زميلنا المسيحي --- لماذا ترفض الإسلام !!؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • solema
    مشرفة قسم
    الإعجاز العلمي والنبؤات

    • 7 يون, 2009
    • 4518
    • طبيبة
    • مسلم

    #31
    انا مسلمة وبالله العظيم ما وجدت انسان على الارض يحب العلم اكتر من المسلمين والمسلمات اللى فاهمين الدين((((((((( صح)))))))))) وبصفتى امراة مسلمة فانا طبيبة واجيد 3 لغات وحصلت على دورات فى الكمبيوتر والبرمجة اللغوية العصبية وحضرت عشرات المؤتمرات والندوات واعشق قراءة كتب التاريخ والفلسفة و لكنى امراة لذلك اجيد الطهى واعمال اخرى خاصة بالنساء هذا عن علومى الدنيوية اما علمى الدينى فيتطلب منى الكثير اللى على ان اتعلمه ايضا (حفظ القران والتجويد والمامى بعلم الحديث والفقه والتفسير........) . وما كنت لاصل لكل ذلك لولا تشجيع ابى لى (فكان دائما يقول لى ان اردتى ان تكونى قوية فعليكى بالعلم) ولم يبخل على ابدا بالمال لانه مؤمن تماما ان بناء العقل جيدا يجنى الجاه والمال والسعادة. فالمسلم الحق يحب ان يكون موسوعى فى العلم(دين +دنيا)

    تعليق

    • geology5
      0- عضو حديث
      • 17 يون, 2009
      • 7
      • خريج كلية علوم
      • مسلم والحمد لله

      #32
      المشاركة الأصلية بواسطة solema
      فالمسلم الحق يحب ان يكون موسوعى فى العلم(دين +دنيا)
      هذا ما يحاول سادتهم وكبراءهم أن يخفوه عنهم
      ووالله ما كان الإسلام يدعو لترك العلم أبدا
      فلو لم يكن في المسلمين أطباء أو مهندسين أو أي علم يخفى عن المسلمين
      لحاسب الله المسلمين جميعهم لتفريطهم في معرفة هذا العلم
      أسأل الله الهداية لإخواننا من عصاة المسلمين وأصدقاءنا النصارى

      تعليق

      • وما توفيقى الا بالله 2
        2- عضو مشارك
        • 22 أغس, 2009
        • 245
        • طالب
        • مسلم

        #33
        شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

        تعليق

        • عبدالله2010
          0- عضو حديث
          • 5 فبر, 2010
          • 12
          • شي اخر
          • مسيحي

          #34
          السلام عليكم....
          انا انسان مسيحي وأفتخر بربنا يسوع المسيح , بينما كنت اتصفح بعض المواقع و المنتيديات وجدت هدا الموقع, فسجلت فية و أشكر الأدارة غلى قبول عضويتي.
          أود أن أسأل المسلمين هل نحن المسيحيين نعتبر أعداء المسلمين؟ أسأل السؤال و أود أن أعرف الأجابة ,طبعا اريد الجواب من وجهة النظر الأسلامية؟ و شكرا.

          تعليق

          • إيمان أحمد
            مشرفة الأقسام الإسلامية

            • 9 يون, 2006
            • 2427
            • مسلمة

            #35
            المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله2010
            السلام عليكم....
            انا انسان مسيحي وأفتخر بربنا يسوع المسيح , بينما كنت اتصفح بعض المواقع و المنتيديات وجدت هدا الموقع, فسجلت فية و أشكر الأدارة غلى قبول عضويتي.
            أود أن أسأل المسلمين هل نحن المسيحيين نعتبر أعداء المسلمين؟ أسأل السؤال و أود أن أعرف الأجابة ,طبعا اريد الجواب من وجهة النظر الأسلامية؟ و شكرا.
            مرحبا بك مجددا في منتدانا أيها العضو الكريم

            وأحب أن أناقشك في شئ أثار سؤالا في ذهني

            لماذا تسميت بعبد الله فهل عندك نص محدد يوضح أن الله هو المسيح -تعالى الله عن ذلك- بما إنك تقول وأفتخر بربنا يسوع فهل هناك نص محدد لا يقبل التأويل يوضح أن يسوع هو ربك , وبالتحديد هو الله كما تسميت أنت بعبد الله .

            أما بخصوص تسجيلك في المنتدى فنحن الذين نشكرك على التسجيل ونرحب بك محاورا محترما

            وبخصوص سؤالك أقول وبكل ثقة في ديني وعلم بما أقول الإسلام لا يتخذ من الآخر أيا ما كان عدوا إطلاقا إلا.....

            إلا إذا انتهك حرمات المسلمين وأيا ما كان هذا الانتهاك

            فأنتم النصارى تعيشون بيننا ونعيش بينكم أمدا من الدهر بيننا المودة والعدل وجعل لكم الإسلام-طالما أنكم مسالمون غير محاربين ولا معتدين - جعل لكم حقوقا علينا , تخيل !!

            قال تعالى: {لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الممتحنة8

            وللاستزادة راجع هذا الرابط

            وأي استفسار فنحن في خدمة دين الله مع مراعاة أدب الحوار

            وبالله التوفيق

            وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ
            أي لا تميلوا إلى الظالمين والكافرين بمودة أو مداهنة أو رضا بأعمالهم فتمسكم النار

            تعليق

            • عبدالله2010
              0- عضو حديث
              • 5 فبر, 2010
              • 12
              • شي اخر
              • مسيحي

              #36
              اشكرك على كلامك الجميل و اشكرك على الترحيب بي في هدا المنتدى و طبعا انا احترم جميع المسلمين و لي في حياتي الكثير من المسلمين الدين احبهم كثيرا, مع انني رأيت في هدا المنتدى الكثير من الأهانات للمسيحين و الله لا أعرف لمادا؟!!!!!!! نحن نختلف في الدين و الله هو الوحيد الي سيحاسب العالم مسيحيين و مسلميين يهود و هندوس.... الخ فأدا انا لا أؤمن بما تؤمن فهل ستكرهني؟ ا و انا سأكرهك؟ مهما أختلفنا لنجعل المحبة بيننا لأن الله محبة.
              ,
              أما بخصوص اسمي عبدالله فالمسيحيون يعبدون الله و يومنون بان لا اله الا الله و حده,و الأسم عبد الله موجود قبل الأسلام , وانت تعرف ان اسم نبيكم هو محمد بن عبد الله فأسم ابوه هو عبدالله.

              أما قولي ان المسيح هو الله فهدا ليس قولي بل هي الحقيقه و صدقني ان كان الأسلام هو دين الله فلا مشكلة عندي بأن اصبح مسلما فعندما أموت الله سبحانة تعالى هو الوحيد الدي سيحاسبني .
              انتم المسلمون تؤمنون بان المسيح هو كلمة الله و روحه فأسئلك ما الفرق بين الكلمه و المتكلم؟!! الله ينطق با الحق فا الحق كلمة الله و الله هو الحق و الإنجيل المقدس يقول (في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة هو الله. يو1:1 ) و اما ان المسيح هو روح الله فما الفرق بين روح الله و الله؟ و في الأحايث يقول نبيكم كل بني أدم نخزهم الشيطان الا عيسى بن مريم؟ أي انه حتى سيدنا ابراهيم و هو خليل الله نخزه الشيطان هدا حسب الحديث و سيدنا موسى و ايضا محمد كلهم نخزهم الشيطان حسب الحديث الا سيدنا يسوع المسيح و الأنجيل المقدس يقول (الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. يو58:8 ).
              ايضا ورد في الأنجيل المقدس أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»................أَجَابَهُمْ يَسُوعُ ......... وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ» (يو 10 : 33 - 38)

              و القران يقول عن المسيح انه (المسيح عيسى بن مريم) فسأترك لك ان تجيبني ما معنى كلمة المسيح و اسمة عيسى هل هو اسم عربي؟ و ما معناه.

              السيد المسيح ما قاله عن نفسه؛ وما قاله الوحي عنه في الإنجيل المقدس.

              يبدأ الإنجيل المقدس بوحيه عن هذا العقل الإلهي ... فيقول (في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة هو الله. يو1:1 )


              هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعد رجل كان قدامي؛ لأنه كان قبلي. يو30:1 .

              وصرح قائلاً: أنا يسوع .. أنا أصل وذرية داود رؤ22

              وجهوا له الصلاة في الرؤيا فقالوا: قد غلب الأسد الذي من سبط يهوذا. أصل داود رؤ5:5

              الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. يو58:8 . رفعوا حجارة ليرجموه

              لأنك أحببتني قبل إنشاء العالم يو24:17

              وهو في السماء له سلطانه ... إستيفانوس الشهيد: أيها الرب يسوع اقبل روحي أع7 .. وأدخل اللص التائب إلى الفردوس لو23 ... حتى الملائكة تسجد له في9:2 نعود لموضوع الوجود السابق للسيد المسيح.

              الابن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبر. يو18:1

              مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان عندك قبل كون العالم. يو5:17 ... يطلب من الله أن يمجده؟

              ولذلك قيل عن المسيح المولود في بيت لحم ... مخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل مي2:5 ... وهنا المقصود ألوهيته الأزليه .. يعني حتى اليهودي يفهم هذه الأولهية التي للمسيح المنتظر..

              اليهودي يؤمن أن: سلطانه أبدي ما لن يزول. وملكوته ما لا ينقرض. دا14:7

              حكمة الله 1كو24:1 ..

              يسوع المسيح هو هو أمس واليوم وإلى الأبد عب8:13.

              من يستطيع أن يقول هذا الكلام .. من يستطيع أن ينسب لنفسه الأزليه ... من الذي يجعل نفسه فوق الزمان...

              إنه السيد المسيح ... الذي هو الله وحده الذي يمكن أن يكون فوق الزمان ... ولكنه أيضاً فوق المكان.

              السيد المسيح فوق المكان:

              قال الوحي المقدس عن الله: أين أذهب من روحك؟ ومن وجهك أين أهرب؟ إن صَعِدت إلى السموات فأنت هناك. وإن فرشت في الهاوية فها أنت. إن أخذت جَنَاحَيِ الصُبحِ؛ وسكنت في أقاصي البحر؛ فهناك أيضاً تَهدِيِني يدك وتُمسِكُني يمينُك.مز139 ... الكائن الموجود في كل مكان هو كائن غير محدود ... ولا يوجد كائن غير محدود غير الله.

              ولكننا نرى للسيد المسيح هذه الصفة الألوهية . هذه الصفة الكونية .. إذن لنستمتع بهذه الآيات عن المسيح الكوني.

              ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء يو13:3 .. بالرغم من أنه الآن على الأرض يتكلم مع نيقوديموس فهو موجود في السماء وعلى الأرض.

              هأنذا واقف على الباب وأقرع إن سمع أحد صوتي وفتح الباب أدخل إليه. رؤ20:3

              اليوم تكون معي في الفردوس لو23

              حيثما اجتمع إثنين أو ثلاثة باسمي؛ هناك أكون في وسطهم. متى18 +وعده للكنيسة: أي للمؤمنين ها أنا معكم كل الأيام وإلى إنقضاء الدهر. مت20:28 ...

              إذن فهو كائن غير محدود؛ الذي يستطيع أن يوجد في السماء وعلى الأرض وفي الفردوس؛ ومع كل الناس في كل وقت ومكان ... إن هذه الصفات لا يمكن أن تكون إلا لله وحده ... ولا يمكن أن ينسبها السيد المسيح لنفسه إن لم يكن هو الله ... نعم السيد المسيح هو الله المتجسد..

              شئنا أم أبينا لا نستطيع أن نغير الحق الإلهي ... وهذا هو إنجيلنا المقدس يشهد بذلك. وكلمة الله يتكلم.

              السيد المسيح خالق:

              الله هو الخالق ..."في البدء خلق الله السموات والأرض ..تك1

              أنا الرب صانع كل شيء؛ ناشر السموات .. أنا الرب صانع كل هذه أش44و45

              ولكن السيد المسيح هو الخالق أيضاً ... فكل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.يو3:1

              كان في العالم وكوِّن العالم به.يو10:1

              فإنه فيه خُلِق الكل؛ ما في السموات وما على الأرض؛ ما يُرى وما لا يُرى؛ سواء كانوا عروشاً أم سيادات أن رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق.كو16:1 ... به جميع الأشياء ونحن له 1كو6:8

              ولكن : هل هذا الأمر حقيقة في السيد المسيح .... لنرى:

              معجزات خلق: الخمس خبزات وسمكتين .. أشبع بها خمسة آلاف ... لو9

              ومرة أخرى إشباع أربعة آلاف من سبع خبزات وقليل من السمك متى15

              المولود أعمى يو9

              أيضاً ... لعازر ... فكيف يكون المسيح خالقاً بسلطانه الذاتي بينما الخلق لله فقط.

              السيد المسيح هو رب الحياة.

              هو الحياة في ذاتها؛ في نبعها:

              فيه كانت الحياة يو4:1

              أنا هو الطريق والحق والحياة. يو6:14

              أنا هو القيامة والحياة. من آمن بي ولو مات فسيحيا. يو11

              تكلم عن نفسه بأنه هو الخبز الحي الواهب حياة للعالم. يو33:6

              بدون السيد المسيح لا حياة:

              من له الابن فله الحياة ومن ليس له ابن الله فليست له حياة. 1يو12:5.

              أن الله أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكي نحيا به. 1يو9:4.

              الإيمان به يعطي الحياة الأبدية:

              الذي يؤمن بالابن له حياة أبدية. والذي لا يؤمن بالابن لا يرى حياة أبدية؛ بل يمكث عليه غضب الله. يو35:3

              خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني. وأنا أعطيها حياة أبدية ولن تهلك إلى الأبد؛ ولن يخطفها أحد من يدي.يو27:10

              هو يعطي الحياة لمن يشاء:

              كما أن الآب يقيم الموتى ويحيي؛ كذلك الابن يحيي من يشاء يو21:5 .

              وأنا أقيمه في اليوم الأخير يو54:6 ... يعني ليس فقط هو صاحب الحساب وإنما حتى قيامة الموتى في يده وسلطانه.

              فهل يستطيع ذلك؟ ... لقد أكد كلامه فهو الذي:

              أقام الميت بكلمة.

              إذن يقول عن نفسه: إنه نبع الحياة؛ الإيمان به هو الحياة؛ واهب الحياة؛ معطي الحياة؛ يعطيها لمن يشاء؛ إذا أعطى لا أحد يستطيع أن يأخذها من يديه؛ .... إنها كلها صفات أراد من خلالها أن يؤكد أنه الله الظاهر في الطبيعة البشرية. ..لأن المفروض في كل الآيات السابقة أن يوجه الأنظار إلى الله معطي وسيد هذه الحياة.

              مريح البشر:

              تعالوا إليَّ يا جميع المتعبين والثقيلي الأحمال وأنا أريحكم. (مت28:11) أنا وليس الله ... لأنه هو الله.

              إذن فالوحي المقدس يشهد أن السيد المسيح هو الله.

              قبل السيد المسيح سجود العبادة:

              المولود أعمي يو9 ... الذين في السفينة مت14 ... سجود بطرس له وهو يقول له يا رب بعد معجزة صيد السمك مت14 ... سجود نازفة الدم له مر5 ... سجود الرئيس يايرس له مر5 سجود المريمات بعد القيامة مت28 ... سجود الإحدى عشر تلميذاً له متى28 .. سجود المجوس في طفولته متى 11:2 ... بل قال الوحي المقدس عنه (تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء وما على الأرض وما تحت الأرض ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب في10:2

              قبل السيد المسيح من الناس الصلاة:

              فقبل أن يقال له يا رب يا رب مت22:7 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات.

              كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك أخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.مت22:7.

              بل قال قولته الشهيرة الرائعة (مهما سألتم بإسمي فذلك أفعله؛ ليتمجد الآب بالابن. إن سألتم شيئاً بإسمي فإني أفعله. يو13:14).

              من الذي يتقبل الصلوات. الذي يتقبل الصلوات هو الله ولكن السيد المسيح نسبها إلى نفسه. فانظروا مثلاُ تأكيده على هذه الحقيقة. قال الوحي المقدس عن الله: أنه يتقبل الذبائح والصلوات فقال فو هو6:6

              (إني أريد رحمة لا ذبيحة.)

              ونجد السيد المسيح يقول عن نفسه ذات الكلام فيقولها مرتين (مت12:9 و 7:12 ).

              بل قال عن نفسه أنه أعظم من الهيكل ذاته (هوذا أعظم من الهيكل ههنا. مت6:12 ) وذلك لأنه قال عن نفسه أنه رب الهيكل رب هذا البيت مت25:10.

              وفي الحياة الروحية قال كلاماً عجيباً (من أحب أباً أو أماً أكثر مني فلا يستحقني. ومن أحب ابناً أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني. ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. ومن وجد حياته يضيعها. ومن أضاع حياته من أجلي يجدها. مت37:10-39 ).

              السيد المسيح يرسل رسلاً:

              الله هو الذي يرسل الرسل والأنبياء؛ ونجد السيد المسيح يرسل رسلاً 70 رسولاً إلى الأمم لو1:10 وإثنى عشر رسولاً؛ في الإرسالية الأولية إلى بني إسرائيل مت16:10؛ ثم بعد ذلك إلى العالم كله.مر16؛ متى28


              تأكيد السيد المسيح على أنه الله الظاهر في الطبيعة البشرية:

              قال الله ( أنا أنا الرب وليس غيري مخلص اشعياء اش11:43 وأيضاً أنا الرب وليس آخر إله سواي اشعياء5:45

              وأيضاً أليس أنا الرب وليس إله غيري. اشعياء21:45 ... وأيضاً قيل في التوراة عن الله ( لأن الرب إلهم هو إله الآلهة ورب الأرباب تث17:10

              قال السيد المسيح عن نفسه (ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. مت21:7)

              كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك أخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة فحينئذ أصرح لهم: أني لم أعرفكم قط. اذهبوا عني يا فاعلي الإثم. مت22:7؛23) فحديثهم معه بلفظ الرب الديان وبإسمه تُفعل القوات والمعجزات وباعتباره الديان المتصرف في حياتهم الأبدية حياتهم في الآخرة...

              وقال أيضاً( لماذا تدعونني يا رب يا رب؛ وأنتم لا تفعلون ما أقوله لو46:6).

              قرأة مت31:25-46 ... ومتى جاء ابن الإنسان في مجده وجميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده .... يا رب: متى رأيناك

              إستفانوس واللص التائب استخدموا هذه الربوبية في مماتهما. ... وتوما استخدمها ربي وإلهي .. وكما قيل عن الله أنه رب الأرباب ... قيل عن السيد المسيح أنه ملك الملوك ورب الأرباب رؤ16:19 ... رؤ14:17 ....

              وقال عن نفسه أنه رب السبت والشريعة أيضاً مت12

              وتنبأت إليصابات فقالت للسيدة العذراء (من أين لي هذا أن تأتي أم ربي إليَّ لو1

              حتى الملاك سماه رباً فقال ( أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب. إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب لو10:2؛11 ... وبعد القايمة أيضاً أطلق عليه الملائكة تعبير الرب مت 5:28؛6

              وأخيراً قال له التلاميذ (يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك ... وفي هذه جميعها لم يعترض على من ناداه رباً.

              وماذا قال السيد المسيح عن نفسه أيضاً ...

              قال الله (أنا الأول وأنا الآخِرُ ولا إله غيري .اش6:44) وقال أيضاً (أنا هو: أنا الأول وأنا الآخِرُ ويدي أسست الأرض؛ ويميني نشرت السموات. اش12:48؛13).

              ويقول السيد المسيح (أنا هو الألف والياء البداية والنهاية. يقول الرب الكائن والذي يأتي القادر على كل شيء. رؤ7:1)

              لا تخف أنا هو الأول والآخر والحي وكنت ميتاً. وها أنا حي إلى أبد الآبدين آمين رؤ17:1 )

              ها أنا آتي سريعاً وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله. أنا الألف والياء البداية والنهاية الأول والآخر .رؤ 12:22-16).

              أرنا الآب وكفانا ... الذي رآني فقد رأى الآب. فكيف تقول أنت أرنا الآب؟؛ ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب فيّ؛ الذي رآني فقد رأى الآب. يو9:14 .

              والدليل أنه وضح هذه الآية في ذات المناسبة وقال: لو كنتم عرفتموني لعرفتم أبي أيضاً. ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه. يو7:14 .. رائع .. فهو رسم جوهره وبهاء مجده .عب3:1 الله لم يره أحد قط الابن الوحيد ... يو18:1

              أنا والآب واحد. يو30:10 ... وفهم اليهود هذا التصريح الخطير بأنه يساوي نفسه بالله فأخذوا حجارة ليرجموه..

              لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. يو22:5

              ولذلك قالها صراحة : أنت أيها الآب في وأنا فيك يو21:17 . كان يمكن لليهود أن يردوا فيقول : وما المشكلة؟ فنحن أيضاً في الله والله فينا. ولكن السيد المسيح كان يتكلم عن وحدانية خاصة به

              فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً. غل9:2 .

              بل إنه أكد بأنه الله الذي يقبل الصلاة ؛ فقال (مهما سألتم بإسمي فذلك أفعله؛ ليتمجد الآب بالابن. إن سألتم شيئاً بإسمي فإني أفعله. يو13:14)

              نفهم هذا الأمر من الوحي المقدس القائل: إذ كان في صورة الله؛ لم يًحسب خلسة أن يكون معادلاً لله. لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس. وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب.في2

              إي أنه إذا تصرف على أساس أنه الله فإن ذلك لا يحسب إختلاساً لمكانة الله لأنه هو الله.. لكنه تنازل آخذاً صورة عبد.

              لا تضطرب قلوبكم؛ أنتم تؤمنون بالله فآمنوا بي يو1:14

              كل ما هو لي فهو لك؛ وكل ما هو لك فهو لي. يو10:17.... المساواة الكاملة بينه وبين الآب. ولهذه المساواة كان اليهود يريدون أن يرجموه! كلام لا يجرؤ إنسان عادي أن يقوله.

              وحينما سألهم عن السبب قالوا له: لأجل تجديف. فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً. يو31:10.

              خاطب أبيه السماوي قائلاً: كما أننا نحن واحد ... مرتين يو11:17؛22 .

              كرر تعبير صدقوني أني في الآب والآب فيَّ؛ وإلا فصدقوني لسبب الأعمال نفسها. يو11:14... وما هي هذه الأعمال؟ إنها الأعمال التي لا يستطيع أن يعملها إلا الله وحده!

              إن كنت لست أعمل أعمال أبي؛ فلا تؤمنوا بي. ولكن إن كنت أعمل؛ فإن لم تؤمنوا بي فآمنوا بالأعمال؛ لكي تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا فيه ... فطلبوا أن يمسكوه يو39:10 .

              وفاض بهم الكيل حينما قال لهم: أبي يعمل حتى الآن وأنا أيضاً أعمل. يو17:5 فما الذي حدث لقد فهم اليهود قصده أنه يساوي نفسه بالآب؛ أي أنه الله. ولهذا قيل مباشرة: من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه. ع18

              ولا أحد يعمل أعمال الله. نحن ننفذ وصايا الله ولا نقوم بأعمال الله. كالخلق وإقامة الأموات بكلمة كن؛ ..الخ . لذلك أراد اليهود أن يقتلوه. وإليك أمثلة واضحة عن أعمال الآب التي يعملها السيد المسيح؛ قال السيد المسيح عن نفسه: كما أن الآب يقيم الموتى ويحيي؛ كذلك الابن يحيي من يشاء يو21:5 . فمنح الحياة متوقف على مشيئته وهذا الأمر خاص بالله.

              كذلك قوله أنه المتحكم في إرسال روح الله :

              قال الله في الكتاب المقدس (أنا الرب إلهكم وليس إله غيري.. ويكون بعد ذلك أني أسكب روحي يؤ2)

              كذلك (ترسل روحك فتخلق. وتجدد وجه الأرض. مز104) (وكان روح الله يرف على وجه المياه. تك1).

              و يوجد الكثير من الأيات التي تقول عن السيد المسيح انه الله فأنصحك بقراءة الأنجيل لتعرف اكثر. و هدانا الله و هداك.

              ا
              التعديل الأخير تم بواسطة (((ساره))); 8 فبر, 2010, 05:19 م. سبب آخر: حذف الصلبان

              تعليق

              • The Truth
                المشرف العام
                على أقسام النصرانيات

                • 28 يون, 2009
                • 2239
                • Chemist
                • مسلم

                #37
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                اهلا بحضرتك ضيفنا عبد الله

                اولا عند المشاركة نرجوا ان تكون مشاركتك منك وليس نقلا فهذا افضل كثيرا

                وبخصوص الشواهد اللي حضرتك تكلمت عنها يمكنك معرفة الرد عليها فقط بالبحث البسيط عنها جميعا هنا في المنتدى خلال محرك البحث

                ثانيا كلام حضرتك جميل جدا ولكن هناك مشكلة لم اجد لها حل

                اذ كان هذا كله فعلا لماذا لم يؤمن اليهود بالمسيح ؟؟؟؟

                اذا كان هو المسيا المنتظر لماذا لم يتبعوه ؟؟؟؟؟

                هل كان اليهود منتظرين اله أم رسول ؟؟؟؟؟

                هل فعلا صلب اليهود المسيح لانه ادعى الالوهية ام لسبب اخر ؟؟؟؟

                فان كان عند حضرتك وقت زتوافق ان نتحاور سويا حول ما سألت عنه وحول هذة النقاط فاهلا وسهلا بحضرتك

                واتشرف بذلك

                فهل تقبل حضرتك ؟؟؟؟؟


                ولكن كما إتفقنا أن يكون الكلام كلامك انت وليس نقلا طويلا نتشتت فيه

                وتحياتي لك .

                تعليق

                • إيمان أحمد
                  مشرفة الأقسام الإسلامية

                  • 9 يون, 2006
                  • 2427
                  • مسلمة

                  #38
                  أرحب بك أيها الكريم مرة أخرى

                  وأحييك على حسن خلقك وأدبك ونرجو أن يسعدك الله بالهداية إلى الطريق الحق أيا ما كان

                  فأدا انا لا أؤمن بما تؤمن فهل ستكرهني؟ ا و انا سأكرهك؟ مهما أختلفنا لنجعل المحبة بيننا لأن الله محبة.
                  أبدا أبدا عبد الله فنحن أبدا لن نكرهكم بل والله ندعو لكم دائما

                  وقد قدمت لك براهين أن الله تعالى أمرنا بالإحسان لكم , وكذلك أحاديث شريفة

                  أما بخصوص اسمي عبدالله فالمسيحيون يعبدون الله و يومنون بان لا اله الا الله و حده,و الأسم عبد الله موجود قبل الأسلام , وانت تعرف ان اسم نبيكم هو محمد بن عبد الله فأسم ابوه هو عبدالله.
                  نعم أعلم أن لفظ الجلالة كان موجود قبل الإسلام وليس حكرا علينا ففي ديننا كل الرسل من قبلنا كانوا مسلمين وهو لفظ عام بمعنى الانقياد لله وعبادة الله وحده لا شريك له وهذا هو التوحيد

                  واعذريني أيها الكريم أنا أرى أن عقيدتكم تؤمن بالله وحده كما تقول فأنتم تعبدون ثلاثة أقانيم وتدعون أنها واحدة فكيف هذا ؟


                  أما قولي ان المسيح هو الله فهدا ليس قولي بل هي الحقيقه و صدقني ان كان الأسلام هو دين الله فلا مشكلة عندي بأن اصبح مسلما فعندما أموت الله سبحانة تعالى هو الوحيد الدي سيحاسبني .
                  أحييك فعلا على هذا التجرد ويسعدني فعلا أن تسير معنا لنعرف الطريق الحق هل عندكم أم عندنا فيتبع كل منا الحق مع أخيه

                  انتم المسلمون تؤمنون بان المسيح هو كلمة الله و روحه فأسئلك ما الفرق بين الكلمه و المتكلم؟!!
                  قد بينا مرارا وتكرارا أن المسيح ليس هو هو كلمة الله وإنما تقول الآية الكريمة {إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ }آل عمران45

                  فلم يقل سبحانه يبشرك بكلمته وإنما بكلمة منه والكلمة من الله وهي كن فكان الشئ خلق الله بها جميع المخلوقات

                  وقال تعالى :" {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

                  ا أهل الإنجيل لا تتجاوزوا الاعتقاد الحق في دينكم, ولا تقولوا على الله إلا الحق, فلا تجعلوا له صاحبةً ولا ولدًا. إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله أرسله الله بالحق, وخَلَقَه بالكلمة التي أرسل بها جبريل إلى مريم, وهي قوله: "كن", فكان, وهي نفخة من الله تعالى نفخها جبريل بأمر ربه, فَصدِّقوا بأن الله واحد وأسلموا له, وصدِّقوا رسله فيما جاؤوكم به من عند الله واعملوا به, ولا تجعلوا عيسى وأمه مع الله شريكين. انتهوا عن هذه المقالة خيرًا لكم مما أنتم عليه, إنما الله إله واحد سبحانه. ما في السموات والأرض مُلْكُه, فكيف يكون له منهم صاحبة أو ولد؟ وكفى بالله وكيلا على تدبير خلقه وتصريف معاشهم, فتوكَّلوا عليه وحده فهو كافيكم.

                  (يا أهل الكتاب) الإنجيل (لا تغلوا) تتجاوزوا الحد (في دينكم ولا تقولوا على الله إلا) القول (الحق) من تنزيهه عن الشريك والولد (إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها) أوصلها الله (إلى مريم وروحٍ) أي ذو روح (منه) أضيف إليه تعالى تشريفا له وليس كما زعمتم ابن الله أو إلها معه أو ثالث ثلاثة لأن ذا الروح مركب والإله منزه عن التركيب وعن نسبة المركب إليه (فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا) الآلهة (ثلاثة) الله وعيسى وأمه (انتهوا) عن ذلك وأتوا (خيرا لكم) منه وهو التوحيد (إنما الله إله واحد سبحانه) تنزيها له عن (أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض) خلقا وملكا وعبيدا والملكية تنافي النبوة (وكفى بالله وكيلا) شهيدا على ذلك

                  هذان تفسيرا ميسران للآية .

                  و في الأحايث يقول نبيكم كل بني أدم نخزهم الشيطان الا عيسى بن مريم؟ أي انه حتى سيدنا ابراهيم و هو خليل الله نخزه الشيطان هدا حسب الحديث و سيدنا موسى و ايضا محمد كلهم نخزهم الشيطان حسب الحديث
                  ليس هذا معناه أنه أعلى مرتبة من الخلق جميعا إنما هذا معناه أن الله عصمه من وخزة الشيطان فقد كانت جدته امرأة عمران أم مريم عليها السلام قد أعاذتها وذريتها من الشيطان الرجيم وقد استجاب الله لها وذلك في قوله تعالى : " {فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ }آل عمران36
                  (وإني سميتها مريم وإني أعيذها بك وذريتها) أولادها (من الشيطان الرجيم) المطرود في الحديث "ما من مولود يولد إلا مسه الشيطان حين يولد فيستهل صارخا إلا مريم وابنها" رواه الشيخان

                  هذا ما تيسر الإجابة عليه وأترك الردود المتخصصة تجاوبك عما كتبت في كتابك

                  وبالله التوفيق

                  وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ
                  أي لا تميلوا إلى الظالمين والكافرين بمودة أو مداهنة أو رضا بأعمالهم فتمسكم النار

                  تعليق

                  • احمد 223
                    1- عضو جديد

                    • 11 أكت, 2006
                    • 98
                    • مسلم

                    #39
                    نسأل الله لصديقنا الهداية الي الحق ؟
                    اسأل الله العظيم رب العرش الكريم ان يوفق اخواني اسرة المنتدي المبارك
                    الي ما يحب ويرضي وان يجعل عملهم في ميزان حسناتهم 0
                    وجزاكم الله عنا خيرا

                    تعليق

                    • ابن العقيده
                      2- عضو مشارك
                      • 11 نوف, 2009
                      • 246
                      • باحث نشط في الكتاب المقدس
                      • ان الدين عند الله الاسلام

                      #40
                      أخي المسيحي
                      ما معنى قول اليسوع(وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) (متى 27 : 46)
                      المعنى (إلهي إلهي لما تركتني وخذلتني)
                      ولا تنسى يا عبد الله أ المسيحي قال (لا صالح إلا الله وحده)
                      وعندما سألوه عن الساعه أيان مرساها قال (لا يعرفها إلا الله وحده)
                      الآب كل شيء مستطاع لك .
                      فأجز عني هذه الكأس ، ولكن ليكن لا ما أريد بل ما تريد أنت ، ثم جاء ووجدهم نياماً فقال لبطرس يا سمعان أنت نائم ، أما قدرت تسهر ساعة واحدة ، اسهروا وصلوا لئلا تدخلوا في تجربة ، أما الروح فنشيط وأما الجسد فضعيف ، ومضي أيضاً وصلي قائلاً ذلك الكلام بعينه ، ثم رجع ووجدهم أيضاً نياماً إذ كانت أعينهم ثقيلة فلم يعلموا بماذا يجيبونه ، ثم جاء ثالثة وقال لهم ناموا الآن واستريحوا يكفي ، قد أتت الساعة ، هو ذا ابن الإنسان يسلم إلى أيدي الخطاة ،


                      لكن والله يا صديقي عبد الله إني أعجب من اليسوع ...كيف أحب بطرس وهو منكره .أنكر بطرس معرفة اليسوع في المحاكمه

                      تعال أنبهك إلى شخصية إلهك في كتابك المقدس
                      تصف الأناجيل لا الإنجيل بإن عيسى لم يكن من النساك الزاهدين بل كان كما يروي متى الإنجيلي في الإصحاح 11/19 (أكول وشريب خمر محب للعشارين والخطاة)كذلك يقول يوحنا الإنجيلي أيضاً في الإصحاح 2(1_10)(إنه قدم كثيراً من الخمر في حفل الزواج ) أما لوقا في الإصحاح38:37:7(إنه قبل عاهراً تائبه ضمن أتباعه)

                      هذا هو ربي الذي تدعوني إليه أستاذ عبد الله وما يجعلني أمتنع عن النصرانيه عدم معرفة اليسوع بتلاميذه على ضوء ما تقوله الأناجيل قد اختار تلاميذه من طراز صعب ..يدل على عدم معرفته للقياده ...أما الكتب المقدسه فقد كشفتهم ولا أدري هل قصدت الأناجيل فضحهم أم لا
                      فهذا بطرس الذي قال لسيده المسيح (وإن شك فيك الجميع فأنا لا أشك فيك أبدا) ينكر صحبته لإله ومعلمه عند محاكمة المسيح في بيت قيافا رئيس الكهنه(فأنكر قدام الجميع قائلاً:لست أعرف الرجل).وهذا يهوذا يخون سيده ويسلمه بقبله يقول يسوع (إن واحداً منكم يسلمني فأجاب يهوذا مسلمه عل أنا هو يا سيدي قال له أنت قلت )
                      وعندما ظفر به أعداءه قال وهو حزين وهذا الكلام لا ينتج عن واثق إنما تنتج عن خائف (فقال له يسوع:يا يهوذا أبقبله تسلم إبن الإنسان)

                      **شكرا**


                      تعليق

                      • عبدالله2010
                        0- عضو حديث
                        • 5 فبر, 2010
                        • 12
                        • شي اخر
                        • مسيحي

                        #41
                        السلام عليكم مره أخرى , عزيزي أود ان اشكرك على الترحيب بي في المنتدى و أعتدر انني و ضعت الأيات من الكتاب المقدس بخط صغير او بالأحرى لم تكن مرتبة بشكل جيد فقد كانت السعه متأخره من الليل, فمرة ثانية
                        او على ان اشكرك في الترحيب في.

                        أما عن سؤالك:

                        (اذ كان هذا كله فعلا لماذا لم يؤمن اليهود بالمسيح ؟؟؟؟)

                        اليهود جميعا نعرفهم و قد انكرو الكثير من الأنبياء ,و اما انهم لم يؤمنوا في السيد المسيح فقد كانوا يظنون ان المسيح سوف يأتي كملك و يملك عليهم بقوة و يخلصهم من الأحتلال الروماني خصوصا انه في الفترة التي جاء بها السيد المسيح كان اليهود تحت الأحتلال الروماني, الا ان السيد المسيح جاءهم فقيرا و بسيط فهدا ما حال بين ايمانهم به, حتى ان بعض رجال الدين اليهودي امنوا في المسيح لكنهم امنوا في السر و ليس علانية, و مع هدا كله فقد امن اكثير من اليهود با المسيح, و حتى في أيامنا هده ادا سئلت اي يهودي عن المسيح فسيقول لك انهم ينتظرون قدوم المسيح وان السيد المسيح الدي جاء ما هو الا شخص ادعى انه المسيح .

                        اما عن سؤال الأخ الأخر:

                        (ما يجعلني أمتنع عن النصرانيه عدم معرفة اليسوع بتلاميذه على ضوء ما تقوله الأناجيل قد اختار تلاميذه من طراز صعب ..يدل على عدم معرفته للقياده ...أما الكتب المقدسه فقد كشفتهم ولا أدري هل قصدت الأناجيل فضحهم أم لا
                        فهذا بطرس الذي قال لسيده المسيح (وإن شك فيك الجميع فأنا لا أشك فيك أبدا) ينكر صحبته لإله ومعلمه عند محاكمة المسيح في بيت قيافا رئيس الكهنه(فأنكر قدام الجميع قائلاً:لست أعرف الرجل).

                        و انا أسألك هل تعني أن السيد المسيح لم يكن يعرف ان بطرس لن ينكره؟ ان كان جوابك لا لم يكن يعرف فأنا اقول لك اخي انك مخطئ فا السيد المسيح كان يعرف و يمكنك قراء الأنجيل للتأكد فقد ورد في الأنجيل المقدس
                        31حِينَئِذٍ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «كُلُّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هَذِهِ \للَّيْلَةِ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ \لرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ خِرَافُ \لرَّعِيَّةِ. 32وَلَكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى \لْجَلِيلِ». 33فَقَالَ بُطْرُسُ لَهُ: «وَإِنْ شَكَّ فِيكَ \لْجَمِيعُ فَأَنَا لاَ أَشُكُّ أَبَداً». 34قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ فِي هَذِهِ \للَّيْلَةِ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ دِيكٌ تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ». 35قَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «وَلَوِ \ضْطُرِرْتُ أَنْ أَمُوتَ مَعَكَ لاَ أُنْكِرُكَ!» هَكَذَا قَالَ أَيْضاً جَمِيعُ \لتَّلاَمِيذِ.) متى 31:34

                        تلاميد السيد المسيح هم نفسهم الدين قال القران عنهم الحواريين و كلمة حواري هي كلمة ليست عربية بل هي كلمة حبشية معناها رسول

                        و قد ارسلهم السيد المسيح ليبشروا العالم كلة عنه
                        16وَأَمَّا \لأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذاً فَانْطَلَقُوا إِلَى \لْجَلِيلِ إِلَى \لْجَبَلِ حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ. 17وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا. 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي \لسَّمَاءِ وَعَلَى \لأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ \لأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ \لآبِ وَ\لاِبْنِ وَ\لرُّوحِ \لْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ \لأَيَّامِ إِلَى \نْقِضَاءِ \لدَّهْرِ». آمِينَ.متى16:20

                        اخواني انا هنا جديد في المنتدىو لا اعرف القوانين جيدا و ان كنت قد أخطأ فأعتدر كثيرا, فسأعمل كما نصحني المشرفين بأن أختار موضوعا معين و اكتب عنوانه في المنتدى و يمكن ان نتكلم عنه بصراحة و محبة, فمند ان قبلت ادارة المنتدى عضويتي فقد كتبت في اكثر من قسم من اقسام المنتدى وفي مواضيع كثيرة و هدا يتطلب مني الرد يوميا في اكثر من قسم وفي اكثر من موضوع وانا ليس لدي الوقت الكافي حيث انني حاليا في اجازة و سنتنتهي هده الأجازه قريبا , اي انه لا تتوفر لدي الفرصة لأستخدام النت يوميا. و اخيرا انا سعيد بوجودي في هدا المنتدى و ادا كنا نختلف في الدين فنحن نتشابه باننا خلق الله ونحن أخوان في الأنسانية و مرة اخرى ان كنت قد أخطأت فأرجوا ان تسامحوني و الكمال لله وحده.

                        تعليق

                        • أبو زيد
                          3- عضو نشيط
                          • 24 أكت, 2009
                          • 426
                          • مهندس
                          • مسلم

                          #42
                          لم أقرأ مشاركة الضيف عبد الله رقم 36 إلا الآن، أليست نقلا حرفيا من موضوع لاهوت السيد المسيح للقمص عبد المسيح بسيط الحاصل على الدكتوراه من مكتبة مدبولي؟ الم يفشل بالدفاع عنها حين ناظره الأخ وسام عبدالله؟

                          تعليق

                          • sadory
                            1- عضو جديد
                            • 19 مار, 2009
                            • 65
                            • امام وخطيب بلاوقاف المصرية
                            • الاسلام

                            #43
                            للاسف لم تفسر لنا يا مسيحى قول المسيح فى اعتقادكم اليا اليا لما شبقتنى اى الاهى الاهى لما تركتنى كيف يكون الاله له اله

                            تعليق

                            • sadory
                              1- عضو جديد
                              • 19 مار, 2009
                              • 65
                              • امام وخطيب بلاوقاف المصرية
                              • الاسلام

                              #44
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              هـل افتـدانا المسيح على الصليب ؟
                              نقض فلسفة وراثة الخطيئة الأصلية

                              وهذه التبريرات المتهافتة ما كان لها أن تقنع أحداً ممن يرى في وراثة الذنب ظلماً يتنزه الله عنه.
                              فتشبيههم لوراثة الذنب بعدوى المرض باطل، لأن المرض شيء غير اختياري فلا يقاس الذنب عليه، كما المرض لا يعاقب عليه الإنسان.
                              وفصل أكونياس بين الروح والجسد وقوله بأن الخطيئة تسري من الروح للجوارح خطأ، لأن الخطأ عندما يقع فيه الإنسان، فإنما يقع فيه بروحه وجسده، فالإنسان مركب منهما، ويمارس حياته من خلالهما معاً. أما آدم فهو غير مركب في آدم وأبنائه.
                              لذا نصر على اعتبار وراثة الذنب نوعاً من الظلم لا يليق نسبته لله عز وجل.
                              وهذا المعتقد لا دليل عليه في التوراة، بل الدليل قام على خلافه، إذ جاءت النصوص تنفي وراثة الذنب، وتؤكد على مسئولية كل إنسان عن عمله ومنها:
                              - " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون " (حزقيال 18/20 - 21 ).
                              - " لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل " ( تثنية 24/16 ).
                              - " بل كل واحد يموت بذنبه، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه " (إرمياء 31/30 ).
                              - " الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم لتعطي كل واحد حسب طرقه، وحسب ثمرة أعماله " ( إرميا 32/19 )
                              - " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته " ( أيام (2) 25/4 ).
                              - " فإنه لا يموت بإثم أبيه " ( حزقيال 18/17 ).
                              - " أفتهلك البار مع الأثيم، عسى أن يكون خمسون باراً في المدينة، أفتهلك المكان ولا تصفح عنه من أجل الخمسين باراً الذين فيه حاشا لك أن تفعل مثل هذا الأمر: أن تميت البار مع الأثيم، فيكون البار كالأثيم. حاشا لك، أديان كل الأرض لا يصنع عدلاً " ( تكوين 18/23 - 25 ).
                              كما أنكر المسيح الخطيئة الأصلية بقوله: " لو لم آت وأكلمهم، لم تكن لهم خطيئة، وأما الآن فليس لهم حجة في خطيئتهم... لو لم أعمل بينهم أعمالاً لم يعملها آخر، لما كانت لهم خطيئة، أما الآن فقد رأوا وأبغضوني " ( يوحنا 15/22 - 24 )
                              فالنص لا يتحدث عن خطأ سابق عن وجوده، بل عن خطأ وقع فيه بنو إسرائيل تجاهه، هو عدم الإيمان بالمسيح، وليس فيه أي ذكر للخطيئة الموروثة بل هو لا يعرف شيئاً عنها.

                              بطلان وراثة الخطيئة بإثبات براءة الكثيرين من الخطيئة الأصلية
                              تشهد الكتب المقدسة عند النصارى لكثيرين بالخيرية وتثني عليهم، ولو كانوا مسربلين بالخطيئة الأصلية لما استحقوا هذا الثناء، ومنهم الأطفال الذين قال فيهم المسيح في إحدى وصاياه "الحق أقول لكم، إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات، فمن وضع نفسه مثل هذا الولد، فهو الأعظم في ملكوت السماوات " ( متى 18/3 - 4 )، ( وانظر مرقس 10/13/16 ).
                              وعندها نهر تلاميذه أطفالاً قال: "دعوا الأولاد يأتون إلي ولا تمنعوهم، لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات " ( متى 19/13 - 14 ) فيفهم من هذين النصين طهرة الأطفال من الخطيئة الأصلية، لذلك جعلهم مثلاً للأبرار الذين يدخلون الجنة.
                              لكن القديس أوغسطينوس كان يحكم بالهلاك على جميع الأطفال غير المعمدين، وكان يفتي بأنهم يحرقون في نار جهنم.
                              والأبرار أيضاً لم يحملوا هذه الخطيئة لذلك يقول المسيح: " لم آت لأدعو أبراراً، بل خطاة إلى التوبة " ( لوقا 5/32 ) فكيف يوجد أبرار ولما يصلب المسيح.
                              وهؤلاء الأبرار ذكرتهم نصوص التوراة وأثنت عليهم ولم تتحدث عن قيدهم بالخطيئة الموروثة "كان كلام الرب إلى قائلاً: ما لكم أنتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء أكلوا الحصرم، وأسنان الأبناء ضرست. حي يقول السيد الرب... الإنسان الذي كان باراً وفعل حقاً وعدلاً، لم يأكل على الجبال، ولم يرفع عينيه إلى أصنام بيت إسرائيل، ولم ينجس امرأة قريبه، ولم يقرب طامثاً، ولم يظلم إنساناً... فهو بار، حياة يحيا يقول السيد الرب". ( حزقيال 18/19 - 23).
                              ومن هؤلاء الأبرار الذين لم تكبلهم الخطيئة، وأثنت عليهم التوراة الأنبياء، ولو كانوا حاملين للخطيئة لما كانوا أهلاً لهداية الناس، فإن قيل عفي عنهم، فلم تره لم يعف عن الباقين كما عفى - من غير دم - عن الأنبياء الذين اختار الله منهم كليماً وخليلاً.
                              ومن الأنبياء الذين أثنت عليهم التوراة أخنوخ " وسار أخنوخ مع الله، ولم يوجد لأن الله أخذه" ( تكوين 5/24 ).
                              وأيضاً نوح " وكان نوح رجلاً باراً كاملاً في أجياله، وسار نوح مع الله " ( تكوين 6/9).
                              وأيضاً إبراهيم فقد قيل له: " لا تخف يا إبرام أنا ترس لك، أجرك كثير جداً " ( تكوين 11/1)، وقيل عنه " بارك الرب إبراهيم في كل شيء " ( تكوين 24/1 ).
                              وإيليا أيضاً "فيما هما يسيران ويتكلمان إذا مركبة من نار، وخيل من نار، ففصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء" ( ملوك (2) 2/11 ).
                              ومن هؤلاء الأبرار أيوب، كما امتدحته التوراة: "قد قلت في مسامعي، وصوت أقوالك سمعت. قلت: أنا بريء بلا ذنب، زكي أنا ولا إثم لي" (أيوب 33/8).
                              وأيضاً يوحنا المعمدان " الحق أقول لكم: لم يقم بين المولودين من النساء أعظم من يوحنا المعمدان " ( متى 11/11)، ويقول عنه لوقا: "لأنه يكون عظيماً أمام الرب، وخمراً ومسكراً لا يشرب" (لوقا 1/15)، فهؤلاء جميعاً لم يرثوا الخطيئة، ولم تؤثر بهم مع أنهم من ذرية آدم، والكتاب يعلن صلاحهم وعدم احتياجهم إلى الخلاص بدم المسيح أو غيره..
                              كما أثنت التوراة على أشخاص من غير الأنبياء فدل ذلك على عدم حملهم للخطيئة الأصلية.
                              منهم هابيل بن آدم الذي تقبل الله منه ذبيحته لصلاحه، ولم يقبلها من أخيه فلم تمنعه الخطيئة الأصلية عن أن يكون عند الله مقبولاً ( انظر التكوين 4/4)، وقد قال عنه بولس: "بالإيمان قدم هابيل للّه ذبيحة أفضل من قايين، فبه شهد له أنه بار، إذ شهد الله لقرابينه" (عبرانيين 11/4).
                              وكذلك الناجون مع نوح كلهم من الأبرار " ورأى الله الأرض، فإذا هي فسدت، إذ كان كل بشر قد أفسد طريقه على الأرض فقال الله لنوح: نهاية كل بشر أتت أمامي... وتبقى نوح والذين معه في الفلك فقط" ( تكوين 6/12-7/23 ) ولو كانت الخطيئة موروثة لما كان مبرر لهذا التفريق.
                              وأيضاً شهد المسيح بنجاة لعاذر، وقد مات قبل الصلب المزعوم للمسيح " فمات المسكين وحملته الملائكة إلى حضن إبراهيم، ومات الفتى أيضاً، ودفن، فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى إبراهيم من بعيد ولعاذر في حضنه، فنادى وقال: يا أبي إبراهيم، ارحمني.... " ( لوقا 16/21 -24 ).

                              إبطال نظرية الذنب الموروث بشهادات النصارى
                              ومما يبطل نظرية وراثة الخطيئة الأصلية الإنكار الذي صدر عن النصارى قديماً وحديثاً، فعبروا عن رفضهم لهذا الظلم وعن تحمل تبعات خطيئة لم يرتكبوها ولم يستشاروا فيها، بل ولم يشهدوها، ومن ذلك :
                              - أن بولس صاحب فكرة الخطيئة الموروثة صدق في أحد أقواله حين قال: " كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم " (رومية 5/12 ) فكلمة " كأنما " تشكيك في حصول ذلك.
                              - أن مخطوطات نجع حمادي المكتشفة بعد الحرب العالمية الثانية خلت من الحديث عن الخطيئة والغفران الذي يتحدث عنه آباء الكنيسة.
                              - أن ثمة منكرون لهذه العقيدة في النصارى، ومنهم الراهبان في روما في مطلع القرن الخامس بيلاجوس وسليتوس وأصحابهما، فقد أنكروا سريان الخطيئة الأصلية إلى ذرية آدم، واعتبروه مما يمنع السعادة الأبدية، وقالوا بأن الإنسان موكول بأعماله.
                              ومنهم كوائيليس شيس الذي نقلت عنه دائرة المعارف البريطانية أنه قال: " ذنب آدم لم يضر إلا آدم، ولم يكن له أي تأثير على بني النوع البشري، والأطفال الرضعاء حين تضعهم أمهاتهم يكونون كما كان آدم قبل الذنب ".
                              ومنهم الدكتور نظمي لوقا في كتابه " محمد الرسالة والرسول " حيث تحدث عن الآثار السلبية التي تتركها هذه العقيدة فيقول: " الحق أنه لا يمكن أن يقدر قيمة عقيدة خالية من أعباء الخطيئة الأولى الموروثة إلا من نشأ في ظل تلك الفكرة القاتمة التي تصبغ بصبغة الخجل والتأثم كل أفعال الفرد، فيمضي حياته مضي المريب المتردد، ولا يقبل عليها إقبال الواثق بسبب ما أنقض ظهره من الوزر الموروث.
                              إن تلك الفكرة القاسية تسمم ينابيع الحياة كلها، ورفعها عن كاهل الإنسان منة عظمى، بمثابة نفخ نسمة حياة جديدة فيه، بل هو ولادة جديدة حقاً...
                              وإن أنسى لا أنسى ما ركبني صغيراً من الفزع والهول من جراء تلك الخطيئة الأولى، وما سيقت فيه من سياق مروع يقترن بوصف جهنم... جزاء وفاقاً على خطيئة آدم بإيعاز من حواء... وإن أنسى لا أنسى القلق الذي ساورني وشغل خاطري على ملايين البشر قبل المسيح أين هم، وما ذنبهم حتى يهلكوا بغير فرصة للنجاة".
                              ويقول الميجور جيمس براون عن فكرة وراثة الذنب الأول: "فكرة فاحشة مستقذرة، لا توجد قبيلة اعتقدت سخافة كهذه ".
                              وأخيراً: فهل ذنب آدم هو الذنب الوحيد الذي يسرى في ذريته أم أن جميع الخطايا تتوارث. فإن خصوا ذنب آدم بالتوارث فقد خصصوا، ولا مخصص. وهكذا بطل القول بسريان الخطيئة إلى ذرية آدم، من خلال النصوص الصريحة في الكتب المقدسة وبشهادة العقلاء من أبناء النصرانية.

                              تعليق

                              • sadory
                                1- عضو جديد
                                • 19 مار, 2009
                                • 65
                                • امام وخطيب بلاوقاف المصرية
                                • الاسلام

                                #45
                                المسيح ليس ابن الله الوحيدإسرائيل بن الله البكر كما في الخروج 4 عدد22 !!!!!!!!!!!

                                خروج4 عدد22: فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر. (SVD)



                                إفرايم الابن البكر لله وليس إسرائيل كما في إرميا 31 عدد9

                                إرميا31 عدد9: بالبكاء يأتون وبالتضرعات اقودهم.اسيّرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها.لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري (SVD)



                                وسليمان بن الله والله أبوه كما في أخبار الايام الأول 22 عدد9-10

                                1أخبار22 عدد9: هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة واريحه من جميع اعدائه حواليه لان اسمه يكون سليمان.فاجعل سلاما وسكينة في اسرائيل في ايامه. (10) هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وانا له ابا واثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد. (SVD)

                                وفي صموائيل الثاني 7 عدد14 هكذا :

                                2صموائيل7 عدد14:انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا.ان تعوج أؤدبه بقضيب الناس وبضربات بني آدم. (SVD)

                                داوود ايضاَ بن الله كما في المزمور 89 عدد26

                                مزمور89 عدد26: هو يدعوني ابي انت.الهي وصخرة خلاصي. (SVD)

                                وبن حواء هو من وضعه الرب نسلاً على حسب لفظ الكتاب

                                تكوين4 عدد25: وعرف آدم امرأته ايضا.فولدت ابنا ودعت اسمه شيثا.قائلة لان الله قد وضع لي نسلا آخر عوضا عن هابيل.لان قايين كان قد قتله. (SVD)

                                إنهم يولدون من الروح

                                يوحنا3 عدد8: الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تأتي ولا الى اين تذهب.هكذا كل من ولد من الروح (SVD)



                                ما معنى بن الله؟

                                نحتاج أن نفهم هذا المعنى كما يحكيه لنا الكتاب , ولأن النصارى يخلطون الحابل بالنابل كما هو معروف عنهم وقد إستغلوا لفظة إبن الله في كتابهم لينسبوها إلى المسيح بمعنى أنه أطلق عليه هذا اللفظ فهو الله أو هو إله كما يعتقدون , ولم أرى نصراني إلى الآن يفسر لنا ماذا يقصد بأن المسيح هو بن الله ؟ هل هو بن الله نسباً وبالتناسل ؟ كما نقول مثلاً أن فلان هو بن فلان لأن أبيه تزوج بأمه فأنجبه فهو إبنه نسباً ونسلاً ؟ أم يقصدون أن المسيح u هو بن الله بمعنى أن الله تبناه بالتربية والرعاية فهو مطيع لله I فيكون الله ربه ورباه وعلمه وأدبه ؟ هكذا يقصدون ؟

                                لو كان الأمر الأول أي أنه بن الله نسباً فهذا كفر لأن الله وباعترافهم لم ينكح مريم أي تزوجها ومارس معها الجنس كما الرجل مع زوجته فأنجبه ؟ فلا يوجد معنى أن يكون فلان بن فلان إلا في معنيين لا ثالث لهما , إما أن يكون إبنه فعلاً نسباً ونسلاً أو أن يكون إبنه بالتبني أو التشريف أو شئ من هذا القبيل .

                                والأمر الأول كما قلنا مرفوض قطعاً من جانبنا نحن المسلمون ومن جانب النصارى أنفسهم .

                                وإن كان الأمر الثاني أي أنه إبنه بمعنى أنه المطيع لله العابد لله وأن الله هو من يرعاه ويؤدبه ويوجهه ويحفظه فكثير من الناس كذلك ولا فرق بينهم وبين المسيح حينذاك وإن كان كذلك فلا سبب هنا لعبادة المسيح .

                                ولنوضح الأمر أكثر , أقول إنه إن كان بن الله نسباً فهذا مستحيل كما إتفقنا لأن الله لا يتزوج ولا يمارس الجنس حتى يكون عنده إبن نسباً ونسلاً , وإن كانوا يقصدون أنه بن الله تشريفاً بمعنى أن الله راعيه وحافظه ومؤيده ومهذبه فهذا لا يستدعي تأليه المسيح أبداً , فهناك الملايين من البشر كذلك على حسب كتابهم , فإن طلبنا منهم تفسير ذلك سكتوا ولم يجيبوا , وإن كان الأمر كما يقولون أنه منبثق منه أو أن الله بذله ولا نعرف معنى إله يبذل إله آخر فهذه معضلة لا يفهمها إنسان ولكن لو فرضنا هذا حتى فلا يجب أن نقول أنه إبنه لأننا لم نعرف معنى أب يبذل آخر فيكون الآخر إبنه !! وكيف بذله ؟ وهذا خارج قاموس البشر وأحوالهم المنطبقة بإجماع العقلاء فلم يسبق أن بذل الله I آخر فصار إبنه . ولكن نريد أن نعرف معنى كلمة إبن الله خاصة كما وردت في الأناجيل ولقد حكى لنا صاحب إنجيل يوحنا في كتابه الإصحاح 8 عدد41-44 هكذا :

                                يوحنا8 عدد41: انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. (42) فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. (43) لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. (44) انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لأنه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لأنه كذاب وابو الكذاب. (SVD)

                                فكما هو واضح معنى بن الله أي المطيع لله الذي يعمل أوامر الله ويأتي حلاله ويحرم حرامه فذاك يطلقون عليه في مفهومهم بن الله , ومن هو على عكس ذلك أي مطيع للشيطان ويعمل أعمال الشيطان ويكذب ويسرق إلخ فهو بن الشيطان , هكذا فسرها كاتب يوحنا وهكذا مسطورة في كتابهم وهذا ما فهمناه من النص , ولم نجد أي معنى آخر في كتابهم غير هذين المعنيين الموضحين سابقاً , إما ان يكون إبن بمعنى النسب والنسل ناتج عن عملية جنسية بين رجل وإمرأة , وإما أن يكون بن بمعنى الإنتساب أي الطاعة والرعاية وهكذا . فنريد الآن أن نعرف من النصارى ما معنى بن الله غير هذا ؟ وما معنى أن المسيح هو بن الله ؟ هل من مجيب ؟



                                يسوع يتسبب في زنا المحارم فهو زوج أمه وإبنها في نفس الوقت!!



                                أنتم قلتم إن الكلمة الخالقة هبطت فالتحمت من مريم واحتجبت بإنسان مخلوق خلقته لنفسها وقلتم إن مريم حملت بالإله الخالق وولدته الذي هو الابن * فإذا جوزتم أن تكون مريم هي أُماً للخالق الذي هو الابن حملته وولدته فلم لا يجوز أن تكون زوجة للخالق الذي هو الأب؟؟؟ مع أن الخالق التحم من مريم وقد قلتم لم يكن الله Iبلا كلمته ولا روحه قط ولا كانت الكلمة برية منه قط ولا من روحه الخالقة ولا من جوهره * فجعلتم الروح خالقة والله Iالذي هو الأب خالقاً والمسيح قد تجسد من الروح الخالقة ومن مريم فكما أن مريم أمه فالروح الخالقة بمنزلة أبيه * وأيضا فمريم لها اتصال بالأب وبروح القدس وكلاهما أب للمسيح على ما ذكرتموه * فإذا كانت مريم متصلة بكل واحد ممن جعلتموه أبا للمسيح وقلتم إن الخالق التحم من مريم فهذا أبلغ ما يكون من جعل الخالق زوج مريم * ومهما فسرتم به اتحاد اللاهوت بناسوت المسيح المخلوق منها كان تفسير التحام اللاهوت بناسوت مريم حتى يصير زوجا لمريم أولى وأحرى وليس في ذلك نـقص ولا عيب إلا وفي كون اللاهوت ابن مريم ما هو أبلغ منه في النقص والعيب * ومعلوم أن أم الإنسان أعلى قدرا عنده من زوجته وأن تسلطه على زوجته أعظم منه على أمه فإن الرجل مالك للزوجة قوام عليها والمرأة أسيرة عند زوجها بخلاف أمه * فإذا جعلتم اللاهوت الخالق القديم الأزلي ابنا لناسوت مريم بحكم الاتحاد مع كونه خالقا لها بلاهوته وابنا لها بناسوته ولم يكن هذا ممتنعا عندكم ولا قبيحا فأن تكون مريم صاحبة له وزوجة وامرأة بحكم الالتحام بالناسوت أولى وأحرى * وإن كان هذا ممتنعا وقبيحا فذاك أشد امتناعا وقبحا * ولهذا ذهب طوائف من النصارى إلى أن مريم امرأة الله Iوزوجته وقالوا أبلغ من ذلك حتى ذكروا شهوته للنكاح * ولقد قال بعض أكابر عقلاء الملوك ممن كان نصرانيا إنهم كانوا إذا نبهوا على قولهم إن عيسى بن الله لم يفهم من ذلك إلا أن الله أحبل أمه وولدت له المسيح ابنه كما يحبل الرجل المرأة وتلد له الولد فيكون قد انفصل من الله Iجزء في مريم بعد أن نكحها وذلك الجزء الذي من الله Iومن مريم ولدته مريم كما تلد المرأة الولد الذي منها ومن زوجها وقد قالت الجن المؤمنون * ^ وأنه تعالى جد ربنا ما اتخذ صاحبة ولا ولدا ^
                                * فنزهوه عن هذا وهذا وهؤلاء الجن المؤمنون أكمل عقلا ودينا من هؤلاء النصارى , فإن كان الأمر كذلك فالأولى أن يسوع دخل في رحم أمه وأصبح أبو نفسه وزوج أمه في نفس الوقت فكان أباً وزوجاً محدثاً وهو الذي تسبب في أن تحبل مريم فتلده هو نفسه وهذا لا يقبله لا عاقل ولا منصف فكيف بالاله يحبل إمرأة جارية صغيرة لم تتجاوز الثالثة عشرة فتحبل مريم منه لتلده ؟ وعلى هذا يجوز للرجل أن ينكح أمه فتلد له إبناً أو ينكح مرأة فتلد إبناً فينكحها إبنها الذي أصبح زوجها !!!!

                                وقد قال تعالى في القرآن الكريم ((* ^ بديع السماوات والأرض أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة وخلق كل شيء وهو بكل شيء عليم ^ *)) فقوله أنى يكون له ولد تقديره من أين يكون له ولد ف أنى في اللغة بمعنى من أين ذلك وهذا استفهام إنكار * فبين سبحانه أنه يمتنع أن يكون له ولد ولم تكن له صاحبة مع أنه خالق كل شيء وأن هذا الولد يمتنع أن يكون وأن هذا الامتناع مستقر في صريح المعقول *

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                43 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                29 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                31 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                39 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                57 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...