مستنير النصراني: آتاني الكتاب، وهو طفل؟ وهل خلق الطير من طين دليل ألوهية المسيح؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

mostaneeer مسيحي اكتشف المزيد حول mostaneeer
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • حنين مسلمة
    2- عضو مشارك
    • 5 نوف, 2007
    • 293

    #16
    من الطبيعي يا أستاذ مستنير أن يكون الله عز وجل قد قضي بنبوة الأنبياء قبل أن يولدوا بل وقبل أن يخلق الخلق
    ولم يكن المسيح عليه السلام متفردا في ذلك ،فكان أيضا هناك علامات لنبوة النبي محمد صلي الله عليه وسلم منذ ولادته وعندما كان طفلا صغيرا
    فلم يقرر الله عز وجل فجأة أن يجعله نبيا

    ما المشكلة في ذلك؟؟؟

    أنت تتحدث وكأن المسيح فقط ه من كتب عليه ما سيحدث له قبل وجوده
    ( وإذ أخذ ربك من بني أدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين )الاعراف 172.

    (وفي السماء رزقكم وما توعدون .فورب السماء والأرض إنه لحق مثل ما أنكم تنطقون)
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:49 ص.



    (( الم * أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ * وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ))

    تعليق

    • believer
      4- عضو فعال

      عضو اللجنة العلمية
      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 18 يون, 2006
      • 688
      • مسلم

      #17
      بواسطة مستنير
      اعيد السؤال مرة اخري , فقط اريد ان اعرف ..
      امامي طفل ابن ايام , ويقول ان الله اتاه الكتاب (الكتاب معرف وبصيغة الماضي ) - دون ان يطلب منه احد ان يقول هذا - فهل اكون مخطئا لو سألته أين هذا الكتاب وكيف وصل اليك ؟!!!!
      العزيز مستنير صباح البرقوق ( آخر فاكهة نزلت السوق)

      يا سيدى ان الذى قاله الطفل و عمره أيام هو الكتاب نفسه ان لم يكن جزءا منه أو بدايته على الاقل فعلام يكون تحدثه فى هذه السن الا انه آية مؤكدة على قدرة الله على كسر الثوابت و القوانين المعروفة؟ و أن هذا الطفل هو رسول الله وهذه بداية رسالته .

      ان الآيه التى أظهرها الله بتحدث الطفل فى هذه السن لا تعنى الا أنه بالفعل قد أتاه الكتاب و ان رسالته قد بدأت بالفعل و الا ما كانت هذه الآية جرت على يديه هو نفسه .


      و رغم ذلك و رغم ضعفك و ضعف معظم الناس فى اللغة العربية فان صيغة الماضى كما أكد الاخوة تعنى ان الامر قد تم حسمه و انه مؤكد...اننا جميعا نمارس هذا فى حياتنا اليومية فى اى نقاش عن موضوع معين لم يتم بعد فيبادر أحدنا بالقول " هذا الموضوع انتهى " و هو لم ينتهى بالفعل و لكن المقصود هو انه القرار فيه سيكون بشكل معين و لا سبيل للتراجع عنه ...فلماذا نفهم جميعا هذا المفهوم و الاحساس فى لغة الحوار اليومية بدون اى لبس ..و لكن انتم تبحثون فى القرآن و تجهدوا انفسكم بقسوة فى بديهيات و تحاولون اثبات خطأها لاثبات ان القرآن ليس من عند الله ؟

      و عموما و بعيدا عن الجدل فبالفعل شبهات كهذه تزيد المسلمين ايمانا بانهم على الحق لانها شبهات مضحكة تنبع من الرفض لاجل الرفض و لا يوجد لها اى ارضية علمية مقنعة .

      و بدون محاولة استدراجك لحوار لا ترغبه فانى أضع لك سؤالا واحدا طالما هزنى و لا أتصور كيف يمكن لبشر ان يقتنعوا ان هذا كلام الرب ؟

      ففى سفر اشعياء الاصحاح ال13 قال الرب :

      13: 16 و تحطم اطفالهم امام عيونهم و تنهب بيوتهم و تفضح نسائهم


      و بالرجوع الى النص الانجليزى فقد كان النص :

      16Their infants will be dashed to pieces before their eyes;

      فالنص يدعو الى قتل الاطفال و تقطيعهم اربا أى الى قطع صغيرة ؟؟ أى ان الامر لم يقتصر على قتلهم فقط و انما الى تقطيعم اربا ؟؟

      و كما ترى يا عزيزى ان المحرفون العرب " وهم أساتذة التحريف لانهم يترجمون و القرآن أمامهم " بخلاف الاوروبيين الذين لا يعلمون القرآن مثل العرب قد ترجموا " dashed to pieces " الى " تحطيمهم "و رغم بشاعة التحطيم للاطفال فى حد ذاته الا انه تعبير عام قد يحوى اى معنى او طريقة قد لاتكون فى بشاعة " تقطيع الاطفال اربا " و هذه قدرة و كفاءة المحرفين العرب .

      فمن هو هذا الرب الذى يأمر بهذه التعليمات الاجرامية ضد اطفال أبرياء غير مكلفين ؟؟؟؟

      الغريب ان هذا الرب نفسه قرر النزول فى عملية انتحار الى الارض لاثبات حبه للبشر و لا نعلم كيف تحول هذا التحول الفجائى من النقيض الى النقيض و ما هى العلاقة بين القتل او الانتحار و اثبات المحبة ؟

      و هل لا يوجد اى وسيلة لله لاثبات حبه الا قتل نفسه؟ و هل الله يتسول رضاء الناس عنه لكى يقتل نفسه لار ضائهم و هل يمكن لاى مسيحى الان قتل نفسه لاثبات محبته لاولاده أو لتكفير خطاياهم ؟


      و أخيرا أرجو ان تسأل نفسك سؤالا و لا نريد الاجابة " هل يمكن لله أن يامر بقتل الاطفال و تقطيعهم اربا " ؟.
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:49 ص.
      وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

      تعليق

      • believer
        4- عضو فعال

        عضو اللجنة العلمية
        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 18 يون, 2006
        • 688
        • مسلم

        #18
        نسيت ان أقول انه لزيادة الوحشية و الارهاب الذى أمر به اله المحبة فقد امر ان تكون هذه المجازر ضد الاطفال الابرياء امام عيون اهلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
        Their infants will be dashed to pieces before their eyes


        و تحطم اطفالهم امام عيونهم و تنهب بيوتهم و تفضح نسائهم

        و هل يمكن ان يكون هذا الرب هو نفسه الذى قال فى القرآن الكريم :

        وَإِذَا جَاءكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَن عَمِلَ مِنكُمْ سُوءاً بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

        فالله كتب على نفسه الرحمة أفيامر بمجازر بهذه الوحشية ضد اطفال أبرياء لارضاء شعبه المختار ؟؟؟؟؟؟؟
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:49 ص.
        وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

        تعليق

        • mostaneeer
          3- عضو نشيط
          • 12 ماي, 2007
          • 398
          • مسيحي

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
          ولكن ماذا إذا أوتيت خبر من بعض أخبار الغيب ؟؟!!... وهذا لا يحدث إلا لصفوة خلقه كالرسل والقليل جداً من الصالحين ..
          السلام لجميعكم

          اهلا بجميع الاخوة المشاركين ومساء الورد

          سأكتفي بالرد علي مشاركة الاخت الفاضلة / سارة , ولو هناك اي مداخلة اخري طلب مني تحديدا ان اجيب عليها فليس لدي اي مانع طالما انها في موضوعنا الذي نتحدث فيه

          للاسف حتي الان لم احصل علي اجابة مقنعة لسؤالي , او حتي اجابة متفق عليها , ولكن لا مانع من الاستمرار حتي تجلي الحقيقة للجميع.

          الاخت الفاضلة/ سارة

          اذا اوتيت بخبر من أخبار الغيب , ساتكلم عنه بصيغة المستقبل ليكون واضح للعيان علي انها نبوة سوف تحدث مستقبلا , حتي اذا حدثت مستقبلا تيقنا من صدق نبوة هذا النبي , لكن لا يحق للنبي ان يتكلم عن النبوة كانها حدث ماضي , فهذا يؤدي الي البلبلة وعدم الفهم , وانكار اهم عمل يميز النبي وهو اتيان النبوات التي تثبت نبوته

          كما قلنا ونكرر أن الوحيد الذي له الحق ان يتكلم دون مراعاة الزمن هو الله , لانه فوق الزمن وليس عنده ماضي او حاضر او مستقبل وكل شيئ مكشوف امامه

          اما بخصوص كلام الاخ العزيز / توحيد انه يستشهد بكلام من مصري او خليجي علي كلام الله الذي يؤمن به , فهذا امر غريب !!!!! , ولا ادري كيف يقبل هذا ؟

          فهل يقبل الاستشهاد علي كلام الله الذي يؤمن به من كلام مصري او خليجي ؟!!! فبدلا من ان يأتي لنا بشاهد قراني يكذب كلامي , نجده يستشهد بكلام مصري وخليجي ؟! فما علاقة دعاء للمصري والخليجي بقول عيسي ان الله اتاه الكتاب ؟ !

          فاذا كنت تؤمنين من خلال هذه الاية , ان عيسي المتكلم عن المستقبل بصيغة الماضي , انه يحق له هذا كونه انه كلمة الله المتجسد , اذن فلا مشكلة , ونكون متفقين
          طبعًا لسنا متفقين !!! {قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً } الله المتجسد سيقول على نفسه نبي ؟؟؟!!!
          صدقيني ليس لها عندي تفسير غير ذلك

          نعم كلمة الله المتجسد اخذ القاب كثيرة في الكتاب المقدس , فاخذ لقب "نبي" , كما اخذ لقب " رسول " , كما اخذ لقب "المسيح" كما انه اخذ لقب "عبد " ايضا , كما جاء ذلك في رسالة معلمنا بولس الي اهل فيلبي قائلا :

          "لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس "(في 2 : 7)

          أرايت فكل هذه الالقاب لقب بها المسيح " كلمة الله المتجسد "

          هل اذن تيقنت من كلامي ؟!!

          ولان المسيح هو كلمة الله المتجسد , فهو الوحيد صاحب الحق ان يتكلم عن الاحداث بصيغة الماضي أو الحاضر أو المستقبل , لانه مالك الزمن

          اما اذا كنت مازلت غير مقتنعة بكلامي فاجيبيني علي سؤالي :

          اين هذا الكتاب الذي اتاه الله لعيسي وهو محمول علي يدي امه , وكيف وصل اليه ؟

          وهناك سؤال اخر في هذه الجزئية :

          في هذه القصة القرانية يقول عيسي ويتكلم وهو طفل بصورة معجزية باهرة بانه نبي الله وله كتاب

          السؤال : فلماذا لم يقم اليهود الذين شاهدوا هذه المعجزة الباهرة بضم كتابه هذا الذي قال عنه الي كتب انبيائهم مثل موسي ودانيال واشعياء ؟!!!

          فكري قليلا , وحتما ستصلي الي معرفة الحقيقة

          أنظر هذ الحديث :
          لما خلق الله آدم مسح على ظهره فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة وجعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور ثم عرضهم على آدم فقال أي رب من هؤلاء قال هؤلاء ذريتك فرأى رجلا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال أي رب من هذا فقال رجل آخر الأمم من ذريتك يقال له داود قال أي رب كم جعلت عمره قال ستين سنة قال أي رب زده من عمري أربعين سنة فلما انقضى عمر آدم جاء ملك الموت فقال آدم أو لم يبق من عمري أربعون سنة قال أولم تعطها ابنك داود قال فجحد وجحدت ذريته ونسي فنسيت ذريته وخطئ فخطئت ذريته
          الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن منده - المصدر: الرد على الجهمية - الصفحة أو الرقم: 49
          أي أنه كلنا كان لنا وجود قبل أن نولد .. ليس المسيح عليه السلام فقط ..
          عفوا هذا الحديث به مجوعة كبيرة من الاخطاء , وانا استغرب كيف وانت امرأة متشككة كما تقولين , فات عليك هذا الكلام بدون ان تبحثي مصداقيته
          , وهذا الحديث لي فيه عدة اسئلة لست مطالب باجابتها ولكن مجرد أن تفكري فيها

          كيف مسح الله علي ظهر ادم ؟ هل مسح بيده مثلا ؟
          اذن هنا تجسيد لله , وانتم كمسلمين لا تؤمنون بالتجسد الالهي , اذن كيف قام الله بمسح ظهر ادم ؟.... هذا اولا

          ثانيا : هل داود هو رجل اخر الامم ؟ من قال هذا ؟!!!
          فداود لا نستطع ان نوضع له ترتيب وسط ذرية ادم كما تقول هذه الرواية الغير منطقية , فداود ولد حوالي الف سنة قبل الميلاد , فكيف يكون هو رجل اخر الامم ؟!!

          ثالثا :كيف عرف ادم بان له باقي من العمر مقداره اربعين سنة عندما جائه ملك الموت ؟ فهل هناك انسان اخبره الله من قبل عن مقدار عمره حتي يعرف ان كان له باقي ام لا ؟ وهل الله يسمح لنا بان نفاصل في العمر مع ملك الموت ؟!!

          4- هل سمعنا من قبل ان انسان اعطي انسان اخر قدرا من عمره ؟!!!!

          طبعا كلام غريب , وغير معقول بالمرة

          علي فكرة هذه الاسئلة لا اريد لها اجابات , ولكني اطلب منك ان تبحثيها فقط

          اما كون كلنا لنا وجود قبل ان نوجد , فاذا كان كلامك عن الوجود هو مجرد الوجود كفكرة في علم الله فقط , فهذا اتفق معكي فيه , ولكن كلنا ليس لنا اي وجود قبل ميلادنا الزمني , وهذه نقطة مهمة جدا

          الوحيد الذي يختلف عن جميع البشر والخليقة في هذه النقطة هو عيسي فقط , لان عيسي هو كلمة الله , وكلمة الله ازلية بازلية الله , ولم يوجد الله في يوم ما بدون كلمته , ولهذا اخذ عيسي هذا اللقب دون جميع خليقة الله , ولهذا قال عيسي ( كما تقول القصة القرانية هنا ) وهو طفل يرضع وابن ايام أن الله اتاه كتاب ( بصيغة الماضي ), وان الله اوصاه بالصلاة والزكاة واعطي السلام لنفسه لانه ملك السلام

          ونحن نسأل ايضا متي اوصي الله عيسي بالصلاة والزكاة ؟
          هل وهو في رحم امه , ام بعد خروجه من الرحم , ام قبل ان يلقي في الرحم ؟

          إليك الرأي الآخر تفسير القرطبي :
          أي أنه قد أوتي الكتاب في الأزل كما سبق أن ذكرت ..
          وكذلك فأنه قد يكون أوتي الكتاب بالوحي فعلاً قبل نطقه بهذه الكلمات ... وبما أنه قد أوتي الكتاب فعلياً , فإنه لن يصعب عليه الرد على أي تساؤل قد يسأل له .. وهذا رأي آخر ..
          كون عيسي اوتي الكتاب في الازل , فهذا يعني ضمنيا ان عيسي كان موجود في الازل , وتسلم الكتاب من الله في الازل , ولذا فهو كلمة الله الازلي , وحيث انه من المتعارف عليه ان الوحيد الازلي هو الله , اذن عيسي هو كلمة الله الازلي

          هذا ما نفهمه من كلام القرطبي

          فكري قليلا وستصلي حتما الي الحقيقة

          اخيرا لا انس ان اقدم تحياتي العطرة الي كلا من الاخوة الاعزاء / توحيد وبليفير وحنين وابو عمر والاخت الفاضلة / في حب الله


          دمتم بخير

          تحياتي
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:49 ص.

          تعليق

          • believer
            4- عضو فعال

            عضو اللجنة العلمية
            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 18 يون, 2006
            • 688
            • مسلم

            #20
            كما قلنا ونكرر أن الوحيد الذي له الحق ان يتكلم دون مراعاة الزمن هو الله , لانه فوق الزمن وليس عنده ماضي او حاضر او مستقبل وكل شيئ مكشوف امامه
            قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً

            وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ

            ان الاية التى ضربها الله فى ولادة عيسى الاعجازية و حديثه فى هذه السن الصغيرة هى الرسالة التى أراد الله ارسالها لانه لا توجد حواجز زمنية او علمية أو من أى نوع امام قدرة الله و كون الطفل يتحدث بصيغة الماضى لا يعنى انه هو الله ،و الله قادر على تكليف من لم يولودوا بعد برسالاته و ليس فقط من عمره أيام.

            أرايت فكل هذه الالقاب لقب بها المسيح " كلمة الله المتجسد "
            أين ورد اصطلاح " كلمة الله المتجسد " فى الكتاب ...أرجو ان تعطينى نصوص عن هذا المصطلح الذى تم اختراعه بدون اى نص محدد فى الكتاب ؟

            اين هذا الكتاب الذي اتاه الله لعيسي وهو محمول علي يدي امه , وكيف وصل اليه ؟

            وهناك سؤال اخر في هذه الجزئية :

            السؤال : فلماذا لم يقم اليهود الذين شاهدوا هذه المعجزة الباهرة بضم كتابه هذا الذي قال عنه الي كتب انبيائهم مثل موسي ودانيال واشعياء ؟!!!

            فكري قليلا , وحتما ستصلي الي معرفة الحقيقة
            يا عزيزى " آتانى الكتاب " معناه أن الله كلفه بالرسالة و ليس معناها البدائى فى أذهان المكابرين و مشوهى النصوص انه نزل و فى يده كتاب يمسكه ؟؟

            ان هذا القول هو من الامور المضحكة و التى تظهر كيفية لى الحقائق و دفع الناس الى التفكير بسطحية و بصورة ملتوية.

            الله كلف مولودا بالرسالة و هذه هى الاية التى اظهرها الله للناس و جعلها تنطق على فم هذا الرضيع ..ماهى المشكلة لديكم .. لم تقصد الآيات أبدا انه كان ممسكا بكتاب فى يده لكى تقول لنا أين هو هذا الكتاب ؟؟؟؟


            علي فكرة هذه الاسئلة لا اريد لها اجابات , ولكني اطلب منك ان تبحثيها فقط
            هذه ثقة ليست فى محلها يا أستاذ مستنير انك تؤمن برب كان يدعو لقتل الاطفال و تقطيعهم اربا قبل ان بغير تكتيكاته و يقرر الانتحار ؟

            أرجو عدم الرد على ما سبق ان قلته الاتى :

            و كما ترى يا عزيزى ان المحرفون العرب " وهم أساتذة التحريف لانهم يترجمون و القرآن أمامهم " بخلاف الاوروبيين الذين لا يعلمون القرآن مثل العرب قد ترجموا " dashed to pieces " الى " تحطيمهم "و رغم بشاعة التحطيم للاطفال فى حد ذاته الا انه تعبير عام قد يحوى اى معنى او طريقة قد لاتكون فى بشاعة " تقطيع الاطفال اربا " و هذه قدرة و كفاءة المحرفين العرب .

            فمن هو هذا الرب الذى يأمر بهذه التعليمات الاجرامية ضد اطفال أبرياء غير مكلفين ؟؟؟؟

            ونحن نسأل ايضا متي اوصي الله عيسي بالصلاة والزكاة ؟
            هل وهو في رحم امه , ام بعد خروجه من الرحم , ام قبل ان يلقي في الرحم ؟
            هذا سؤال غريب ، الله كلف كل مخلوق بمهمته قبل الازل..أين قال الله أنه سيتجسد ؟
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:49 ص.
            وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

            تعليق

            • توحيد
              حارس قديم
              • 18 ينا, 2007
              • 4223
              • السعي لمرضاة الله
              • مسلم

              #21
              المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
              السلام لجميعكم

              اهلا بجميع الاخوة المشاركين ومساء الورد

              سأكتفي بالرد علي مشاركة الاخت الفاضلة / سارة , ولو هناك اي مداخلة اخري طلب مني تحديدا ان اجيب عليها فليس لدي اي مانع طالما انها في موضوعنا الذي نتحدث فيه

              للاسف حتي الان لم احصل علي اجابة مقنعة لسؤالي , او حتي اجابة متفق عليها , ولكن لا مانع من الاستمرار حتي تجلي الحقيقة للجميع.
              سؤالك تم الإجابة عليه بوضوح، وبأكثر من طريقة لتسهيل الاستيعاب عليك .. ولكنك تبحث عن إجابة معينة لن تقبل غيرها، وهي أن المسيح (عليه الصلاة والسلام) إله وهي إجابة نعتذر عن عدم استطاعتنا أن نجيبك بها .. لأنها غير صحيحة.

              الاخت الفاضلة/ سارة

              اذا اوتيت بخبر من أخبار الغيب , ساتكلم عنه بصيغة المستقبل ليكون واضح للعيان علي انها نبوة سوف تحدث مستقبلا , حتي اذا حدثت مستقبلا تيقنا من صدق نبوة هذا النبي , لكن لا يحق للنبي ان يتكلم عن النبوة كانها حدث ماضي , فهذا يؤدي الي البلبلة وعدم الفهم , وانكار اهم عمل يميز النبي وهو اتيان النبوات التي تثبت نبوته

              كما قلنا ونكرر أن الوحيد الذي له الحق ان يتكلم دون مراعاة الزمن هو الله , لانه فوق الزمن وليس عنده ماضي او حاضر او مستقبل وكل شيئ مكشوف امامه
              هذا رأيك

              اما بخصوص كلام الاخ العزيز / توحيد انه يستشهد بكلام من مصري او خليجي علي كلام الله الذي يؤمن به , فهذا امر غريب !!!!! , ولا ادري كيف يقبل هذا ؟

              فهل يقبل الاستشهاد علي كلام الله الذي يؤمن به من كلام مصري او خليجي ؟!!! فبدلا من ان يأتي لنا بشاهد قراني يكذب كلامي , نجده يستشهد بكلام مصري وخليجي ؟! فما علاقة دعاء للمصري والخليجي بقول عيسي ان الله اتاه الكتاب ؟ !
              لم أستشهد بالعامية المصرية ولا بالعامية الخليجية على كلام الله .. ولا يجوز لي ذلك.
              كانت تلك الأمثلة لتوضيح الصورة لك .. وتعمدت أن تكون بالعامية لأن من الواضح أن علاقتك بالفصحى ليست علاقة جيدة بما يسمح لك باستيعابها جيداً.
              وعموماً .. فقد أوردت لك .. وأورد لك الزملاء عدداً كبيراً من الأمثلة بالفصحى، ومن القرآن .. ولكنك لم تعلق عليها .. بالرغم من أن مثال واحد منها كافٍ تماماً لحسم المسألة ....
              ولكن هذا هو عهدنا بالعزيز مستنير ...
              لابد أن يطووووووووووول الحوار معه ويدور في حلقات تعود دائماً لنقطة البداية ...
              لا بأس ..
              المهم أن تصل الفكرة للمتابعين.





              اما اذا كنت مازلت غير مقتنعة بكلامي فاجيبيني علي سؤالي :

              اين هذا الكتاب الذي اتاه الله لعيسي وهو محمول علي يدي امه , وكيف وصل اليه ؟
              الكتاب اللذي تتحدث عنه الآية .. إن لم تكن تعلم ... ليس مجموعة من الأوراق المكتوبة والمجلدة ....
              لم أكلف خاطري أن أذكر هذا من قبل لأنه أمر بديهي ...
              ولكن يبدوا أنك مش واخد بالك من هذه الحقيقة ..
              الكتاب هنا .. هو الرسالة ..
              ولا يوجد رسول بدون رسالة ...

              وهناك سؤال اخر في هذه الجزئية :

              في هذه القصة القرانية يقول عيسي ويتكلم وهو طفل بصورة معجزية باهرة بانه نبي الله وله كتاب

              السؤال : فلماذا لم يقم اليهود الذين شاهدوا هذه المعجزة الباهرة بضم كتابه هذا الذي قال عنه الي كتب انبيائهم مثل موسي ودانيال واشعياء ؟!!!

              فكري قليلا , وحتما ستصلي الي معرفة الحقيقة
              وهل هم صدقوه وآمنوا برسالته؟


              اما كون كلنا لنا وجود قبل ان نوجد , فاذا كان كلامك عن الوجود هو مجرد الوجود كفكرة في علم الله فقط , فهذا اتفق معكي فيه , ولكن كلنا ليس لنا اي وجود قبل ميلادنا الزمني , وهذه نقطة مهمة جدا

              الوحيد الذي يختلف عن جميع البشر والخليقة في هذه النقطة هو عيسي فقط , لان عيسي هو كلمة الله , وكلمة الله ازلية بازلية الله , ولم يوجد الله في يوم ما بدون كلمته , ولهذا اخذ عيسي هذا اللقب دون جميع خليقة الله , ولهذا قال عيسي ( كما تقول القصة القرانية هنا ) وهو طفل يرضع وابن ايام أن الله اتاه كتاب ( بصيغة الماضي ), وان الله اوصاه بالصلاة والزكاة واعطي السلام لنفسه لانه ملك السلام

              لا تخلط الأوراق .. وتحاول تفسير ما هو إسلامي .. طبقاً لمعتقداتك .. بل حاول فهم الأمور فهماً متكاملاً في إطار العقيدة الإسلامية ..
              فالعقيدة يجب أن تكون متسقة مع ذاتها، وأن لا يناقض بعضها بعضاً .. ولا يلزمها أن تتفق مع عقائد المخالفين !!!!!

              ونحن نسأل ايضا متي اوصي الله عيسي بالصلاة والزكاة ؟
              هل وهو في رحم امه , ام بعد خروجه من الرحم , ام قبل ان يلقي في الرحم ؟
              الإجابة:
              الله أعلم.
              أخبرنا الله تعالى في كتابه الكريم، وعلى لسان عبده ورسوله عيسى عليه الصلاة والسلام أنه قد أوصاه بالصلاة والزكاة، وأوصاه بأمه، .... الخ
              فنحن نصدق الله تعالى، وإن لم نعلم التوقيت الذي تمت فيه هذه الوصية ...
              قد يكون أوصاه بذلك في عالم الذر، أو أثناء حمله المعجز، أو بمجرد ولادته، أو حتى في نفس اللحظة التي أنطقه فيها بهذه الكلمات ...
              كل هذه احتمالات ممكنه، وقد تكون هناك احتمالات أخرى ...
              ولا يوجد لدينا دليل يجعلنا نرجح أي من هذه الاحتمالات على الآخر.

              كون عيسي اوتي الكتاب في الازل , فهذا يعني ضمنيا ان عيسي كان موجود في الازل , وتسلم الكتاب من الله في الازل , ولذا فهو كلمة الله الازلي , وحيث انه من المتعارف عليه ان الوحيد الازلي هو الله , اذن عيسي هو كلمة الله الازلي

              هذا ما نفهمه من كلام القرطبي

              فكري قليلا وستصلي حتما الي الحقيقة
              يا راجل حرام عليك ...
              ماذا إن لم يكن نص كلام القرطبي أمامك .. وبخط واضح .. معلش ... نكبره شوية يمكن متشفتوش كويس ..إنه يقول:
              أَيْ حَكَمَ لِي بِإِيتَاءِ الْكِتَاب وَالنُّبُوَّة فِي الْأَزَل , وَإِنْ لَمْ يَكُنْ الْكِتَاب مُنَزَّلًا فِي الْحَال ; وَهَذَا أَصَحّ .
              واضح كده؟
              هل الحكم لعيسى عليه السلام بالكتاب والنبوة منذ الأزل يستدعي وجوده منذ الأزل؟
              ألم يحكم الله تعالى لكل أنبيائه بالنبوة منذ الأزل؟
              أولم يحكم لمحمد عليه الصلاة والسلام بالكتاب والنبوة منذ الأزل؟


              تلخيص وتبسيط ...

              يحاول مستنير أن يقنعنا أن كلام عيسى عليه السلام عن نفسه وهو في المهد بأن الله آتاه الكتاب .. باستخدام الفعل الماضي للدلالة على حدث يفترض أنه في المستقبل .. هو دليل على ألوهية عيسى لأن الخالق وحده يملك حق التكلم عن المستقبل بصيغة الماضي لأنه وحده فوق الزمن.

              وهذا الكلام مردود عليه من أكثر من أكثر من وجه.
              1- هذا الأسلوب مستخدم في اللغة العربية الفصحى، بل وفي بعض اللهجات العامية .. ويهدف للتأكيد. وقد تقدمت على ذلك أمثلة .. الكثير منها من القرآن نفسه.
              2- إيتاء الرسالة يمكن أن نفهمه على أنه تقديرها، والحكم بها للرسول. ولا يتعارض ذلك مع أنه لم يبدأ في ممارسة مهامها بعد.
              3- لا يتفق لدى العقل أن تكون أول كلمات عيسى عليه السلام هي: إني عبد الله ... ثم نحاول استخدام هذه الكلمات للدلالة على عكس ما تقرره

              ولا يفوتني هنا أن أوضح أنه لا تعارض بين الرأي الذي يرى في استخدام الفعل الماضي للدلالة على المستقبل أسلوباً من أساليب التأكيد، وبين الرأي الذي يقول أن عيسى عليه السلام كان يتحدث عن أمر وقع في الماضي فعلاً حين قال "آتاني الكتاب" لأن الإيتاء المقصود هنا هو الحكم له بالرسالة.
              فالرأيان متكاملان وليسا متعارضان. لأن إيتاء الرسالة يمكن فهمه على أنه الحكم بها، وتقديرها، ويمكن فهمه على أنه نزول على عيسى عليه السلام، ويمكن فهمه على أنه الأمرين معاً.
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:49 ص.

              تعليق

              • في حب الله
                المشرفة على أقسام
                المذاهب الفكرية الهدامة

                • 28 مار, 2007
                • 8324
                • باحث
                • مسلم

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
                اذا اوتيت بخبر من أخبار الغيب , ساتكلم عنه بصيغة المستقبل ليكون واضح للعيان علي انها نبوة سوف تحدث مستقبلا , حتي اذا حدثت مستقبلا تيقنا من صدق نبوة هذا النبي , لكن لا يحق للنبي ان يتكلم عن النبوة كانها حدث ماضي , فهذا يؤدي الي البلبلة وعدم الفهم , وانكار اهم عمل يميز النبي وهو اتيان النبوات التي تثبت نبوته
                الفاضل | مستنير
                هنا سيدنا عيسى عليه السلام لم يتكلم بماضي عن حاضر
                فهناك من الآراء من يحكم بأنه يتكلم عن أمراً مقضيا والأرجح أنه يتكلم عن أمراً قد أوحي له من ذي قبل أي أن الله عز وجل آتاه النبوة والكتاب ووصاه بأمه من قبلكلم أن ينطق بهذه الكلمات


                لذا \
                لن تجده يتكلم بصيغة الماضي في كل حديثه "لأنه لا يملك ذلك"
                فيقول نهاية
                "والسلام على يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا"
                أي أنه يوم ولد(ماضي) يوم يموت(مستقبل) يوم يبعث حيا(مستقبل)



                ولهذا
                لو كان يستطيع التكلم عن رب العزة وهو المتجسد فيه لكان قال
                "يوم مت ويوم بعثت حيا"


                لكنه لا يملك أن يقل هذا لأنه ليس بإله
                وهذا ينفي إدعاءك تماما بأنه إله يتكلم عن الزمن بصيغة الماضي سواء حدث أم لم يحدث




                وأود لو أنك كنت قرأت مشاركتي سابقا في الرد على سؤالك
                لأن بقية الآيات توضح جليا برد قاطع أن عيسى عليه السلام ليس بإله أبدا كما تقولون - سبحانه وتعالى عما تصفون - وها أنتم تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض.
                رجاءا إعادة قراءة مشاركتي السابقة , وأتمنى أن تكن حياديا ولا تتكبر في أن تقل إذا اقتنعت أنك كنت على خطأ وهذا من شيم الفضلاء , ونحن نحتسبك عند الله بإذنه تعالى كذلك


                هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:48 ص.

                وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                --------------------------------------
                اللهم ارزقني الشهادة
                اللهم اجعل همي الآخرة

                تعليق

                • (((ساره)))
                  مشرفة الأقسام النصرانية
                  والمشرفة العامة على
                  صفحة الفيسبوك للمنتدى

                  • 11 سبت, 2006
                  • 9472
                  • مسلمة ولله الحمد والمنة

                  #23
                  للاسف حتي الان لم احصل علي اجابة مقنعة لسؤالي , او حتي اجابة متفق عليها , ولكن لا مانع من الاستمرار حتي تجلي الحقيقة للجميع.
                  إليك الرد القاطع ... "لقد أوتي المسيح الكتاب قبل نطقه بهذه الكلمات" ..

                  سؤال ؟؟

                  هل سيصعب على الله تعليم نبيه الرساله حتى ولو في المهد .. ( وهل لا يعلم الأب والأم وليدهم ... هل سيصعب على الله تعليم نبيه كما علم آدم الكلمات ؟؟؟!!)

                  هل سينقص ذلك (حاشا لله ) من ربوبية الله شئ ؟؟؟!!!

                  بالطبع لا ... إذن ما المشكلة ؟؟؟؟!!



                  نعم كلمة الله المتجسد اخذ القاب كثيرة في الكتاب المقدس , فاخذ لقب "نبي" , كما اخذ لقب " رسول " , كما اخذ لقب "المسيح" كما انه اخذ لقب "عبد " ايضا
                  سبحان الله !!!!!!!!! أنت مقتنع ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

                  و"الله المتجسد" عبد لمن حاشا لله ؟؟؟؟!!! لا حول ولا قوة إلا بالله !!!


                  هل اذن تيقنت من كلامي ؟!!
                  بالطبع لا ...... لا ....... لا !!!!


                  اين هذا الكتاب الذي اتاه الله لعيسي وهو محمول علي يدي امه , وكيف وصل اليه ؟
                  الكتاب يعني الرسالة محفوظة وحياً ... وليست الصورة المادية للكتاب ..

                  فلماذا لم يقم اليهود الذين شاهدوا هذه المعجزة الباهرة بضم كتابه هذا الذي قال عنه الي كتب انبيائهم مثل موسي ودانيال واشعياء ؟!!!
                  نحن المسلمين نعتقد بأنه من حرف الإنجيل هم اليهود ... فكيف يضموه لأي من كتب الأنبياء السابقين ؟؟!!

                  كيف مسح الله علي ظهر ادم ؟ هل مسح بيده مثلا ؟
                  وما المانع ... هل بالضرورة أن تكون يد الله مثل أيدينا ...

                  بقي أن تسأل كيف خلق الله آدم بيده !



                  اذن هنا تجسيد لله , وانتم كمسلمين لا تؤمنون بالتجسد الالهي , اذن كيف قام الله بمسح ظهر ادم ؟.... هذا اولا
                  تفتكر في من كان الله متجسد لحظتها ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

                  في المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

                  قبل أن يولد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

                  الحكم لك وللقارئ ..


                  هل داود هو رجل اخر الامم ؟ من قال هذا ؟!!!
                  فداود لا نستطع ان نوضع له ترتيب وسط ذرية ادم كما تقول هذه الرواية الغير منطقية , فداود ولد حوالي الف سنة قبل الميلاد , فكيف يكون هو رجل اخر الامم ؟!!
                  يعني من آخر الأمم ... بدليل أن المتحدث ( نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم ) أتى بعده ..

                  يعني فهم الجملة شئ بديهي ..



                  كيف عرف ادم بان له باقي من العمر مقداره اربعين سنة عندما جائه ملك الموت ؟ فهل هناك انسان اخبره الله من قبل عن مقدار عمره حتي يعرف ان كان له باقي ام لا ؟ وهل الله يسمح لنا بان نفاصل في العمر مع ملك الموت ؟!!
                  ما المانع أليس نبي ... وقديماً كان ملك الموت والشيطان يظهران عياناً ... كما أن النبي مؤيد بالمعجزات كما أنه ليس كسائر البشر ... فهو أولهم .. وله اسثناءات ..

                  ونحن نسأل ايضا متي اوصي الله عيسي بالصلاة والزكاة ؟
                  هل وهو في رحم امه , ام بعد خروجه من الرحم , ام قبل ان يلقي في الرحم ؟كون عيسي اوتي الكتاب في الازل , فهذا يعني ضمنيا ان عيسي كان موجود في الازل , وتسلم الكتاب من الله في الازل , ولذا فهو كلمة الله الازلي , وحيث انه من المتعارف عليه ان الوحيد الازلي هو الله , اذن عيسي هو كلمة الله الازلي

                  يا سيدي كلنا كان لنا وجود في الأزل كما قلت لك ...
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:48 ص.
                  اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                  تعليق

                  • abanna
                    2- عضو مشارك
                    • 28 يون, 2007
                    • 228

                    #24



                    وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آَدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ (172) أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آَبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ (173) وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (174)
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:48 ص.

                    تعليق

                    • believer
                      4- عضو فعال

                      عضو اللجنة العلمية
                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 18 يون, 2006
                      • 688
                      • مسلم

                      #25
                      مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }

                      ليس الهدف من هذا التعليق الرد على الاستاذ مستنير فالردود السابقة من الجميع واضحة تماما و لكن هذا الرد لكل من يدخل المنتدى لبيان المغالطات والتشكيك فى بديهيات لا تقبل الجدل و بيان كيفية ان الرواية المسيحية هزيلة تماما و لا تثبت أى شىء:

                      فقصة الميلاد لم ترد الا فى انجيلين فقط من الاربعة اناجيل و هذا شيء شديد الغرابة لاهم حدث فى الدين كله لكى لا يذكر عنه شىء فى انجيلين ...هذا أولا ...

                      و ثانيا القصة التى وردت فى متى تختلف عن ما ورد فى وقا ففى احدهما فان الملاك جاء فى الحلم ليبشر يوسف و فى الثانى فان الملاك تمثل لمريم و اخبرها ..
                      أى ان الحدث لا يوجد له اى شهود اطلاقا فهل حلم لرجل فى التسعين يمكن ان يؤخذ به لاثبات شىء كهذا و حتى تمثل الملاك لمريم فلم يره احد غيرها و لم يكن هناك شهود لكى يبرؤها و لا يمكن لاى انسان ان يصدقها فى شىء كهذا ليس له أى شهود و لانها هى المتهم نفسه؟

                      والان اذا سألنا أى عالم لاهوت مسيحى كيف تاكد لقوم مريم ان حملها اعجازى و انها تحمل فى احشائها الرب نفسه فلن يكون لديه اجابة الا :

                      الحلم الذى رآه يوسف ...أو
                      رواية الفتاة نفسها و التى ليس لها اى شهود غيرها


                      ان الواضح ان كلا من الاجابتين لا يمكن لاى منصف ان يعتبرها دليلا على ولادة اعجازية و ان الرب نفسه سيكون المولود المنتظر ؟...فلا يوجد دليل اطلاقا ..

                      و الواضح على العكس ان الرواية القرآنية هى الرواية الوحيدة التى تبريء مريم و هى السيناريو الوحيد الذى يخرس الالسنة المتربصة بها و هذا كلام بديهى و شديد الوضوح لان الطفل تكلم و هو رضيع و هذه هى المعجزة وهذه هى الرسالة و الاية التى أراد الله ان يريها للناس ..و فى نفس الوقت تثبت براءة مريم تماما.

                      أما مناقشة الفعل الماضى و المضارع و كيف و لماذا ....الخ هذه الامور التى تسطح الامور و تلويها فى اتجاه فكرى ينحرف بالناس عن الحقيقة فهذه هى المغالطات المكشوفة ..

                      و اما محاولة السؤال عن الكتاب الذى تحدث عنه الصغير و كأن الدراسات التى يتلقاها أصدقاءنا المسيحيين تحاول تتويهنا فى امور كتلك التى يسيطرون بها على عقول العامة و محاولة ايهامهم ان هناك اخطاء فى القرآن فهى لا تتمتع بأى مصداقية فمحاولة بلبلة الناس عن سؤال مثل أين هو هذا الكتاب فكأنهم يحاولون الايحاء بأن الآيات تحدثت عن ان الطفل كان ممسكا بيده كتاب فأين هو ؟..هى محاولة فقيرة و يائسة ..وهو امر مكشوف تماما فالكتاب يعنى الرسالة و تكرر هذا فى القرآن فى عشرات السور و الآيات ..و الله قادر على ان يكلف من يشاء فى أى وقت و فى اى عمر و قادر على كسر الزمن و قوانين الطبيعة .

                      سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

                      الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:47 ص.
                      وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                      تعليق

                      • mostaneeer
                        3- عضو نشيط
                        • 12 ماي, 2007
                        • 398
                        • مسيحي

                        #26
                        السلام لجميعكم

                        اهلا بجميع الاخوة المشاركين ومساء الياسمين


                        هذه المداخلة ستكون ردا علي مداخلة الاخت الفاضلة /في حب الله , ثم يظل لي مداخلة اخري للرد علي الاخت /سارة


                        المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله
                        الفاضل | مستنير

                        هنا سيدنا عيسى عليه السلام لم يتكلم بماضي عن حاضر
                        فهناك من الآراء من يحكم بأنه يتكلم عن أمراً مقضيا والأرجح أنه يتكلم عن أمراً قد أوحي له من ذي قبل أي أن الله عز وجل آتاه النبوة والكتاب ووصاه بأمه من قبلكلم أن ينطق بهذه الكلمات
                        لذا \
                        لن تجده يتكلم بصيغة الماضي في كل حديثه "لأنه لا يملك ذلك"
                        فيقول نهاية
                        "والسلام على يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا"
                        أي أنه يوم ولد(ماضي) يوم يموت(مستقبل) يوم يبعث حيا(مستقبل)
                        ولهذا
                        لو كان يستطيع التكلم عن رب العزة وهو المتجسد فيه لكان قال
                        "يوم مت ويوم بعثت حيا"
                        لكنه لا يملك أن يقل هذا لأنه ليس بإله
                        وهذا ينفي إدعاءك تماما بأنه إله يتكلم عن الزمن بصيغة الماضي سواء حدث أم لم يحدث
                        عزيزتي في حب الله

                        تقولي ان عيسي لن نجده يتكلم بصيغة الماضي في كل احاديثه " لانه لا يملك ذلك "

                        هذا الكلام يحتاج الي مراجعة منك علي ضوء القران

                        لو رجعت الي القران لوجدت ان الله الذي اوحي بهذا الكلام (كما تؤمنين بهذا ) نجده ايضا تارة يتكلم عن المستقبل بصيغة الفعل الماضي , وتارة اخري يتكلم عن المستقبل بأفعال مستقبلية ,

                        بخصوص النوع الاول قام الاخ العزيز / توحيد مشكورا بوضع بعض الايات التي توضح هذا , اما بخصوص النوع الثاني فالله ايضا يتكلم عن المستقبل بافعال مستقبلة وليست ماضية علي الدوام

                        مثال بسيط يوضح كلامي :

                        قال الله عن يحيي في القران :

                        "يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا(12)
                        وَحَنَانًا مِنْ لَدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا (13

                        وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُنْ جَبَّارًا عَصِيًّا (14
                        وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا (15

                        وهنا الله ايضا يتكلم بفعل مستقبلي عن يحيي , مثلما فعل عيسي تماما , وكأنه لا فرق بين قول الله وقول عيسي !!!!
                        ويكاد يكون كلام الله وكلام عيسي متطابقين ولا تستطع ان تفرق من القائل هل هو الله ام عيسي كلمته ؟

                        وهذا ايضا دليل علي ان عيسي هو نفسه كلمة الله , ولافرق بين الله وبين عيسي كلمته

                        ونقطة اخري تدعوا للتأمل كيف عيسي يعطي السلام لنفسه , كما اعطي الله السلام ليحيي ؟!!!

                        هل عيسي يملك السلام حتي يعطيه مثل الله لمن يشاء ؟

                        فلا فرق بين الله وعيسي في هذه النقطة ايضا !!!

                        فكري في هذه النقطة و تأملي فيها جيدا ................. هذا اولا


                        ثانيا : اريد ان اناقش نقطتك ولكن بطريقة عكسية , وفي الحقيقة كنت ادخر هذه النقطة لوقت لاحق , ولكنك وكأنك قرأتي افكاري وتناولت هذه النقطة , اذن فلامانع من مناقشتها الان

                        كتب التفسير قالت ( كما نقلت لنا ) في المداخلة رقم (2) :
                        ان الفعل " اتاني " جاء بصيغة الماضي , لان الله قضى أن يؤتي عيسي الإِنجيل و جاء الفعل بلفظ الماضي لإِفادة تحققه فإِن ما حكم به الله أزلاً لابدَّ إلا أن يقع , وهنا يضعنا القران في اشكالية اخري , اذن اذا كان هذا الكلام الذي قاله المفسرون سليما , فلماذا لم يقل عيسي :
                        والسلام علي يوم ولدت ويوم مت ويوم بعثت حيا " كما تفضلت وقلت


                        فهل لم يقضي الله لعيسي في احكامه من الازل بموته وبعثه حيا ولذا استخدم الفعل بصورة مستقبلية ؟!!!

                        هل عيسي لم يكن يثق في كلام الله له بانه قضي بموته وبعثه , ولهذا اتي الكلام بصيغة المستقبل وليس بصيغة الماضي كما فعل في موضوع اتيان الكتاب ؟!!

                        اذن لو طبقنا نظرية التفسير هذه علي كلام المفسرين في تفسير كلمة " اتاني " , لهدمت كل تفسيراتهم بخصوص هذه الكلمة , وهذا يجعلنا نبحث من جديد عن معني كلمة " اتاني الكتاب " التي قالها عيسي

                        هناك احتمال ( من وجهة نظري يشرح هذه الاية ) ان عيسي يكون قد قال هذا الكلام ليس في طفولته ( كما تقول القصة القرانية ) ولكن اثناء خدمته اي في الثلاثين من عمره , وبذا يكون هذا الكلام منطقيا , ولكن هذا التفسير للاسف سيهدم القصة القرانية لميلاد عيسي !!!

                        وهناك تفسير اخر يتفق مع كلام القران ويكون الكلام عندئذ منطقيا , ان عيسي هو كلمة الله , ولا فرق بين الله وكلمته , وكلام عيسي هو نفسه كلام الله , ومن حق عيسي ان يتكلم عن الازمنة كما يشاء لانه يملك الزمن

                        لو اتفقت معي علي هذا الكلام , فلا مشكلة وينتهي الموضوع عند هذا الحد

                        اما لو اختلفت معي , يظل السؤال قائما :

                        متي اتي الله عيسي الكتاب وكيف تم هذا ؟
                        ومتي اوصاه بالصلاة والزكاة ؟
                        وكيف يعطي عيسي السلام لنفسه والسلام ملك لله فقط ؟

                        هل لديك اجوبة منطقية علي هذه الاسئلة ؟
                        انتظر اجابتك

                        وأود لو أنك كنت قرأت مشاركتي سابقا في الرد على سؤالك
                        لأن بقية الآيات توضح جليا برد قاطع أن عيسى عليه السلام ليس بإله أبدا كما تقولون - سبحانه وتعالى عما تصفون - وها أنتم تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض.
                        رجاءا إعادة قراءة مشاركتي السابقة , وأتمنى أن تكن حياديا ولا تتكبر في أن تقل إذا اقتنعت أنك كنت على خطأ وهذا من شيم الفضلاء , ونحن نحتسبك عند الله بإذنه تعالى كذلك
                        سبق وقدمت لك رابط يشرح وجهة نظري في هذه القصة القرانية , فهل تفضلت وقرأتيه ؟
                        ولو لك اي استفسار عنه , فانا مستعد لكافة الاسئلة
                        دمتي بخير
                        سلامي لجميع الاخوة المشاركين



                        تحياتي
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:47 ص.

                        تعليق

                        • توحيد
                          حارس قديم
                          • 18 ينا, 2007
                          • 4223
                          • السعي لمرضاة الله
                          • مسلم

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
                          مثال بسيط يوضح كلامي :

                          قال الله عن يحيي في القران :

                          "يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا(12)
                          وَحَنَانًا مِنْ لَدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا (13

                          وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُنْ جَبَّارًا عَصِيًّا (14
                          وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا (15

                          وهنا الله ايضا يتكلم بفعل مستقبلي عن يحيي , مثلما فعل عيسي تماما , وكأنه لا فرق بين قول الله وقول عيسي !!!!
                          ويكاد يكون كلام الله وكلام عيسي متطابقين ولا تستطع ان تفرق من القائل هل هو الله ام عيسي كلمته ؟
                          القرآن كله كلام الله تعالى ومن الطبيعي تماماً أن تجد اتساقاً وتوافقاً في الأسلوب القرآني في جميع الآيات.
                          وهذا ايضا دليل علي ان عيسي هو نفسه كلمة الله , ولافرق بين الله وبين عيسي كلمته

                          كيف تجرؤ أن تقول ذلك استشهاداً بنص يقول فيه نبي الله عيسى "... ويوم أموت ويوم أبعث حياً؟؟؟؟؟؟؟"

                          ونقطة اخري تدعوا للتأمل كيف عيسي يعطي السلام لنفسه , كما اعطي الله السلام ليحيي ؟!!!

                          فهل إن مررت بجماعة من أصدقائي فقل لهم السلام عليكم .. يكون هذا ادعاءً للألوهية؟
                          وهل عندما نقول في كل صلاة - في التشهد - "السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين" فإن السبب في ذلك أننا جميعاً كلمات الله؟

                          هل عيسي يملك السلام حتي يعطيه مثل الله لمن يشاء ؟
                          وهل السلام يمتلك ويعطى ويتم تداوله؟
                          وهل سترجمني إن قلت لك السلام عليكم؟
                          فلا فرق بين الله وعيسي في هذه النقطة ايضا !!!
                          بل هذا زعمكم بأفواهكم .. تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً
                          فكري في هذه النقطة و تأملي فيها جيدا ................. هذا اولا
                          فعلاً ..
                          نقطة تستحق التأمل .. فقد بدأنا الآن نفهم كيف حرفتم الكتاب الذي استأمنكم عليه الله تعالى ...
                          ثانيا : اريد ان اناقش نقطتك ولكن بطريقة عكسية , وفي الحقيقة كنت ادخر هذه النقطة لوقت لاحق , ولكنك وكأنك قرأتي افكاري وتناولت هذه النقطة , اذن فلامانع من مناقشتها الان

                          كتب التفسير قالت ( كما نقلت لنا ) في المداخلة رقم (2) :

                          ان الفعل " اتاني " جاء بصيغة الماضي , لان الله قضى أن يؤتي عيسي الإِنجيل و جاء الفعل بلفظ الماضي لإِفادة تحققه فإِن ما حكم به الله أزلاً لابدَّ إلا أن يقع , وهنا يضعنا القران في اشكالية اخري , اذن اذا كان هذا الكلام الذي قاله المفسرون سليما , فلماذا لم يقل عيسي :
                          والسلام علي يوم ولدت ويوم مت ويوم بعثت حيا " كما تفضلت وقلت


                          فهل لم يقضي الله لعيسي في احكامه من الازل بموته وبعثه حيا ولذا استخدم الفعل بصورة مستقبلية ؟!!!

                          هل عيسي لم يكن يثق في كلام الله له بانه قضي بموته وبعثه , ولهذا اتي الكلام بصيغة المستقبل وليس بصيغة الماضي كما فعل في موضوع اتيان الكتاب ؟!!

                          لا تخلط الأمور ... كعادتك ..
                          الموضع الذي استـُخدم فيه الفعل الماضي للدلالة على المستقبل بهدف التأكيد (في رأي بعض المفسرين) هو هذه الآية:
                          قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30)
                          وهناك رأي أخر يتكامل مع هذا الرأي، وقد أجملته لك من قبل في نهاية مشاركتي السابقة ... وفصلته لك الأخت "ي حب الله" في مشاركتها الأخيرة
                          أما لآية التي ذكرتها
                          وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33)
                          فلم يدعي أحد أن الفعل الماضي الذي جاء فيها "ولدت" قد جاء للدلالة على أحداث مستقبلية ... بل جاء للدلالة على حدث ماض .. وقع بالفعل، وهو ولادة نبي الله عيسى عليه الصلاة والسلام.


                          اذن لو طبقنا نظرية التفسير هذه علي كلام المفسرين في تفسير كلمة " اتاني " ,
                          لهدمت كل تفسيراتهم بخصوص هذه الكلمة , وهذا يجعلنا نبحث من جديد عن معني كلمة " اتاني الكتاب " التي قالها عيسي
                          أي نظرية .... ؟؟؟



                          اما لو اختلفت معي , يظل السؤال قائما :

                          متي اتي الله عيسي الكتاب وكيف تم هذا ؟
                          آتى الله تعالى نبيه عيسى الكتاب (أي الرسالة، وليست الأوراق) منذ قدر أن يخلقه ويجعله نبياً ...
                          ومتي اوصاه بالصلاة والزكاة ؟
                          في نفس اللحظة التي ألهمه فيها أن يتكلم في المهد.
                          وكيف يعطي عيسي السلام لنفسه والسلام ملك لله فقط ؟
                          وكيف يعطي المسلمون جميعاً السلام لبعضهم البعض كل يوم عندما يقولون "السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؟

                          هل لديك اجوبة منطقية علي هذه الاسئلة ؟

                          بل هل لديك أنت أسئلة منطقية لنجيب عليها

                          انتظر اجابتك

                          ننتظر أسئلتك !!!

                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:47 ص.

                          تعليق

                          • zaki
                            مشرف أقسام النصرانية

                            • 7 يون, 2007
                            • 3338
                            • مسلم سني

                            #28
                            جزاك الله خير أخي توحيد
                            وكيف يعطي عيسي السلام لنفسه والسلام ملك لله فقط ؟

                            يعني سؤال فعلا مضحك(عفوا استاذ مستنير) سأعتبره نكتة اليوم
                            لكن كن منطقيا فقط
                            هداك الله سيد مستنير و مشكور على أسلوبك الراقي
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:47 ص.

                            إهداء لخصمنا الكريم
                            سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                            لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                            قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                            تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                            إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                            إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                            إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                            بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                            لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                            كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                            كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                            يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                            وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                            لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                            [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                            تعليق

                            • (((ساره)))
                              مشرفة الأقسام النصرانية
                              والمشرفة العامة على
                              صفحة الفيسبوك للمنتدى

                              • 11 سبت, 2006
                              • 9472
                              • مسلمة ولله الحمد والمنة

                              #29
                              اذن لو طبقنا نظرية التفسير هذه علي كلام المفسرين في تفسير كلمة " اتاني " , لهدمت كل تفسيراتهم بخصوص هذه الكلمة , وهذا يجعلنا نبحث من جديد عن معني كلمة " اتاني الكتاب " التي قالها عيسي

                              ييييي ما علاقة الموقفين ببعض ؟؟!!!


                              الغريب أنك تحاول إثبات ألوهية المسيح من خلال الآيات القرآنية ... وأجد فشل هذه الفكرة لسببين :

                              أولاً الآيات واضحة جداً وتنفي ألوهية المسيح بشكل قاطع وغير محتاجة للي لكي نحصل منها على

                              معان أخرى ..


                              ثانياً أنت غير معترف بصحة القرآن أساساً فلماذا تحاول أن تخرج منه دليل على إثبات أساس الإعتقاد المسيحي , في حين أنه من الأولى إثبات ذلك من خلال الكتاب المقدس ..

                              متعجب جداً من (آتاني) لأنها في صيغة الماضي و اعتقدت بعدم منطقيتها ...

                              فما المنطق في قولك هذا :


                              نعم كلمة الله المتجسد اخذ القاب كثيرة في الكتاب المقدس , فاخذ لقب "نبي" , كما اخذ لقب " رسول " , كما اخذ لقب "المسيح" كما انه اخذ لقب "عبد " ايضا
                              كيف يكون الله .. نبي رسول وعبد .. أي منطق هذا ..

                              رسول ونبي لمن ؟؟!!!... وعبد لمن ( حاشا لله ) !!!


                              ثم هل لي أن أسألك ما معنى كلمة الله في المنظور المسيحي ؟؟؟!!!

                              اعتبر هذه المشاركة جزء ثاني لمشاركتي السابقة ....
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:46 ص.
                              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                              تعليق

                              • في حب الله
                                المشرفة على أقسام
                                المذاهب الفكرية الهدامة

                                • 28 مار, 2007
                                • 8324
                                • باحث
                                • مسلم

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
                                عزيزتي في حب الله

                                تقولي ان عيسي لن نجده يتكلم بصيغة الماضي في كل احاديثه " لانه لا يملك ذلك "

                                هذا الكلام يحتاج الي مراجعة منك علي ضوء القران

                                لو رجعت الي القران لوجدت ان الله الذي اوحي بهذا الكلام (كما تؤمنين بهذا ) نجده ايضا تارة يتكلم عن المستقبل بصيغة الفعل الماضي , وتارة اخري يتكلم عن المستقبل بأفعال مستقبلية ,
                                الفاضل | مستنير


                                أهلا بك مجددا

                                هل يعقل أن تتكلم عن إيماني ثم تأتي وتتكلم عن عيسى وأنا أؤمن تماما بأنه مخلوق ككل البشر وليس بإله وتقارنه بالإله الواحد الأحد الفرد الصمد؟!!!!!!!!!

                                إيماني مؤكد من القرآن:
                                المسيح لا يملك أن يتكلم عن المستقبل كماضي إلا في حالة واحدة فقط إن كان أوحي به من رب العزة وقد قيل هذا الرأي من الإخوة الأفاضل
                                أما
                                الله عز وجل يتكلم بما يشاء كيفما يشاء

                                بخصوص النوع الاول قام الاخ العزيز / توحيد مشكورا بوضع بعض الايات التي توضح هذا , اما بخصوص النوع الثاني فالله ايضا يتكلم عن المستقبل بافعال مستقبلة وليست ماضية علي الدوام
                                نعم فأنا لم أقل غير ذلك
                                فالله عز وجل يتكلم كيفما يشاء بلا حدود للزمن

                                رجاءا لا تخلط الأوراق عمن نتكلم !!!!!!

                                هذا كان ردا على كلامك عن سيدنا عيسى عليه السلام وليس عن الله عز وجل
                                فاذا كنت تؤمنين من خلال هذه الاية , ان عيسي المتكلم عن المستقبل بصيغة الماضي , انه يحق له هذا كونه انه كلمة الله المتجسد , اذن فلا مشكلة , ونكون متفقين
                                ونحن هنا غير متفقين تماما
                                فسيدنا عيسى عليه السلام لم يتكلم في كل حديثه عن المستقبل بصيغة الماضي كأي بشر عادي


                                عليه السلام

                                وهنا الله ايضا يتكلم بفعل مستقبلي عن يحيي , مثلما فعل عيسي تماما , وكأنه لا فرق بين قول الله وقول عيسي !!!!

                                ويكاد يكون كلام الله وكلام عيسي متطابقين ولا تستطع ان تفرق من القائل هل هو الله ام عيسي كلمته ؟
                                لا بل تستطيع التفريق من سياق الآيات من المتكلم
                                فالقرآن لا يتجزأ

                                وهذا ايضا دليل علي ان عيسي هو نفسه كلمة الله , ولافرق بين الله وبين عيسي كلمته


                                لو كان لا فرق بين عيسى والله عز وجل -سبحانه عما تصفون-.
                                فلتقل لي عندما قال أنا عبد الله : هل كان يعبد نفسه؟
                                عندما قال آتاني الله الكتاب: هل كان يؤتي نفسه ؟
                                عندما قال وجعلني مباركا وجعلني نبيا: هل كان يجعل نفسه؟
                                عندما قال أوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حيا: هل كان يوصي نفسه ؟
                                : لمن سيصلي ويزكي , لنفسه؟
                                عندما قال ولم يجعلني جبارا شقيا: هل يمكن لإله أن يكون شقياً من الأصل؟

                                عجيب أمرك أن تدعونا للتأمل ولم تتأمل أنت بعد !!!!!!!!!!!!

                                ونقطة اخري تدعوا للتأمل كيف عيسي يعطي السلام لنفسه , كما اعطي الله السلام ليحيي ؟!!!
                                فلنتأمل سويا

                                هل عيسي يملك السلام حتي يعطيه مثل الله لمن يشاء ؟

                                لا لا يملك

                                فلا فرق بين الله وعيسي في هذه النقطة ايضا !!!

                                بل إنها دلالة واضحة وجلية على الفرق

                                فكري في هذه النقطة و تأملي فيها جيدا ................. هذا اولا
                                فكر وتأمل أنت في هذه النقطة قليلاً:

                                لما قال الله عز وجل في تسليمه على يحيى:﴿ وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا ﴾( مريم: 15 ). ثم قال سبحانه على لسان المسيح في تسليمه على نفسه:﴿ وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا ﴾( مريم: 33 )، فأتى بلفظ السلام في الآية الأولى نكرة، وفي الآية الثانية معرفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                                ------------------------------------------------

                                ثانيا : اريد ان اناقش نقطتك ولكن بطريقة عكسية , وفي الحقيقة كنت ادخر هذه النقطة لوقت لاحق , ولكنك وكأنك قرأتي افكاري وتناولت هذه النقطة , اذن فلامانع من مناقشتها الان

                                حقيقة ويعلم الله
                                أنني أوافقك في هذا فلقد كنت منتظرة هذه الأسئلة منك ولم تفاجئني بأي سؤال حتى في قصة سيدنا يحيى عليه السلام

                                كتب التفسير قالت ( كما نقلت لنا ) في المداخلة رقم (2) :
                                ان الفعل " اتاني " جاء بصيغة الماضي , لان الله قضى أن يؤتي عيسي الإِنجيل و جاء الفعل بلفظ الماضي لإِفادة تحققه فإِن ما حكم به الله أزلاً لابدَّ إلا أن يقع , وهنا يضعنا القران في اشكالية اخري , اذن اذا كان هذا الكلام الذي قاله المفسرون سليما , فلماذا لم يقل عيسي :
                                والسلام علي يوم ولدت ويوم مت ويوم بعثت حيا " كما تفضلت وقلت


                                فهل لم يقضي الله لعيسي في احكامه من الازل بموته وبعثه حيا ولذا استخدم الفعل بصورة مستقبلية ؟!!!
                                هل عيسي لم يكن يثق في كلام الله له بانه قضي بموته وبعثه , ولهذا اتي الكلام بصيغة المستقبل وليس بصيغة الماضي كما فعل في موضوع اتيان الكتاب ؟!!

                                اذن لو طبقنا نظرية التفسير هذه علي كلام المفسرين في تفسير كلمة " اتاني " , لهدمت كل تفسيراتهم بخصوص هذه الكلمة , وهذا يجعلنا نبحث من جديد عن معني كلمة " اتاني الكتاب " التي قالها عيسي


                                وهذا هو الرأي الآخر وليس ما نتحدث فيه الآن


                                هناك احتمال ( من وجهة نظري يشرح هذه الاية ) ان عيسي يكون قد قال هذا الكلام ليس في طفولته ( كما تقول القصة القرانية ) ولكن اثناء خدمته اي في الثلاثين من عمره , وبذا يكون هذا الكلام منطقيا , ولكن هذا التفسير للاسف سيهدم القصة القرانية لميلاد عيسي !!!


                                اسمح لي
                                فالقرآن ليس لوجهات النظر
                                فالمجتهد يجب تتوافرفيه شروط معينة معروفة ومتفق عليها ,
                                ومعذرة لا ينطبق عليك شرطا واحدا منهم
                                فلا يمكن الأخذ بوجهة نظرك في شرح كلام الله عز وجل

                                وهناك تفسير اخر يتفق مع كلام القران ويكون الكلام عندئذ منطقيا , ان عيسي هو كلمة الله , ولا فرق بين الله وكلمته , وكلام عيسي هو نفسه كلام الله , ومن حق عيسي ان يتكلم عن الازمنة كما يشاء لانه يملك الزمن

                                هذا تفسيرك؟!!!!!!!!!!!!!!!!
                                لا يمكن الأخذ به
                                فأنت لست الشخص الذي يمكن أن يعطي تفسيرا لكلام الله عز وجل

                                لو اتفقت معي علي هذا الكلام , فلا مشكلة وينتهي الموضوع عند هذا الحد

                                لو اتفقت أنت معي فسينتهي الموضوع ولا مشكلة في الحالتين عندي سواء اتفقنا أو اختلفنا
                                فأنا لست إلا مبلغا لا أكثر

                                اما لو اختلفت معي

                                بالطبع أختلف


                                يظل السؤال قائما :

                                بل قل أسئلة فأنت لم تضع سؤالا واحدا

                                متي اتي الله عيسي الكتاب وكيف تم هذا ؟

                                بالطبع والبديهي قبل تحدثه

                                ومتي اوصاه بالصلاة والزكاة ؟

                                بديهيا جدا قبل تحدثه

                                وكيف يعطي عيسي السلام لنفسه والسلام ملك لله فقط ؟

                                هذه النقطة تحديدا قد دعوتك للتأمل فيها قبلا
                                وسوف أفرد لهذا الحديث مشاركة منفصلة بإذن الله تعالى عل الله يهديك

                                هل لديك اجوبة منطقية علي هذه الاسئلة ؟

                                بالطبع
                                من معه القرآن لن يعجز أبدا


                                سبق وقدمت لك رابط يشرح وجهة نظري في هذه القصة القرانية , فهل تفضلت وقرأتيه ؟



                                ولو لك اي استفسار عنه , فانا مستعد لكافة الاسئلة

                                حقيقة لا أحب المحاورة بأن تضع لي رابطا قد تم فيه الإجابة على أسئلتك ومحاورتك ثم تطلب مني أن نتحاور مرة أخرى


                                فلتقل لي ماذا استشكل عليك ومن ثم نتحاور ولكن أن نتحاور مرة أخرى ونعيد ونزيد فهذا من قبيل تضييع الوقت


                                عموما نبقى هنا فيما نحن فيه من حوار



                                عل الله يهدي أحدُنا للحق
                                هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 02:46 ص.

                                وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                                وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                                @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                                --------------------------------------
                                اللهم ارزقني الشهادة
                                اللهم اجعل همي الآخرة

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                165 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                349 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                422 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...