله على المسيح عليه السلام , بل هو بواسطة بعض الكتاب يسردون فيها قصة المسيح عليه السلام , وهذا مختلف تماماً عن الإنجيل الذي نعتقد نحن المسلمون في وجوده والذي أصبح ليس له وجود في الوقت الحالي

            أي أن الإنجيل الأصلي نزل على المسيح عليه السلام ( وليس على غيره ) وهذا لأنه هو النبي وليس هؤلاء الكتاب ..

            هل تستطيعي ان تقولي لي بالضبط ما هي رسالة او ديانة المسيح الجديدة ؟
            حسب معلوماتي الكتابية ان رسالة المسيح هي خلاص البشر وتجديد الخليقة التي فسدت , ولكني بصراحة لا اعرف رسالة عيسي من القران !!

            أي رسول جاء لخلاص البشر من العذاب
            {إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ) 45(وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ)46( قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ)47( وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ)48( وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ)49( وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ)50( إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ)51( فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ)52(رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلَتْ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ)}53 آل عمران ..

            ومن هنا نجد أن رسالة المسيح هي أن نسلم وجهنا لله وأن لا نعبد غيره (الإسلام ) , ثم :


            { وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ (6) } الصف ..

            ولكن هناك شيء غريب لفت نظري في كلام القرطبي , يقول القرطبي :

            كَانَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام يَرْضِع فَلَمَّا سَمِعَ كَلَامهمْ تَرَكَالرَّضَاعَة وَأَقْبَلَ عَلَيْهِمْ بِوَجْهِهِ , وَاتَّكَأَ عَلَى يَسَاره , وَأَشَارَ إِلَيْهِمْ بِسَبَّابَتِهِ الْيُمْنَى

            عفوا من اين عرف القرطبي ان عيسي ترك الرضاعة واتكا علي يساره واشار بسبباته كما قال , فهل هناك شاهد عيان قد راي هذا المنظر ووصفه بهذه الدقة للقرطبي قبل اختراع الفيديو مثلا ؟

            بصراحة انا متحير في هذا الامر , وليس له اي تفسير منطقي عندي !!

            هل لديك تفسير مقبول لهذا الكلام ؟

            هذا أيضاً لم يثبت من خلال القرآن والسنة , وربما يكون من الإسرائيليات ... ونحن غير مطالبين بتصديق أو تكذيب أهل الكتاب فيما لم يثبت عندنا في القرآن والسنة ..

            إرجع بكلامي بخصوص المفسرين بالأعلى ..


            طيب جبريل كان في المشهد السابق , لهذا المشهد , وتكلم مع مريم وطلب منها ان تهز جذع النخلة الي اخره , لكن لم يخبرنا القران ان جبريل تكلم مع الطفل , فلماذا صمت القران عن هذا الحدث اذا كان هذا قد حدث بالفعل ؟... هذا اولا
            هل تقصد إذا كان تكلم معه لحظة الولادة أم لا ؟؟ لم أفهم سؤالك ..

            أما إذا كنت تريد دليل من القرآن على تأييد رسول الله عيسى بجبريل عليه السلام , فهو الآية المذكورة في السابق :

            {وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ } البقرة 87
            وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ
            ومن هنا فإن الروح القدس = جبريل عليه السلام ..

            هنا اري مشكلة من وجهة نظري

            الروح القدس هو جبريل كما تقولين
            جبريل هو روح الله كما يقول الجلالين في كلمة "روحنا "
            عيسي هو كلمة الله وروح الله ايضا كما في سورة النساء

            اذن هل نفهم من هذا ان جبريل = روح الله = عيسي = الروح القدس ام ان روح الله امر فضفاض ؟!!!
            سؤالك جميل ومن حقك أن تلتبس فيه ولكن لأنك لا تعلم , إليك المعنى :

            { يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً) } النساء (171 وليس 170 , وأرجو أن تكتب الآيات بالتشكيل ستج مواقع للإقتباس منها أسغل توقيع الأخ الفاضل باحث سلفي )


            نعود للآية كَلِمَتُهُ تعني فعل الأمر كُن لكي يسوى جسدا بلا روح , وَرُوحٌ مِّنْهُ : تعني نفخ الله فيه من روحه لكي يصبح إنسان .. مثل الروح الموجودة داخلي وداخلك وداخل كل البشر ..


            وهذا الحدث يذكرنا بشئ ما ....... خلق آدم عليه السلام ..

            وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ)26( وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ)27( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ)28( فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ)29( فَسَجَدَ الْمَلآئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ)30( إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ)31(
            وإستخدام لفظ (روح) هو للدلالة على تشابه الحدثين .. حيث ولد المسيح عليه السلام بلا أب .. بينما خلق آدم عليه السلام بدون أب وبدون أم .. ( أتركك مع عقلك قليلاً لتتأمل ..)

            كلمة الله هي عقل الله الناطق او نطق الله العاقل , مثلا اذا سألك احد سؤال هل هناك فرق بين سارة وبين عقلها ؟
            وهنا إختلاف جوهري بين لفظ ( كلمة ) في المسيحية والإسلام , فمن هنا نجد أن في الإسلام الكلمة تعني (كلمة كُن ) ... بينما (كلمة) في المسيحية تعني عقل الله الناطق , حسناً ...

            عفوا سؤال عزيزتي سارة , هل انت تأخذين اذن من الله عندما تمشين علي قدميك ؟

            يعني هل قلت لله يوما ما أأذن لي يارب لامشي علي قدمي واذهب للمطبخ مثلا ؟

            انتظر ردك لاعرف وجهة نظرك في عبارة " اذن الله "
            الإذن هنا معناه .. أنني لن أستطيع فعل هذا الفعل دون أن يكون الله قد أذن لي به ( قدر لي أن أفعله ) ..

            المعنى واضح جداً ..



            المسيح يختلف عن جميع الانبياء في هذه النقطة , فالوحيد الذي قام بالخلق في القران هو المسيح

            والخلق كما تعلمي طبعا هي صفة خاصة بالله وحده فقط , وتحدي بها الله جميع البشر في القران قائلا " هل من خلق غير الله " (فاطر 3)

            رد عيسي وقال أنا ايضا خالق وقد خلقت كائن حي بعد ان نفخت فيه من روحي

            يبقي نحن الان امام خالقين او الهين ؟
            { أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ } آل عمران 49
            ألم تلحظ (ك) في كهيئة الطير أي أن الهيئة ليست هي هيئة الطير ولا يصبح طير إلا أن يأذن الله تأمل الآية مرة أخرى ..

            كما أنه كما قلنا أن المسيح لم يخلق إنسان ..
            رد عيسي وقال أنا ايضا خالق وقد خلقت كائن حي بعد ان نفخت فيه من روحي
            متى قال عيسى عليه السلام هذا الكلام ؟؟!!

            فهل هذا ما ينادي به القران ؟

            بالطبع لا , القران نادي باله واحد خالق كل شيء ( الانعام 102)

            اذن كيف هذا الكلام يتوافق مع بعضه ؟
            خالق كل شئ .... ألا يعني هذا قصور قدرة المسيح على الخلق ؟؟!!... لأنه لم يخلق إلا كهيئة الطير وصار طيراً بإذن الله ..


            يجيب القران ان عيسي هو كلمة الله وروح الله , وحيث انه لا فرق بين الله وكلمته , كما انه ليس هناك فرق بين سارة وكلمتها

            أجبنا على الفرق بين كلمة روح الله وكلمته في القرآن والكتاب المقدس .. بالأعلى ..

            لكن هل عيسي يستطع ان يخلق انسان او اي كائن حي ؟
            طبعاً لا .. وإن كان قد خلق إنسان فآتني بالدليل ..

            فمن يملك قدمين يستطيع ان يمشي في كل مكان , ومن يملك يدين يستطيع ان يمسك كل شيء , لانه يملك الوسيلة التي تؤهله لذلك .
            ولله المثل الأعلى ... هل قدم الإنسان وقدرته على المشي تشبه قدرة أي مخلوق آخر له قدمين ؟؟؟!!!

            بالطبع لا ...


            نكتفي بهذا الان

            سلامي لجميع الاخوة المشاركين

            تحياتي
            في انتظارك ..
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:42 ص.
            اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

              تعليق

              • (((ساره)))
                مشرفة الأقسام النصرانية
                والمشرفة العامة على
                صفحة الفيسبوك للمنتدى

                • 11 سبت, 2006
                • 9472
                • مسلمة ولله الحمد والمنة
                #49
                يا جماعة أرجوكم الرفق على زميلنا الفاضل مستنير .. وعدم المبادرة بسوء النية ..( وأنا قبلكم أيضاً ..)

                فهو بحق زميل محترم وعلى خلق .. وأرجو منه في نفس الوقت ألا يخذلنا في وجهة نظرنا هذه ..

                وهذا للتذكير فقط ... بارك الله فيكم .
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:42 ص.
                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                  تعليق

                  • مجرد فكرة
                    1- عضو جديد
                    • 10 ماي, 2008
                    • 78
                    #50
                    هل حقاً فى البدء كان الكلمة ؟؟؟

                    ستفهم هنا فلسفة الأسلام فى نقطة (كلمة لله)
                    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21696
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:42 ص.

                      تعليق

                      • سيف الكلمة
                        إدارة المنتدى

                        • 13 يون, 2006
                        • 6036
                        • مسلم
                        #51
                        [QUOTE]السلام لجميعكم [/QUOTE]
                        وعليكم السلام


                        [QUOTE], واعتقد ان افضل طريقة للوصول الي هذا الهدف هو الحوار المهذب [/QUOTE]
                        نحن بحمد الله حريصون هنا على الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة
                        والحوار الغير مهذب من أدوات أتباع الشيطان لضعف حجته ولتغطية القصور فى أفكاره
                        وكلام الله لا يحتاج لدعمه بالعدوان أو التحايل

                        [QUOTE]الانجيل هو تاريخ حياة عيسي ,[/QUOTE]

                        تعبير دقيق أشكرك عليه
                        التاريخ مجموعة أخبار قابلة للتصديق أوالتكذيب وفق مستوى دقة المؤرخ ووفق مصادر معلوماته
                        والتاريخ المسجل فى القرن الرابع طمس ما قبله من أخبار تاريخية بسلطان القياصرة
                        وحروب القرن الرابع لا يخفى على متابع منصف لديه القدرة على التحليل والتمحيص والفهم ما حدث بهذا القرن من تحويل لوجه المسيحية إلى عقيدة الأقانيم
                        فلم يأمر الله بالكفر والعهد الجديد به مدخولات من كلام البشر

                        فلو قبلنا كلامك علي ما هو عليه , فهذا يعني ان عيسي قد علم بقصة حياته كاملة وهو ابن ايام , فهل هناك انسان او نبيا ما , عرف كل شيء عن حياته أو اصبح تاريخ حياته ككتاب مفتوح امامه ؟
                        فهذا ايضا يعطينا فكرة عن حقيقة عيسي الفريدة من نوعها
                        آتانى الكتاب
                        فعل ماضى يمكن أن يفيد ماضى وحاضر ومستقبل فى نفس الوقت لأن الفاعل هو الله
                        والكتاب الذى آتاه الله للمسيح ليس تاريخ بل عقيدة
                        ويمكن أن تحتوى العقيدة على أخبار مستقبلية لأن الله الذى أعطى عيسى صلى الله عليه وسلم الكتاب يعلم الغيب الحاضر والغيب المستقبلى أيضا كما يعلم الماضى
                        وهذا يعنى أن نبى الله عيسى أعطاه الله بعض الكتاب وعلم بعض المستقبل فى وقت حديثه
                        ابن أيام أو أشهر لا يتكلم وقدرته العقلية محدودة وخبراته محدودة بذاكرة ترتبط بما مر عليه من هذه الخبرات
                        نحن أمام معجزة أيد الله بها المسيح وأمه عليهما الصلاة والسلام خارج حدود مقاييس العادة
                        وتفرد عيسى عليه السلام تفرد عطاء إلهى له وليس فيه خروج عن كينونته البشرية
                        كما حول الله عصا موسى إلى حية وكما أعاد الله الحياة لطيور إبراهيم الأربعة وكما خلق الله الكائن الحى من الطين بيد المسيح بأمر ربه وكما أحيا الله الميت للمسيح وكما أحيا الله الميت بضربه ببعض البقرة فى عهد موسى وكما أنزل الله المائدة من السماء لعيسى وكما أنزل الله الكبش فداء للذبيح ابن إبراهيم على جبل عرفات
                        هى كلها معجزات كرامة لتأييد الرسل ولا تعنى أكثر من ذلك
                        ومن الغلو أن نعتبر أن أحد هؤلاء الأنبياء الذين كرمهم الله بهذه المعجزات آلهة
                        ومن الغلو أن نميز المسيح عنهم بالزعم أنه إلع وهو يقول إنى عبد الله آتانى الكتاب وجعلنى نبيا
                        وشتان بين النبى وبين الله خالق السماوات والأرض سبحانه عما تقولون



                        ولكن هناك شيء غريب لفت نظري في كلام القرطبي , يقول القرطبي :

                        كَانَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام يَرْضِع فَلَمَّا سَمِعَ كَلَامهمْ تَرَكَالرَّضَاعَة وَأَقْبَلَ عَلَيْهِمْ بِوَجْهِهِ , وَاتَّكَأَ عَلَى يَسَاره , وَأَشَارَ إِلَيْهِمْ بِسَبَّابَتِهِ الْيُمْنَى

                        عفوا من اين عرف القرطبي ان عيسي ترك الرضاعة واتكا علي يساره واشار بسبباته كما قال , فهل هناك شاهد عيان قد راي هذا المنظر ووصفه بهذه الدقة للقرطبي قبل اختراع الفيديو مثلا ؟

                        بصراحة انا متحير في هذا الامر , وليس له اي تفسير منطقي عندي !!

                        هل لديك تفسير مقبول لهذا الكلام ؟

                        أنا لا أقبل هذا الكلام لأنه كلام غير موثق
                        فَقِيلَ : كَانَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام يَرْضِع فَلَمَّا سَمِعَ كَلَامهمْ تَرَكَ الرَّضَاعَة وَأَقْبَلَ عَلَيْهِمْ بِوَجْهِهِ ,...........
                        أراك اقتطعت كلمة واحدة فى بدء كلام القرطبى وألقيت بها ولكن هذه الكلمة فيها بيت القصيد
                        فلم لم تأت بها
                        بدأ القرطبى بكلمة قيل
                        ونحن المسلمين نفرق بين كلمة قيل وبين كلمة قال الله سبحانه وبين كلمة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
                        فهو قول كان يتناقل بين الناس وليس له سند شرعى وقد يكون من كلام بنى إسرائيل مما يسميه المسلمون إسرائيليات تداوله بعض المسلمين وهم يعلمون أنه ليس من كلام الله ولا كلام نبيه عليه الصلاة والسلام ولم يدع أحدهم غير ذلك
                        هذا الكلام غير ملزم لنا ولو كان من ذكره القرطبى من باب أمانة النقل وبين مستوى هذا الكلام بذكره كلمة قيل
                        اقتباس:
                        بشكل قاطع ... "جبريل عليه السلام "
                        والدليل :
                        {وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِبِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُبِرُوحِ الْقُدُسِأَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىأَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ } البقرة 87
                        وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ
                        ومن هنا فإن الروح القدس = جبريل عليهالسلام ..


                        طيب جبريل كان في المشهد السابق , لهذا المشهد , وتكلم مع مريم وطلب منها ان تهز جذع النخلة الي اخره , لكن لم يخبرنا القران ان جبريل تكلم مع الطفل , فلماذا صمت القران عن هذا الحدث اذا كان هذا قد حدث بالفعل ؟... هذا اولا

                        ثانيا : اذا كان الروح القدس المؤيد لعيسي هو جبريل كما تقولين

                        فالقران ايضا يقول في سورة مريم " َاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً " وقال الجلالين ان روحنا هي جبريل ايضا

                        ويقول القران ايضا " "إنما المسيح عيسى أبن مريم ، رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه" (النساء 170)

                        هنا اري مشكلة من وجهة نظري

                        الروح القدس هو جبريل كما تقولين
                        جبريل هو روح الله كما يقول الجلالين في كلمة "روحنا "
                        عيسي ه
                        و كلمة الله وروح الله ايضا كما في سورة النساء

                        اذن هل نفهم من هذا ان جبريل = روح الله = عيسي = الروح القدس ام ان روح الله امر فضفاض ؟!!!

                        هل يمكن ان تقولي لي بالتحديد ما هو مفهوم روح الله في القران وعلاقته بالروح القدس ؟
                        وهل ترك جبريل السماء وظل مصاحب لعيسي علي الارض في كل خطواته ؟


                        إنتظر قليلا قبل أن تبدأ فى المغالطة وقبل أن تخرج بنتائج خاطئة :


                        روح القدس فى القرآن هو جبريل وهو من الملائكة نزله الله على الأنبياء والرسل فنزل على محمد وعيسى وفى كتابكم جبرائيل الذى نزل على دانيال عليهم صلوات الله وسلامه
                        وقد أيد الله عيسى بجبريل
                        وهذا من القرآن عن نزول الروح القدس على محمد صلى الله عليه وسلم :


                        إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ {190} وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ {191} وَإِنَّهُ لَتَنزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ {192} نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ {193} عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ {194} بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ {195}سورة الشعراء

                        فالروح القدس رسول الله من الملائكة إلى الأنبياء وتنزل على مريم لعلاقتها بمولد المسيح صلى الله عليه وسلم
                        ولا علاقة له بالشياطين التى تنزلت على الخمسين وتحدثت بألسنة مختلفة وأرتهم ألسنة من النار فظننتم أنها الروح القدس
                        وتظنون أنها تؤيد كل المؤمنين بعقيدة الأقانيم الشركية والتى تقولون أنها عقيدتكم فى المسيح بما فتح الباب لكل راغب فى تحريف العقيدة ليعدل فيها ما يشاء باسم الروح القدس والمتبعون لهم لا يفكرون فى مدى مطابقة ما ابتدعه هؤلاء للإنحراف عن الناموس الذى أنزله الله على موسى صلى الله عليه وسلم وعن تعاليم المسيح
                        ولذلك نحن لا نكذب أن بولس من الرسل أو الأنبياء فقد غير الناموس وأحل ما حرمه الله وحرم ما أحله الله من ناموس موسى والمسيح عليهما الصلاة والسلام
                        فنراه ضيع الختان وأحل الكذب لمجد الله ولن يزيد مجد الله بالكذب فهو الغنى عن المعصية والعصاة وهو من أخذ من فلسفات أمم الكفر و قال بألوهية المسيح ولا يرضى الله من عباده الكفر بعد أن تركهم المسيح صلى الله عليه وسلم مؤمنين
                        نفخ الروح فى الجنين فى القرآن والسنة :
                        117131 - حدثنارسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق : ( إن أحدكم يجمع في بطن أمهأربعين يوما ، ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ، ثم يبعث الله إليهملكا بأربع كلمات ، فيكتب عمله ، وأجله ، ورزقه ، وشقي أم سعيد ، ثم ينفخ فيهالروح، فإن الرجل ليعمل بعمل أهل النار ، حتى مايكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخل الجنة . وإن الرجل ليعمل بعمل أهل الجنة ، حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليهالكتاب ، فيعمل بعمل أهل النار ، فيدخل النار ) .
                        الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامعالصحيح - الصفحة أو الرقم: 3332

                        فنفخ الروح يكون لإعطاء الحياة للجنين وهو فى بطن أمه وهو يحدث لكل البشر
                        أما جعلها وابنها آية للعالمين بخلق المسيح فى بطنها دون أب
                        بكلمة الله كن فيكون
                        وهذا معنى إلقاء الكلمة إلى مريم فى هذه الآية بسورة النساء :

                        كلمة الله هي عقل الله الناطق او نطق الله العاقل , مثلا اذا سألك احد سؤال هل هناك فرق بين سارة وبين عقلها ؟

                        فحسب اجابتك ستعرفين العلاقة بين الله وكلمته

                        كلمة الله كما نفهمها من القرآن بشأن المسيح هى الأمر كن فيكون
                        وإلقاء الكلمة إلى مريم هو خلق المسيح فى رحمها
                        والنفخ فيها هو إعطاء الروح للجسد فى موعده من الحمل


                        اقتباس:
                        ما معنى الكلام أعلىالخط ؟؟؟!!!!!
                        وكيف تنبأالأنبياء بتجسد الله؟؟؟؟!!!!!!!!



                        اي اكتمال زمان نبوات الانبياء عن مجئ الكلمة المتجسد


                        قدم الدليل من كتابك على أن الأنبياء تنبئوا بالتجسد
                        مع مراعاة الفارق
                        فالنبوءة بالمسيح شيء يختلف عن النبوءة بالتجسد
                        ونحن نؤمن بالأولى وهى النبوءة بالمسيح
                        ونستنكر الثانية وهى التنبؤ بالتجسد

                        اقتباس:
                        لأنهم ليس من مصلحتهموجود ديانة المسيح ... خصوصاً بعد تحريفهم لكتابهم .. و ديانة المسيح الجديدة كانتستكشف هذا التحريف ..
                        بدليلمحاولتهم لقتل المسيح ..



                        هل تستطيعي ان تقولي لي بالضبط ما هي رسالة او ديانة المسيح الجديدة ؟
                        حسب معلوماتي الكتابية ان رسالة المسيح هي خلاص البشر وتجديد الخليقة التي فسدت


                        خلاص البشر بعبادة الله الواحد وليس بعبادة المسيح أمام الله
                        قدم أدلتك من كتابك لنفندها

                        , ولكني بصراحة لا اعرف رسالة عيسي من القران !!

                        جوهر رسالات الأنبياء عبادة الله وحده والإنضباط مع الناموس اتلذى أنزل على موسى وهو الوصايا التى وصاكم الله بها
                        والمسيح نبى من أنبياء الله ورسول مكرم
                        قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30)
                        والقرآن رسالة الإسلام لا رسالة المسيح
                        وقد بين الله فيه أوجه الخروج على مراده من الأمم التى خرجت عن مراد الله واتبعت بولس وغيره من التابعين وتركوا جوهر العقيدة وهو عبادة الله وحده دون شركاء
                        فحين نذكر أن من رسالات الأنبياء السلام والرحمة وفضائل الأخلاق لا نختلف حول ذلك معكم فيما التزمتم به منها
                        ولكن الخلاف فى جوهر العقيدة أكبر منه فى الفروع
                        أنتم تعبدون المسيح وتقولون هو الله ونقول أن الله هو خالق السماوات والأرض ولا يتخذ أولادا من خلقه
                        وتؤمنون بتجسد الله فيه وسبحان الله عما تقولون هو أعلى من هذه الظنون العظيمة فى إثمها والتى تخرجكم من عبادة الله إلى عبادة من تظنون أنه الله رغم أنه لم يقل لكم ذلك ولو قال لكان من الخاطئين عظيمى الخطأ ولكان من الكافرين الداعين إلى الكفر
                        وفيما يلى بعض ما جاء فى القرآن حول عقيدتكم
                        فلم تقدروا الله حق قدره ونزلتم فى عقيدتكم في رب السماوات والأرض إلى مستوى الكفر بالله والظن بأنه هو الله وسبحان الله عما تقولون افتراء عليه
                        وهذا كلام الله سبحانه :
                        يَوْمَ يَجْمَعُ اللّهُ الرُّسُلَ فَيَقُولُ مَاذَا أُجِبْتُمْ قَالُواْ لاَ عِلْمَ لَنَا إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ {109} إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ {110} وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُوَاْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ {111} إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء قَالَ اتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {112} قَالُواْ نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا وَنَعْلَمَ أَن قَدْ صَدَقْتَنَا وَنَكُونَ عَلَيْهَا مِنَ الشَّاهِدِينَ {113} قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ {114} قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ {115} وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ {116} مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ {117} إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ {118} قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ {119} لِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {120} المائدة
                        قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ {47} وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ {48} وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بإذن اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {49} وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ {50}آل عمران
                        وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ {116} بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ {117} البقرة
                        قَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ إِنْ عِندَكُم مِّن سُلْطَانٍ بِهَـذَا أَتقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {68} قُلْ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ {69} مَتَاعٌ فِي الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ نُذِيقُهُمُ الْعَذَابَ الشَّدِيدَ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ {70}يونس
                        قُلْ آمِنُواْ بِهِ أَوْ لاَ تُؤْمِنُواْ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُواْ الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ سُجَّدًا {107} وَيَقُولُونَ سُبْحَانَ رَبِّنَا إِن كَانَ وَعْدُ رَبِّنَا لَمَفْعُولاً {108} وَيَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ يَبْكُونَ وَيَزِيدُهُمْ خُشُوعًا {109} {س} قُلِ ادْعُواْ اللّهَ أَوِ ادْعُواْ الرَّحْمَـنَ أَيًّا مَّا تَدْعُواْ فَلَهُ الأَسْمَاء الْحُسْنَى وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاَتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً {110} وَقُلِ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَّهُ وَلِيٌّ مِّنَ الذُّلَّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا {111}الإسراء
                        الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا {1} قَيِّمًا لِّيُنذِرَ بَأْسًا شَدِيدًا مِن لَّدُنْهُ وَيُبَشِّرَ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا حَسَنًا {2} مَاكِثِينَ فِيهِ أَبَدًا {3} وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا {4} مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا {5}الكهف
                        وَاتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ آلِهَةً لِّيَكُونُوا لَهُمْ عِزًّا {81} كَلَّا سَيَكْفُرُونَ بِعِبَادَتِهِمْ وَيَكُونُونَ عَلَيْهِمْ ضِدًّا {82} أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا {83} فَلَا تَعْجَلْ عَلَيْهِمْ إِنَّمَا نَعُدُّ لَهُمْ عَدًّا {84} يَوْمَ نَحْشُرُ الْمُتَّقِينَ إِلَى الرَّحْمَنِ وَفْدًا {85} وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْدًا {86} لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا {87} وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا {88} لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا {89} تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا {90} أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا {91} وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا {92} إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا {93} لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا {94} وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا {95} إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدًّا {96} فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْمًا لُّدًّا {97} وَكَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّن قَرْنٍ هَلْ تُحِسُّ مِنْهُم مِّنْ أَحَدٍ أَوْ تَسْمَعُ لَهُمْ رِكْزًا {98}مريم
                        أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَن مَّعِيَ وَذِكْرُ مَن قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُم مُّعْرِضُونَ {24} وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ {25} وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَلْ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ {26} لَا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُم بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ {27} يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُم مِّنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ {28} وَمَن يَقُلْ مِنْهُمْ إِنِّي إِلَهٌ مِّن دُونِهِ فَذَلِكَ نَجْزِيهِ جَهَنَّمَ كَذَلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ {29}الأنبياء
                        تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا {1} الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا {2}الفرقان
                        أَلَا إِنَّهُم مِّنْ إِفْكِهِمْ لَيَقُولُونَ {151} وَلَدَ اللَّهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ {152}الصافات
                        تَنزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ {1} إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَّهُ الدِّينَ {2} أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ {3} لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لَّاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاء سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ {4} خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ {5}الزمر
                        قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا {1} يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا {2} وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا {3}الجن

                        اقتباس:
                        المسيح عليه ( السلام ) لا يفعل شئ دون أن يأذن الله لهبذلك ( وكذلك جميع خلقه )




                        عفوا سؤال عزيزتي سارة , هل انت تأخذين اذن من الله عندما تمشين علي قدميك ؟

                        يعني هل قلت لله يوما ما أأذن لي يارب لامشي علي قدمي واذهب للمطبخ مثلا ؟

                        انتظر ردك لاعرف وجهة نظرك في عبارة " اذن الله "


                        عفوا
                        التخيير والتسيير قضية لكى نتعرض لها كدراسة مقارنة بين الإسلام والكتاب المقدس تحتاج رابط مستقل سأعرض لك موقف الإسلام منها وتعرض أنت موقف الكتاب المقدس منها ثم نتناقش معا

                        اقتباس:
                        قلت لك سابقاً أن الله آتى كل نبي من أنبياؤه (بعض) منالصفات الربانية ( وليس كلها ) لأن الكمال لله وحده.. و هذه الصفات تسمىمعجزات ... وفائدتها أن يصدق الناس أن هذا بالفعل رسول مكلف بالرسالة من الله ..




                        المسيح يختلف عن جميع الانبياء في هذه النقطة , فالوحيد الذي قام بالخلق في القران هو المسيح

                        والخلق كما تعلمي طبعا هي صفة خاصة بالله وحده فقط , وتحدي بها الله جميع البشر في القران قائلا " هل من خلق غير الله " (فاطر 3)

                        رد عيسي وقال أنا ايضا خالق وقد خلقت كائن حي بعد ان نفخت فيه من روحي

                        يبقي نحن الان امام خالقين او الهين ؟

                        فهل هذا ما ينادي به القران ؟

                        بالطبع لا , القران نادي باله واحد خالق كل شيء ( الانعام 102)

                        اذن كيف هذا الكلام يتوافق مع بعضه ؟

                        يجيب القران ان عيسي هو كلمة الله وروح الله , وحيث انه لا فرق بين الله وكلمته , كما انه ليس هناك فرق بين سارة وكلمتها


                        إنتظر قليلا قبل أن تخرج بنتائج خاطئة :
                        هذه هى كلمات الله :
                        قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ {47} وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ {48} وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {49} وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ {50}آل عمران
                        هل رأيت الكلمتين بِإِذْنِ اللّهِ
                        الفاعل للخلق هنا هو الله


                        اذن الله واحد وعيسي هو كلمته المتجسد , اي ان عيسي هو صورة الله علي الارض وبالتالي فهما اله واحد


                        أين الكلام عن التجسد هنا
                        التجسد فكرة وثنية انتقلت إلى النصرانية من أمم تعبد الأوثان
                        هات من الآيات دليلك على هذا الإفتراء

                        لكن هل عيسي يستطع ان يخلق انسان او اي كائن حي ؟

                        طبعا بكل تأكيد , لان عيسي هو كلمة الله , وكلمة الله تملك النفخة المحيية القادرة علي اعطاء الحياة , لذا فهو قادر علي خلق اي كائن حي ( و هذا امر بديهي )

                        فمن يملك قدمين يستطيع ان يمشي في كل مكان , ومن يملك يدين يستطيع ان يمسك كل شيء , لانه يملك الوسيلة التي تؤهله لذلك .

                        نكتفي بهذا الان

                        سلامي لجميع الاخوة المشاركين


                        عيسى صلى الله عليه وسلم أعطاه الله معجزة محددة ولم يعطه الله القدرة الدائمة على خلق الطير أو غيره
                        فلم نسمع عنه أنه خلق جنودا لحمايته من بنى إسرائيل يوم أرادوا صلبه
                        ولم نسمع عنه خلق السماوات والأرض ولا إرسال الشهب والنيازك على من أرادوا به الشر
                        وكان يبحث عن الطعام فى شجرة التين
                        ولم نسمع عنه أن خلق طيورا للمؤمنين به تكفى احتياجاتهم
                        حادثة واحدة للخلق ذكرها الله فى القرآن وبين أنها بإذن الله
                        فهى قدرة الله وليست قدرة المسيح
                        لا أقلل من حجم المعجزة ولكن أرجع الفضل فيها لله خالق المسيح ولنعمة الله على المسيح أن أيده بمعجزة عظيمة

                        فالمسيح لا يستطيع الخلق
                        ولم يخلق شيئا من عدم وإنما خلقه من طين وبإذن الله خالق الأرض والشمس والنجوم والمجرات والسماوات العلى
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:42 ص.
                        أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                        والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                        وينصر الله من ينصره

                          تعليق

                          • believer
                            4- عضو فعال

                            عضو اللجنة العلمية
                            حارس من حراس العقيدة
                            عضو شرف المنتدى
                            • 18 يون, 2006
                            • 688
                            • مسلم
                            #52
                            وهذا مقتطف منقول من التفسير الذى ورد فى موقع المكتبة الاسلامية ، أضواء البيان في إيضاح القرآن وهو على هذا الرابط:


                            ‏{‏إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ‏}‏،

                            ليست لفظة ‏"‏مِن‏"‏ في هذه الآية للتبعيض، كما يزعمه النصارى افتراء على اللَّه، ولكن ‏"‏مِن‏"‏ هنا لابتداء الغاية، يعني‏:‏ أن مبدأ ذلك الروح الذي ولد به عيسى حيًّا من اللَّه تعالى؛ لأنه هو الذي أحياه به، ويدلّ على أن من هنا لابتداء الغاية‏.‏

                            ‏{‏وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا مِّنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لَّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ‏}‏، أي‏:‏

                            كائنًا مبدأ ذلك كله منه جلّ وعلا ويدلّ لما ذكرنا ما روي عن أُبيّ بن كعب، أنه قال‏:‏ ‏"‏خلق اللَّه أرواح بني آدم لما أخذ عليهم الميثاق، ثم ردّها إلى صلب آدم، وأمسك عنده روح عيسى عليه الصلاة والسلام‏"‏؛ فلما أراد خلقه أرسل ذلك الروح إلى مريم، فكان منه عيسى عليه السلام، وهذه الإضافة للتفضيل؛ لأن جميع الأرواح من خلقه جلّ وعلا، كقوله‏:‏ ‏{‏وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ‏}‏، وقوله‏:‏ ‏{‏نَاقَةُ اللَّهِ‏}‏‏.‏

                            وقيل‏:‏ قد يسمى من تظهر منه الأشياء العجيبة روحًا ويضاف إلى اللَّه، فيقال‏:‏ هذا روح من اللَّه، أي‏:‏ من خلقه، وكان عيسى يبرىء الأكمه والأبرص ويحيي الموتى بإذن اللَّه، فاستحقّ هذا الاسم،

                            وقيل‏:‏ سمي روحًا بسبب نفخة جبريل عليه السلام المذكورة في سورة ‏"‏الأنبياء‏"‏ ‏"‏والتحريم‏"‏، والعرب تسمي النفخ روحًا؛ لأنه ريح تخرج من الروح، ومنه قول ذي الرمة‏:‏ فقلت له‏:‏ ارفعها إليك وأحيها بروحك واقتته لها قيتة قدرا

                            وعلى هذا القول، فقوله‏:‏ ‏{‏وروح‏}‏ معطوف على الضمير العائد إلى اللَّه الذي هو فاعل ألقاها، قاله القرطبي، واللَّه تعالى أعلم‏.‏

                            وقال بعض العلماء‏:‏

                            ‏{‏وروح منه‏}‏، أي‏:‏ رحمة منه، وكان عيسى رحمة من اللَّه لمن اتبعه، قيل ومنه‏:‏ ‏{‏وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ‏}‏، أي‏:‏ برحمة منه، حكاه القرطبي أيضًا، وقيل، ‏{‏روح منه‏}‏، أي‏:‏ برهان منه وكان عيسى برهانًا وحجة على قومه، والعلم عند اللَّه تعالى‏.‏

                            ‏{‏يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ بِاللَّهِ وَاعْتَصَمُواْ بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِّنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا‏}‏

                            تعليق:
                            يمكن مقارنة التفسير الاخير بقول الله سبحانه و تعالى فى سورة الواقعة الآية 89 :

                            فَرَوْحٌ وَرَيْحَانٌ وَجَنَّةُ نَعِيمٍ

                            فروح هنا بوضع الفتحة على الراء تعنى الرحمة و لاتعنى الروح التى خلقها الله و مثلها مثل " روح منه " أى رحمة منه.

                            و نخلص الى ان " روح منه" لا تعنى باى مقياس انها الله أبدا و هذا افتراء واضح تماما.
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:42 ص.
                            وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                              تعليق

                              • mostaneeer
                                3- عضو نشيط
                                • 12 ماي, 2007
                                • 398
                                • مسيحي
                                #53
                                ################################################## ########
                                ################################################## ###########


                                نقطة الحوار القادمة عن الخلق... وكيف خلق المسيح من الطين طيرا , وهل هذا يثبت انه كلمة الله المتجسد ام لا ؟



                                الإشـــــراف
                                الزميل مستنير جاى يقول إن القرآن قال بكلم الله المتجسد فى المسيح

                                فشل النصارى فى إثبات إلوهية المسيح من كتابهم فجاء يتلكك على كلمات فى القرآن
                                القرآن واضح وصريح
                                وبين بالتصريح ما يغنينا عن تلكيكات التلميح التى يسقط بها ضيفنا الفاضل مستنير عقيدته الهشة على بعض كلمات من القرآن هو فهمها خطأ ولا تحتمل ما يحمله إياها
                                أولا صراحة القرآن بشأن عقيدة النصارى :
                                المائدة (آية:17):لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير






                                ثانيا : بعض الآيات التى فهمها الزميل خطأ :
                                {فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا(27)يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا(28)فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا(29)قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا(30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ ‎وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا(31)وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا(32)وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا(33)}


                                قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا(30)
                                قال فعل ماض مبنى على الفتح
                                القائل فاعل وهو المسيح عيسى بن مريم
                                فلنر ماذا قال
                                إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا
                                إنى عبد
                                إعتراف بالعبودية
                                ولكن عبد لمن
                                إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا
                                فهو عبد الله باعترافه ومن لسانه
                                لم يقل فى القرآن إنى إله وما كان له أن يقول ذلك
                                إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا
                                هذا العبد من عباد الله يقول آتانى الكتاب
                                الفاعل هو الله آتى عيسى صلى الله عليه وسلم الكتاب
                                والفعل الماضى آتانى
                                والكتاب مفعول به
                                ففعل الإتيان له فاعل هو الله
                                والكتاب هو المفعول به فعل الإتيان
                                ومن آتاه الله الكتاب هو عيسى المفعول لأجله فعل الإتيان
                                مساء التأليف يا سيد مستنير
                                ليس معني أن تركناك تشارك في المنتدي بعد هروبك من المواضيع السابقة أن تجعل من نفسك مستنير وتلخلص الموضوع علي هوى الضااااااااااااااااااالين
                                حذفنا التلخيص وتركنا الأصل وللقارئ الحكم .
                                الموضوع بكاملة متروك فهو مادة دسمة توضح إفلاس النصاري في إثبات إلوهية المسيح .
                                وتوضح حقيقة الضيف مستنير لتضاف للحقائق السابقة .
                                الحقيقة الأولي :
                                https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5383
                                الحقيقة الثانية :
                                https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5419
                                هل مستنير دخل من الباب الرسمي للحوار أم هو ........ ينعق .
                                https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6553


                                م /الدخاخنى
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:42 ص.

                                  تعليق

                                  • (((ساره)))
                                    مشرفة الأقسام النصرانية
                                    والمشرفة العامة على
                                    صفحة الفيسبوك للمنتدى

                                    • 11 سبت, 2006
                                    • 9472
                                    • مسلمة ولله الحمد والمنة
                                    #54
                                    فطلبنا الادلة علي هذا الكلام , فكان الدليل هو قول القرطبي الذي قال بان رأيهم الذي تبنوه هو في غاية الضعف , ثم قالوا ان قول القرطبي هو رايه الخاص وهو غير ملزم
                                    مقولة في غاية الضعف منه هو ( وكما قلت فهو رأيه ) ولا يوجد ما ينفيه من القرآن أو السنة ...

                                    وما استندت عليه من قوة هذا الرأي هو قوله آتاني في صيغة الماضي ( وهو قطعاً الدليل ) ...

                                    سؤال هل أنت مقتنع بألوهية المسيح عليه السلام من خلال أنه قال آتاني في صيغة الماضي في القرآن ؟؟؟؟!!!!!

                                    هل تستمد إيمانك وتتأكد من صحته من القرآن ؟؟؟!!!

                                    هل تحاول أن تفسر القرآن ( الذي لا تعترف بصحته ) لكي يخدم معتقدك ؟؟؟!!!

                                    الغريب أنك تجاهلت المعنى من الردود ... وتعلقت بشئ واحد فقط هو قول المفسر ( في حين أننا قد لا نعتبر برأيه أصلاً إذا ما خالف القرآن والسنة ) ...

                                    أما عرضي لقول المفسر فهو ليس لأنه دليل .. و تقديمه لأكثر من رأي فتح مجال واسع للنقاش ..

                                    وهو في النهاية لن يغير من الحقيقة في شئ ..

                                    الخلاصة : أن المسيح قد أوتي الكتاب قبل نطقه لهذه الكلمات ...

                                    الدليل ( من القرآن ) : قوله آتاني في صيغة الماضي ...


                                    وأذكرك أن عرضي لقول المفسر لبيان رأيه فقط الذي يتفق مع رأيي _ حتى وإن كان ترجيحه لهذا الرأي ضعيف _ وليس كدليل لأنني لن آتي بدليل من قول مفسر إلا إذا كان موافق للقرآن والسنة ...

                                    ولكن الأدلة مصدرها القرآن والسنة ..

                                    وأخيراً .. لدي بعض التحفظات :

                                    أولاً: أذكرك أنك لم تأت بدليل واحد من الكتاب المقدس على أن الله عزم على التجسد بعد خطيئة آدم ... ؟؟

                                    ثانياً :لماذا فسرت (كلمة الله) على أنها تعني عقل الله الناطق (من الكتاب المقدس أيضاً ) ؟؟

                                    ثالثاً : لم تأتني بدليل على تنبؤ الأنبياء بتجسد الله من الكتاب المقدس ... ؟؟؟ ( ويجب أن يكون الدليل صريح ومباشر متضمناً لفظ التجسد )

                                    رابعاً : لم تأتني بسبب عن تأخر الله في التجسد حتى زمان ظهور المسيح ( وبالدليل ) ..


                                    أذكرك الأدلة يجب أن تأتت بها من الكتاب المقدس (لأنه كتابكم المعتبر ) , كما أنه عندنا الأدله من خلال القرآن على نفي ألوهية المسيح .
                                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:41 ص.
                                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                      تعليق

                                      • مجرد فكرة
                                        1- عضو جديد
                                        • 10 ماي, 2008
                                        • 78
                                        #55
                                        http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1086

                                        هناك من سبقك فى تفكيرك يا استاذ مستنير
                                        هناك الكثير من لم يجد شيئاً يثبت به الوهية المسيح من كتابه !
                                        فلجأ الى القرآن ،،



                                        انظر وتعلم
                                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:41 ص.

                                          تعليق

                                          • believer
                                            4- عضو فعال

                                            عضو اللجنة العلمية
                                            حارس من حراس العقيدة
                                            عضو شرف المنتدى
                                            • 18 يون, 2006
                                            • 688
                                            • مسلم
                                            #56
                                            بواسطة سارة
                                            وأخيراً .. لدي بعض التحفظات :

                                            أولاً: أذكرك أنك لم تأت بدليل واحد من الكتاب المقدس على أن الله عزم على التجسد بعد خطيئة آدم ... ؟؟

                                            ثانياً :لماذا فسرت (كلمة الله) على أنها تعني عقل الله الناطق (من الكتاب المقدس أيضاً ) ؟؟

                                            ثالثاً : لم تأتني بدليل على تنبؤ الأنبياء بتجسد الله من الكتاب المقدس ... ؟؟؟ ( ويجب أن يكون الدليل صريح ومباشر متضمناً لفظ التجسد )

                                            رابعاً : لم تأتني بسبب عن تأخر الله في التجسد حتى زمان ظهور المسيح ( وبالدليل ) ..


                                            أذكرك الأدلة يجب أن تأتت بها من الكتاب المقدس (لأنه كتابكم المعتبر ) , كما أنه عندنا الأدله من خلال القرآن على نفي ألوهية المسيح .
                                            أعتقد أن ما قالته الاخت سارة هو خلاصة هامة لانصراف الدراسات المسيحية متعمدة الى محاولة تفسير آية قرآنية - وغيرها كثير بالطبع- لكى تتمشى مع مفهوم وهمى لديهم عن الاله الانسان او الاله الذى تجسد فى صورة انسان و بذلك يحاولون التأثير على المسلمين الغير متعمقين فى دينهم و كذلك تثبيت الايمان الهش لكثير من المسيحيين ..و كل ذلك للسيطرة الفكرية و جعل المسلمين يتقبلون الفكرة و بالتالى يمكن فى وقت لاحق ان يؤمنوا بيسوع.

                                            و الحق ان مضمون هذا الحوار غير مبنى على أساس عادل و سليم لان :

                                            الضيف يقارن بين معنى آية قرآنية و بين تعبير أو مفهوم لا يوجد له نص محدد من الكتاب بعهديه القديم و الجديد و أننا نفهم ان المقارنه العادلة تكون بين نصين كل منهما من الكتاب المقدس للطرفين و ليس بين نص قرآنى و تعبير كهنوتى تم ابتاعه و اختراعه فى زمن معين و لم يوجد ابدا بنصه فى اى من العهدين .

                                            كما أحب لفت النظر الى محاولة دفع الحوار الى امور شديدة الفرعية كالفعل الماضى و المضارع و المبنى للمجهول و المعلوم ....الخ و بمحاولة الايحاء ان " والسلام على يوم ولدت ..." لابد ان تعنى أن قائلها هو الله و بذلك يكون يسوع هو الله لانه هو مالك السلام و المغالطة واضحة و ساذجة للاسف لان الكلام كان على لسان المسيح و ليس على لسان الله و قال الطفل ذلك بعد ان اكد فى بداية الآيات انه عبد الله ؟؟

                                            أما النقطة الاخرى التى استغرقت مجهودا من الضيف فى محاورته مع الاخوة هو محاولة الايحاء بأن " آتانى الكتاب " تعنى ان الطفل نزل ممسكا فى يده بكتاب يلوح به و يسالنا ان نريه هذا الكتاب ...و بالطبع فان الانحراف بالمناقشات الى هذه الامور لا قيمة علمية له اطلاقا لان الكتاب ورد فى القرآن الكريم بمعنى الرسالة فى عشرات السور .

                                            و يبقى السوال الهام ..أين ورد تعبير " كلمة الله المتجسدة " فى الكتاب و التجسد معناه بالانجليزية " carnation ".

                                            و يمكن الاطلاع على الرابط التالى :

                                            http://www.ebnmaryam.com/Asateer/Asateer.htm

                                            وهو يتحدث عن التجسد في الهندوسية والمسيحية: أسطورة الإله ـ الإنسان ” لمؤلف و باحث أمريكي معاصر، و أمين مكتبة إلهيات في نيوجرسي، يدعى الأستاذ: دانييل إي. باسوك Daniel E. Bassuk.
                                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:41 ص.
                                            وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                                              تعليق

                                              • حنين مسلمة
                                                2- عضو مشارك
                                                • 5 نوف, 2007
                                                • 293
                                                #57
                                                وماذا يعنى بالنسبة لك أستاذ مستنير أن هذه النقطة استوفت حقها من النقاش

                                                هل يعنى أنك قد نجحت في إثبات ألوهية المسيح من القرآن ؟
                                                أم أنك كنت تجادل من أجل الجدال فحسب وزهقت من النقطة فستنتقل لغيرها؟

                                                ما تعليقك علي آيات القرآن التى تنفي الوهية المسيح نفيا صريحا؟

                                                وبالنسبة لصيغة الماضي والمضارع التى تتحدث عنها

                                                أتانى الكتاب:بمعنى أن الله أتاه الرسالة ....أتاه النبوة ..ما المشكلة في ذلك؟؟بصرف النظر عن الوقت أو الساعة التى أتاه الله فيها الكتاب
                                                السلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا ..لأنه ولد ولكن لم يكن قد مات ولا بعث فجاء بصيغة المستقبل

                                                ماالمشكلة في ذلك؟؟
                                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:41 ص.



                                                (( الم * أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ * وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ))

                                                  تعليق

                                                  • (((ساره)))
                                                    مشرفة الأقسام النصرانية
                                                    والمشرفة العامة على
                                                    صفحة الفيسبوك للمنتدى

                                                    • 11 سبت, 2006
                                                    • 9472
                                                    • مسلمة ولله الحمد والمنة
                                                    #58
                                                    نقطة الحوار القادمة عن الخلق... وكيف خلق المسيح من الطين طيرا , وهل هذا يثبت انه كلمة الله المتجسد ام لا ؟
                                                    في الإنتظار ...

                                                    ولكن أرجو أن تفتح موضوع منفصل لذلك لعدم تشتيت القارئ ..
                                                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:41 ص.
                                                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                                      تعليق

                                                      • (((ساره)))
                                                        مشرفة الأقسام النصرانية
                                                        والمشرفة العامة على
                                                        صفحة الفيسبوك للمنتدى

                                                        • 11 سبت, 2006
                                                        • 9472
                                                        • مسلمة ولله الحمد والمنة
                                                        #59
                                                        المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                                                        في الإنتظار ...

                                                        ولكن أرجو أن تفتح موضوع منفصل لذلك لعدم تشتيت القارئ ..

                                                        ولكن لي استفسارات قبل الإنتقال لنقطة أخرى :

                                                        أولاً : ماذا تعني بلفظ " بنعمة الرب " ؟؟؟
                                                        وعند عودتي بنعمة الرب غدا سأرد علي الاخ
                                                        ثانياً : ( سؤال مُلح جداً ) لماذا تحاول أن تثبت ألوهية المسيح من خلال القرآن ؟؟؟

                                                        ثالثاً : ( في نظري الأهم ) ما الهدف من طرح أسئلتك ( فكر قليلاً قبل الرد ) ؟؟!!!

                                                        في إنتظار ردك بإذن الله .
                                                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:40 ص.
                                                        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                                          تعليق

                                                          • زهراء
                                                            4- عضو فعال
                                                            • 19 ينا, 2008
                                                            • 673
                                                            • مسلمة
                                                            #60
                                                            متابعة .

                                                            ملحوظة :

                                                            إذا كنت كافرا بالقرآن فكيف يتسني لك إثبات دينك من خلاله ؟ ! .

                                                            أما نحن فنقول أن الكتاب المقدس دخله التحريف و من هنا يحق لنا الاستشهاد بما يدل علي صدق عقيدتنا منه و ما خالفنا فهو محرف و هذا هو الانصاف بعينه فنحن غير مجبرين علي أخذ ما يشوه عقيدتنا أم أنتم ايها الزملاء النصاري هناك شيء ( القرآن الكريم ) يدل علي تحريف كتبكم فاثبتوا العكس و اثباتكم هذا لا يكون من خلاله .
                                                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:40 ص.
                                                            غزة في القلب
                                                            اللهم مكن لنا في الأرض
                                                            اللهم إنا نبرأ إليك من كل من ساهم في هدر دم المسلمين
                                                            حسبنا الله و نعم الوكيل
                                                            اللهم اشف أختي و أبدلها جلدا خيرا من جلدها
                                                            فلاش متي تغضب
                                                            موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن و السنة

                                                              تعليق

                                                              السابق 1 2 3 4 5 template التالي

                                                              مواضيع ذات صلة

                                                              تقليص
                                                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                              هذا الموضوع مغلق.
                                                              مغلق: علوم الاجنة
                                                              بواسطة Momen Abedi
                                                              ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                                              ردود 5
                                                              165 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                                              بواسطة د.أمير عبدالله
                                                              12 ديس, 2021, 12:48 م
                                                              ARISTA talis
                                                              طلب مناظرة حول وجود الله
                                                              بواسطة ARISTA talis
                                                              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                                              ردود 9
                                                              349 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة طالب علم مصري
                                                              بواسطة طالب علم مصري
                                                              8 ينا, 2022, 01:18 م
                                                              Mohamed Karm
                                                              مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                                              ردود 5
                                                              422 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              13 يول, 2021, 12:46 ص
                                                              Mohamed Karm
                                                              نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                                              رد 1
                                                              292 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              21 ماي, 2021, 06:53 ص
                                                              Mohamed Karm
                                                              مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                                              ردود 0
                                                              204 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                                              مشاهدة الكل
                                                              يعمل...