شبهة اقتباس القران الكريم قصة الولادة تحت النخلة من الاساطير اليونانية

تقليص

عن الكاتب

تقليص
Muslim1989 الاسلام اكتشف المزيد حول Muslim1989
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الصفحة لـ 1
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق template التالي
  • Muslim1989
    0- عضو حديث

    • 11 ديس, 2023
    • 17
    • الاسلام
    #1

    شبهة اقتباس القران الكريم قصة الولادة تحت النخلة من الاساطير اليونانية

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
    بوركتكم اخوتي في الله في هذا المنتدى المبارك.

    رأيت في احد مراحيض الملحدين و النصارى اعتراض مفاده ان قصة ولادة مريم عليها السلام تحت جذع النخلة مخالف لقصة الولادة في الاناجيل الرسمية و انها مقتبسة من قصة ولادة الالهة الاغريقية ليتو و ابولو التي كانت تحت جذع النخلة ايضا و كلم النخلة ايضا.
    فحوى الاعتراض ان هذه القصة كانت منتشرة قبل المسيح فتلقفها بعض المسيحيون في القرن السادس او السابع و لم تظهر الا في اناجيل منحولة من القرن السابع.
    و هو نفس الوقت الذي اوحى الله به بكتابه لنبيه.
    كيف نرد على هذا الاعتراض؟​
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • Muslim1989
      0- عضو حديث

      • 11 ديس, 2023
      • 17
      • الاسلام
      #2
      رأيت بحوث مباركة للاخ محمد سني حول هذا الموضوع اذا امكن ان يكون لديه اجابة..
      هذا الاقتباس من صفحة ويكيبيديا يشير ان نصارى نجران كانوا قبل المسيحية يعبدون النخلة، و عليه انهم اقتبسوا قصة ولادة الاله ابولو الاغريقية تحت النخلة و ربطوها بولادة المسيح..
      Prior to the rise of Christianity, thepeople of Najran were polytheists and worshipped a tall date-palm tree, for which also they had an annual festival when they hung upon it the finest garments they could find,
      الشبهة هنا ان الملاحظة يدعون ان الاسطورة التي تلقفها نصارى نجران هي كانت المصدر لانجيل متى المنحول و القران..
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chri...nity_of_Najran

        تعليق

        • *اسلامي عزي*
          مشرف عام

          عضو اللجنة العلمية
          • 2 ماي, 2012
          • 2674
          • مسلم على منهج السنة والجماعة
          #3
          المشاركة الأصلية بواسطة Muslim1989
          السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
          ​
          ​

          و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته


          المشاركة الأصلية بواسطة Muslim1989

          رأيت في احد مراحيض الملحدين و النصارى اعتراض مفاده ان قصة ولادة مريم عليها السلام تحت جذع النخلة مخالف لقصة الولادة في الاناجيل الرسمية و انها مقتبسة من قصة ولادة الالهة الاغريقية ليتو و ابولو التي كانت تحت جذع النخلة ايضا و كلم النخلة ايضا.
          فحوى الاعتراض ان هذه القصة كانت منتشرة قبل المسيح فتلقفها بعض المسيحيون في القرن السادس او السابع و لم تظهر الا في اناجيل منحولة من القرن السابع.
          و هو نفس الوقت الذي اوحى الله به بكتابه لنبيه.
          كيف نرد على هذا الاعتراض؟​
          شُبهة صدئة سبق طحنها من قبل أساتذتنا الكرام لكنها تطفو بين الفينة و الأخرى إلى السّطح .

          يُرجى النّقر على الرابط أدناه :

          الرد على شبهة اقتباس القران قصة ولادة المسيح تحت تحت النخلة من قصة ولادة ابولو اليونانية




          لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك
          وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ
          مِنْ أَمْوَالِهِنَّ.

          ****

          سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
          منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
          وكُلّ بلاء حسن أبلانا ،
          الحمدُ لله حمداً حمداً ،
          الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسَلين ،
          الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
          اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
          لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
          اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العُلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
          تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .



          أنقر(ي) فضلاً هُنا :

            تعليق

            • *اسلامي عزي*
              مشرف عام

              عضو اللجنة العلمية
              • 2 ماي, 2012
              • 2674
              • مسلم على منهج السنة والجماعة
              #4


              ​لكلّ نصراني يُروّج لفكرة إقتباس القرآن الكريم من كُتُب اليهود و ا النّصارى الباطلة العاطلة نورد :

              1- شهادة الميتروبوليت" جورج خضر" المسوق برُوح النّصارى القُدُس و الذي يقول بالفم المآن :

              " المُتكلّم في القرآن هو الله نفسُه "
              " القرآن ليس كلاماً بشريّا ،
              القرآن ليس كلام الرسول               "


              2- شهادة الرّاباي اليهودي " توفيا سينجر " الذي يعترف فيها بقُدسية كلمات القرآن الكريم كوحي إلهي :


              و هُنا نتوجّه بالسّؤال لكل نصراني و مُتابع مُنصف :

              هل يُعقل أن يتّفق كاهنان : واحد مسيحي و الآخر يهودي على الكذب ؟؟؟

              و نُذكّر :

              ملاخي 2 : 7

              لأَنَّ شَفَتَيِ الْكَاهِنِ تَحْفَظَانِ مَعْرِفَةً، وَمِنْ فَمِهِ يَطْلُبُونَ الشَّرِيعَةَ، لأَنَّهُ رَسُولُ رَبِّ الْجُنُودِ.
              ​



              لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك
              وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ
              مِنْ أَمْوَالِهِنَّ.

              ****

              سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
              منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
              وكُلّ بلاء حسن أبلانا ،
              الحمدُ لله حمداً حمداً ،
              الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسَلين ،
              الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
              اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
              لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
              اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العُلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
              تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .



              أنقر(ي) فضلاً هُنا :

                تعليق

                • *اسلامي عزي*
                  مشرف عام

                  عضو اللجنة العلمية
                  • 2 ماي, 2012
                  • 2674
                  • مسلم على منهج السنة والجماعة
                  #5


                  حتّى تعمّ الفائدة ، تعقيب بسيط و بإيجاز غير مُخلّ :

                  أوّلاً : عبادة النّصارى للأشجار ( السّواري و الجُذوع الخشبية عُموماً )كانت و لازالت سارية المفعول إلى حدّ كتابة هذه السّطور .

                  مرجعها ليس كربط بينها وبين ميلاد المسيح عليه السّلام تحت النّخلة و إنما كذكرى ونوع من العبادة و التّمجيد لأشيرا Asherah إلهة الشعوب الكنعانيين و أهل المشرق                  ​ الوثنيين سابقاً و كزوجة و شريكة الإله يهوه عند اليهود و النصّارى لاحقاً​ .

                  يُمكن الإطلاع على الموضوع أدناه كاملاً :

                  Ashera زوجة الربّ ..!


                  ثانيا : الرسول الأكرم كان شخصا أميّا و من لديه أدنى دليل على إطّلاعه على كُتب الإغريق أو أساطيرهم و لو على سبيل المُشافهة فليُتحفنا به رجاء محبّة .
                  وجب تثبيت العرش قبل النّقش !

                  ثالثاً : بخصوص الأناجيل المنحولة التي يُزعَم عرضها لقصّة الميلاد تحت النّخلة ما المانع - لو فرضنا جدلاً صحّة تلك المزاعم - ان تكون فعلاً مُتضمّنة لبقايا الحقّ ؟؟

                  هذا ليس من كيسي الخاص ولكن منقول عن كهنة النّصارى المتكلمين بإلهام و إرشاد وتوجيه من روح النّصارى القُدُس !

                  نقلأ عن موقع التكلا الأرثوذكسي :

                  اضغط على الصورة لعرض أكبر.  الإسم: image.png  مشاهدات: 31  الحجم: 144.3 كيلوبايت  الهوية: 841637​

                  و عليه :

                  1- المٌعترض النّصراني مُلزَم بما جاء على فم الميتروبوليت جورج خضر و أيضاً بما أورده كهنة موقع التكلا المتكلمون بإرشاد و إلهام و توجيه من رُوح النّصارى القًدُس .

                  2- بنو لحدان و اللاّدينيون و من يدور في فلكهم مُلزمون بتقديم دليل واضح صريح على كون رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم الأمّي كان على إطّلاع ولو على سبيل المُشافهة على ما ذُكر من أساطير الإغريق و ذلك تبعاً لقاعدة تثبيت العرش قبل النّقش !                  ​
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 29 ماي, 2024, 01:34 ص.



                  لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك
                  وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ
                  مِنْ أَمْوَالِهِنَّ.

                  ****

                  سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
                  منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
                  وكُلّ بلاء حسن أبلانا ،
                  الحمدُ لله حمداً حمداً ،
                  الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسَلين ،
                  الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
                  اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
                  لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
                  اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العُلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
                  تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .



                  أنقر(ي) فضلاً هُنا :

                    تعليق

                    • محمد سني 1989
                      0- عضو حديث

                      • 21 ديس, 2019
                      • 13
                      • مسلم سني
                      #6
                      المشاركة الأصلية بواسطة Muslim1989
                      رأيت بحوث مباركة للاخ محمد سني حول هذا الموضوع اذا امكن ان يكون لديه اجابة..
                      هذا الاقتباس من صفحة ويكيبيديا يشير ان نصارى نجران كانوا قبل المسيحية يعبدون النخلة، و عليه انهم اقتبسوا قصة ولادة الاله ابولو الاغريقية تحت النخلة و ربطوها بولادة المسيح..
                      Prior to the rise of Christianity, thepeople of Najran were polytheists and worshipped a tall date-palm tree, for which also they had an annual festival when they hung upon it the finest garments they could find,
                      الشبهة هنا ان الملاحظة يدعون ان الاسطورة التي تلقفها نصارى نجران هي كانت المصدر لانجيل متى المنحول و القران..
                      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chri...nity_of_Najran
                      السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

                      اولا :لا يمكن ان تكون لهذه الأسطورة اليونانية انتشارا بين اهل الجزيرة العربية او معرفة لهم بها فالثقافة اليونانية و القصص اليوناني لم يكن له وجود فعلي في غرب الجزيرة العربية و جنوبها على الاقل علاوة على ان استحكام النصرانية في الدولة الرومانية منذ القرن الرابع ينهي اي احتمال لانتشار هذه القصة في الأجواء الشعبية في القرن الخامس و السادس و السابع
                      فمسميات اليونان لم تكن معلومة لاهل الحجاز في القرن السابع و لا لمعظم قاطني الجزيرة العربية ولم اجد ناقدا جديا قال ذلك نظرا للانعزالية و قد سبق ان تكلمنا على مسالة صعوبة معرفة اهل مكة للقصص اليهودي ( مع وجودهم في الحجاز) كذلك تحدثنا عن المعرفة السطحية الغالبة على نصارى الجزيرة العربية في السابق
                      مع العلم انه وجب التنويه ان جواد علي في كتابه المفصل في تاريخ العرب اشار الى احتمالية وجود تواصل بين عرب اليمن و اليونان ووجود نقوش قد تشير الى ذلك واضاف على ذلك ان اليونان قد يكونوا دخلوا سواحل الخليج العربي في القرنين الثالث و الثاني قبل الميلاد و ذلك لاكتشاف نقود يونانية راجع الى تلك الفترة الا انه يبقى الاثر مختصا باليمن و منطقة الخليج شرق الجزيرة العربية و نحن نتحدث عن فترة القرنين الثالث و الثاني قبل الميلاد اما الحجاز فلا يوجد دليل على ذلك التاثير
                      نقرا من المفصل في تاريخ العرب الجزء الثالث الفصل السابع عشر العرب و اليونان
                      ((وبعد اكتشاف آثار الـ "اكروبولس" Akropolis وكذلك المعبد في جزيرة "فيلكا" التي هي جزيرة "ايكاروس" lkaros عند اليونان ذا أهمية كبيرة من ناحية دراسة الأثر الذي تركه اليونان في الخليج٢.
                      أما في الساحل المقابل للجزيرة وفي الأماكن الأخرى من الخليج، فلم يعثر حتى الآن على مثل هذا المعبد اليوناني، أو البيوت اليونانية فيها، ولهذا لا نستطيع أن نتحدث عن أثر اليونان فيها
                      ، وقد يكون وجود المعبد والبيوت اليونانية في هذه الجزيرة بسبب إبقاء حامية الإسكندر فيها وسكناهم في الجزيرة وبقائهم بها بعد زوال حكم اليونان عن العراق، وقد اختار الإسكندر أو قواده هذه الجزيرة، لأهميتها من الوجهة العسكرية من حيث رسو سفن الجيش اليوناني بها وإمكان تأديب سكان السواحل منها وإخماد معارضتهم لليونان وتعقب "القراصنة" والهيمنة على مصب دجلة والفرات في الخليج والدفاع عن جنوب العراق.))
                      نقرا من بحث الدكتور سليمان مراد From Hellenism to Christianity and Islam: The Origin of the Palm tree Story concerning Mary and Jesus in the Gospel of Pseudo-Matthew and the Qur'an" الصفحة 214
                      ((Nevertheless, one cannot expect Apollo's birth story to have been the direct source for Our'an 19.22-26.
                      As mentioned above. the concise version found in the latter has two parts: Mary's labor and delivery, and the miracle.))
                      اضف الى هذا ان معرفة نصارى الجزيرة العربية بالنصرانية كانت سطحية وهي دينهم فما بالك بما ليس من دينهم .
                      نقرا من Spanish Islam: A History of the Moslems in Spain
                      By Reinhart Dozy page 13
                      In Mohammed's time, three religions shared Arabia - Judaism, Christianity and a vague form of Polytheism. The Jewish tribes alone were sincerely attached to their faith and were alone intolerant. In the early history of Arabia, persecutions are rare, and when they occur, it is usually the Jews to blame.
                      Christianity could count but a few adepts, for most of those who professed the faith had but very superficial knowledge of its tenets.

                      ثانيا :ان مثل هذه القصة ينبغي ان تكون نشات في بيئة لم تكن تعرف فيها قصة الطفولة في انجيلي متى و لوقا بمعنى آخر يمكن منطقيا القول بانها كانت موجودة في القرن الاول
                      بينما نجد ان نصارى نجران الذين عاشوا في القرن السادس في زمن تفشى فيه الانجيلين او على الاقل كانا معروفين اسما و ثقافة لدى المجتمعات المتنصرة مع الاخذ بعين الاعتبار ان نصارى نجران كانوا من الارثوذكس اليعاقبة او الملكانية على خلاف

                      نقرا من بحث الدكتور سليمان مراد From Hellenism to Christianity and Islam: The Origin of the Palm tree Story concerning Mary and Jesus in the Gospel of Pseudo-Matthew and the Qur'an" الصفحة 207, 208- 209
                      Common to both is the miracle which causes the palm tree to provide fruit and the appearance of water from its roots.
                      One might expect the tale told in Qur'an 19.22-26 to pre-date the version in Pseudo-Matthew 20.1-2. The need to circulate the birth story of Jesus reflects a time when the gospels' assertion that Jesus was born in Bethlehem (Matthew 1.18-25 and Luke 2.1-7) was not yet accepted, or simply not widely known, as authoritative
                      . Once it indisputably became the canonical birth story, it seems that the alternative birth story had either to be dropped or simply reworked to fit another aspect of the life of Mary and Jesus: namely Jesus' childhood. After all, the canonical Gospels provide very little information about his early years))
                      https://academia.edu/resource/work/6728525
                      ​
                      ويقول ايضا في الصفحة 214- 215
                      ((The canonical gospels are almost silent about the circumstances of the birth of Jesus. All that is known comes from Luke 2.1-20, which mentions nothing about Mary's labor other than the following:
                      While they were there in Bethlehem1. the time came for her to deliver her child. And she rave birth to her firstborn son and wrapped him in bands of cloth, and laid him in a manger, because shore was no place for them in the inn t?
                      It is not unlikely, then, that some early Christians, ignorant of the Gospel of Luke or unconvinced by it, circulated a story that was meant to describe the circumstances of Mary's labor and delivery. Indeed, early Christian communities may well have done this. The Gnostics are perceived to have developed an interest in infancy stories about Jesus.
                      " A possible group might be the Christian community of Najran, in West Arabia, who used to worship a palm tree before converting to Christianity.
                      *Changing the Leto/Apollo palm tree story to fit Mary/Jesus would have permitted them to keep part of their belief, yet give it a Christian tone But the circulation of an account of Mary's labor and Jesus' birth could only have posed a challenge to the Christian))
                      و للتفصيل راجع موضوعي هنا

                      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=234757

                        تعليق

                        • Muslim1989
                          0- عضو حديث

                          • 11 ديس, 2023
                          • 17
                          • الاسلام
                          #7
                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد سني 1989

                          السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

                          اولا :لا يمكن ان تكون لهذه الأسطورة اليونانية انتشارا بين اهل الجزيرة العربية او معرفة لهم بها فالثقافة اليونانية و القصص اليوناني لم يكن له وجود فعلي في غرب الجزيرة العربية و جنوبها على الاقل علاوة على ان استحكام النصرانية في الدولة الرومانية منذ القرن الرابع ينهي اي احتمال لانتشار هذه القصة في الأجواء الشعبية في القرن الخامس و السادس و السابع
                          فمسميات اليونان لم تكن معلومة لاهل الحجاز في القرن السابع و لا لمعظم قاطني الجزيرة العربية ولم اجد ناقدا جديا قال ذلك نظرا للانعزالية و قد سبق ان تكلمنا على مسالة صعوبة معرفة اهل مكة للقصص اليهودي ( مع وجودهم في الحجاز) كذلك تحدثنا عن المعرفة السطحية الغالبة على نصارى الجزيرة العربية في السابق
                          مع العلم انه وجب التنويه ان جواد علي في كتابه المفصل في تاريخ العرب اشار الى احتمالية وجود تواصل بين عرب اليمن و اليونان ووجود نقوش قد تشير الى ذلك واضاف على ذلك ان اليونان قد يكونوا دخلوا سواحل الخليج العربي في القرنين الثالث و الثاني قبل الميلاد و ذلك لاكتشاف نقود يونانية راجع الى تلك الفترة الا انه يبقى الاثر مختصا باليمن و منطقة الخليج شرق الجزيرة العربية و نحن نتحدث عن فترة القرنين الثالث و الثاني قبل الميلاد اما الحجاز فلا يوجد دليل على ذلك التاثير
                          نقرا من المفصل في تاريخ العرب الجزء الثالث الفصل السابع عشر العرب و اليونان
                          ((وبعد اكتشاف آثار الـ "اكروبولس" Akropolis وكذلك المعبد في جزيرة "فيلكا" التي هي جزيرة "ايكاروس" lkaros عند اليونان ذا أهمية كبيرة من ناحية دراسة الأثر الذي تركه اليونان في الخليج٢.
                          أما في الساحل المقابل للجزيرة وفي الأماكن الأخرى من الخليج، فلم يعثر حتى الآن على مثل هذا المعبد اليوناني، أو البيوت اليونانية فيها، ولهذا لا نستطيع أن نتحدث عن أثر اليونان فيها
                          ، وقد يكون وجود المعبد والبيوت اليونانية في هذه الجزيرة بسبب إبقاء حامية الإسكندر فيها وسكناهم في الجزيرة وبقائهم بها بعد زوال حكم اليونان عن العراق، وقد اختار الإسكندر أو قواده هذه الجزيرة، لأهميتها من الوجهة العسكرية من حيث رسو سفن الجيش اليوناني بها وإمكان تأديب سكان السواحل منها وإخماد معارضتهم لليونان وتعقب "القراصنة" والهيمنة على مصب دجلة والفرات في الخليج والدفاع عن جنوب العراق.))
                          نقرا من بحث الدكتور سليمان مراد From Hellenism to Christianity and Islam: The Origin of the Palm tree Story concerning Mary and Jesus in the Gospel of Pseudo-Matthew and the Qur'an" الصفحة 214
                          ((Nevertheless, one cannot expect Apollo's birth story to have been the direct source for Our'an 19.22-26.
                          As mentioned above. the concise version found in the latter has two parts: Mary's labor and delivery, and the miracle.))
                          اضف الى هذا ان معرفة نصارى الجزيرة العربية بالنصرانية كانت سطحية وهي دينهم فما بالك بما ليس من دينهم .
                          نقرا من Spanish Islam: A History of the Moslems in Spain
                          By Reinhart Dozy page 13
                          In Mohammed's time, three religions shared Arabia - Judaism, Christianity and a vague form of Polytheism. The Jewish tribes alone were sincerely attached to their faith and were alone intolerant. In the early history of Arabia, persecutions are rare, and when they occur, it is usually the Jews to blame.
                          Christianity could count but a few adepts, for most of those who professed the faith had but very superficial knowledge of its tenets.

                          ثانيا :ان مثل هذه القصة ينبغي ان تكون نشات في بيئة لم تكن تعرف فيها قصة الطفولة في انجيلي متى و لوقا بمعنى آخر يمكن منطقيا القول بانها كانت موجودة في القرن الاول
                          بينما نجد ان نصارى نجران الذين عاشوا في القرن السادس في زمن تفشى فيه الانجيلين او على الاقل كانا معروفين اسما و ثقافة لدى المجتمعات المتنصرة مع الاخذ بعين الاعتبار ان نصارى نجران كانوا من الارثوذكس اليعاقبة او الملكانية على خلاف

                          نقرا من بحث الدكتور سليمان مراد From Hellenism to Christianity and Islam: The Origin of the Palm tree Story concerning Mary and Jesus in the Gospel of Pseudo-Matthew and the Qur'an" الصفحة 207, 208- 209
                          Common to both is the miracle which causes the palm tree to provide fruit and the appearance of water from its roots.
                          One might expect the tale told in Qur'an 19.22-26 to pre-date the version in Pseudo-Matthew 20.1-2. The need to circulate the birth story of Jesus reflects a time when the gospels' assertion that Jesus was born in Bethlehem (Matthew 1.18-25 and Luke 2.1-7) was not yet accepted, or simply not widely known, as authoritative
                          . Once it indisputably became the canonical birth story, it seems that the alternative birth story had either to be dropped or simply reworked to fit another aspect of the life of Mary and Jesus: namely Jesus' childhood. After all, the canonical Gospels provide very little information about his early years))
                          https://academia.edu/resource/work/6728525
                          ​
                          ويقول ايضا في الصفحة 214- 215
                          ((The canonical gospels are almost silent about the circumstances of the birth of Jesus. All that is known comes from Luke 2.1-20, which mentions nothing about Mary's labor other than the following:
                          While they were there in Bethlehem1. the time came for her to deliver her child. And she rave birth to her firstborn son and wrapped him in bands of cloth, and laid him in a manger, because shore was no place for them in the inn t?
                          It is not unlikely, then, that some early Christians, ignorant of the Gospel of Luke or unconvinced by it, circulated a story that was meant to describe the circumstances of Mary's labor and delivery. Indeed, early Christian communities may well have done this. The Gnostics are perceived to have developed an interest in infancy stories about Jesus.
                          " A possible group might be the Christian community of Najran, in West Arabia, who used to worship a palm tree before converting to Christianity.
                          *Changing the Leto/Apollo palm tree story to fit Mary/Jesus would have permitted them to keep part of their belief, yet give it a Christian tone But the circulation of an account of Mary's labor and Jesus' birth could only have posed a challenge to the Christian))
                          و للتفصيل راجع موضوعي هنا

                          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=234757
                          بارك الله فيك قرأت تفنيدك على موقع ابن مريم...حاولت التسجيل هناك ولكن يبدو ان التسجيل متوقف.
                          اخي المسيحيين المبكرون الذين اقتبسوا القصة هم نصارى نجران و هو ما يظهره تكملة الكلام الذي لونته بالاحمر..بعده مباشرة يذكر انهم نصارى نجران و هم ظهروا في القرن الخامس او السادس و هم كانوا يعبدون النخلة قبل اعتناقهم النصرانية..
                          فهنا وجه الشبهة التي يقولها هؤلاء ان نصارى نجران اقتبسوها من الاساطير اليونانية لانها تناسب معتقدهم القديم بعبادة النخيل و ان النبي عليه الصلاة والسلام حاشاه..نقل هذا الاعتقاد منهم..
                          يا ربت لو امكن نتواصل على الخاص لو امكن..
                          جزاك الله خيرا

                            تعليق

                            • محمد سني 1989
                              0- عضو حديث

                              • 21 ديس, 2019
                              • 13
                              • مسلم سني
                              #8
                              المشاركة الأصلية بواسطة Muslim1989

                              بارك الله فيك قرأت تفنيدك على موقع ابن مريم...حاولت التسجيل هناك ولكن يبدو ان التسجيل متوقف.
                              اخي المسيحيين المبكرون الذين اقتبسوا القصة هم نصارى نجران و هو ما يظهره تكملة الكلام الذي لونته بالاحمر..بعده مباشرة يذكر انهم نصارى نجران و هم ظهروا في القرن الخامس او السادس و هم كانوا يعبدون النخلة قبل اعتناقهم النصرانية..
                              فهنا وجه الشبهة التي يقولها هؤلاء ان نصارى نجران اقتبسوها من الاساطير اليونانية لانها تناسب معتقدهم القديم بعبادة النخيل و ان النبي عليه الصلاة والسلام حاشاه..نقل هذا الاعتقاد منهم..
                              يا ربت لو امكن نتواصل على الخاص لو امكن..
                              جزاك الله خيرا
                              كلام خاطئ لم يقل انهم نصارى نجران و لكنه وضعها كاحتمال آخر ، اكرر احتمال آخر بعد ان ذكر الاحتمال الاول و هم الغنوصيون في القرون المسيحية الاولى
                              It is not unlikely, then, that some early Christians, ignorant of the Gospel of Luke or unconvinced by it, circulated a story that was meant to describe the circumstances of Mary's labor and delivery. Indeed, early Christian communities may well have done this. The Gnostics are perceived to have developed an interest in infancy stories about Jesus.
                              " A possible group might be the Christian community of Najran, in West Arabia, who used to worship a palm tree before converting to Christianity.
                              * Changing the Leto/Apollo palm tree story to fit Mary/Jesus would have permitted them to keep part of their belief, yet give it a Christian tone But the circulation of an account of Mary's labor and Jesus' birth could only have posed a challenge to the Christian))
                              ​
                              و مع ذلك فقد استبعدت ذلك لان الثقافة اليونانية معدومة في الحجاز و نجران و مناطق اليمن وقد ذكرت لك اقتباس جواد علي في المفصل فراجعه

                                تعليق

                                • Muslim1989
                                  0- عضو حديث

                                  • 11 ديس, 2023
                                  • 17
                                  • الاسلام
                                  #9
                                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد سني 1989

                                  كلام خاطئ لم يقل انهم نصارى نجران و لكنه وضعها كاحتمال آخر ، اكرر احتمال آخر بعد ان ذكر الاحتمال الاول و هم الغنوصيون في القرون المسيحية الاولى
                                  It is not unlikely, then, that some early Christians, ignorant of the Gospel of Luke or unconvinced by it, circulated a story that was meant to describe the circumstances of Mary's labor and delivery. Indeed, early Christian communities may well have done this. The Gnostics are perceived to have developed an interest in infancy stories about Jesus.
                                  " A possible group might be the Christian community of Najran, in West Arabia, who used to worship a palm tree before converting to Christianity.
                                  * Changing the Leto/Apollo palm tree story to fit Mary/Jesus would have permitted them to keep part of their belief, yet give it a Christian tone But the circulation of an account of Mary's labor and Jesus' birth could only have posed a challenge to the Christian))
                                  ​
                                  و مع ذلك فقد استبعدت ذلك لان الثقافة اليونانية معدومة في الحجاز و نجران و مناطق اليمن وقد ذكرت لك اقتباس جواد علي في المفصل فراجعه
                                  بارك الله فيك على هذا التنبيه..
                                  اثلجت صدري و الله

                                    تعليق

                                    • أحمد عربي أحمد سيد
                                      0- عضو حديث

                                      • 6 سبت, 2023
                                      • 6
                                      • طالب
                                      • مسلم
                                      #10
                                      بارك الله في مجهوداتكم

                                        تعليق

                                        السابق template التالي

                                        مواضيع ذات صلة

                                        تقليص
                                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                        *اسلامي عزي*
                                        شبهات وردود منطقيّة القرآن الكريم في تكلّم المسيح عليه السّلام في المهد
                                        بواسطة *اسلامي عزي*
                                        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                        رد 1
                                        11 مشاهدات
                                        0 معجبون
                                        		 آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                        بواسطة *اسلامي عزي*
                                        منذ 2 أسابيع
                                        فارس الميـدان
                                        تأويل قوله تعالى: يخرج من بين الصلب والترائب ..
                                        بواسطة فارس الميـدان
                                        ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, منذ 3 أسابيع
                                        ردود 6
                                        114 مشاهدات
                                        0 معجبون
                                        		 آخر مشاركة فارس الميـدان
                                        بواسطة فارس الميـدان
                                        منذ 3 أسابيع
                                        أحمد الشامي1
                                        حرف الألف في مخطوط باريسينو بيتروبوليتانوس للقرآن الكريم
                                        بواسطة أحمد الشامي1
                                        ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 11 أكت, 2024, 01:13 ص
                                        رد 1
                                        152 مشاهدات
                                        0 معجبون
                                        		 آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                        بواسطة د.أمير عبدالله
                                        11 أكت, 2024, 10:06 م
                                        أحمد الشامي1
                                        الكلالة رداً على محمد لمسيح
                                        بواسطة أحمد الشامي1
                                        ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 أكت, 2024, 10:33 ص
                                        رد 1
                                        155 مشاهدات
                                        0 معجبون
                                        		 آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                        بواسطة الراجى رضا الله
                                        10 أكت, 2024, 08:56 م
                                        محمد,,
                                        سؤال عن الإسلام من ماذا خلق عيسى عليه السلام
                                        بواسطة محمد,,
                                        ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:50 م
                                        ردود 4
                                        34 مشاهدات
                                        0 معجبون
                                        		 آخر مشاركة محمد,,
                                        بواسطة محمد,,
                                        4 أكت, 2024, 11:03 ص
                                        مشاهدة الكل
                                        يعمل...