البابا شنوده يعترف: الثالوث لم يذكر فى العهد القديم و لو مره واحده (تسجيل)

تقليص

عن الكاتب

تقليص

fares_273 مسلم اكتشف المزيد حول fares_273
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • fares_273
    مشرف منتدى النصرانيات
    • 10 أبر, 2008
    • 4178
    • مسلم

    البابا شنوده يعترف: الثالوث لم يذكر فى العهد القديم و لو مره واحده (تسجيل)

    http://www.4shared.com/file/47866263..._________.html

    هذا تسجيل للبابا شنوده يعترف فيه أن الثالوث لم يذكر فى العهد القديم و لو مره واحده ..و هذا ما قاله بالحرف ...قال بعضمة لسانه ...:و لو مره واحده" ....و قال أن السبب فى عدم ذكره فى العهد القديم الخشيه من أن يقع بنو اسرائيل فى تعدد الألهه ....ثم يقول البابا شنوده ...أن كل اقنوم قد ذكر بصفات الالوهيه على حده ...و لكن الأقانيم لم تذكر مجتمعه معا ......و لنا هنا تساؤل ....كيف فهم بنو اسرائيل الذين خشى عليهم الرب من أن يقعوا فى تعدد الألهه ...كيف فهموا هذه النصوص التى تنسب صفات الألوهيه الى كل اقنوم على حده ؟؟؟؟.....أليس هذا داعيا لهم من باب أولى أن يقعوا فى تعدد الألهه ...حيث ذكر واحد منهم على حده ...و لم يذكر ابدا أن هذه اقانيم ثلاثه فى ذات واحده .....أو أنها ليست ذوات متعدده .... ؟؟؟؟؟؟

    فى الواقع أن البابا شنوده كما يقول المثل :" جاء يكحلها عماها" ..... فعلى الاقل فى العهد الجديد ذكر فى نصوصه أن هذه الثلاثه واحد ...( بغض النظر عن عدم أصالة هذا النص الوارد فى رسالة يوحنا الأولى الاصحاح الخامس فى العدد السابع ) ....و الوضع على توصيف البابا شنوده يكون اسوأ و أكثر اغراءا لبنى اسرائيل أن يؤمنوا بتعدد الألهه عندما تذكر هذه الأقانيم بصفات الألوهيه كل على حده دون ذكر و توضيح أنها واحد فى الجوهر و الذات و أن الايمان بهذه الاقانيم لا يؤدى الى تعدد الذوات ....فنسبة صفات الألوهيه الى ثلاثة أقانيم فى العهد القديم دون وجود عدد واحد أو نص واحد يقول لبنى اسرائيل أنهم واحد و اله واحد المفترض أن يفضى بهم الى تعدد الالهه لا محاله ...........و لكن السؤال الذى يطرح نفسه ....لماذا لم يؤمن بنو اسرائيل بتعدد الألهه اذا كانت صفات الألوهيه قد نسبت الى اقانيم ثلاثه دون ذكر أنهم واحد....و الجواب سهل و بسيط ...أن بنى اسرائيل لم يعرفوا شىء اسمه اقانيم اصلا ...و اذا ذكر أمامهم مصطلح " روح الله " أو " كلمة الله "...فهم لا يفهمون منها أنه الله نفسه أو اقنوم الهى ...هذا هو التفسير المنطقى لعدم وقوع بنى اسرائيل فى تعدد الالهه و ليس التفسير المضحك الذى قاله البابا شنوده .
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 12:27 ص.



    ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).
  • صفي الدين
    مشرف المنتدى
    • 29 سبت, 2006
    • 2596
    • قانُوني
    • مُسْلِم حُرٍ لله

    #2
    السلام عليكم
    بارك الله فيك و جزاك كل خير و بِالفِعل لا يوجد ذِكر للثالوث أو الأقانيم عبر صفحات الكِتاب المُقدس اللهم الا نَص و مُختَلَف في تأصيله كَما تَفَضلت أخينا الكَريم و يَنطَبِق في هذه الحالة قوله تعالى:

    {أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَن مَّعِيَ وَذِكْرُ مَن قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُم مُّعْرِضُونَ}
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 12:27 ص.
    مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

    تعليق

    • fares_273
      مشرف منتدى النصرانيات
      • 10 أبر, 2008
      • 4178
      • مسلم

      #3
      بارك الله فيكم أخى صفى الدين ....شكرا على مروركم الكريم....نفعنا الله بعلمكم
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 12:27 ص.



      ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

      تعليق

      • معاذ عليان
        7- عضو مثابر

        عضو اللجنة العلمية
        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 9 ينا, 2008
        • 1153
        • مسلم ولله الحمد
        • مسلم ولله الحمد

        #4


        جزاك الله خيراً أخي الكريم

        تساجيلك ممتازة

        ولكن يا ليت تحدد هذا المقطع في أي محاضرة لشنوده تحديداً حتي يعلم النصراني قبل المسلم مرجعتنا عليهم

        وفقنا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 12:27 ص.
        حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
        " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
        " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
        " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


        للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



        لا تنسونا منْ صالح دعائكم

        تعليق

        • fares_273
          مشرف منتدى النصرانيات
          • 10 أبر, 2008
          • 4178
          • مسلم

          #5
          هذه محاضرات للبابا شنوده فى اللاهوت المقارن ...و عندما تحمل التسجيل على جهازك لا ينزل باسم المحاضره للاسف ....بل ينزل مثلا كالأتى :
          popelearn9, popelearn10, و هكذا .....و بعد المحاضره يكون هناك اسئله ....المهم أنا عندما أجد شىء مهم اقطعه من التسجيل و ارفعه ....لكن على العموم محاضرات البابا شنوده فى اللاهوت المقارن كلها موجوده على موقع

          copticwave.com

          بارك الله فيكم أخى معاذ و شكرا على المرور
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 12 نوف, 2020, 12:26 ص.



          ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

          تعليق

          • ayatmenallah
            13- عضو مقدام
            حارس من حراس العقيدة
            • 22 سبت, 2009
            • 2383
            • مدرس
            • مسلم

            #6
            بسم الله الرحمن الرحيم
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            بارك الله فيكم اخي الحبيب
            fares_273


            {وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا}
            (67) سورة الأحزاب


            تعليق

            • أمةالإسلام
              5- عضو مجتهد
              • 26 سبت, 2009
              • 760
              • طالبة
              • مسلمة

              #7
              أنا اتكلمت في الثالوث ده مع مسيحيين قبل كده

              وبصراحة موصلتش لاي حاجه

              كان الرد عليا باني ده فوق قدرات عقلي وان عندي قصور في فهمي
              [glint]

              تعليق

              • الحارس1
                0- عضو حديث
                • 20 ديس, 2010
                • 23
                • ليس بعد
                • مسلم

                #8
                المشاركة الأصلية بواسطة أمةالإسلام
                أنا اتكلمت في الثالوث ده مع مسيحيين قبل كده

                وبصراحة موصلتش لاي حاجه
                المشاركة الأصلية بواسطة أمةالإسلام


                كان الرد عليا باني ده فوق قدرات عقلي وان عندي قصور في فهمي

                والله ما فى حد عنده قصور الا النصارى والا
                كانو يعقلوا كيف ان الله يدعوا الى الوحدانيه
                وهو ليس واحد بل
                ثلاثه بزعمهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                تعليق

                • طالب علم مصري
                  مشرف قسم النصرانية
                  • 2 فبر, 2010
                  • 2491
                  • باشمهندس
                  • مسلم

                  #9
                  هُناك فرق بين أشياء تحارُ فى فهم كيفيتها العُقول
                  وبين أشياء تُصادِم بداهة العُقول

                  عندما مثلاً أقول : إنْ الله بِكُل شئٍ عليم
                  فهذا شئ : العقلُ يَقبله , ولكِن يحارُ فى كيفية الإحاطة به

                  أما عندما نقول : أن لدينا ثلاثة أقانيم ( أشخَاص ) , وكُل أقنوم (شخص ) مِنهُم إله كامل
                  والآب ليس هو الإبن , والإبن ليسَ هو الآب , والروحِ القُدس ليس هو الإبن أو الآب
                  والآب إله كامل ,
                  والابن إله كامِل ,
                  والروح القُدس إله كامِل

                  ثم أقولُ لك إن هؤلاء هم إله واحد فقط !!!
                  فهذا شئ يُصادم العقل أصلا ً, ولا يقبله إطلاقا ً.

                  ناهيك أن الثالوث لا ذكرَ له فى الكِتاب المُقدس : - لا فى العهد القديم أو حتى الجديد
                  اللهُم إلا بتأويلات النصارى الباطِلة لبعض النصوص فى العهدين , ضاربين عٌرض الحائط بنصوص التوحيد الصريحة .

                  سيقول النصارى أن الثالوث ذكر فى نص يُوحنا 5 العدد 7
                  وهذا هو النص اليتيم :-
                  1Jn 5:7فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

                  فتجيبنا دائرة المعارف بأن هذا النص دخيل , وقد تم إضافته بيد أحد النٌساخ فى القرن الخامِس العشر



                  وتم حذفه من بقية التراجِم باستثناء الفانديك المٌضلِلة .

                  فالعيبُ ليس فى عقولِ المٌسلمين , ولكِن العيب فى عقول النصارى الذين أشركوا باللهِ ما لم يٌنزل به سٌلطان , وجعلوا تبرير هذه الخٌزعبلات شئ يفوق عقولهم .

                  نسألُ الله لنا ولهمُ الهداية ..... اللهٌم آمين
                  سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                  تعليق

                  • متى
                    1- عضو جديد
                    • 29 نوف, 2010
                    • 33
                    • مترجم
                    • مسيحى

                    #10
                    ,ولا حتى

                    وصدقنى ولم بذكر الثالوث ايضا فى العهد الجديد

                    تعليق

                    مواضيع ذات صلة

                    تقليص

                    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                    ردود 2
                    11 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                    بواسطة *اسلامي عزي*
                    ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                    ردود 0
                    65 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة fares_273
                    بواسطة fares_273
                    ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                    ردود 0
                    38 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة fares_273
                    بواسطة fares_273
                    ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص
                    ردود 3
                    137 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة كريم العيني
                    بواسطة كريم العيني
                    ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م
                    ردود 2
                    92 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                    يعمل...