عفوا زميلي / اتعرف الله

لن ادخل في النقاش فقط اوضح بعض امور

لا يوجد في القران اية تقول ذلك

انت جمعت ايتين

الاولي : فَلَمَّا دَخَلُواْ عَلَى يُوسُفَ آوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُواْ مِصْرَ إِن شَاء اللّهُ آمِنِينَ [يوسف : 99]

وليس فيها السلام الذي قلته وليس لها علاقة بالملكوت

والثانية : ادْخُلُوهَا بِسَلاَمٍ آمِنِينَ [الحجر : 46]

وهذه تتحدث عن الجنة التي اعدها الله للمؤمنين الصالحين ولا تتحدث عن مصر

فلا مجال للاستنتاج ان من يعيش في مصر ....يعيش في الملكوت



بل تحية المسلمين للمسلمين تختلف عن تحية المسلمين لغير المسلمين

فتحية المسلم للمسلم : السلام عليكم ورحمة الله

و لغير المسلم : السلام علي من اتبع الهدي

ولا علاقة لها بالفردوس ايضا لا للمسلم ولا لغيره



هذا المثال مغالطة كبيرة

فلو كانت الخطية تسري في كل نسل ادم عليه السلام كما يسري الايدز في نسل الرجل

هل تجزم ان الخطية انتقلت الي مريم عليها السلام بما انها احد افراد النسل وهي بشر وليست الهه

ان قلت نعم انتفلت اليها الخطية .....بالضرورة تنتقل الي ناسوت المسيح

وان قلت لم تنتقل الي مريم الخطية ...قلت لك ...لماذا فرقت الخطية بين ابن واخر من ابناء ادم بينما الايدز لن يفرق بين ابن واخر


فالمثال اذن غير قابل للتطبيق



هل لديك دليل انه الوحيد الذي بلا خطية ؟

اذا ذهبت الي السوق وقلبت موائد البائعين ...هل انت غير خاطئ في حقهم ...فعلها المسيح

اذا قلت لتلميذك او زميلك ...ابتعد عني يا شيطان ...هل انت غير خاطئ في خقه ...قالها المسيح لتلميذه

اذا شبهت بشرا خلقه الله بالكلب .... هل انت غير خاطئ .... فعلها المسيح

حين غضب علي التينة لانها لم تثمر ولعنها فيبست في الحال .... هل ذنبها انه لا يعرف موسم التين ؟

واذا كنت انه ليس خاطئ بسبب انه قيل عنه انه كامل ( perfect ) .....فارجو ان تراجع سفر ايوب

فان ايوب كان كاملا ايضا ووصف بنفس الكلمة ( perfect )

هل كلمة كامل للمسيح تعني بلا خطية ....وكلمة كامل لغيره ...لا تعني بلا خطية ؟

من اين علمت انه بلا خطية .....هل لانه الله المتجسد ..... هل معك دليل مقنع علي ذلك ؟

الله عليه ان يموت ..... لا ن ادم اخطأ في حقه وحمل الخطية هو ونسله ؟!!!!!!!!

فلماذا تركه يخطيئ من البداية ؟...... عشان يصلب نفسه مقابل خطأه ؟!!!!!!

هذا تجديف في حق الله يا زميل ...ليس الله عشوائيا الي هذا الحد ... الله حكيم يصنع الامور بحكمة

انما العبرة من القصة ان من اطاع الله دخل جنته ومن عصاه حرم منها ولا داعي لفلسفة الفداء التي تظهر الله سبحانه بمظهرالغباء و العشوائية

كأنه يجهل الغيب ولا يعرف كيف يتصرف اذا وقع احد عباده في ورطة !!!!!!!

وكيف حل الله سبحانه المشكلة ...... ترك ادم يخطئ .... ولم يجد له مخرجا الا ان يصلب نفسه لكي يقبله الي احضانه ثانية

وهو القادر علي ان يغفر له ما صنع وان يعجز الله ان يغفر لمن في الارض جميعا

ولن تملك له شيئا اذا عذب من في الارض جميعا

العباد عباده وحكمه عليهم نافذ لا محالة.... ولكن الله حكيم لا يفعل هذا العبث ولا هذه العشوائيات !!!




كانك لا تعرف ان الله له قدرة علي المغفرة ؟!!!!

ثم ما معني ام يفدي الله الانسان

هل الخالق يفدي عن خطية المخلوق ؟!!!!




لا يوجد دليل لاهمية معمودية الاطفال حتي الان !!!!

ان يسوع قال ان لمثل هؤلاء ملكوت السموات

كما ان المعمودية لا بد ان يسبقها الايمان

من آمن واعتمد خلص ..... كيف يؤمن طقل عمره اربعين يوما با ن المسيح خلصه وفداه ؟!!!





ما هي الذبيحة التي قدمها يعقوب وداود وغيرهم من الانبياء حين ارتكبوا اثم الزنا ؟

لانني لم اقرا في التوراة انهم قدموا ذبيحة لتكفير خطيئتهم

ام الانبياء لهم شان اخر ؟

ليس الغرض الرد عليك والدخول في الحوار ...فانت غير ملزم بالرد ...ولكن

بيان فساد الامثلة والاستدلالات التي ضربتها لتصل الي نتيجة

وما دامت التمهيدات فاسدة ....

...... فالنتائج باطلة !!

تحياتي

زميلنا الفاضل "أتعرف الله" أنت تتابع المنتدى رغم انقطاعك - مثل معظم الزملاء المنقطعين يتابعون رغم الانقطاع - وهذا أمر جيد ..

لكن لماذا لا تجيب على الأسئلة الموجودة ههنا وتكمل الحوار ؟!

إن كنت ترى لديك ما تقوله فلماذا لا تكمل ؟

وإن كان ليس لديك ما تقوله وتعلم أنه الحق فما الذي يمنعك ...؟!

معظم النصارى المترددين غالبًا يكونوا من مصر ، يعلمون الحق ويكابرون ويظهرون عكس ما يبطنون ...

أما الآن فأظن لم يعد هناك داعيًا للخوف فقد مات من كان يرهب المسلمين الجدد ومن يريد أن يقدم على الإسلام فلم يعد هناك ما يخيف في ظل وجود رئيسًا جديدًا يخشى الله عز وجل ولن يظلم من قال ربي الله ..

لم يعد للخوف مكان فكروا في الأمر بجدية ، لم يعد هناك مجالًا للبلطج وحبس المؤمنين في الأديرة ..

الحمد لله لقد أبدلنا الله عز وجل من بعد خوفنا أمنا ...

ماذا تنتظر بالله عليك ...؟!

سؤال جانبي .. معرفك هو "أتعرف الله" ، فمن هو الله ؟

الله معكى وسلامه ونعمته اختى فى الله ساره
فى البداية احب ان اخبرك بفرحة ربنا بسعيك لمعرفته

1- صدقينى حضرتك وكل الاخوة لستم فى حاجة لى ولا لغيرى لمعرفة الله فاقولها بصدق ان ربنا قادر على اجابة كل سؤال واستفسار يدور فى أذهانكم وحاشا لله

ان يترك احبائه دون اجابة على اسئلة تخلصهم وترجعهم اليه ما نحن الا اداة يستخدمها الله لرجوع اولاده اليه ، فاذا رايتى مسيحين او مسلمين لا يجيبون على اسئلتك

فتاكدى ان الله يجيبك خير الاجابة وانفعها

2- كثرة التفرعات للموضوع الواحد فعل سبيل المثال فى هذا الموضوع نتحدث عن تبشير المسيح بالسجود فى مكة فلو راجعتى المشاركات من بداية الموضوع

ستجدى عشرات الموضوعات البعيدة كلياً عن صلب الموضوع

3- وهذه نقطة الى حد ما جانبية :
ما غاية المناقشات؟ وهذا سؤال لكى عزيزتى
هل معرفة الله الحقيقى ؟ الله الحقيقى قال
وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس ( رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس 12 : 3 )
فمن جهة الطرف المسلم مهما درس المسيح و عرف وحفظ معلومات عنه فهذا لا يمكن ان يؤدى الى الايمان بالله الواحد
بالضبط حينما تؤمنين بوجود الله ، هل العقل يؤمن بوجود الله ؟ بالطبع لا
انتى الان مؤمنة بوجود الله القادر على كل شئ وهو الله الواحد
اسمحيلى ان اسالك عدة الاسئلة
هل تقتنعين الان عقليا ان هناك الله ؟ او ان شخص ما قادر على كل شئ ؟ قادر ان يقول للشئ كن فيكون ؟
وانما ايمانك وهو ما نابع من الروح التى وهبك الله اياها هو من يؤمن ويقنعك بوجود الله
اذا بالروح تعرفين الله وليس بالادلة والايات والنسخ والمخطوطات والاخذ برأى العلم

لكى ان لا تخطئى فى الخلط بين الصمت والتردد
اما انهم من مصر فهذه صدفة وانها بالطبع غير مقصودة
النصارى يعلمون الحق ، اتفق معكى
يكابرون ويظهرون عكس ما يبطنون ، فبالقطع ليسوا جميعم ، حتماً هناك البعض كذلك ولكن ليس الجميع
سواء اتفق او اختلف معكى فى الراى فهذا يخص الاشخاص وليس الدين او الله
لذلك ننحيهم جميعا جانبا والله هو الذى يجيب ويستخدم صنعة يديه

بينى وبينك وبدون ادلة
1- لا يوجد هذا فى المسيحية على الاطلاق ان يرغم شخص مسيحى من قبل الكنيسة على ترك المسيحية للدخول فى الاسلام وان البابا شنودة الثالث لم يكن ليجبر احدا على البقاء عنوة فى المسيحية ، واذا كانوا المسيحيون يحتجزون فى الاديرة فان رب المسيحية يدعوكى فى اى وقت تشاءين لزيارة اى دير تريدين وتفتشينه شبر بشبر ولن يمنعك احدا على الاطلاق واستغلى الفرصة وابحثى ايضا عن الاسلحة والمتفجرات المختزنة هناك .
2- الرئيس الجديد لا يستطيع اطلاقا وانا بقولها بصدق امام المسيح ونحن الان فى فترة حكمه فنحن لا نخاف الا الله وحده احتراما واجلالا انه لا يستطيع ان يرغم مسيحى واحد مؤمن بالمسيحية تمام الايمان على ترك المسيحية والدخول فى الاسلام

الله لا يمكن ان توصفه كلمات او تحويه معانى
الله هو المحبة والمحبة هى الله
الله هو التواضع والعدل والرحمة والسلام
الله هو ابو اليتامى وراع الارامل والفقراء والغلابة
الله هو المنتقم للمظلوم من الظالم
الله هو معطى فراخ الغربان لطعامه فكيف لا يدبر طعام اولاده الذين هم افضل من عصافير كثيرة ، من فضلك اقرئى وتاملى فى ( متى 10 ) و ( لوقا 12 )
الله هو القادر على كل شئ وهو وحده صاحب السلطان على كل شئ ، والكل يخضع لامره
الله هو واحد وهو اتحاد الاب والابن والروح القدس بغير اختلاط او امتزاج او تغيير

الله هو الكل فى الكل وليس سواه



لن اقول لكى سلام الله معكى
بل الله معكى

ps.47.9
شرفاء الشعوب اجتمعوا.شعب اله ابراهيم.لان لله مجان الارض.هو متعال جدا
لا أدري من أين تستقي عقيدتك أكيد ليس من الكتاب المقدس لأنك كما ترى إلهك متعال جدا

أكيد و هذا ما نتفق فيه معك لكنك نسيت أنك تدعي أن يسوع إلها مع أنه يقول:
يوحنا30:
أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني
فيسوع لا قدرة و لا مشيئة له بل هو تحت قدرة الآب الإله الحقيقي وحده كما وصفه يسوع
يوحنا17
3 وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته
و يسوع لا يملك أي سلطان بل أعطي كل سلطان يملكه:
فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،

الزميل الفاضل "أتعرف الله" أغلب كلامكم طيب وأوافق عليه سوى بعض النقاط وسأعلق عليها إن شاء الله ..

لأنه هناك طريق واحد فقط هو الحق وماسواه باطل ، وإما أن تكون النهاية الأخروية سعيدة أو نهاية مأساوية أبدية والعياذ بالله ...

بمعنى أنه في الآخرة إما جنة أو النار ولا خيار ثالث .. فلكي نعرف الطريق الحق يجب أن يدلي كل فريق بما لديه حتى يظهر الحق ..

لأن الحق دائما ظاهر وواضح لا ريب فيه وترتاح له النفس من عناء الظنون والأوهام ..

بمعنى أنني إن اخترت طريق منهما أكون قد اخترته عن اقتناع وأفهم جيدا أساس معتقدي وأي إنسان يستطيع فهمه ..

ولذلك فالنقاش مهم طبعا







ولعل هذا أكبر دليل على أن المسيحية الحالية ليست من عند الله ، لأن الله عز وجل هو رب الجميع وعادل ويظهر آياته للجميع ..

والأدلة على كلامي عديدة ...

ومنها أن الله عز وجل يمنح هواء التنفس للمسيحي وللمسلم أيضًا ...

يمنح الرزق والصحة للمسيحي وللمسلم أيضًا ...

يري المسيحي آياته في الكون من عظمة المخلوقات وبديع صنعها وللمسلم أيضَا ..

وبالتالي نظرية أن معرفة الله تقتصر على المسيحي فقط لأنه معه الروح القدس كما تقول نظرية خاطئة تمامًا ..

وهذه النقطة له تفريعات كثيرة ولا أريد أن أستبق الأحداث ... ولكن يكفيني أن أقول لك إن كانت المسيحية التي تؤمن بها زميلنا لا يفهمها سوى أنتم فقط - بغض النظر عن قبولي بهذا - فإن العقيدة الإسلامية يستطيع أن يفهمها الجميع سواء المسلم أوالمسيحي وغيرهم .

لأن رسالة الإسلام مرسلة للناس كافة ومرسلها رب الناس الذي يحبهم ويساعدهم أن يصلوا إليه ويفهموا كلامه بالأدلة والبراهين ..

حتى غير المسلم ترسل له الآيات والعلامات واحدة تلو الأخرى بل وقد يرسل له بقدر أكبر حتى تكون حجج عليه يوم القيامة ...

فإما أن يقر بالحق الذي علمه ويربح نعيم الآخرة أو يخلد في النار والعياذ بالله نتيجة تجاهل العلامات والآيات الواضحة ..

فرب الإسلام هو رب الجميع وكما يرزق الجميع ويحفظ الجميع فإنه أيضًا يرسل آياته والدلالات عليه للجميع أيضًا وليس للمسلم فقط !

أي أن الأمر لا يحتاج لروح قدس كما في المسيحية !



ا

سمحيلى ان اسالك عدة الاسئلة

الله عز وجل يعرف بالفطرة زميلنا ولعل هذا أكبر نفي لما قلته أنت بأن معرفة الله لا تكون إلا للمسيحي فقط للروح القدس أشرت ..

فالله عز وجل كما وضحت لكم نعرفه بآياته وعلاماته ، وآياته وعلاماته لها أنواع كثيرة فأولها في المبادئ هو أن نظام الكون يشهد لله بالوحدانية ...

فيستطيع أي إنسان أن يعرف الله بفطرته حتى وإن ولد وعاش منعزلا في جزيرة غير مأهولة ... فقط يعمل عقله : "من صنع كل هذا الكون من حولي ؟"

ثانيها إرسال الرسل للتعرف على الله أكثر عن الذي يحبه ويكرهه ، عن أوامره ونواهيه لكي نكون أفضل لأنه هو الذي خلقنا ويعلم ما يناسبنا ...

وبالطبع المخطوطات والكتب لها أهمية وإلا لما أرسلها الله إلينا ...

فإن كانت هذه الكتب يشوبها شائبة أو شئ غير صحيح دل ذلك على أنها ليست من عند الله .. وليست من عند خالق السماوات والأرض ورب العالمين ..


أقول ذلك بحكم أنني مصرية وأعلم تمام العلم كم التعصب الموجود عند نصارى مصر إلا قلة قليلة وذلك له أسبابه ولن أتحدث فيها الآن ..

عمومًا لن أطيل كثيرًا في هذا الأمر لأنه لا يعنينا الآن ...

أما بخصوص العقيدة لكل النصارى وليس في مصر فقط نفسها فأختلف معك في الرأي أيضًا ولن أتناول هذه النقطة بالتفصيل أيضًا لأنه ليس وقتها ..

زميلنا الفاضل لن آتي لك بشهادات أخوات أسلمن وأقروا بذلك ..

ولكن سأذكرك بحادثة شهيرة كانت مصر كلها تتحدث فيها ، ألا تذكر عندما أسلمت وفاء قسطنطين أن الأنبا شنودة اعتصم في أحد الأديرة إلى أن أحضروها مرة أخرى له بمساعدة الحكومة السابقة ولا أحد يعرف طريقها إلى الآن ( وأعلم من مصادر مقربة أنها ألقيت للأسود التي أكلتها ) ..

ألا تذكر أيضًا حادثة الأخت المهتدية عبير التي كانت محتجزة في كنيسة امبابة ؟؟!! وهذه الحادثة شهيرة جدا والتي قامت باخراجها عند اندلاع الأزمة راهبة وعبير بنفسها ظهرت وروت قصتها والغرفة الموحشة التي كانت تجلس فيها حتى بدون هاتف !


ليس معنى أنك لم ترى أن ذلك لم يحدث ... يكفي أنه كلما كانت فتاة تذهب لتشهر إسلامها برغبتها لابد أن تتخفى حتى لا تعود مجبرة لبيت أهلها أو تحبس في دير وتهرب لتروي قصتها أو تختفي تمامًا !!

لن أجادل معك في كون كاميليا شحاتة أسلمت أم لا فلدينا أدلة كثيرة على إسلامها وإن أجبرت على قول غير ذلك ، ولكني أسألك أين هي الآن ؟!

وأنت تعلم جيدًا أن أحد القاوسة - وان شئت أحضرت لك الفيديو - قال أنها اتعمل لها غسيل مخ !!!!

أين هي الآن ولماذا لم تعد لبيتها ؟؟!!

قلت لك أنه يخشى الله عز وجل - نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحدا - ومعنى أنني قلت أنه يخشى الله فإنه لن يرغم إن شاء الله أحد على ترك دينه كما كان يفعل السابقون !

إنما أقصد أنه لن تكون هناك مشاكل إن شاء الله إن أقدم أحد على الإسلام فسيعيش حياته بصورة طبيعية دون أن يحتجز في دير ودون أن يطارده أحد ..



حسنًا ... هل تمانع في أن نفرد صفحة منفردة بيني وبينكم عن طبيعة الإله ... ولن يتدخل أحد إن شاء الله وإن شاء الله سيكون كلامنا حول هذه النقطة فقط لتحقيق كم هائل من الاستفادة ..

ما رأيكم زميلنا ..؟

سبحان الله من أين تأتي بعقيدتك ضيفنا الكريم ألم يقل يسوع فتشوا الكتب
فتّشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياةً أبدية. وهي تشهد لي
معظم معتقاتكم عكس الكتاب المقدس

26 إن كان أحد يأتي إلي ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده وإخوته وأخواته، حتى نفسه أيضا، فلا يقدر أن يكون لي تلميذا


كيف يكون محبة و هو يأمرك ببغض أقرب الناس إليك
و أرجو منك لما تشرح هذا العدد تعطينا دليل لأن العدد واضح جدا جدا

سلام الله معك استاذ زكى

اشكرك على اسئلتك

فى البداية لى استفسار بسيط
هنا هل سنناقش موضوع تبشير السيد المسيح بالسجود لله فى مكة ؟ ام سنناقش مواضيع متنوعة عن المسيحية ؟ حتى نكون فى اطار واضح

استاذ زكى ، الشخص الذى تتحدث عنه لا تنس انه اله
والاله هو فوق الكل ، بمعنى ان الله اذ يقول انه خالق كل شئ وهو المسيطر على كل شئ والعال على كل شئ فهذا لا يعنى انه متكبر ولكنها هى الحقيقة
أ- مثال : اذا قال امهر طبيب انه اجرى عملية جراحية خطرة جدا وقد نجحت ، فهل هذا يعنى انه متكبر ؟ بالطبع لا ، فهو يخبر بحقيقة انه فاعل العملية وان كانت خطرة
ب- تقولون ان القران هو موحى به من الله اى ان كل كلمة فى القران الله هو قائلها ، الا تعلم انه توجد ايات كثيرة فى القران يتحدث فيها عن عظمة الله وان الله نفسه يتعاظم (لا يتكابر) ويخبر بعمل يديه ، الا تعتبر هذا تكابراً ؟ بالطبع لا

الاخ الفاضل زكى حضرتك تسند ايات من الانجيل تثبت كلامى انا
1- لاحظ وجود ثلاثة اقانيم وان لكل منها خصائص تختلف عن الاقنوم الاخر ، وان الابن هو من يتحدث فى هذه الايه وهو فى صورة الجسد المهان المذل وهذا سيدخل بنا الى موضوع التثليث والتوحيد وما فيه من طبيعة الاله
2- (كما أسمع أدين) من هو القادر على الادانة غير الله
(دينونتى عادلة) من هو القادر على الادانة بالعدل سوى الله
وهذا يثبت ان اقنوم الابن المتحدث فى الايه السابقة هو الله القادر على الادانة وهو الاله العادل حتى فى دينونته

فى نظرك من يكون الشخص صاحب كل سلطان فى السماء وعلى الأرض؟
من يكون الا الله وحده هو صاحب السلطان

ولنا بقية باذن الله
سلام الله معك اخى الفاضل

سلام الله معكى استاذة ساره
اعذرينى ساناقش استاذ زكى فى مشاركته اولا لنناقش باستضافة مشاركتكم القيمة

سلام الله معك استاذ زكى




اخى الفاضل يوجد فرق بين الايمان والدراسة
انت تؤمن بالاسلام لذلك تدرسه
وانت تدرس المسيحية ولكنك لا تؤمن بها
فدراسة المسيحية من جهة الطقس والعقيدة وغيرهما شئ ، والايمان بان الظاهر فى صورة الجسد هو الله شئ اخر
مثال : الكثير يقولون ان الله فى المسيحية ثلاثة الهة ووضعت امثلة سهلة لتبسيط الامر مثل ان ( الانسان الواحد يتكون من نفس وروح وجسد)(الشمس الواحدة تتكون من ضوء وحرارة وقرص) وغيرها ومع ذلك لا تؤمن بان الثلاثة اقانيم هم واحد هم يتحدون معا يكون الها ، فانت تدرس التثليث والتوحيد وبذلك تفتش فى الكتب ولكنك لا تؤمن
ولكنك عن التفتيش بالكتب اى الدراسة قد تؤمن على سبيل المثال باهمية الصلاة

اظن ان الامر قد اتضح
قول المسيح فتشوا الكتب اى ادرسوا وافهموا المسيحية وهذا لا يتعارض مع قول المسيح (وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس ( رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس 12 : 3 ))

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

[/quote]

توجد شعرة رفيعة بين البغض والكره
فالبغض ولك ان تراجع المعاجم هو حب كره شئ نتيجة حب شئ بدرجة اكبر
بمعنى انك اذا احببت الله جدا وجعلته رقم واحد فى حياتك فان اباك وامك وامراتك واخوتك واخواتك ونفسك ايضا تجعلهم بعد الله

من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. 38 ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. 39 من وجد حياته يضيعها.ومن اضاع حياته من اجلي يجدها. 40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني ( متى 10 : 37-40 )


ويختن الرب الهك قلبك وقلب نسلك لكي تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك لتحيا ( تثنية 30 : 6 )

فكيف ستحب الله من كل قلبك ومن كل نفسك وانت تحب غيره من البشر ؟؟!!!!!

ولذلك قال المسيح فى مواضع كثيرة عن حب الاب والام والاخوة :
- اكرم اباك وامك لكي تطول ايامك على الارض التي يعطيك الرب الهك ( خروج 20 : 12 )
- فاجاب وقال لهم وانتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم. 4 فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا. 5 واما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به مني.فلا يكرم اباه او امه. 6 فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم ( متى 15 : 3-6 )
- ثم قال لهم حسنا رفضتم وصية الله لتحفظوا تقليدكم. 10 لان موسى قال اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا. 11 واما انتم فتقولون ان قال انسان لابيه او امه قربان اي هدية هو الذي تنتفع به مني. 12 فلا تدعونه في ما بعد يفعل شيئا لابيه او امه. 13 مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه.وامورا كثيرة مثل هذه تفعلون ( مرقس 7 : 9-13 )

ويكفى انها أول وصية بوعد :
اكرم اباك وامك.التي هي اول وصية بوعد. 3 لكي يكون لكم خير وتكونوا طوال الاعمار على الارض ( رسالة بولس الرسول الى اهل افسس 6 : 2-3 )

الخلاصة : حب اباك وامك واكرمهما واعلم ان اى خطا تجاههما سيحاسبك الله عليه عسيرا ولكن ضع فى المقام الاول الله

سلام الله معك استاذ زكى

على الهامش .

قول المسيح فتشوا الكتب اى ادرسوا وافهموا المسيحية وهذا لا يتعارض مع قول المسيح (وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس ( رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس 12 : 3 ))

تعرف شيئا زميلنا .. هذا النصُّ من أكثر النصوص التى تصدُّ العُقلاء عن الإيمان بعقيدتكم .. تخيل معى .. لكى أؤمن بربوبية إلهك الثانى يجب أن يحلَّ إلهك الثالث داخلى .. ولكى يحلَّ إلهك الثالث داخلى يجب أن أؤمن بإلهك الثانى .. القصة وما فيها أنَّى طبقا لهذا النص إذا وقفتُ أمام إلهك الثانى يوم الدينونة وحاسبنى لماذا لم تؤمن بى فسأردُّ عليه قائلا "لم يكن الروح القدس معى" فتبطل حجة إلهك علىَّ فإمَّا أن يُعذبنى فيكون ظالما وإمَّا أن يعفو عنى فيكون الإيمان به كالكفر به سواءا بسواء .

مُشكلتكم معشر النصارى أنكم تدعوننا للإيمان بدينكم بإيمانكم ولسان حالكم "آمنوا بالمسيح لأننا نؤمن به" .. وهذا القول فضلا عن أنَّه ظاهر الفساد لكل عاقل فإنه أيضا مخالف لهذا النصِّ الذى تؤمن به فكيف تدعونى إلى الإيمان بدينك بطريقة تخالف الطريقة التى يخبر بها دينك .. فإمَّا أن تكون صادقا فى دعوتك لى وأننى أستطيع أن أؤمن بإلهك بإيمانك فتكون ديانتك باطلة لبطلان نصها .. وإمَّا أنَّك غير صادق فى دعوتك لى .

باختصار وبساطة زميلنا الفاضل .. إذا أردت أن تدعونى للإيمان بعقيدتك فهات معك روحا قدسا لى .. هل تستطيع أن تعطينى الروح القدس لأؤمن بإلهك ؟ إن أعطيتنيه أؤمن زميلنا الفاضل فهل تستطيع ؟

على رسلك زميلنا الفاضل لا عليك وخذ وقتك ان شاء الله ... هداكم الله عز وجل لطريق الحق ..

سلام ونعمة الله معكى وتحفظك الزميلة الفاضلة ساره

أتفق معكى تماما انه هناك طريقان احدهما للحياة الابدية والاخر لجهنم
واتفق تمام الاتفاق معكى انه لابد من المناقشات للتوضيح والتامل والسيد المسيح بيقول فتشوا الكتب ودى ايه صريحة للمناقشة والبحث والتعلم والتعمق ولا جدال او نقاش على ذلك

ما كنت اقصده انه فى نهاية المناقشات خاصة عن ذات الله فسنقف امام امرا واضحا من الان وهو كيف يقبل العقل الذى يؤمن بالمناقشات والادلة وجود الله؟
وستوضح لكى هذه النقطة فى جزء خاص فى المشاركة

الله معلن نفسه لكل الناس مسيحى او مسلم او يهودى او وثنى او حتى من لا ديانة له
ومعرفة الله بالطبع لا تقتصر على المسيحى فقط ، وليس المسيح فقط هو من معه الروح القدس (روح الله)
اولا يا زميلتى الفاضلة ما الفرق بين الروح والعقل ؟
العقل يتبع الجسد (موضوع هل العقل هو المحتوى على المعلومات والافكار ام القلب فموضوع منفصل يعود الى القلب مجددا وهذا ليس موضوعنا ولا يهمنا فى شئ الان)
العقل لا يؤمن الا بما يراه ويرى اثباتات وادلة مقنعة
على سبيل المثال اذا تحدثتى مع شخص اعمى منذ ولادته عن الالوان وتنوعها فسوف ينكر او بمعنى ادق لن يقتنع بوجود الوان متعددة لان عينيه لم ترسل اشارات الى عقله بوجود الوان مختلفة
كما ان العقل لا يؤمن اطلاقا بوجود الله او قدرات الله ، لان عقل الانسان لم يرى الله ولم تقدم اليه ادلة مقنعة بوجود شخص قادر ان يصنع شئ من العدم
فاولى قوانين الفيزياء التى تعتمد كلها الى حد كبير جداااا على المشاهدات والتجارب ان المادة لا تفنى (ولا تستحدث من العدم) فكيف تقنعين العقل بوجود شخص قادر ان يضرب بكل قوانين الطبيعة عرض الحائط ؟؟!!!!!
انما الروح الذى اعطاها الله للانسان (منذ خلقه) هى التى تشهد لله وتعمل فيكى وترشدك لاهمية الصلاة والصوم وعبادة الله
وجبل الرب الاله ادم ترابا من الارض.ونفخ في انفه نسمة حياة.فصار ادم نفسا حية ( تكوين 2 : 7 )
فمعنى هذا ان الروح التى فى الانسان هى موجودة فيه منذ خلقه الله وانها لا تفرق بين مسيحى ومسلم وغيرهما
وبهذه الروح انتى تؤمنين بوجود الله القادر على المستحيلات وانما الفرق بين مسيحى ومسلم من جهة الله ان المسلم يؤمن بصفات فى الله هى غير موجودة فيه - صفات ضد الله زى التكبر ، فحاشا لله ان يكون متكبرا فالله هو قمة التواضع وهو التواضع نفسه وهناك امثلة كثيرة وكذلك ان الله ليس اب وابن وروح قدوس وهذا ما ترتكز عليه العقيدة المسيحية ولهذا السبب نحن هنا نتناقش
وقول الله ان بالروح فقط يستطيع الانسان ان يقول ان يسوع هو الله
وعليكى ان تعملى روحك التى وهبك الله اياها وستؤمنين ان يسوع هو الله .
فاعلنه الله لنا نحن بروحه.لان الروح يفحص كل شيء حتى اعماق الله. 11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه.هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله. 12 ونحن لم ناخذ روح العالم بل الروح الذي من الله لنعرف الاشياء الموهوبة لنا من الله ( رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس 2 : 10-12 )
ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة.ولا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا. 15 واما الروحي فيحكم في كل شيء وهو لا يحكم فيه من احد. 16 لانه من عرف فكر الرب فيعلمه.واما نحن فلنا فكر المسيح ( رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس 2 : 14- 16 )

الطبيعة تشهد لله بالكثير والكثير ولكنها فى صمتها لا تعلن عن باقى صفات الله فيمكنك بالتامل فى الطبيعة ادراك جبروت وقوة ودقة الله لكنك لا تستطيعين ان تعلمى خطة الله لحياتك او حتى ماذا يريد الله منك ؟ او كيف خلقك الله ؟ لذلك كان لابد من وجود وسائل اخرى يعلم بها الانسان الله ككتابه المقدس ولما اقتضت الامور بعصيان ادم لاوامر الله كان على الرب لحبه للانسان ان ياتى على الارض ويصلب ويعلمنا كثيرااااااااااااااااااااا جداااااااااااااااااااااااا

1- البابا شنودة اعتصم فى الدير للصلاة وطلب مشورة الله وليطلب من ربنا ان يرجع لوفاء قسطنطين عقلها وفهمها وليس ان يجبرها الله بالقوة على الرجوع للمسيحية لان الانسان مخير فى كل الاوقات والامور
2- الحكومة السابقة لم تساعد الكنيسة مطلقا لرجوع شخص واحد قد اسلم الى المسيحية بل على العكس كانت تجبر المتنصرين فى امن الدولة على التمسك بالاسلام وعدم دخول المسيحية وكانوا ياتون بالشيوخ للمحتجزين المتنصرين ليتناقشوا معهم ويرجعوهم للاسلام وكانوا يلجئون للتعذيب والاكراه على هؤلاء المتنصرين
3- ألقيت للاسود التى اكلتها ؟!!!!!!! كيف هذا ؟ ومن الذى قام بهذا ؟
هل المسيحين من فعلوا هذا وخاصة بعد ان رجعت بكامل ارداتها الى المسيحية ؟ بالطبع لا
هل المسلمين الذين يريدون ان يسجلوا لها وثائق تعلن اسلامها ؟ وبعد ذلك لقتلوها

يكفى ان تشاهدى مشاركتها مع الاعلامى محمود سعد والفيديو موجود على اليوتيوب ، هل تودين ان احضره لكى ؟ وشاهدى كلامها واحكمى بنفسك ؟

ليس كون هناك فتيات اسملن واختفين بعدها ان يكون المسيحين هم من اخوها فقد يكون المسلمون ولكى ان تتابعى قضية اختفاء الفتيات (المسيحيات)
واذا قام مسيحيون باخفاء فتاة بعد اسمتها فهذا لا يعنى ان الكنيسة والاديرة هم من فعلوا ذلك فقد يكون اهلها على سبيل المثال

1- كاميليا شحاتة على حسب معلوماتى التى قد تكون خطأ انها اسملت فعلاً نتيجة خلافات كثيرة ومتتابعة مع زوجها الكاهن ولكنها عادت بمحض ارادتها الى المسيحية مرة اخرى وظهرت فى مكالمة عبر الانترنت بالصوت والصورة مع الاخ رشيد على قناة الحياة المسيحية منذ ما يقرب من سنة او اكثر وقالت جهرا انها مسيحية وانها لم ترغم على اعتناق المسيحية مرة اخرى وانها ذهبت للاسلام لا ايمانا به وانما لتطلق من زوجها وتتخلص من مشاكلها معه لان فى المسيحية لا يوجد طلاق والا كانت لجئت لهذا الامر
2- على حد معلوماتى هى خارج مصر لانك تعلمين ان المتنصرين يضطهدون فى مصر ومن الجماعات الاسلامية ويباح دمهم ........

راجعى الفيديو مرة اخرى وتاكدى هل قال انها اتعمل لها غسيل مخ للذهاب الى الاسلام ام للرجوع للمسيحية ؟


[/quote]

بالطبع بالطبع بالطبع موافق ، ربنا وحده يدبر ويجيبك وليكن باذن الله كما طلبتى
وحتى تتحق اكبر استفادة ممكنة لكى ان تحددى كافة النقاط التى تودين التحاور عنها حتى لا نخرج عنها فيختل تحقيق الهدف وطبيعة الموضوع عن طبيعة الاله

سلام الله معكى
ربنا يرشدك ويحفظك ويمد فى عمرك حتى تقبلينه مخلص شخصى لكى

سلام الله معك الفاضل احمد

1- لا يوجد اله اول واله تان واله ثالث بل اله واحد فقط ذو تاثة اقانيم ناقشنا هذا الامر فى موضوع (استفسار)
2- موضوع ان يكون معى الروح القدس حتى اقول ان يسوع هو الله فقد تم توضيحها فى المشاركة لاختنا سارة

ولا تنس دائما ان الروح القدس هى فينا منذ خلقنا الله

سلام الله معك ويرشدك اخى احمد

مداخلة جانبية صغيرة جدا

سلام الله معك

و من نحن لنعطي سلام الله لأي كان ؟؟

نحن نقول "السلام عليكم" اى بإذن الله بصيغة الرجاء والدعاء وتقديم حسن النية واعلانها وليس العطاء لأن ذلك حق لله وحده وليس لنا ..

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

سلام الله معك الفاضل احمد

1- لا يوجد اله اول واله تان واله ثالث بل اله واحد فقط ذو تاثة اقانيم ناقشنا هذا الامر فى موضوع (استفسار)

نعم زميلنا الفاضل .. بالفعل ناقشنا هذا الأمر .. وتوقفنا عندما وضعتُ لك هذه المُشاركة وهربتَ من الحوار كعادتك دائما .. ولو شئت التذكير ذكرتُك فلا الحُرَّاسُ ينسون ولا حُرَّاس يكذب .

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

زميلنا الفاضل أتعرف الله

أعتقدُ أننا بحاجة لتأجيل الحوار حول "عقل الإله" لضبط بعض النقاط الرئيسية التى لا يصحُّ تجاهُلها فى هذا السياق .

تقولُ زميلنا الفاضل


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أتعرف الله
اجابة على سؤالك مباشرة
نحن نتحدث عن عقل الاله = عقل الله (عقل الإله الواحد المُثلث الأقانيم)
ليس عقل الاب وليس عقل الابن وليس عقل الروح القدس
بل عقل الثلاثة اقانيم متحدة معا
عقل الاله = اقنوم الابن
عقل الله الاله الواحد هو اقنوم الابن
لذلك الابن هو عقل (الله) الناطق



الإبنُ هو عقلُ الإله الواحد مُثلث الأقانيم

أولا : نُريدُ نصًا كِتابيا يقول صراحة أنَّ المسيح هو "عقلُ الإله الواحد مثلث الأقانيم" .

ثانيا : طبقا للإيمان المسيحى فإنَّ الإلهَ الواحدَ المُثلث الأقانيم هو ذاتُه الآبُ .. وهو ذاتُه الإبنُ وهو ذاتُه الروحُ القُدُس

الله = الآب .
الله = الإبن .
الله = الروح القدُس .

وأنتَ تقول "الإبنُ هو عقل الله الناطق" .

إذا فطبقا لكلامك
- إمَّا أنَّ الإبنَ هو هو الله .. بما يعنى أنَّ الإله الواحد المُثلث الأقانيم ليس سوى مُجرد عقل .. فالإبن هو العقل والإبنُ هو الله .
- أو أنَّ الإبنَ ليسَ هو الله .. بل هو جُزء من أجزاء "أبعاض" هذا الإله .. وهو "العقل" .. فماهية الإبن هو أنَّه العقل .. والله ليس عقلا فقط .

برجاء توضيح أىِّ المعنيين السابقين تقصده زميلنا الفاضل حتى نستطيع مناقشتك فيه .


تقول


اقنوم الابن بمفرده ليس الها
اقنوم الاب بمفرده ليس الها
اقنوم الروح القدس بمفرده ليس الها
اقنوم الابن + اقنوم الاب + اقنوم الروح القدس = الها
ال ثلاثة اقانيم متحدة معا بغير اختلاط او امتزاج او تغيير = الها كاملا


مُدَّعاك

*الآبُ ليس إلها .
* الإبنُ ليس إلها.
* الروحُ القدُس ليس إلها .

الردُّ عليك مِنْ عِدَّة نِقاط .

* نصوص الكتاب المُقدَّس صريحةٌ جدا وليس لها حصرٌ فى أنَّ الآب إله كامل .. أنت تقول نصًّا "اقنوم الآب ليس بمفرده إلها" بينما يقول المسيح نصًّا مُخاطبا الآب "انت الاله الحقيقي وحدك" يوحنا 17-3 .

* قانونُ إيمانك ينصُّ على أنَّ الإبنَ إله كامل فيقول "وبربٍّ واحدٍ يسوع المسيح إبن الله الوحيد المولود من الآب قبل كلّ الدّهور إله من إله نور من نور إله حقّ من إله حق " .

* مُقتضى كلامك أنَّ إلهك مُجزَّءٌ مِن أبعاض .. فهل تُوافق على أنَّ إلهك مُبعَّضٌ .. آب + ابن + روح قدس = إله كامل .. ثلاثة أجزاء ليس كل منها بمفرده إلها وليس اثنان منهما بغير الثالث إلها .. والسؤال هُنا هو "من الذى ركَّبَ إلهك ؟" .


- بالنسبة للانسان فاعتقد انه قد سبق ان ثبتنا على هذا
اما بالنسبة للاله فالاية واضحة كالشمس

- الله ليس الها مركبا بالمعنى اللغوى البحت انما صفات وخصائص الله يمكن دراستها تحت ثلاثة بنود او ثلاثة تقسيمات
اى ان الابن له خصائص تميزه عن الاب والروح القدس فهو العقل الناطق لاتحاده بالاقنومين الاخرين
وكذلك الروح القدس والاب
- فى سفر اعمال الرسل حينما حل على التلاميذ الروح القدس :
لقد ذكر الكتاب المقدس انه حل الروح القدس وليس الاب او الابن هذا لان لكل منهم وظائف
وحينما صلب المسيح فقد كانت معظم الايات تدور حول معانة الابن فى الصورة الجسدية ولم تكن معانة مباشرة للروح القدس مثلا لانها روح غير ملموسة والغير ملموس لا يمكن صلبه او جلده او غيره


تقول .. "صفات وخصائص يُمكن دراستها تحت ثلاثة بنود أو ثلاثة تقسيمات" .

* هذا القول معيب جِدًّا لأنَّ التقسيمات هى أشياء معنوية وليست ذواتا بينما الأقانيم الثلاثة هى ذواتٌ على وجه الحقيقة .. فلدينا ذات الآب .. وذات الإبن .. وذات الروح القدس .. هى ثلاث ذوات حقيقية .

* فى موقف مثل موقف تعميد يسوع أثناء خروجه من الماء ونزول الروح على شكل حمامه وصوت الآب فى السماء .. كيفَ يُمكننا القول أننا لدينا .
مجموعة "أ" من الصفات فى السماء .. ومجموعة "ب" من الصفات فى الحمامة .. ومجموعة "ج" من الصفات خارجة من الماء ؟

* إذا كان لدينا ثلاث مجموعات "تقسيمات" من الصفات .. مجموعة "أ" ومجموعة "ب" ومجموعة "ج" .
ولدينا فرضٌ من اثنين

- الله هو الآب .. الله هو الإبن .. الله هو الروح القدُس .

فنتيجة هذه الفرضية تكون ...

الله هو المجموعة "أ" من الصفات .. الله هو المجموعة "ب" من الصفات .. الله هو المجموعة "ج" من الصفات .
وعندما تكون كل مجموعة من الصفات مُختلفة عن المجموعتين الأخريين فهذا مُستحيل عقلا لأنَّه يقتضى أن يكون الإله هو المجموعة "أ" وليس المجموعة "أ" فى نفس الوقت .. وهو المجموعة "ب" وليس المجموعة "ب" فى نفس الوقت .. وهو المجموعة "ج" وليس المجموعة "ج" فى نفس الوقت .. فقد اجتمعت على إلهك ثلاثة مُستحيلات عقلية وجمع بين الشئ ونقيضه ثلاث مرات .. ولا شكَّ أنَّ الاستحالة التراكمية لاجتماع هذه المستحيلات الثلاث فى ذات الوقت هى أشدُّ وأقوى من وقوعها مُفردة أو متفرقة .


- الله ليس هو الآب .. الله ليس هو الإبن .. الله ليس هو الروح القدُس .. الله هو الآب والإبن والروح القدس .

فنتيجة هذه الفرضية تكون ...

المجموعة "أ" من الصفات ليست هى الله .. المجموعة "ب" من الصفات ليست هى الله .. المجموعة "ج" من الصفات ليست هى الله .. أى أنَّ المجموعات الثلاث غير جديرة بالعبادة وهى مُفردة .. بل يجب أن تجتمع معا لكى تستحق العبادة وتكتمل الألوهية .. وبهذا يبطل التقسيم .. فطالما كان التقسيم مُبطلا للألوهية كان عدمه واجبا فى حقِّ الإله .. ويبقى السؤال .. هل تعبدُ المسيح ؟ لو نعم فأنتَ مُشرك .. هل تعبدُ الآب ؟ لو نعم فأنت مُشرك .. هل تعبد الروح القدس ؟ لو نعم فأنت مُشرك .. ونتيجةُ هذه الفرضية هى أنَّ كل أقنوم من الأقانيم الثلاثة هو أقنوم ناقص مفتقر إلى الأقنومين الآخرين لا يتحقق فيه معنى الألوهية .



- فكيف يا استاذ احمد حضرتك ذكرت جملتين متقابلتين تماما
فالاب قائما بذاته ليس الها وكذلك الابن والروح القدس اما اتحادهم معا فهو اله كامل

باقى مشاركة حضرتك اجابتها واحدة ان (اقنوم) الاب وحده ليس الها و(اقنوم) الابن وحده ليس الها و(اقنوم) الروح القدس وحده ليس الها وانما اتحاد (الثلاثة اقانيم) معا هو الاله الواحد الكامل


النصوص الكِتابيَّة تُكذبك .. قانون إيمانك يُكذبك .. كلام عُلمائك يُكذبك .. فما الذى يُصدِّقُك ؟

هـــــــــــــــات بُرهـــــــــــــــــــانك .......


- لو فرضنا مجرد فرض ان هذه الاية مضافة على الكتاب المقدس وهذا غير حقيقى ولدى الادلة على انها موحى بها من الله ، فانه توجد ادلة كثيرة فى الكتاب امقدس تثبت ان الاب والابن والروح القدس اله واحد


ضع جميع أدلتك من الكتاب المُقدَّس على ما جئت به .

بانتظارك .


- قبل ان نتناقش ما اذا كان الكتاب المقدس موحى به من الله ام لا اود ان اسالك ما هو الوحى ؟ وكيف تثبت لى ان القران هو موحى به من الله ؟ وكيف تثبت لى ان الكتاب المقدس ليس موحى به من الله ؟


هل تقبل بفتح حوار مُقابل حول الكتاب المقدَّس والقرآن الكريم أيُّهما وحىٌ إلهىٌّ ؟


- لالالا الاله الذى اعبده هو ذكرا


إذا ما سببُ خلق حواء



وانما الله حينما قال انه خلقهما على ( صورته ) اى شكل الله اى الراس اعلى الجسم كله ثم اعضاء الجسم المختلفة ثم الرجلين هذا بالنسبة للصورة والشكل فقط وليس الجوهر فاذا خلق الله الانسان سواء ذكرا او انثى على صورته وخصائصه ومضمونه فهذا يعنى ان الانسان يكون الها كالله وهذا حاشا ان يكون
ولكن واضح وضوح الشمس ان الذكر والانثى يتشابهان فى كل شئ ماعدا بعض اشياء فسيولوجية فقط اى جسدية يتبعها بعض الفروض الطفيفة فى النفس وكن الروح واحدة لا اختلاف بينها وبين النوع الاخر


إذا فالصورة الإلهية لإلهك كانت صورة ذكر .. فلماذا إذا خلق الله صورة مُغايرة من صورة الذكر وهى صورة الأنثى ؟ .

2- موضوع ان يكون معى الروح القدس حتى اقول ان يسوع هو الله فقد تم توضيحها فى المشاركة لاختنا سارة

معذرة زميلنا .. لم أستطع أن أجدَ ردًّا على مُشاركتى فى ردِّك على أختنا الكريمة فليتك تُرشدنى إلى ذلك .

مُشاركتى مرَّة أخرى للتذكير

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

على الهامش .




تعرف شيئا زميلنا .. هذا النصُّ من أكثر النصوص التى تصدُّ العُقلاء عن الإيمان بعقيدتكم .. تخيل معى .. لكى أؤمن بربوبية إلهك الثانى يجب أن يحلَّ إلهك الثالث داخلى .. ولكى يحلَّ إلهك الثالث داخلى يجب أن أؤمن بإلهك الثانى .. القصة وما فيها أنَّى طبقا لهذا النص إذا وقفتُ أمام إلهك الثانى يوم الدينونة وحاسبنى لماذا لم تؤمن بى فسأردُّ عليه قائلا "لم يكن الروح القدس معى" فتبطل حجة إلهك علىَّ فإمَّا أن يُعذبنى فيكون ظالما وإمَّا أن يعفو عنى فيكون الإيمان به كالكفر به سواءا بسواء .

مُشكلتكم معشر النصارى أنكم تدعوننا للإيمان بدينكم بإيمانكم ولسان حالكم "آمنوا بالمسيح لأننا نؤمن به" .. وهذا القول فضلا عن أنَّه ظاهر الفساد لكل عاقل فإنه أيضا مخالف لهذا النصِّ الذى تؤمن به فكيف تدعونى إلى الإيمان بدينك بطريقة تخالف الطريقة التى يخبر بها دينك .. فإمَّا أن تكون صادقا فى دعوتك لى وأننى أستطيع أن أؤمن بإلهك بإيمانك فتكون ديانتك باطلة لبطلان نصها .. وإمَّا أنَّك غير صادق فى دعوتك لى .

باختصار وبساطة زميلنا الفاضل .. إذا أردت أن تدعونى للإيمان بعقيدتك فهات معك روحا قدسا لى .. هل تستطيع أن تعطينى الروح القدس لأؤمن بإلهك ؟ إن أعطيتنيه أؤمن زميلنا الفاضل فهل تستطيع ؟

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

مداخلة جانبية صغيرة جدا

و من نحن لنعطي سلام الله لأي كان ؟؟

نحن نقول "السلام عليكم" اى بإذن الله بصيغة الرجاء والدعاء وتقديم حسن النية واعلانها وليس العطاء لأن ذلك حق لله وحده وليس لنا ..

بارك الله فيكم أستاذنا .. الإله الذى يعبُده زميلنا "ذكر" .. فإذا اشتركا فى "الذكورة" فلعلهما يشتركان فى إعطاء السلام أيضا ومن يدرى فى ماذا يشتركان بخلاف ذلك .