أنا لا يوجد عندي مانع أخي الفاضل , ..

ونسأل الله ان يشرفنا العديد من الزملاء النصارى بالمنتدى لزيادة الحوارات .


انا الان اناقش جزئية ....
هل يسجدون للإله الحقيقي الذي كان السيد المسيح يصلي له ويسجد له أم لا ؟؟

وذلك بعد ان ارتضيت بتطابق الثلاث حالات من زمان ومكان وكيفية مع المسلمين
وتطابق حالتين من وجهة نظري بالنسبة للمسيحيين ( والحالة الثالثة وهي كييفية السجود متلاوكة لفعل وضمير كل مسيحي بالمنتدى ).

وجزئية هل السجود يتم للإله الحقيقي أم لا ؟؟ هي ما سنناقشها بعون الله تعالى ..والحمد لله رب العالمين.

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــد

كنت أنتظر دوري في الرد علي ال 2 سؤال الذي سألتهم لزميلنا / عماد حنا .

ولكن أري أن الحوار سار لما بعد السؤالين .

بارك الله فيك أخي الحبيب / ياسر جبر


قال تعالي ((سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الحَقِّ وَإِن يَّرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِن يَّرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً و َإِن يَّرَوْا سَبِيلَ الغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ ))


قال تعالي ((وَمَنْ كَفَرَ فَلا يَحْزُنْكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ))


. "" صدق الله العظيم ""
.

بارك الله في اخي ياسر
الله يعطيه العافيه
افضل ان يكون الحوار مفتوح كما هو من البداية فلكل منا مداخلة لم ينتهي زميلنا عماد من الرد عليها وقد وعد بالرد عليها

ونسأل الله ان يشرفنا العديد من الزملاء النصارى بالمنتدى لزيادة الحوارات

أتمني ذلك علي ان يكونوا في أخلاق زميلانا العزيز عماد
نريد حوار موضوعي بعيد عن التعصب حوار مبني علي الاحترام والمحبة ويكون هدفه الوصول إلي الحق والحقيقة
مع كامل تقديرنا واعتزازنا بوجود الزميل عماد بيننا

خير ان شاء الله كما تحبون .

عزيزي

المسيحيون يسجدون للأله الواحد الحقيقي الذي أوصانا المسيح قائلا ... للرب الهك تسجد وأياه وحده تعبد... نحن نسجد له ونمجده... ونعطيه كل الاكرام والمجد ... هو الاله الواحد ... ولكن رؤيتنا لذلك الاله تختلف عن رؤية المسلم له ... فنحن نرى أن الله أحبنا للمنتهى وعمل معنا الكثير والكثير, دبر لنا الطريقة التي بها ندخل السماء، لذلك نحن نسجد له بمحبة لأننا نعرف معرفة اليقين انه أحبنا الى المنتهى

يقول الكتاب المقدس لأنه هكذا أحب الله العالم ... تلك المحبة التي تجعلنا نسجد له بكيفية خاصة لا بالجسد فقط ولكن بالروح والحق ... أقول هذا ولا أنسي قول المسيح أن هناك أناس سوف يسجدون بالروح والحق ( كيفية السجود) ولا أقول المسيحيون يفعلون هكذا أو المسلمون يفعلون هكذا ... ولكن هناك أناس أحبوا الله وسجدوا له بالروح والحق... فهذا الأمر أصبح على مستوى شخصي وليس على مستوى فكر معين أو ديانة معينة ...

فنحن نرى صورة لأناس يسجدون بالجسد وينحنون حتى تلتصق جباههم بالأرض سجودا لخالقهم، ولكننا لا نعرف ما في النفوس، وهل هذا السجود الجسدي حقيقي أم مجرد سجود لأغراض أخرى ... ولكن الله يعلم
الله يعلم كل شخص منفردا بذاته وهو الذي يستطيع أن يضمه الى فئة من الفئتين ... فئة الساجدين بالجسد وفئة الساجدين بالروح والحق.

نحن نعبد الله الواحد اتلذي لا اله الا هو ... ومنا من يسجد له بالروح والحق تماما مثلما قال ... وهو يعرف الذين له

***
الى هنا ينتهي على ما اعتقد حوار السجود ... فإن أردت الدخول في حوار آخر حول التجسد أو طبيعة الله في موضوع مستقل فمن الممكن أن نبدأ الآن ... وأن أردت أن ندخل في نقاط مفتوحة هنا مثل رايي في بعض النصوص التي ذكرتها أو الرجوع لموضوع وادي البكاء ... أو مناقشة بعض المداخلات التي هنا ... فأرجوا أعلامي ... فنحن لم نتناقش سوى في موضوع واحد من المداخلة الثامنة عن السجود ويوجد تساؤلات أخرى
بالطبع هي اساسا الموضوع الرئيسي ولكن ان اردت ان نناقش الموضوعات الثانوية الأخرى فمن الممكن هذا

وجه النقاش عزيزي ... وأنا معك




****

بالنسبة لأسلوب الحوار ان كان ثنائيا أو أكثر ... فكما تحبون ... على أن لا يخرج أي موضوع عن محورة حتى لا نتشتت ... كما أني أحيانا لا استطيع الرد في خلال أربع أيام فقط لأني كثير السفر (بسبب ظروف عملي ) فيما عدا ذلك أرحب بأي وسلية للنقاش
ذلك النقاش الذي يفيدني كثيرا جدا واشكركم عليه

تحياتي للجميع

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد اتفقنا سويا" على أن بشرى السيد المسيح من الممكن أن يكون المقصود بها المسلمون و هذا من عدة جوانب .

أما عن النيات ... شخص يسجد ولا نعلم نيته ... فهذا في علم الله تعالى .

الكيفية والزمان والمكان لا يتعارضان مع المسلمين. وهذا كان اعتراضك من البداية.

---------------

تقول
يقول الكتاب المقدس لأنه هكذا أحب الله العالم ............. ( لماذا لم تكمل يا استاذ عماد ؟؟ ))
حتى بذل ابنه الوحيد
his only begotten so
وبالطبع لفظ المولود له تم ازالته من كثير من النسخ وخاصة العربية , لانه لم يكن في الأصل .!! ( فهل يكون تحريف ).


لقد اعطيتك عدة خيارات في موضوع أخر وهو رسالة للاستاذ عماد ( طلب حوار ) و انا احب ان اكون محددا" جدا" .

فاما نتحدث عن لب عقيدتك ( ثالوث - تجسد- كتاب مقدس ) , أو عن دلائل النبوة .

أنا أقول لك أن محمد عليه الصلاة والسلام هو خاتم الانبياء والمرسلين وأن القرآن من عند الله تعالى .
وساعطيك عدة ادلة مختصرة بسيطة جدا" .

ارجو ان تقرأ موضوع --- طلب حوار ---
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=652

وان تتفضل بالحوار معي حول أدلة نبوة الرسول عليه الصلاة والسلام أو عن الكتاب المقدس ( موضوع دراستك على ما اعلم ), او عن الالوهية والتجسد , أو عن الثالوث وعدم وجود نصوص أو تفسير له أو عن ألوهية الروح القدس ( جديد ) , او عن الخطيئة والفداء .
في انتظارك..

والحمد لله رب العالمين

أولا أعتذر لأني لم أر الصفحة الرابعة فأجبت بناء على قراءتي حتى نهاية الصفحة الثالثة ... أرجو الا أكون قد تجاهلت أحد

بالنسبة لآية لأنه هكذا أحب الله العالم ... فقد تعمدت ألا أكملها لأنه في اكمالها سنختار الدخول في حديث قد يطول دون أن نرتب له أو نبدأه بصورة صحيحة

أما بالنسبة للفظ (المولود من) الذي تم أزالته فقد أوردت سيادتكم سيبب الازاله, وهذا يرجع الى علم المخطوطات الأصلية، وبالتالي لا يوجد شبهة تحريف ... فعلم المخطوطات إذا درسته جيدا ستكتشف أنه يلغي أي شبة تحريف ... على أي حال هذا ليس موضوعنا، ولو بدأت أرد على أي تلميح من هذا النوع لن نصل الى شيء لأنه سيكون نتاج غير مرتب من الأحاديث ... ومن جديد أقول أختار أنت الموضوع وليكون موضوعا واحدا نسير على دربه حتى ينتهي ... أما أذا اردت الانتهاء من المواضيع المفتوحة هنا فأرجوا أن تنوه عن هذا ... سلامي الى الجميع ولكم مني التحية

بسم الله الرحمن الرحيم

اعلم ان كثير من الأخوة بالمنتدى سيغضبون مني لانني انهيت الحوار بسرعة ولم اتمسك ببعض ماجاء في الحوار واسأل اسئلة حوله ...وهكذا .

والسبب احبائي في الله ,
الموضوع كانت بدايته من الأخ الفاضل ابو تسنيم , عن بشرى للسيد المسيح وهل تتفق هذه البشرى على المسلمين ام لا .؟
باستعراض الحوار السابق , انا واثق من قدرة كل من زوار المنتدى الاحباء على التمييز .
هل البشرى مناسبة اكثر للمسلمين ام للنصارى ؟؟
--------------------------


تقول نعم سبب الازالة انه كان زائدا" عن المخطوطات فتمت اضافته .ولن اكمل التعليق لانه ليس موضوعنا بعد .


الموضوع الآن مع الاستاذ عماد (( الذي نسأل الله تعالى ان يطول وجوده معنا هو وأمثاله في المنتدى لننعم بالحوارات الشيقة العلمية معه , ونسال الله تعالى أن يعجل لنا ما يحبه ويرضاه )).

ما رأيك يا استاذ عماد ان نتحدث في موضوع مشترك ؟؟

دلائل النبوة مع تحريف الكتاب المقدس !!!

لقد جاء الرسول عليه الصلاة والسلام في وقت لم تكن هناك نسخ من الكتاب المقدس بل بعض الاسفار مع اليهود , كما لم تكن هناك ترجمة عربية للكتاب المقدس , وقال إن الكتب السابقة على الإسلام محرفة !!.

فإن اثبتنا التحريف , فهذا دليل نبوته عليه الصلاة والسلام وإن اثبت عدم التحريف بل هي اختلاف ترجمة وخلافه تكون انت على الحق واشهد لك بذلك واشهد ان كتابك المقدس لم يناله التحريف.

اعتقد هذا عدل . فما رأيك ؟؟

نغلق المواضيع القديمة بعد اذن احبائي ونتناقش في هذا الموضوع
الكتاب المقدس سليم أم محمد عليه الصلاة والسلام خاتم الانبياء والمرسلين ؟

واسمح لي بعرض اية من كتاب الله تعالى في كل مشاركة والسؤال هل هذا كلام بشر أم كلام الله تعالى ؟؟

وفقنا الله جميعا" لما يحب ويرضى

اكتب موافقتك هنا , فيتم فتح موضوع للحوار .وستحظى بحوار مختصر قصير بإذن الله تعالى.
والحمد لله رب العالمين.

مرحبا بك صديقنا العزيز / عماد
تحية طيبة وبعد

المسيحيون يسجدون للأله الواحد الحقيقي الذي أوصانا المسيح قائلا....

هناك فرق بين الصلاة .....والسجود
انت تصلي للرب .....باي كيفية كانت
لكن السجود ......ليس له الا كيفية واحدة .......وهي كما بينها لك أخي الحبيب ياسر ان تكون جبهتك علي الأرض
وهو نفس سجود المسيح لله كما جاء بالكتاب المقدس
فالسؤال مركز في نقطة محددة
هل تسجدون لله مثلما سجد المسيح ؟
39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا أبتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكأس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت {متي 26 /39 }
لاحظ معي ......وخر علي وجهه .....وكان يصلي
إذن الكيفية التي كان يصلي بها المسيح ......هي السجود { وخرّ على وجهه}
مع إنكم رسمتم صلاة المسيح خلاف ذلك

اسف اخي الحبيب /ياسر
لم الاحظ مداخلتك رقم 68
كما تحب اخي الحبيب
مع اني افضل ان ننتهي من بعض النقاط التي تم اثارتها في هذا الموضوع ولم يجب عليه صديقنا عماد حتي الان

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد

أخي الحبيب / ياسر جبر
أتفق معك فيما إتخذته من قرار .
فالموضوع منتهي منذ أربعة أيام وهذا ما أوضحته في مشاركتي السابقة .

.



أخي الحبيب / ابو تسنيم

الحوار انتهي حين أخبرنا الاستاذ / عماد أنه يسجد لله كل يوم


وأكدها أخينا /ياسر بقوله



وأعتقد أن الوصول لنقطة واحدة كهذه كافيه ليري قارئ الحوار أن أمامه الطريقين :

(1) طريق الرشد :

(2) طريق الغي :

وكل إنسان حر في إختيار الطريق الذي يسر عليه ونحن لانملك الهداية لأحد .

( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء )


قال تعالي ((وَمَنْ كَفَرَ فَلا يَحْزُنْكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ))

صدق الله العظيم




.

بارك الله فيكما اخي الحبيب /ياسر ،واخي الحبيب م الدخاخني
انا معكما فيما ذهبتما اليه
علي بركة الله

الاستاذ/ عماد

هذا طلب اخي الحبيب ياسر

بسم الله الرحمن الرحيم
أعلم انه قد تم اقفال الموضوع لاكن اردت ان اوضح امر ما هو ان
بكاء معناها בכי بيخي
و بكى בכה بخه وليس בכא

بارك الله فيك اخي الحبيب ...وليد
ومرحبا بك كحارس من حراس العقيدة
الموضوع لم يغلق ....فهو مفتوح لمن اراد التعليق والمشاركة
اما الذي اغلق فهو الحوار مع السيد عماد في شان هذا الموضوع ....ليتم اختيار موضوع اخر لتحاور مع اخي الحبيب ياسر
فجزاك الله كل خير اخي الحبيب