السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقه الأخوه الكرام اشكركم على تعليقاتكم لكنى تكلمت عن الميطانيات التى هى السجود كى يفهم القارئ كون ثقافة الفكر المسيحى ليست منتشره عند الأخوه المسلمين لذا تساءل البعض هل هناك فرق بين السجود والميطانيات (الأخ حمزه 125)

الأخ the truth

إنجيل متى 4: 9
وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».
بالرجوع للآيات السابقه لها

"ثم أخذه إبليس إلى جبل عالٍ جدًا،
وأراه جميع ممالك العالم ومجدها.
وقال له: أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي.
حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان،
لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد" [8-10].

دُعي إبليس بالكذاب وأبو الكذاب فكيف يترك ابليس يملى عليه لذا نجد ان الرب يسوع المسيح له كل المجد اعطى سلطان عليه بكلمه منه ألجمته وجعلته ينهزم بدون ما يكشف المسيح عن ذاته له فالمسيح دخل الى مخدع ابليس ليهزمه ويلجمه وهذا ما فعله المسيح حيث ان ابليس انتصر على آدم ( لذا نجده يقول : أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي - فكلمة خررت تعنى التذلل لابليس وهذا ما يرفضه الرب للبشر فهل يقبله على ابنه او نبيه حسب مفهومكم ) فى الجنه وتسبب فى سقطته لكننا نجد المسيح دخل مخدعه فى البريه وانتصر عليه ورفع بنو آدم فوق ابليس

فهل عندما يطلب ابليس السجود من اى شخص ان كان هذا السجود عباده او حتى احترام فهل يحترم ابليس ما بك اخى الكريم صدقنى سؤال غريب وارجو ان تر

يقول القدّيس جيروم: [أراه مجد العالم على قمّة جبل، هذا الذي يزول، أمّا المخلّص فنزل إلى الأماكن السفليّة ليهزم إبليس بالتواضع.] كما يقول: [يا لك من متعجرف متكبّر! فإن إبليس لا يملك العالم كلّه ليعطي ممالكه وإنما كما تعلم أن الله هو الذي يهب الملكوت لكثيرين[145]!]

ويرى القدّيس أنبا أنطونيوس في كلمات السيد: "اذهب يا شيطان" مِنحة يقدّمها السيّد لمؤمنيه، يستطيعون كمن لهم سلطان أن ينطقوا بالمسيح الذي فيهم ذات الكلمات، إذ يقول: [ليخزى الشيطان بواسطتنا، لأن ما يقوله الرب إنّما هو لأجلنا، لكي إذ تسمع الشيّاطين منّا كلمات كهذه تهرب خلال الرب الذي انتهرها بهذه الكلمات[146].]

اخى ابو تسنيم من الواضح انك لم تقرا ما كتبت فانا ذكرة انواع السجود موضحا ان فيها سجود للعباده للرب مثلث الأقانيم

كلامى كله عن السجود الذى نعرفه قبل الإسلام بقرون عدة واستعملته المسيحيه الى اليوم لنمو القامات الروحيه فبالسجود ترتفع الروحيات


ساعطيك بعض انواع السجود هناك سجود فى الصلوات السبع اليوميه ففى كل صلاه هناك اكثر من 3 سجدات يرتفع عددها حسب القامه الروحيه ممكن تصل الى عدد كبير جدا فى كل صلاه فهناك توجيهات من الأب الكاهن تساعد على مسلك الحياه الروحيه لا تعتمد فقط على السجدات لكن السجدات عامل مساعد لارتفاع الروح فى الروحيات

فعندما تقول اننا نسجد للاب فقط فهذا شرك او حتى للروح القدس فقط او للمسيح فقط لان السجود للرب الواحد المثلث الأقانيم او الصفات

إقتباس
مفهوم الاب عندكم يختلف عن مفوم الاب في اليهودية
مفهومها عند اليهود او السامريين ..هو مرادف للفظ الجلالة {الله}
اما عندكم فهو احد الاقانيم الثلاثة
والمسيح لم يكن يقصد الاب كاحد الاقانيم وانما يقصد الاب المرادف للفظ الجلالة {الله}

جيد انك قلت هذا فلما قال اليهود عندما حاولوا ان يرجموه انه عادل نفسه بالآب اذا هذا اعتراف صريح لاعلان المسيح عن نفسه انه هو الآب ايضا

اما بالنسبه للاخ الذى تكلم عن بكه او بكا فهذا موضوع كبير ومشكلته رفضكم للمصادر المعطاه مثل الخرائط لكن لى سؤال اين السند المقنع من الآثار فى مكه ياكد مجئ النبى ابراهيم لمكه ؟؟

######################

لكن هل فعلا مكه هى بكه واى مكه المقصود بها لانه الى عصر نبوة نبى الإسلام كان هناك أكثر من مكه فهل ترشدنا اى مكه منها بما ان هناك الكثير منها ؟؟؟؟

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستاذ ابن المسيح اهلا بحضرتك

ولكن رجاء

رجــــــاء

لم اطلب من حضرتك تفسير النص فالتفاسير موجودة عندي والحمد لله اكثير مما تتصور

فقط اعطني اسم المفسر الذي تريده واعطية لحضرتك

ولكن كان سؤالي عقلي منه نقلي ولا يحتاج لكل هذا البحث والتشتيت

النص يقول ::::

إنجيل متى 4: 9
وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».

و من المحتمل الان امامنا خياران

الأول : أن يكون السجود سجود إحترام

الثاني : أن يكون السجود سجود عبادة

ولكن نندهش عندما اخذ المسيح بالمعى الثاني فقط وقال

إنجيل متى 4: 10
حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».

لماذا لم يضع الإحتمالين امامه

لماذا اخذ الأمر بسجود عبادة فقط ؟؟؟؟؟

هذا هو السؤال بل وضوح

هل الإجابة عند حضرتك ؟؟؟؟؟

تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اكثر ما يحير هو البحث عن مواضع تعطى الكلام الغريب فقط اعطيتك اقوال الآباء فارجع الى اى مفسر لن تجد غير انه سجود عباده واحترام فى نفس الوقت الذى يريده ابليس اتمنى ان تكون

والأهم انه لم يتسلط عليه ولم يمسه بل جرده المسيح من سلطانه امامه بكلمه منه

عندما اتكلم فى اى تفسير اعطى التفسير

هذا بخلافكم لا تعطوا اى تفسير غير تفسيراتكم ومن كتب غير معتمده مثل كتاب سيداروس الذى نسبتوه لكتب الأبوكريفا

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[/quote]
سبحان الله تكذبون القران الكريم وتقتبسون من اياته
هات من كتابك ما يفيد انه اطلق على نصوصه ايات
بالله عليك ...هل يعقل ان ابليس ياخذ الرب ...ويحمله الي قمة جبل ؟
اعلم ان الصلاة التي أمر بها الله سبحانه وتعالى بواسطة أنبيائه من ادم عليه السلام إلي محمد صلى الله عليه وسلم واحدة قيام وركوع وسجود..بل ويسبقها وضوء ..فالعبادات لم تتغير {صلاة ، صوم ،زكاة ،حج} فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يبتدع {قل ما كنت بدعا من الرسل وما ادري ما يفعل بي ولا بكم ان اتبع الا ما يوحى الي وما انا الا نذير مبين }الاحقاف (آية:9)
لقد توجهت لك بالسؤال التالي ولم تجب
هل تعتبر السجود للقربان أو للخبز ...سجود حقيقي ؟

تقول ....السجود للاب دون باقي الاقانيم شرك
لكن النص يقول ان الساجدون الحقيقيون يسجدون....للأب ....ولم يقل الابن أو الروح القدس
إي السجود يكون للاب فقط الاب.....المرادف للفظ الجلالة
أما إذا قلت لي بل الاب ....احد الاقانيم الثلاثة ...أقول لك ان كتابك افرد له السجود دون غيره
والا ما تفسيرك لعبارة {الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب}

لا أدرى لم كل ما تكتب لا يُكوِّن جملة مفيدة في النهاية .. ما العلاقة بين نهاية الجملة الأولى وبداية الثانية .. وهذا كثير في كتاباتك ..

ابن المسيح : عندنا فى الإسلام لا يمكن قبول قول المفسر ( مهما كان علمه واسمه ) إذا كان بلا نص قرآني أو سنة ثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم أو سند لغوي أو مرجعية تاريخية .. لذلك تجدنا نرفض قولاً لابن عباس مثلاً - وهو على ما هو من رفيع المقام عندنا - لمجرد أن قوله قولٌ مرسل ليس عليه دليل أي من رأيه الشخصي ..
لذلك نحن - كمسلمين - نضع قول العالم (المفسر) على ميزان النقل والعقل .. فإن تماشى معهما قبلناه وإن اختلف مع أي منهما رفضناه مهما كان ..

والمشكلة فى كل مفسري الكتاب المقدس : القول بالهوى .. بالرأي .. كما يحب ويشاء .. ونادراً ما نجد مرجعية توثيقية يعتمد عليها ..

قمت بنقل ما يخص السجود هنا
وفي انتظار ...ابن المسيح للرد على الاسئلة التي توجهت بها اليه

رد على أخى " أبو تنسيم "

الفاضل (أتعرف الله) تحية عطرة ونورت المنتدى .. يحتاج الموضوع منك الى تعمق أكثر في قراءة الموضوع وحتى الروابط الموجودة به حتى تصلك مقاصدنا هدانا الله واياكم الى مايحبه ويرضاه ...

لكن هيكون فى مكان أعظم هو السماء وهى دى أحدى أساسات رسالة السيد المسيح على الأرض .

زميلي الفاضل هل اعطيتني قرينة من الكتاب المقدس تدعم قولك بأن السجود سيتحول الى السماء بعد ما كان في أورشليم او جبل جرزيم أو عبيال ؟

إن حتى تصوركم لمدينة أو بيت الرب الذي تقولون أنه في السماء كان هكذا (كما ورد في أحد المواقع المسيحية)



ألا تذكرك هذه الصورة بشيء ما ؟

تحياتي ..,,

مرحباً بك بيننا .. ونتمنى لك مشاركات فعالة .. وللأسف هذه المشاركة لم تكن بالفعالة أو ذات قيمة يعتد بها .. لماذا يا ضيفنا الكريم ؟
لأنها بلا دليل ..
قبل أن تضع نقطة معنا .. وقبل أن تضغط زراً واحداً فكر فى دليل ما ستقول قبل أن تقول ..

اللهم آمين .. لنا ولك .. برحمتك يا أرحم الراحمين ..

العضو الفاضل : ما معنى قول المرأة : يا سيد أرى أنك نبي ..

إلى أخى الأندلسى

السلام يا أخى :
-------------------------------
أولا : لم يسعفنى الوقت لقراءة كافة الردود ، وكلمنى أكتفيت بنص الموضوع الأصلى .

ثانياَ : القرينة والدليل الذى تطلبه منى من الكتاب المقدس هو فى صلب الموضوع ،
قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.
فإذا لم يكن السجود لا فى جبل ولا فى مدينة فأين يكون السجود ؟
معنى كلام السيد المسيح إن السجود مش فى الأرض ، فأين تتوقع أخى أن يكون السجود ؟
فالناس قبل مجئ السيد المسيح وأثناء خدمته على الأرض أيضاً كانوا الناس يعبدون ألهه أخرى وموضع السجود لهم كان فى الجبل ، وكان الهيكل الذى كان يتعبد فيه اليهود ويسجدون فيه أثناء أنتظارهم للمسيا المنتظر يوجد فى مدينة أورشليم فلذلك سألته المرأة هل سيكون السجود فى الجبل ولا أورشليم .
فأنت يا أخى تؤمن بإن الأرض ستزول حتماً ( يوم القيامة ) وستبقى السماء وحدها وهذا الكلام لا جدل فيه ونعمل أيضاً إن الله موجود فى كل مكان على الأرض والسماء وفى الكون كله فإننا نسجد لله على الأرض ولكن ستأتى ساعة لا نسجد فيها على أى مكان فى الأرض وهى ما بعد يوم القيامة حيث السجود سيكون بعد إنتقال الأبرار إلى السماء فبالتالى سيكون السجود فى السماء ----- فهمت قصدى يا أخى ، فدليلى هو نص الموضوع ذات نفسه .

ثالثاً : الصورة هذه هى صورة تخيلية للمكان الذى يتواجد فيه الأبرار وهى تصويرية ولييست حقيقية ويمكنك أخى أن تراجع فيلم تفسير سفر الرؤيا لتعرف أكثر عن هذه الصورة وعن السفر بصورة عامة .

تقبل تحياتى يا أخى

رداً على أخى الساجد

السلام أخى الساجد :
--------------------------------
أولاً : راجع كلامى يا أخى بالتدقيق ستجد إنه لا يحتاج لا دليل ، فإنه واضح جداً --- ويمكنك أيضاً مراجعة ردى على أخينا الأندلسى .

ثانياً : فى العهد القديم قبل مجئ السيد المسيح كان يوجد أنبياء كثيرين أرسلهم الله للتمهيد لرسالته مثل إبراهيم وأشعياء وموسى .... وغيرهم الكثيرين .
فكانوا يتكلمون بوحى من الله والدليل على ذلك : " كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر " ( 2 تى 3 : 16 ) ، فبالتالى كان يظهر على الشخص إنه نبى من الله حيث دعوته بالمسيا المنتظر ، فإذا قرأت معى ما قبل هذا الجزء االذى ذكره أخينا أبو تنسيم فى بداية الموضوع ،

1 فلما علم الرب ان الفريسيين سمعوا ان يسوع يصيّر ويعمد تلاميذ اكثر من يوحنا. 2 مع ان يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه. 3 ترك اليهودية ومضى ايضا الى الجليل. 4 وكان لا بد له ان يجتاز السامرة. 5 فأتى الى مدينة من السامرة يقال لها سوخار بقرب الضيعة التي وهبها يعقوب ليوسف ابنه. 6 وكانت هناك بئر يعقوب.فاذ كان يسوع قد تعب من السفر جلس هكذا على البئر.وكان نحو الساعة السادسة. 7 فجاءت امرأة من السامرة لتستقي ماء.فقال لها يسوع اعطيني لاشرب. 8 لان تلاميذه كانوا قد مضوا الى المدينة ليبتاعوا طعاما. 9 فقالت له المرأة السامرية كيف تطلب مني لتشرب وانت يهودي وانا امرأة سامرية.لان اليهود لا يعاملون السامريين. 10 اجاب يسوع وقال لها لو كنت تعلمين عطية الله ومن هو الذي يقول لك اعطيني لاشرب لطلبت انت منه فاعطاك ماء حيّا. 11 قالت له المرأة يا سيد لا دلو لك والبئر عميقة.فمن اين لك الماء الحي. 12 ألعلك اعظم من ابينا يعقوب الذي اعطانا البئر وشرب منها هو وبنوه ومواشيه. 13 اجاب يسوع وقال لها.كل من يشرب من هذا الماء يعطش ايضا. 14 ولكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد.بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية. 15 قالت له المرأة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش ولا آتي الى هنا لاستقي. 16 قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي الى ههنا. 17 اجابت المرأة وقالت ليس لي زوج.قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج. 18 لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك.هذا قلت بالصدق .

فستجد أن السيد المسيح كان فى اليهودية وذهب إلى الجليل وتقابل مع المرأة السامرية ، ولكن كيف عرف السيد المسيح أن لها خمسة أزواج ؟ ،
فمن أخبره بذلك وهو حالاً قادم من مدينة أخرى بعيدة عن المدينة التى كانت تسكنها ؟ ، فهنا علمت إنه نبى من الله فلذلك قالت له " يا سيد ارى انك نبي "

أرجو أن أكون قد وضحت لك لماذا قالت له يا سيد أرى إنك نبى .

تقبل تحياتى أخى الفاضل .

هل نحن نعبد ما تعبدون ؟

هل علمت أم ظنت ؟
العضو الفاضل كل المعاصرون للسيد المسيح كانوا يثقون أنه لا أكثر من نبي مرسل من ربه ..
لوقا (7 : 16 ) فأخذ الجميع خوف ومجــدوا الله قائليـن , قد قام فينا نبي عظيم .....
يوحنا (6 : 14) فلما رأي الناس الآية التي صنعـها يسوع قالوا إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم ..
...................................
يوحنا ( 7 : 28 ) فنادى يسوع وهو يعلـم في الهيكل قائلاً تعرفونني وتعرفون من أين أتيت من نفسـي لم آت بل الذي أرسلني هو حق ..
هل نفي السجود عن مكانين فقط "الجبل وأورشليم" يعني أن السجود لن يكون فى الأرض كلها ؟ منطق غريب ..

الفاضل ( أتعرف الله ) تحية طيبة .. وأشكرك لتفاعلك معنا وأسلوبك المهذب حقيقة ...

تقول يا صديقنـأ مستدلاً على أن السجود القادم سيكون في السمــاء

======================