العزيز عماد حنا
أرى من حوارك الراقى رغبه فى النقاش الهادف , ولا يسعنى إلا أن أدعو لك من قلبى أن يهديك للحق ,وأن أرشح لك كتاب رائع هو تباشير الإنجيل والتوراه بالإسلام ورسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم للدكتور نصر الله عبد الرحمن أبو طالب,
على فكره القضيه الإيمانيه قضيه فرديه بمعنى أنه إذا أنت آمنت بالإسلام ديناً فلن أدخل أنا الجنه كما أنه إذا أنت لم تؤمن فلن أدخل انا النار ,ونصيحتى لكل من لم يؤمن بالإسلام أن تجعلها قضية عمرك أكرر قضية عمرك فلا تنظر لزوجه ولا لأهل ولا لأولاد ولا لمنصب ولكن انظر ليوم لاينفع فيه مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم.
نحن نعبد الله كما يحب أن نعبد وكما أمرنا ليس كما نريد نحن أن نعبده لمجرد أننا وُلِدنا غير مسلمين ,
كما أننا نعرفه بما شاء لنا أن نعرفه سبحانه وليس كما أن يصفه لنا أى رجل دين ,
الكتاب أعلاه ستجد فيه العجب وترى فيه الإسلام كما ترى الشمس فى كبد السماء .
اللهم اهده لدعوة إبراهيم ونبوءة موسى وترنيمة داوود وبشارة عيسى .
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

إن الله يهدى من يشاء أن يهتدى

إلى العزيز عماد حنا
شكراً على مداخلاتك الشيقه
اعلم أن الله يهدى من يشاء أن يهتدى وليس فقط من أراد الله أن يهديه , فأنت إذا أردت الهدايه فلن يمنعك الله إلا أن ترفض أنت وهذا رد على من شرح الآيه بأن المشيئه فى هذا الموضوع بيد الله فقط,
فإذا كانت الهدايه بمشيئته سبحانه فقط فأين إذاً التخيير وكيف أدخل النار بسبب مشيئة غيرى !! هذا كلام مردود
إن كل أفعال الله سبحانه مع البشر هى ردود أفعال على أفعالهم :
اعمل خيراً (فعلك) تثاب عليه (رد فعل من الله سبحانه)
اعمل شراً(فعلك) تعاقب عليه (رد فعل من الله سبحانه)
فالله يهدى من هو جاد فى هداية نفسه ومن هو جاد فى طلب الهدايه وليس كما قرأت فى بعض الردود أن الله هو من يبدأ بالهدايه ,
لقد بدأ الله برد الفعل على الكفر وإضلال الشيطان للإنسان طوال العصور بأن أرسل الرسل كرد فعل أيضاً على إضلال الشيطان للبشر لألا يكون للناس حُجة بعد الرسل فمن الناس من آمن بالله واتبع فطرته ومنهم من كفر واتبع دنيئته,
فهل الله رفض من أراد الهدايه لأن هذه مشيئته سبحانه؟ لا وألف لا
إن من يرفض الهدايه هو الإنسان وليس الله من يمنعها لأن هذه مشيئته سبحانه كما يقول القائل بهذا وإلا كان الله يضل من يشاء بمعنى الآيه أى أنه يقوم بإضلال من يريد فهل هذا معقول؟
دعنى أرد :بالطبع لا لأنها من الأفعال التى لاتليق بالله سبحانه اى ليس لها علاقه بالمشيئه لإثبات طلاقة القدره فليس من طلاقة القدره ان اصف الله بصفات نقص كالظلم وإضلال العباد
حاشا لله الطيب الجواد الأكرم المحسن المنان الكريم التواب الحليم القدوس الرفيق الرب سبحانه سبحانه سبحانه
إن الله سبحانه وتعالى يهديك إذا أنت أحسنت لنفسك بالبحث عن الحقيقه بدون أهواء بأن تبتغى الحقيقه لوجهه الكريم
فإذا أراد الله بك خيراً بهدايتك اطلع أولاً على نيتك ثم كرد فعل على جديتك جعل همك أن تبحث عن الحق ووفر لك السبل لذلك كأن تشترك فى موقع كهذا مثلاً أو أن تستغل لغتك العربيه (فهى نعمه أيضاً منه) فى دراسة تسعدك فى الدنيا والآخره
أما إذا اراد لك الضلال (أعيذك بالله منه) كرد فعل على عدم جديتك ,تركك لنفسك (لانه العزيز المتكبر القهار المسَعِّرالغنى عنا ونحن الفقراء إليه فمن يسعى لمن ؟ خاصة وأن الحق اوضح من الباطل لا جدال ولا هزل وبينهما البون الشاسع )
"ياأيها الناس أنتم الفقراء إلى الله والله هو الغنى الحميد ,إن يشأ يأت بخلق جديد وما ذلك على الله بعزيز"
الحمد لله أن انعم علينا بالحياه لنعرفه ونعبده ونشكره عليها
الحمد لله أن هدانا إليه بإرساله من اصطفى من البشر رسلاً عباداً يهدوا بأمره (لا يُضِلُّوا بأمره)
أشكرك مره أخرى على سعيك فأنا احسبك على خير ولا أزكى على الله أحداً
لا تكلف نفسك عناء الرد ووفرجهدك وكرسه لمشاركاتك القيمه التى أنتظرها بين الحين والحين
سبحان ربك رب العزه عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

للرفع ............

بغض النظر يا استاذ عماد سؤال واضح ومباشر هل فى عندكم سجود ؟ وهل هناك فعلا وادى اسمه واد البكاء موجود حاليا بنفس الاسم او على الاقل موقعه فى حال تغير اسمه و اين موقعه من القدس ولو كان موجود لماذا لم ياخذ حظه من الشهرة مثل باقى المواضع من ارض المقدس ؟ثم هل بكا فى العبرية تعنى بكاء فى العربية اى زرف الدمع ثم هل هناك ينبوع مشهور فى ذلك الوادى ولو كان هناك لكنا قد علمنا انه اصبح محجة اسئلة كثيرة فهل بامكانك اجابتنا .هناك بكة واحدة وبها ينبوع واحد مشهور و هو زمزم من رأى

جزاك الله تعالى كل الخير على هذا الموضوع الطيب

وجزاك اخي الحبيب
وبارك فيك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بدأ كلامى عن السجود فى المسيحه فى اول الموضوع نسبتا لما كتب فى اول الحوار انه لا سجود فى المسيحيه وليست لللآب ( مع ان لفظ كلمة الآب لا توجد فى الإسلام)


استخدم ألأخ الكريم أولا هذه الآيه للتشكيك الى من نسجد وحسب هذا السجود للمسلمين فقط

21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب وترك الآية رقم 22 ودخل فى الآيه 23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له

وفسر بقوله التالى

إقتباس

السجود ؟....
هل يسجد النصارى الآن للآب؟...

بالطبع لا ....لقد كان النصارى الاوائل أتباع المسيح الحق يسجدون للآب ...أما النصارى اليوم فهم يُصلبون بالثالوث ولا يسجدون للآب ....فارق شاسع بين خلاص المسيح وخلاص بولس .. فارق شاسع بين النصارى المُتهودين في أورشاليم , وبين مسيحيي أنطاكية أتبا بولس ومن أنتم امتدادهم اليوم. (وانا اطلب منه ما الفرق بين النصارى المتهودين والنصارى الحاليين - مع العلم انى ارفض لفظ كلمة النصارى -

الرد

الميطـانيـــــــــــــات

وكأن السجود غير معروف ولا معلوم الا لهم ونسبه لهم وكانه لم يدرس فعليا اقوالا الآباء عن السجود او العهد القديم

الانجيل يحدثنا عن صور شتى لأنواع السجود :

فسجود الابن الضال لأبيه ، يحمل معنى التوبة والندامة من ابن لأبيه وسجود يعقوب لعيسو أخيه سبع مرات الى الأرض كما يقول الكتاب فى سفر التكوين ، كان لاسترضاء وجه أخيه وصرف روح الغضب وقد نجح يعقوب فى ذلك اذ لما رآه أخوه " ركض للقائه وعانقه ووقع على عنقه وقبله . وبكيا " ( تك 33: 4) .

وسجود بنى يعقوب ليوسف أخيهم وهو رئيس لمصر ، كان علامة الولاء الواجبة لرئيس الأرض .

وسجود ابراهيم المبارك من فم الله لبنى حث الشعب الوثنى ، كان علامة اتضاع شديد ودعة نفس امتاز بها ابراهيم ، كما يقول سفر التكوين : " فقام ابراهيم وسجد لشعب الأرض لبنى حث " (تك23: 7)
وسجود المرأة الشونمية لأليشع أمام قدميه إلى الأرض ، كان اعترافاً بالجميل وتكريماً لروح النبوة التىأقامت ابنها الميت حياً . هكذا نرى للسجود معانى أخرى غير العبادة تنحصر فى أشخاص الناس.

ونحن لسنا مختارين فى سجودنا لله كما يتوهم المتحررون أو المحتجون فى هذه الأيام . فالسجود لله أمر حتمى وليس المخلوق قط اختيار فى الامتناع عن تقديمه ، كقول القديس كيرلس رئيس الأساقفة وصاحب
القداس الكيرلسى فى صلاة الصلح :

" اللهم يا من تجثو له ركبة ما فى السموات وما على الأرض وما تحت الأرض . الذى الكل مذلول وخاضع بعنق العبودية تحت خضوع قضيب ملكه " .

السجود فى الطقس الكنسى

يقدم الانسان فى العبادة حركات خشوعية أمام الله ليعبر بها عن خضوعه وخشيته . وهذه الحركات على ثلاثة أنواع :

الأول : وتسمى احناء الرأس ، وهى لها مواضع خاصة فى العبادة.
الثانى : وتسمى احناء الركب ، ولها أيضاً مواضع خاصة فى العبادة.
الثالث : وتسمى السجود على الأرض ولها أيضاً مواضع خاصة

فى العبادة

أما احناء الرأس فيتم أثناء الوقوف مع احناء الظهر قليلاً الى الأمام. واحناء الركب يتم بالركوع وملامسة الركب للأرض مع بسط
اليدين نحو السماء . والسجود يتم بالركوع مع انطراح الوجه
ليلامس الأرض أيضاً عند الجبهة .
وهذه الأوضاع العبادية ، تقليدية تستمد أصولها من العهد القديم ولو أنها فى العهد الجديد أصبحت ذات أهمية أكثر بسبب ازدياد الاحساس بالله لا من جهة الرهبة والخوف كسيد فقط بل ومن جهة كثرة مراحمه وبذله وشدة اتضاعه الذى أسر قلوبنا وجعلنا نخشع حباً عند الوقوف أمامه وقلبنا ينفطر وعيوننا تفيض بالدموع أمام صليبه المحي الذى به نلنا الفداء .
وفى العهد القديم كانت العبادة تتم فى المجامع المحلية أو الهيكل الرئيسى فى أورشليم . ففى المجامع كان لا يجوز السجود اذ كان يكتفى باحناء الرأس فقط أو الركوع فى اتجاه مكان الهيكل ، أما فى الهيكل نفسه فكانت العبادة تحتم الركوع والسجود على الأرض بسبب حضور الرب فى قدس الأقداس : " صعدت لأسجد فى أورشليم" (اع24: 11) . ويقول سفر أخبار الأيام عن سليمان : " ثم جثا على ركبتيه تجاه كل جماعة اسرائيل وبسط يديه نحو السماء وقال أيها الرب إله اسرائيل لا إله مثلك فى السماء والأرض حافظ العهد والرحمة لعبيدك السائرين أمامك بكل قلوبهم . " (2أى6: 13، 14).
وقد استلمت الكنيسة هذه الأوضاع العبادية التقليدية الهامة من الرسل والتلاميذ أنفسهم ، فنجد بطرس يجثو على ركبتيه فى الصلاة : " فأخرج بطرس الجميع خارجاً وجثا على ركبتيه وصلى ثم التفت الى الجسد وقال يا طابيثا قومى . ففتحت عينيها . ولما أبصرت بطرس جلست . " (اع9: 40) .

ونجد بولس يجثو أيضاً فى صلاته : " ولما قال هذا جثا على ركبتيه مع جميعهم وصلى " (اع20: 36) .

ومن لغة بولس الرسول نفهم أن الركوع يعبر عن عمق صلاة الابتهال : " بسبب هذا احنى ركبتىَّ لدى ابى ربنا يسوع المسيح .. لكى يعطيكم بحسب غنى مجده أن تتأيدوا بالقوة بروحه فى الانسان الباطن " (اف3: 14، 16) . أما عند ذكر العبادة فى الهيكل فنسمع بولس الرسول يقول : " صعدت لأسجد فى أورشليم " (اع24: 11) .

وهنا نستطيع أن نلمح الفرق بين الركوع والسجود حيث السجود يقدم لله كعبادة خالصة بخوف وهيبة ووقار بدون طلب شئ أو انتظار نوال شئ .

والتفريق بين احناء الرأس واحناء الركب والسجود الكامل نجده واضحاً جداً أثناء صلاة القداس :

فعند صلاة التحليل ينادى الشماس : " احنوا رؤوسكم أمام الرب" حيث ينال الشعب الحل من الأسقف أو الكاهن وهم واقفون . أو جالسون باحناء الرأس فقط . أما فى أيان الصوم عند الابتهال والطلبات [ كل أيام الصوم فى الأربعين المقدسة ] ، فينادى الكاهن على كل الشعب : " احنوا ركبكم " . ويبتدئ يقول الطلبات والتوسلات وفى كل طلبة ينادى قائلاً : " وأيضاً احنوا ركبكم " .

أما فى وقت حلول الروح القدس على الخبز والخمر فيصرخ الشماس : " اسجدوا لله بخوف ورعدة " ، حيث يتم السجود أمام الله للجسد ثم للدم . وهكذا ينبغى أن نفرق بين نداءات الشماس ، لأن كل حركة فى العبادة سواء باحناء الرأس أو احناء الركب أو السجود تعبر تعبيراً طقسياً ذا معنى عميق فيما يختص بالصلاة ودرجاتها . فالركوع يدل على أننا نتوسل ونبتهل فى الصلاة من أجل أنفسنا أو الأخرين ، ونطلب من الله رحمة أو حلاً أو غفراناً منه رأساً أو من فم الأسقف أو الكاهن . ولكن السجود يدل على الخضوع والتوبة سواء لله فيكون برهبة وانسحاق وخوف عظيم أو لمن أخطأنا اليه ، عظيماً كان أو غير عظيم ، ويكون باتضاع فقط . والسجود فى هذه الحالة يسمى : " مطانيا " ، ومعناها البسيط توبة .

وفى الركوع يقول القديس امبروسيوس : [ نحن نحنى ركبنا لأن الركب المنحنية أكثر من جميع حركات الجسد الأخرى تهيئ للانسان السماح من الله وزوال نقمته وقبول نعمته ] .

وفى السجود يقول القديس ديونيسيوس الأريوباغى : [ وكل أصحاب الدرجات الكهنوتية أو المرشحين لها يلتزمون بالتقدم أولاً نحو المذبح الالهى ثم السجود لكى يعلنوا خضوعهم وتسليم حياتهم لله منه سينالون تكريسهم ] .

وفى قول للقديس ديونيسيوس الأريوباغى نجد تفريقاً بين سجود الكاهن وسجود الشماس أثناء الرسامة : [ وبينما يركع الأساقفة والكهنة أثناء الرسامة على كلتا الركبتين يركع الشماس أثناء الرسامة على ركبة واحدة ] .

ولكن من العسير فصل الركوع عن السجود عندما يلتهب قلب الانسان فى الصلاة وينتقل من مجرد التوسل الى تقدم الكرامة الواجبة . ولكن لا ينبغى أن ننتقل من الركوع الى السجود دون أن ننتقل روحياً وقلبياً من حالة التوسل والطلب الى حالة التسليم والخضوع.

ويقول القديس كليمندس الرومانى : ليتنا نسقط أمام الله متوسلين بالدموع
ويقول هرماس الراعى : فجثوت على ركبتى وبدأت أصلى لله معترفاً بخطاياى .
ويقص القديس هجسبُّوس سنة 170 ميلادية عن القديس يعقوب الرسول البار : [ أنه كان قد اعتاد أن يدخل الهيكل فى أورشليم وحده ويظل ساقطاً على ركبتيه ] .
ويضيف يوسابيوس عن هجسبُّوس ، أن ركبتى يعقوب الرسول البار صارتا من كثرة الركوع خشنة وصلبة مثل ركب الجمال .

ويقص لنا يوسابيوس عن قسطنطين الملك : أنه كان يذهب الى مخدعه المخصوص داخل القصر فى ساعات معينة من النهار ويغلق على نفسه ليناجى الله ويظل ساقطاً على ركبتيه متضرعاً من أجل شئون مملكته . كما يذكر يوسابيوس أيضاً عن قسطنطين أثناء مرضه الآخير : أنه كان يركع على الأرض ويظل متوسلاً .

ويقص علينا القديس غريغوريوس النزينزى عن أخته القديسة : أن ركبها تصلبت من كثرة الركوع وأصبحت منحنية .

ويقص القديس اغسطينوس فى كتابه " مدينة الله " . قصة عن معجزة شفاء تمت أثناء ما كان يصلى مع آخرين . وكيف أن الروح دفع المريض ليشارك الآخرين فى الركوع والصلاة : وبينما كنا راكعين على الأرض كالعادة ، وإذ بالمريض ينطرح أيضاً بقوة خفية ويبتدئ يصلى . مع أنه لم يكن قادراً على الركوع أو الكلام قبلاً .

ويقول أيضاً القديس اغسطينوس عن وضع الصلاة المناسب :

[ والذى يصلى ينبغى أن يقدم من أعضاء جسده ما يناسب التوسل ، فعليه أن يركع ثم اما أن يبسط يديه الى أعلى أو ينطرح على الأرض] وهنا يفرق القديس بين الركوع والسجود . وفى قول لأرنوبيوس يلمح على أن تقديم السجود للمسيح كعبادة خالصة أمرطبيعى فى حد ذاته: [ ونحن نسجد للمسيح طبيعياً لنعبده بصلاة متحدة ]

وفى قول آخر للقديس أبيفانيوس . يشدد أن العبادة بالسجود الزام : الكنيسة تأمرنا أن نرفع الصلوات لله بلا انقطاع بكل مداومة وبكل توسل راكعين فى الأيام المحددة ليل نهار .

والقديس جيروم يعتبر السجود تقليداً كنسياً : أنه تقليد كنسى أن نحنى ركبنا أمام المسيح . وأول تقليد وصلنا عن متى ينبغى السجود ومتى لا ينبغى جاءنا على يد القديس ايرينئوس ، يقول عند سؤاله أنه منحدر بالتسليم من الرسل : [ وبما أنه واجب علينا ولائق أن نذكرعلى الدوام سقوطنا فى الخطايا وكذلك نعمة المسيح التى بواسطتها قمنا من سقطتنا . لذلك فان ركوعنا على ركبنا فى اليوم السادس [الجمعة] هو اشارة الى سقوطنا فى الخطايا ، أما عدم ركوعنا فى يوم الرب ( الأحد ) فهو اشارة الى القيامة التى حصلنا عليها بنعمة المسيح التى خلصنا بواسطتها من خطايانا ومن الموت ] وهذا الكلام قاله القديس ايرنيئوس فى حديث له يوم عيد القيامة ، اسمه :" سؤال وجواب للأرثوذكس "

أقوال الآباء عن السجود

كل مرة نسجد فيها الى الأرض نشير الى كيف احدرتنا الخطية الى الأرض وحينما نقوم منتصبين نعترف بنعمة الله ورحمته التى رفعتنا من الأرض وجعلت لنا نصيباً فى السماء .
باسيليوس الكبير
اسجد فى مبدأ صلاتك وأسأل الله بانسحاق وتذلل أن يعطيك الصبر فى الصلاة وضبط الفكر .

على الأقل ينبغى للراهب أن تكون المطانيات فى كل دفعة ثلاثين ، وبعدها يقبل الصليب المكرم ، ويأخذ فى الركوع . وقوم
يزيدون على هذا العد حسب قوتهم .

اغصب نفسك للسجود أمام الله [ ضرب المطانيات ] لأنه هو محرك روح الصلاة .

لا تظن أن السجود أمام الله هو أمر هين . لا شئ من الأعمال الصالحة يوازى المواظبة على تكميل خدمة الصلاة بضرب المطانيات .
ماراسحق السريانى

اذا ضايقتنا الأفكار أثناء الصلاة و شعرنا بالملل ، فلنخر على الأرض وكتاب الصلاة فى أيدينا و نضرع و نحن ساجدون أن
يهبنا الله نشاطا لنكمل خدمة الصلاة .

كلما استنار الانسان فى الصلاة كلما شعر بضرورة و أهمية ضرب الميطانيات و يحلو له الثبات فيها . كلما يرفع رأسه
ينجذب من فرط صرارة قلبه للسجود لأنه يحس بمعونة قوية فى هذه الأوقات و يزداد فرحه و تنعمه .

اعطى نفسك للصلاة و أنت تحصل على لذة الميطانيات وتداوم فيها بسرور .

رائحة عرق التعب فى الصلاة هى أذكى من رائحة البخور والعطور
مار أسحق السريانى

اذا كان تشتت الفكر يلازم السجود دل ذلك على أن العقل لم يتحد بالله بعد . اعرف انسانا بعد أن أتعب ذاته فى الصلاة صار
كل مرة يسجد فيها فى الصلاة يبتلع عقله الدهش .
الشيخ الروحانى

محبة دوام السجود أمام الله فى الصلاة دلالة على موت النفس عن العالم و ادراكها سر الحياة الجديدة .
الشيخ الروحانى

رأيتهم فى الصلاة التى يصلونها ، حينما ينتهون من تلاوة كل مزمور لا يستعجلون فى السجود كواجب يراد أنهاؤه كما يعمل
الكثير منا الآن ، بل رأيتهم على خلاف ذلك ، فبعد أن يفرغوا من المزمور يقفون برهة يرفعون فيها صلاة قصيرة ، ثم
ينحنون فى خشوع و يسجدون إلى الأرض بوجوههم بورع كثير وتقوى شديدة ثم ينتصبون بخفة ونشاط ويعودون إلى وقفتهم المنتصبة وافكارهم كلها منحصرة فى الصلاة
الأب يوحنا كاسيان

السجود و المطانيات فى حياة الأباء
القديسان مكسيموس و دوماديوس
قال الأب مقاريوس : حدث يوما وأنا جالس بالاسقيط أن أتانى شابان غريبان أحدهما متكامل اللحية ، والآخر قد بدأت لحيته ، فقالا لى : أين قلاية مقاريوس ؟ فقلت لهما : وماذا تريدان منه ؟ أجابانى نريد مشاهدته فقلت لهما أنا هو . فصنعا مطانية وقالا :
يا معلم نشاء أن نقيم عندك . فلما وجدت أنهما فى حالة ترف
هژںه¸–هœ°ه‌€: كنيسة صداقة القديسين وادى البكاء بمزمور 84
ومن أبناء نعمة و غنى أجبتهما : لكنكما لا تتحملان السكنى ها هنا فأجابنى الأكبر قائلا : ان لم نحتمل السكنى ها هنا فاننا نمضى إلى موضع آخر . فقلت فى نفسى : لماذا أطردهما ، والتعب ذاته سيجعلهما يهربان . فقلت لهما : هلما فاصنع لكما قلاية ان قدرتما فقالا : أرنا موضعا يصلح . فأعطيتهما فأساً وقفة وكذلك قليلاً من الخبز والملح واريتهما صخرة صلبة وقلت لهما : انحتا هاهنا واحضرا لكما خصاً من الغابة وسقفاً واجلسا وتوهمت أنهماينصرفان من شدة التعب . فقالا لى وماذا تصنعون هاهنا ؟ فقلت لهما : اننا نشتغل بضفر الخوص . وأخذت سعفاً وأريتهما بدء الضفيرة وكيف تخاط وقلت لهما اعملا زنابيل وادفعاها الى الخفراء ليأتوا لكما بخبز ، وعرفتهما ما يحتاجان من معرفة ثم انصرفت عنهما .
هژںه¸–هœ°ه‌€: كنيسة صداقة القديسين وادى البكاء بمزمور 84
الأنبا سرابيون
مع أخ يلوم نفسه ملامة باطلة :
حدث أن زاره أخ ، فطلب منه الشيخ أن يصلى كما هى العادة فاعتذرقائلاً : انى خاطئ لا أستحق ولا اسكيم الرهبنة . فأراد الشيخ أن يغسل رجليه فأبى ولم يدعه واعتذر أيضاً بمثل هذا الكلام وقال : انى خاطئ ولست مستحقاً . ثم هيأ الشيخ طعاماً فلما جلسا يأكلان أخذ الشيخ يعظه بمحبة ويقول له : يا ابنى ان كنت تريد أن تنتفع فاجلس فى قلايتك . واترك عنك الدوران واجعل اهتمامك فى نفسك وفى عمل يديك فانك لا تنتفع من الجولان مثلما تنتفع من الجلوس فى قلايتك . فلما سمع الأخ ذلك الكلام وهذه العظة ، تململ وتغير لون وجهه حتى أن الشيخ لاحظ ذلك فى وجهه .
فقال له الشيخ : بينما أنت تقول أنى خاطئ وتصف نفسك أنك لست أهلاً لأن تحيا فى هذه الدنيا فاذا بى لما عاتبتك بمحبة أراك وقد تململت وتلون وجهك حتى صرت مثل السبع . ان كنت بالحقيقة تريد أن تكون متضعاً فاحتمل ما يأتيك من الاغتنام من الآخرين ، ولا تلم نفسك ملامة باطلة بالرياء وبالكلام الباطل .
فلما سمع الأخ هذا الكلام انتفع به وصنع له مطانية قائلاً :
" اغفر لى " ورجع الى قلايته .
الأنبا زينون
اخوان كان يجتمعان فى بعض الأديرة ، كل واحد منهما منفرد فى قلايته فقال أحدهما لرفيقه : أنا أقصد المضى الى الأنبا زينون فأعرفه فكرى . فقال الآخر أيضاً : وأنا أريد أن أقول له فكراً . وانطلقا سوياً . وأخذ كل منهما الشيخ على انفراد ، وأقر له بأفكاره فأحدهما سجد بدموع على قدمى الشيخ ، يسأله أن يصلى عليه .
فقال له الشيخ : اذهب ولا تدفع ذاتك الى شر ، ولا تقع فى خطية ، ولا تضطجع فى صلاتك . وبعد مضيه خارجاً اعترف الآخر للشيخ بفكره وقال له صلى علىًّ . ولم تكن طلبته إليه بوجع واجتهاد . وبعد مدة من الزمان اتفق انهما اجتمعا الواحد لصاحبه فقال له لما زرنا الشيخ هل أخبرته بفكرك الذى ذكرت أنك تريد أن تقوله له فقال : نعم فقال له : هل انتفعت بعد اقرارك له ؟ فأجابه نعم بصلوات الشيخ شفانى الله . فقال له ذلك الآخر : أما أنا وان كنت قد اعترفت له ، إلا أننى ما أحسست بالشفاء . فقال له ذلك الذى انتفع . وكيف سألت الشيخ فقال : قلت له الآن صلى علىَّ يا أبى فان الفكر الفلانى يؤذينى فقال له الآخر : أما أنا فعندما اعترفت له : بللت رجليه بدموعى طالباً أن يبتهل فى أمرى . وبصلواته شفانى الرب . هذا الخبر حدثنا به الانبا زينون يعلمنا أنه يجب على من يسأل أحد الآباء فى أمر أفكاره . أن يطلب الى الله بكل قلبه وببكاء شديد فينال مراده . ومن يعترف بتوان وفتور فليس من شأنه أن يعدم المتعة فقط بل يدان ويعاقب .

أنبا جراسيموس
لقى أنبا جراسيموس امرأة فى البرية شبه عارية ، فلما أبصرته توارت عنه ، لكنه أراد أن يكلمها فتوارت خلف صخرة وكلمته ، فقال لها : كم لك فى هذه البرية من الزمان ؟! . فقالت : " خمسون سنة " قال لها : ماذا كان غذاؤك ؟ قالت : " ان الخالق لا يضيع ما خلق " قال لها : فماذا أبصرت فى البرية ؟ أجابت : ما أبصرت غير المسيح وأعماله وصنائعه . قال لها : ففيمَ الخلاص ؟ قالت :
" فى ترك ما انت فيه " ، قال لها : وما هو ؟
أجابت : شغلك بالبكاء على خطاياك أولى من سؤالك امرأة عما لا ينفعك قال لها : " صدقت " وعمل مطانية وانصرف .
أحد الآباء الشيوخ
قيل أيضاً أنه كان يوجد شيخ له تلميذ جيد ، ومن الملل كان الشيخ يخرجه خارج الباب ويزدرى به فكان التلميذ يمكث جالساً خارجاً ، ولما فتح الشيخ الباب فى اليوم الثالث ، وجده جالساً فأدى الشيخ له مطانية وقاله له : " يا ولدى ان تواضعك وطول أناتك قد غلبا شرى وصغر نفسى فهلمَّ الآن الى الداخل ، ومنذ الآن كنت أنت الشيخ وأنا التلميذ .
القديس مقاريوس الاسكندرانى
قال : أنه فى يوم من الأيام جلس على باب قلايته فحضر بين يديه رجل عليه أسمال بالية ، وسجد بين يديه وقال : يا أبتاه أسألك أن أكون تحت ظلك ، وأخذ بركة صلواتك المقدسة . قال له القديس حباً وكرامة . ثم سكن بقرب قلاية القديس وكان فقيراً جداً من أمور العالم ، غنياً بنعمة ملكوت السموات .
وفى احدى ليالى الشتاء القارسة البرد ، وقع ثلج ورعد وبرد شديد ولم يكن له شئ يتغطى به غير قطعة عباءة مخرمة – فتذكر القديس مقاريوس ذلك الراهب وضعف حاله وأخذ عكازه وخرج يفتقده فوقف على باب القلاية وكان الظلام شديداً فسمع صوته من داخل وهو يتهلل ويفرح ويشكر الرب يسوع المسيح ويقول : ياربى أشكرك اذ وهبتنى هذه النعمة العظيمة الجزيلة والمواهب الجليلة الفاخرة التى هى العافية . ياربى كم من الملوك والأكابر والسلاطين مقابل أعدائهم الآن ومنهم من كسروا ونهبت أموالهم وأملاكهم ، وأولادهم يباعون ، وقوم منهم هدمت حصونهم وقلاعهم وهربوا ، وغيرهم فى السجون وقلوبهم مملوءة أحزاناً . أما انا يارب خالى القلب والفكر من جميع هذه الشرور. أشكرك يارب يسوع المسيح . وكم من الأغنياء ذوى الأموال الجزيلة فيهم مرضى وبرص وبعلل شديدة وعيونهم تالفة وبأصناف أوجاع كثيرة لا تنفعهم أموالهم وليس لهم شفاء ويشتهون أن يكونوا مثلى بغيرهَّم . اشكرك ياربى يسوع المسيح . وكم فى السجون الآن ينتظرون قطع أعضاءهم ، وربما موتهم وقلوبهم مملوءة هموماً وأفكاراً . وأنا يارب بعيد عن كل هذه أشكرك ياربى يسوع المسيح . وكم فى العالم من المساجين فى هذه الساعة مثقلين بالحديد لا يستطيعون مَّد أرجلهم ، وأنا يارب أمد رجلى هكذا ثم مد رجليه وقبَّل الأرض شكراً لله ثم قال : اشكرك يارب يسوع المسيح كم من انسان قطعت يداه أو رجلاه أما أنا فسالم اليدين والرجلين وسائر الأعضاء . اشكرك يارب وإلهى يسوع المسيح على هذه النعمة العظيمة التى اعطيتنى . ثم قام ليصلى واذا بالمسكن قد أضاء كله من نوره .
فلما رأى القديس العظيم مقاريوس الاسكندرانى ذلك تعجب من كثرة افراز هذا الانسان وانصرف وهو يسبح الله له كل المجد .
واكتفى هنا بما ذكر عن السجود
والسؤال هنا هل بعد كل هذا ليس هناك سجود عندنا وللآب

غير أنى أسال هل عند مسلم من ألقاب الله الآب ؟؟؟

والآن دعونا نرجع للنص الإنجيلى المقتبس منه

21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب وترك الآية رقم 22 ودخل فى الآيه 23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له

من الملاحظ هنا أن لفظة الآب نجد أن السامريه الإمراه العاديه تفهمها حتى أنها بعيده عن التعاليم فمعنى هذا ان هذا المعنى مفهوم انه من اسماء الرب
ولكن
لما ترك الأخ الآيه 22
بالرجوع لها نجد الآتى
22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاص هو من اليهود

من هم نحن الذين يتكلم عنهم المسيح له المجد فتعود على اليهود وليس السامرين لان عبادة السامريين فاسده واتبطت بالأمم لذا نجده يقول الخلاص هو من اليـــــــــــــــــــــــــــهود
لذا حاول الأخ تغافلها

تفسير اأبونا انطونيوس فكرى
لما لستم تعلمون= قال لما وليس لمن. أي القصد العقائد والشرائع والنواميس. فالمسيح لا يتكلم عن شخص الله بل عن أصول العبادة. حتى لا تفهم السامرية أن أورشليم تتساوى مع جرزيم، قال المسيح هذا حتى تفهم أن عبادة اليهود هي الحق، والسامريين ولو أنهم يعبدون الله إلاّ أن الله عندهم غير معروف فهم لا يؤمنون بالأنبياء الذين أعلنوا الله، أمّا اليهود فكانوا يعرفون الله معرفة صحيحة. والمسيح هنا لا يدافع عن اليهود بل عن الحق المعلن لليهود. فالله استأمنهم على أسرار الخلاص. وهو يدافع عن مصدر الخلاص الآتي الذي هو نفسه، ويشفق على السامريين إذ أن عبادتهم تذهب سدى بسبب عدم معرفتهم وغياب الحقيقة. والحقيقة أن المسيح (الخلاص) سيتجسد ويأتي من اليهود، وهذه الحقيقة أعلنها الأنبياء. أما نحن فنسجد= المسيح كلمها بلغتها أنتم ونحن. المسيح كإبن إنسان ضم نفسه في تواضع لجمهور العابدين. الخلاص هو عند اليهود= نرى هنا عدم المجاملة في العقائد. فالمسيح لم يقل "الكل واحد" بل هناك حق وهناك خطأ. وهم إنحرفوا عن أصول العبادة أي عن العقائد السليمة. أما نحن فنسجد لما نعلم= المعرفة التي أعطاها الله لموسى وللأنبياء

عقيدة السامريين
في زمن المسيح لم تكن عقائدهم اللاهوتية تختلف عن عقائد اليهود وخصوصاً عقائد الصدوقيين منهم )الذين لا يؤمنون بالدينونه) , وكانوا مثلهم ينتظرون "المسيا" على أنهم لم يقبلوا من العهد القديم إلا أسفار موسى الخمسه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا وضعت بحثى هذا عن موضوع السجود الذى بدا به المتحاور فى اول الأمر

لكن ان كان محاولتى للرد لم تهوا الموجودين ساتوقف حيث ان كل اعتراضى نسبة السجود للمسلمين فقط

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

ماذا تعني بــ "تهوا" هذه ؟!!!!

هل يوجد فرق بين الميطانيات وبين السجود؟ أم يوجد فرق؟!

ما علاقة كل هذا بالموضوع
الحوار بشان السجود على هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=743
اولا ...هل العبادة الاساسية عندكم السجود ؟
ثانيا...عبارة {الساجدون} صفة لا يتصف بها الا من كانت عبادته السجود
ثالثا..الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له { يوحنا 4/23 }
السجود بامر الله
فهل عندكم امر بالسجود؟

غير أنى أسال هل عند مسلم من ألقاب الله الآب ؟؟؟

بني اسرائيل كان يلقبون الله بالاب ..والمتكلم هو المسيح عليه السلام فطبيعي ان يقول الاب

سبق وقلنا انا كتابكم وما به لا يهمنا بشيء يكفي ما بين ايدينا من القران

لكن ان كان محاولتى للرد لم تهوا الموجودين ساتوقف

ما تقوله ليس هنا في منتدانا
نحن نرحب باي محاور مسيحي يثبت عكس ما نقول بس بالدليل والبرهان
ونحن سوف نعترف بذلك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما ذكرة هو دليل آبائى وتاريخى من كتب المسيحين الأوائل عن السجود وهو ما يضحت فكرة عدم السجود وان السجود فقط للرب او الآب (الذى ليس له اى مصدر اسلامى )

وشكرا

الميطانيات ...ليس سجودا فقط...وانما السجود هو نوع من انوع الميطانيات
وهي ليس للتعبد وانما هي لتزليل النفس اوالتعبير عن الندم عقاباً لها لما اقترفته من معاصي اثناء الاعتراف...وهي لم يامر بها الرب او الاب كما جاء بالانجيل كما قلنا "الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له { يوحنا 4/23} فهي شخصية تطوعية
وان كان للتعبد فهو للقربان في القداس الإلهي عند حلول الروح القدس كما تتدعون على الأسرار {الافخارستا} ....وهذا ليس سجود للاب حسب اعتقادكم وانما سجود للابن المتمثل في الحمل او القربان او الخبزة

فهل تسمى السجود للقربان {الخبز} سجود حقيقي؟
"الساجدون الحقيقيون"

وان السجود فقط للرب او الآب (الذى ليس له اى مصدر اسلامى )

يا رجل..تسجدون للاب فقط ؟!
الا تسجدون للابن ؟

او الآب (الذى ليس له اى مصدر اسلامى )

مفهوم الاب عندكم يختلف عن مفوم الاب في اليهودية
مفهومها عند اليهود او السامريين ..هو مرادف للفظ الجلالة {الله}
اما عندكم فهو احد الاقانيم الثلاثة
والمسيح لم يكن يقصد الاب كاحد الاقانيم وانما يقصد الاب المرادف للفظ الجلالة {الله} الذي نسجد له نحن دون غيره
المهم

اجب على هذا السؤال
لمن يسجد المسيحيين ؟
للاب
ام
للابن
ام
للروح القدس
ام للجميع؟