هل من رد علي هذا === استراح الرب

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ebn_alfaruk مسلم اكتشف المزيد حول ebn_alfaruk
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ebn_alfaruk
    2- عضو مشارك

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 10 يون, 2006
    • 157
    • مسلم

    هل من رد علي هذا === استراح الرب

    تناقضات وهمية في العهد القديم(1)
    الله لا يكل ولا يعيا .... فاستراح الرب!!




    تذكر أسفار العهد القديم أن الله " إله الدهر الرب خالق أطراف الأرض، لا يكل ولا يعيا " (إشعيا 40/28)، وهو حق، لكنه يناقض ما ورد في مواضع أخرى زعمت أن الله يحتاج للاستراحة والسكن، فبعد أن خلق السماوات والأرض " فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فاستراح " ( التكوين 2/1 ) وفي موضع آخر " هكذا قال الرب.. أين البيت الذي تبنون لي ؟ وأين مكان راحتي؟ " ( إشعيا 66/1


    الرد:

    الآية الاولى :
    إله الدهر الرب خالق أطراف الارض لا يكل ولا يعيا (اشعيا 40: 28(

    وهذه العبارة نصفها بأنها حق. وأنا أتفق معك في هذا ... فالله كلي القدرة وكلي السلطان لا يعيا ولا يتعب.

    وعند الانتقال الى الايتين الاخرتين تختلف النظرة باختلاف القارئ. فالقارئ الباحث عن النقد يفهم معنى الراحة بمعنى استراح نتيجة تعب... ولكن هل اللغة لا تحمل الا هذا المعنى؟

    فأنا كقارئ أستطيع في ضوء الاية الاولى التي أعترفنا فيها أن الله لا يعيا ولا يكل ان أجد معنى آخر للراحة وبالتالي لا أرى أي تناقض في الآيات. على أي حال لنقرأ الآية الاولى التي في سفر التكوين.

    تكوين 2: 2
    وهي بحسب الترجمة العربية المشتركة " وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل. فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل"
    وفي الترجمة الانجليزية الشهيرة (NIV) يقول:
    By the seventh day God had finished the work he had been doing so on the seventh day he rested from all his work

    وهنا نجد الافعال النشطة هي (أنتهى- عمل- استراح) وهي كما ترى متعلقة بما كان يفعل ... فهو كان طوال ستة أيام يفعل شئ ... ثم استراح أو توقف عن عمل هذا الشئ بعد الانتهاء منه.


    ملاحظات:
    لم يكتب بعد هذا أنه عاود العمل بعد انتهاء فترة راحة حتى نستطيع أن نفهم أنها الراحة التي بعد تعب.
    ولكنه كتب أنه بعد الانتهاء الكامل استراح ... لذلك هو انتهى من كل شئ بعد أن عمل الخليقة كلها بدون كلل أو اعياء كما في الآية اشعياء 38:40

    وسؤالنا هنا: لماذا التفتنا الى الفعل استراح ولم نلتفت الى الفعل عمل والفعل انتهى؟ ان الثلاث أفعال قد كتبوا في صيغة الماضي وليس هناك مجال لاستمرارية أحدهما.

    لذلك نستطيع أن نفسر الفعل ارتاح بمعنى التوقف عن العمل برضى وارتياح.

    شئ آخر ... هذه الافعال كلها تخص الانسان ولا تخص الله... ومعنى هذا أن الكاتب أعطى صفات انسانية لله حتى يصل المفهوم الى المستمع ... نفس صيغة الزمن المذكورة في هذه الآية والتي عبارة عن يوم هي صيغة تخص المخلوق فالله فوق الزمن ومسيطر عليه ... ولكن كل الادوات المستخدمة هنا تخص الانسان... ولا تخص الله ولكنها وضعت في هذا المعنى لتوصيل فكرة الخلق والانتهاء من الخلق والتوقف عن الخلق بعد الانتهاء. ولتقريب الفكرة استعار التشبيهات البشرية ووصف بها الخالق عز وجل لتقريب الفكرة للمستمع.

    الخلاصة:
    الراحة هنا بمعنى الانتهاء والتوقف من العمل بعد اتمامه كاملا... وليس التوقف للراحة بعد تعب ثم معاودة العمل من جديد.

    والادلة على ذلك:
    1- عدم ذكره أنه رجع الى العمل مرة أخرى
    2- استخدم افعال كلها بشرية مثل (عمل – انتهى – استراح(
    3- استخدم زمن بشري هو (يوم(
    وبالتالي التعبيرات كلها بشرية وتخص البشر.

    اشعياء 66: 1
    وهذا النص لكي نفهم المقصود بكلمة راحة فيه علينا أن نقرأ الخمس آيات المتتالية حتى نعرف السياق ... فنجده يقول:
    1 هكذا قال الرب. السموات كرسيي والارض موطئ قدمي. اين البيت الذي تبنون لي واين مكان راحتي.
    2 وكل هذه صنعتها يدي فكانت كل هذه يقول الرب. والى هذا انظر الى المسكين والمنسحق الروح والمرتعد من كلامي.
    3 من يذبح ثورا فهو قاتل انسان من يذبح شاة فهو ناحر كلب. من يصعد تقدمة يصعد دم خنزير. من احرق لبانا فهو مبارك وثنا. بل هم اختاروا طرقهم وبمكرهاتهم سرّت انفسهم.
    4 فانا ايضا اختار مصائبهم ومخاوفهم اجلبها عليهم. من اجل اني دعوت فلم يكن مجيب تكلمت فلم يسمعوا بل عملوا القبيح في عينيّ واختاروا ما لم أسرّ به.
    5 اسمعوا كلام الرب ايها المرتعدون من كلامه. قال اخوتكم الذين ابغضوكم وطردوكم من اجل اسمي ليتمجد الرب. فيظهر لفرحكم واما هم فيخزون.



    والسؤال الاول الذي يفرض نفسه بعد قراءة النص كاملاً: هل هذه الصفات المأخوذة عن الله تحمل معنى مخالف لما هو موجود في اشعياء 40: 28؟ والتي تعطي الله صفة أنه لا يكل ولا يتعب؟


    أن الله هنا يتكلم من منطلق الديان العظيم الجبار الذي السماء كرسيه والأرض موطئ قدمه وهي استعارة مكنية عن عظمته وقدرته الفائقة .... انه هنا يدين المرتد والمتمرد والعاصي... الذي اختار طرق غير طرق الرب وتمردوا عليه ... وهنا جاءت الصيغة الاستنكارية ... أين مكان راحتي؟ فما معناها في هذا السياق البعيد عن معنى الضعف والكلل والتعب؟!!

    وهنا يمكن أن نرجع الى وقت بناء الهيكل (موضوع الحديث ) فنجد أن النبي سليمان يتساءل قائلاًً "ولكن هل يسكن الله حقا على الارض؟ إن كانت السماوات بل السموات العلى لا تسعك فكيف يتسع لك هذا الهيكل الذي بنيت؟ (سفر الملوك الاول 8: 27)



    إذا فمعنى السكنى والراحة في بيت الله له في عرف أنبياء القديم معنى مجازي أوضحه النبي سليمان. إذا يسترسل النبي في صلواته ويطلب أن عيناه (مجازيا) لا تغفلان عن الهيكل وأذنه (مجازياً) لا تكف عن سماع صوت الضارعين في ذلك البيت الذي مكتوب باسم الرب ... ويطلب من الله في صلواته قائلاً " فاستمع أنت من السماء واعمل واقضي بين عبيدك اذ تدين المذنب " 1مل 8: 32



    ويصف النبي سليمان أن هذا البيت هو (مقر سكناك) 1مل8: 30 على الرغم من اعترافه بعدم محدودية الله في نفس النص الموجود في سفر الملوك الاول الاصحاح الثامن.

    التعبير المستخدم كله مجازي إذ قال الله قديما (لذتي في بني آدم) هذا التعبير الذي يحمل في معناه أنه يحب أن يستمع الى عبادة الانسان له فيستخدم تعبيرات بشرية مثل لذتي، راحتي هو إذن لا يفيد معنى الراحة بعد التعب... ولكنه المكان المريح الى قلبه إذ يستمع فيه الى تعظيم وتمجيد وعبادة البشر له ... وهو لا يناقض أبدا تعبير أن الله لا يعيا ولا يكل أذ هو يختلف عنه تماما في المضمون ... هو تعبير مجازي يشرح معنى الرضا عن العبادة.

    وفي هذا النص يتكلم بصورة استنكارية أن هذا المكان (بيت الله) المصنوع لكي يكون مكان فيه يفرح الله ويرتاح لعبادة بني آدم من البشر ... لم يجده مستخدم بهذه الصورة التي صنع لأجلها فيسأل بصيغة تعجب (أين مكان راحتي)



    الخلاصة:

    المقصود بالراحة في سفر اشعياء اصحاح 66: 1 هو الرضى والقبول عن العبادة ... والدليل على ذلك هو:
    1- سياق النص في الايات التالية تبين غضب الله عن طرق عبادة الشعب وعدم الرضى والدينونة القريبة.
    2- سياق النص تعطي صفات لخالق جبار ديان... ولا يمكن في نفس السياق يستخدم تعبيرا يفيد التعب والكلل. لغويا لا تصلح.
    3- التعبير المستخدم استخدمه نبي الله سليمان عند بناءه هيكل الله بعد أن شرحه شرحا كاملا في ملوك الاول الاصحاح الثامن .

    الاستنتاج النهائي:
    هذه الآيات لا يمكن أن تكون مناقضة لبعضها، إذ أنها على الرغم أنه من الناحية الشكلية والصياغة اللغوية تحوي كلمات تبدو متناقضة ... ولكنها مستخدمة في تركيبة وفي سياق يجعل كل آية تختلف تماماً عن الاخرى ... بل وليس لأي منها علاقة بالأخرى من حيث المفهوم.
  • وليد المسلم
    مشرف عام

    • 11 يون, 2006
    • 762
    • مسلم

    #2
    صدق ربى حين قال
    وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ (171)

    تعليق

    • idriss322

      #3
      يقول الدكتور القس منيس عبد النور :
      قال المعترض: ((يقول تكوين 2:2 إن الله «استراح» بينما يقول إشعياء 40: 28 إن الله لا يكلّ ولا يعيا. وهذا تناقض، فالذي يتعب هو الذي يستريح))

      وللرد نقول: كلمة )استراح( معناها أنه أكمل عمل الخلق وانتهى منه. لكن الله لم يتوقَّف عن العناية بخليقته، فهو ضابط الكل. ويقول المسيح: «أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل» (يوحنا 5: 17)



      بعد الحمد لله و الصلا و السلام على رسول الله



      الحق أن صفة الراحة المذكورة منطبقة حرفياً على السياق، و هى كلمة لا تستعمل فى لغة العرب بمعنى التوقف فقط ، بل بمعنى (التوقف نتيجة التعب)
      فهل عجزت كلمات اللغة العربية عن مساعدة النصارى على اختيار اللفظ الصحيح للترجمة رغم توافره؟ لماذا لم يترجموا اللفظ لكلمة (توقف) بدلاً من هذا التعدى؟؟و ماذا عن كلمة rest بالانجليزية هل تعنى التوقف أيضاً؟! و كذا الحال فى سائر الترجمات!
      و دعونا نعود للخلف قليلاً 1400 عاماً ماضية - حين كان القرأن ينزل على رسول الله فى المدينة- فذلك القرأن الذى ذكر بعز صفة استواء الرحمن على عرشه هو نفسه القرأن الذى هب للرد على اليهود حين رددوا أن الله جعل يوم السبت يوم الراحة لأنه استراح فيه ، فقال تعالى مكذباً إياهم:

      وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ
      فانظر إلى الارتباط اللغوى بين الراحة و اللغوب أى التعب
      و لم يجرؤ يهودى يحترم نفسه أن يزعم أن المقصود بالراحة التوقف ، لأنهم كانوا يتعاملون مع أهل اللغة و أصحاب فنها أعلم الناس بدلالتها

      و نزيد فى جواب القس ههنا من وجهين :

      (1) أن لفظ ( וַיִּשְׁבֹּת ) يعني الإستراحة بالفعل من العمل مع وجود شواهد من الكتاب المقدس على هذا .

      (2) أنه في موضع آخر في العهد القديم تم ذكر الراحة مع الخلق على دلالة الإستراحة بالفعل مع خلوها من الفعل ( וַיִּשְׁבֹּת ) ليدل على أن المقصود بالفعل كما قال اليهود للرسول أنها راحة فعلية - تعال الله عما يقولون علوا كبيرا ً -


      الوجه الأول :-



      الشاهد على أن (וַיִּשְׁבֹּת يشبوت ) تعني إستراحة فعلية من الكتاب المقدس :

      سفر الخروج الإصحاح السادس عشر من العدد 27 حتى العدد 30 :

      ((وحدث في اليوم السابع ان بعض الشعب خرجوا ليلتقطوا فلم يجدوا. فقال الرب لموسى الى متى تأبون ان تحفظوا وصاياي وشرائعي. انظروا. ان الرب اعطاكم السبت لذلك هو يعطيكم في اليوم السادس خبز يومين. اجلسوا كل واحد في مكانه. لا يخرج احد من مكانه في اليوم السابع. فاستراح الشعب في اليوم السابع)).


      والنص العبراني :

      כז וַיְהִי בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, יָצְאוּ מִן-הָעָם לִלְקֹט; וְלֹא, מָצָאוּ. {ס}

      כח וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה: עַד-אָנָה, מֵאַנְתֶּם, לִשְׁמֹר מִצְו‍ֹתַי, וְתוֹרֹתָי.

      כט רְאוּ, כִּי-יְהוָה נָתַן לָכֶם הַשַּׁבָּת--עַל-כֵּן הוּא נֹתֵן לָכֶם בַּיּוֹם הַשִּׁשִּׁי, לֶחֶם יוֹמָיִם; שְׁבוּ אִישׁ תַּחְתָּיו, אַל-יֵצֵא אִישׁ מִמְּקֹמוֹ--בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי

      ל וַיִּשְׁבְּתוּ הָעָם, בַּיּוֹם הַשְּׁבִעִי





      وإذا رجعنا إلى أول النص نجد( وحدث في اليوم السابع ..) مما يدل على حالة الكد والتعب التي حصلت لهم في اليوم السابع فأذن الله لهم بالإستراحة في العدد 30 :

      ל וַיִּשְׁבְּתוּ הָעָם, בַּיּוֹם הַשְּׁבִעִי
      فاستراح الشعب في اليوم السابع


      وأيضا ً , في سفر نحميا الإصحاح التاسع العدد26- 28 :

      (( وعصوا وتمردوا عليك وطرحوا شريعتك وراء ظهورهم وقتلوا انبياءك الذين اشهدوا عليهم ليردوهم اليك وعملوا اهانة عظيمة. فدفعتهم ليد مضايقيهم فضايقوهم وفي وقت ضيقهم صرخوا اليك وانت من السماء سمعت وحسب مراحمك الكثيرة اعطيتهم مخلصين خلّصوهم من يد مضايقيهم. ولكن لما استراحوا رجعوا الى عمل الشر قدامك فتركتهم بيد اعدائهم فتسلطوا عليهم ثم رجعوا وصرخوا اليك وانت من السماء سمعت وانقذتهم حسب مراحمك الكثيرة احيانا كثيرة)).


      والشاهد كلمة " إستراحوا " وتصريف إستراحوا بالعبري هو " يشوبو יָשׁוּבוּ "

      النص العبري :

      וּכְנוֹחַ לָהֶם--יָשׁוּבוּ, לַעֲשׂוֹת רַע לְפָנֶיךָ; וַתַּעַזְבֵם בְּיַד אֹיְבֵיהֶם, וַיִּרְדּוּ בָהֶם, וַיָּשׁוּבוּ וַיִּזְעָקוּךָ, וְאַתָּה מִשָּׁמַיִם תִּשְׁמַע וְתַצִּילֵם כְּרַחֲמֶיךָ רַבּוֹת עִתִּים



      الوجه الثاني:-



      تأكيد على الإستراحة في ذلك النص من التعب بدون فعل (וַיִּשְׁבֹּת) دلالة على أن كاتب النص يقصد إستراحة فعلية من الله - تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا ً -

      الشاهد من سفر الخروج الإصحاح 31 العدد 17 :

      בֵּינִי, וּבֵין בְּנֵי יִשְׂרָאֵל--אוֹת הִוא, לְעֹלָם: כִּי-שֵׁשֶׁת יָמִים, עָשָׂה יְהוָה אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ, וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ
      ((هو بيني وبين بني اسرائيل علامة الى الابد.لانه في ستة ايام صنع الرب السماء والارض وفي اليوم السابع استراح وتنفّس))



      فترى كيف نقول فى الوصف التفصيلى لصفة راحة الرب فى سفر الخروج حين بصف الله أنه استراح و تـنـفــــــــــــس كما يستريح الإنسان بعد العمل الشاق ( و ياخد نفسه)


      ولا ننسى أيضا ً ماهو مكتوب في العهد الجديد :

      (لان الذي دخل راحته استراح هو ايضا من اعماله كما الله من اعماله) عبرانيين 10:4




      و أخيراً نذكر ما قاله علماء النصارى انفسهم نقلاً عن التفسير التطبيقى 1/9

      [نحن نعيش فى عالم مشحون بالحركة ومع ذلك فقد بين الله لنا أن الراحة مفيدة وليست خطأ. إن كان الله نفسه قد أستراح من عمله فلا عجب أن نكون نحن أيضا فى حاجة إلى الراحة]





      وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد

      تعليق

      • ابو تسنيم
        إدارة المنتدى
        • 8 يون, 2006
        • 2615
        • مسلم

        #4
        بارك الله فيك اخي الحبيب
        idriss322
        جزاك الله كل خير

        تعليق

        • ebn_alfaruk
          2- عضو مشارك

          حارس من حراس العقيدة
          عضو شرف المنتدى
          • 10 يون, 2006
          • 157
          • مسلم

          #5
          الاخ ادريس


          ما شاء الله عليك وفي انتظار المزيد من المشاركات

          تعليق

          مواضيع ذات صلة

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 22 ساعات
          ردود 0
          12 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة الفقير لله 3
          بواسطة الفقير لله 3
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 يوم
          ردود 2
          12 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 يوم
          ردود 0
          9 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
          ردود 2
          12 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد
          ردود 9
          43 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة الفقير لله 3
          بواسطة الفقير لله 3
          يعمل...