أفتوني في عجب الذنب !!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الحائر اكتشف المزيد حول الحائر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الحائر
    1- عضو جديد
    • 1 ماي, 2008
    • 32

    أفتوني في عجب الذنب !!!

    السلام عليكم

    لدي تساؤلات إخوتي الأعزاء حول موضوع عجب الذنب أو العصعص

    1) قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " ثم ينزل من السماء ماء فينبتون كما تنبت البقل وليس في الإنسان شيء إلا يبلى إلا عظم واحد وهو عجب الذنب " أخرجه البخاري ومسلم ومالك في الموطأ وأبو داود والنسائي "

    2) وعن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال " كل ابن آدم يأكله التراب إلا عجب الذنب منه خلق وفيه يركب " أخرجه البخاري والنسائي وأبو داود وابن ماجه وأحمد في المسند ومالك في الموطأ .

    3) عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلي الله عليه وسلم " وإن في الإنسان عظماً لا تأكله الأرض أبداً فيه يركب يوم القيامة قالوا أي عظم يا رسول الله ؟ قال عجب الذنب . رواه البخاري والنسائي وأبو داود وابن ماجة واحمد في المسند وأخرجه مالك .


    حسناً

    لدي سؤال بسيط جداً

    هل بالفعل يبلى كل شيء في الإنسان إلا عجب الذنب؟

    أنا هنا لا أتساءل في هذه الأحاديث عن أي شيء إلا قضية أن عجب الذنب لا يبلى

    أنا لا أتساءل عن نمو الإنسان من هذا العظم ، أو عن مكانته في تركيب جسم الإنسان ، فهذه قضية جدلية كبيرة سأتركها للسادة العلماء مسلمهم ومسيحيهم وملحدهم ، فهم لم يتفقون على شيء في هذا المجال

    فأرجوا ألا تتعبوا أنفسكم بوضع مقالات الإعجاز فقد قرأت منها الشيء الكثير

    لكن سؤالي محدد جداً وواضح

    هل هي حقيقة أن عجب الذنب لا يبلى؟

    وإن كان هذا صحيحاً فلماذا لم يجد الجيولوجيون ملايين أعجاب الذنب المتناثرة تحت التراب؟

    ولماذا وجدوا أحافير الديناصورات وعظامها ، ولم يجدوا أعجاب أذناب الناس العمالقة من زمان آدم ونوح عليهما السلام؟

    لم يقف الجيولوجيون على أحفورة واحدة تثبت أن الإنسان كان عملاقاً في سابق الزمان كما تخبرنا الأحاديث ، فما هو السبب؟

    لتقل بليت عظامهم وأحافيرهم كلها ، حسناً موافقون

    لكن لماذا لم يجدوا أعجاب أذنابهم؟ أليست لا تبلى؟

    أتمنى أن تقدموا لي إجابة واضحة

    وأرجو ألا يحذف هذا الموضوع ، فلا زلت أرجو الخير منكم

    وبارك الله فيكم
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:15 م.
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11248
    • طبيب
    • مسلم

    #2
    تفضل روابِط تخُص الموضوع:

    الإعجاز في حديث عجب الذنب
    عجب الذنب اكتشافات جديدة.

    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:15 م.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • باحث سلفى
      =-=-=-=-=-=

      حارس من حراس العقيدة
      • 13 فبر, 2007
      • 5183
      • مسلم (نهج السلف)

      #3
      وأرجو ألا يحذف هذا الموضوع ، فلا زلت أرجو الخير منكم

      وبارك الله فيكم
      ابشر فموضوعك حذف بطريق الخطأ منى وسوف اعيده كاملا مع الرد عليه ولقد ارسلت لك رسالة خاصة بذلك
      قد لا تصدقنى ولكن هذا ما حدث
      وساعيده قريبا بالرد الذى سيزيل الشبهة بأذن الله
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:14 م.
      أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
      الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
      كتب وورد
      هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
      للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

      تعليق

      • باحث سلفى
        =-=-=-=-=-=

        حارس من حراس العقيدة
        • 13 فبر, 2007
        • 5183
        • مسلم (نهج السلف)

        #4
        http://www.google.com.sa/custom?doma...ORID%3A1&hl=ar
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:14 م.
        أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
        الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
        كتب وورد
        هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
        للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

        تعليق

        • باحث سلفى
          =-=-=-=-=-=

          حارس من حراس العقيدة
          • 13 فبر, 2007
          • 5183
          • مسلم (نهج السلف)

          #5
          لكن سؤالي محدد جداً وواضح

          هل هي حقيقة أن عجب الذنب لا يبلى؟

          وإن كان هذا صحيحاً فلماذا لم يجد الجيولوجيون ملايين أعجاب الذنب المتناثرة تحت التراب؟
          يا أستاذ ليس عدم أكتشاف الشئ دليلا على عدم وجوده
          لو صح أنهم لم يجدوا أو لم يصل لعلمك أنهم وجدا لا يدل على العدم لانه قد لا يكون فى حسبانهم هذا الأمر كم من الكائنات الحية الدقيقة التى لم تكتشف إلا حديثا هل عدم أكتشافها دليلا على عدمها
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:14 م.
          أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
          الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
          كتب وورد
          هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
          للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

          تعليق

          • باحث سلفى
            =-=-=-=-=-=

            حارس من حراس العقيدة
            • 13 فبر, 2007
            • 5183
            • مسلم (نهج السلف)

            #6
            http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...&select_page=2
            http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...&select_page=2
            http://www.55a.net/firas/farisi/prin...how_det&id=187
            http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...&select_page=2
            http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...&select_page=2
            http://www.55a.net/firas/arabic/prin...how_det&id=768
            http://www.55a.net/firas/arabic/prin...how_det&id=857
            http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...select_page=12
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:14 م.
            أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
            الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
            كتب وورد
            هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
            للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

            تعليق

            • عبد مسلم
              6- عضو متقدم

              حارس من حراس العقيدة
              • 28 أبر, 2008
              • 991
              • ومن احسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من ا
              • عبد مسلم أعمل ان أكون عبدا مؤمنا طاعة لله وديانة له جل وعلا

              #7
              ما شاء الله
              جزاكم الله خيرا
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:14 م.
              أستغفرُ اللهَ لِى وللمسلمينَ حتى يرضَى اللهُ وبعدَ رضاه، رضاً برضاه .
              " ... وَ عَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّـى لِتَرْضَى"
              اللَّهُمَّ اجعَل مِصرَ وأَهلَهَا وسَائِرَ بِلادِ المسلِميْنَه فِى ضَمانِكَ وأمانِكَ .

              تعليق

              • الحائر
                1- عضو جديد
                • 1 ماي, 2008
                • 32

                #8
                السلام عليكم

                أشكركم من أعماق قلبي على الروابط التي وضعتموها

                لعلي لم أطلع عليها كلها ، ولكني اطلعت على كثير منها

                أخي باحث سلفي : أصدقك والله يا عزيزي ، لعله كان سوء فهم مني ، واعتذر لاتهامي لحضراتكم بما ليس به علم

                حسناً بخصوص الروابط

                لقد تحدثت الروابط عن علاقة عجب الذنب بتكوين الإنسان وأطوار نموه وما إلى ذلك

                وليس هذا ما أنا بصدد السؤال عنه

                فهذه قضية جدلية كبيرة ما زال العلماء مختلفين فيها

                ووضعكم لروابط تحتوي على مواضيع كتبها كتاب إسلاميين عن الإعجاز العلمي ليس دليلاً كافياً بالنسبة لي كباحث محايد

                هل يوجد علماء حقيقيين معترف بهم دولياً قدموا بحوثاً بهذا الشأن

                لقد أصبحت قضية الإعجاز العلمي بحراً يكتب فيه الكثير من علماء المسلمين بدلاً من اتجاههم للاكتشافات والإختراعات التي تفيد مجتمعنا وتحقق النهوض التي انتظرناه طويلاً

                استطيع أنا بالمقابل أن أضع مقالات أخرى تفند ما ورد في المقالات التي وضعتموها

                مثلاً :

                ######################

                عموماً لا نريد أن يكون موضوعنا تراشقاً بالمقالات الانحيازية

                فلو استطعتم أن تأتوا لي بمقال لكاتب محايد يثبت فيه هذا الأمر فسأكون لكم من الشاكرين

                فأنا لم أقف على أي مقال لباحث محايد أوروبي أو أمريكي أو أياً كان طالما أنه متمكن في مجاله ولا ينحاز إلا للحقيقة العلمية

                عموماً أيها السادة واختصاراً لجدل لا يريد أحد منا الدخول فيه حول قضية التخلق وانبثاق التكوين الإنساني من عجب الذنب ... إلخ


                لنجعل الموضوع منحصراً على قضية بلاء وفناء عجب الذنب بين الحقيقة والخيال

                أولاً : أريد مناقشة ما ورد في بعض مقالاتكم الطيبة :

                ذكر الدكتور زغلول النجار التالي :

                "
                وثبت أن هذا الشريط الأولي يندثر فيما عدا جزءا يسيرا منه، يبقى في نهاية العمود الفقري (العصعص)، وهو المقصود بعجب الذنب في أحاديث رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، وإذا مات الإنسان، يبلى جسده كله إلا عجب الذنب الذي تذكر أحاديث رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، أن الإنسان يعاد خلقه منه بنزول مطر خاص من السماء، ينزله ربنا (تبارك وتعالى) وقت أن يشاء فينبت كل مخلوق من عجب ذنبه، كما تنبت النبت من بذرتها.

                وقد أثبت مجموعة من علماء الصين في عدد من التجارب المختبرية استحالة إفناء عجب الذنب (نهاية العصعص) كيميائيا بالإذابة في أقوى الأحماض، أو فيزيائيا بالحرق، أو بالسحق، أو بالتعريض للأشعة المختلفة، وهو ما يؤكد صدق حديث المصطفى (صلى الله عليه وسلم) الذي يعتبر سابقة لكافة العلوم المكتسبة بألف وأربعمائة سنة على الأقل،"

                حسناً

                هلا ذكرتم لنا من أين أتى الدكتور الفاضل بهذا الكلام؟

                قال : "
                وثبت أن هذا الشريط الأولي يندثر فيما عدا جزءا يسيرا منه، يبقى في نهاية العمود الفقري (العصعص)"

                هلا أتانا بالمرجع أو المراجع العلمية الموثقة التي اقتبس منها هذا الكلام

                وذكر أيضاً بعض التجارب التي قام بها علماء صينيين ، فهلا أخبرنا من هم هؤلاء العلماء؟ وأين هي المراجع الموثقة التي تثبت اكتشافاتهم؟

                لقد أعياني البحث عن قصة هؤلاء العلماء الصينيون والتي لم أجدها إلا متكررة في مقالات الإعجاز العلمي ، ولم أجدها في أي موقع علمي محايد

                ليس من الأمانة العلمية ألا تذكر مراجعك التي استندت عليها ، وأنا اسأل أستاذنا الفاضل زغلول النجار ، من أين أتيت بهذا الكلام؟

                أما عن قصة الشيخ الزنداني والدكتور عثمان الجيلاني وأعجاب أذناب الأغنام فليس ثمة إثباتات كافية عليها وهي تذكرني بادعاء الشيخ الزنداني باكتشاف علاج الإيدز وقد ظهر على الشاشات الإعلامية وهو يخبرنا عن اكتشافه الخطير والذي لا ثمة دليل عليه ، وأين كانت الجامعات ومراكز الأبحاث العلمية الأمريكية والأوروبية من هذه الاكتشافات الخطيرة ، لماذا لم تحتضنها وتشيد بها

                ويقول الشيخ الزنداني بأن لديه تحفظات على أن يقوم الغرب الكافر بسرقة هذه المنجزات ونسبتها إليه ، وأنا أقول لماذا إذا لم يسلبوا اكتشافات عشرات العلماء العرب الذين يقومون في عقر دارهم؟ وعلى رأسهم الدكتور أحمد زويل

                أم أن هذه مجرد مبررات يقدمونها للتستر على الحقائق التي يذكرونها والتي لا دليل عليها

                وفي مقال آخر هذا رابطه

                http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...&select_page=2
                يوجد التالي : "
                وقد منح سبيمان جائزة نوبل سنه 1935 على اكتشافه لدور الشريط الأولي في تخليق جميع أجهزه الجسم، وفى أن خلاياه لا تبلى بالطحن أو الغليان"

                ويوجد رابط مرفق لهذه الحقيقة وهو:
                http://8e.devbio.com/article.php?ch=10&id=114

                وقد قرأت هذا المقال ولكني لم أقف على ما أورده الباحث المسلم من كون خلايا العصعص
                لا تبلى بالطحن أو الغليان !!!

                لعل عيني لم تقع على هذه الحقيقة في المقال الأصلي المكتوب باللغة الإنجليزية ، لذلك أرجو منكم أن تروني من أين أتى الباحث المسلم بهذه الحقيقة من المقال الأصلي؟

                وحتى لو ثبت أن خلاياه لا تبلي بطحن أو غليان فهذا لن يفيد بشيء

                لأن الكلام هنا عن عجب الذنب نفسه وليس عن خلاياه

                فمجرد تفكك خلايا عجب الذنب وانحلالها عن بعضها كاف للقول بأنه قد طرأت عليه أعراض البلي والتحلل


                ثانياً : أخي العزيز باحث سلفي بارك الله فيك

                ذكرت التالي :
                "
                يا أستاذ ليس عدم أكتشاف الشئ دليلا على عدم وجوده
                لو صح أنهم لم يجدوا أو لم يصل لعلمك أنهم وجدا لا يدل على العدم لانه قد لا يكون فى حسبانهم هذا الأمر كم من الكائنات الحية الدقيقة التى لم تكتشف إلا حديثا هل عدم أكتشافها دليلا على عدمها"

                نعم أنا أوافقك لأن عدم العلم أو الاحساس بالشيء لا يعني عدم وجوده

                ولكن القول بوجود الشيء يتطلب دليلاً على هذا الكلام

                فلو قلت لي توجد ثقوب سوداء فمن حقي أن أطالبك بالدليل ، ولا يكفيك أن تقول عدم علمنا بها لا ينفي وجودها

                فأنا لا أستطيع أن أؤمن أن عجب الذنب لا يفني حتى أرى دليلاً حسياً على ذلك

                والعجيب أن كبار الجيولوجيين وعلماء الأحياء وعلماء الأحافير لم يذكروا شيئاً من هذا

                وبمنطق "عدم العلم بالشيء لا يعني عدم وجوده" يستطيع أيضاً أتباع داروين الذين لم يجدوا أحافير تثبت وجود الحلقات المفقودة من السلسلة التطورية أن يحتجوا بقولهم عدم العلم بالشيء لا يعني عدم وجوده ، ويستطيعون القول بأن عدم وجود تفسيرات كافية للتطور لا تعني خطأ النظرية

                نحن هنا نتكلم عن حقائق ملموسة

                كما أن علماء الإسلام يستنكرون على الداروينيين عدم وجود أدلة حسية لديهم حول قضية التطور ، فالداروينيون أيضاً يقولون بأن علماء الإسلام لا دليل حسي لديهم على أن الإنسان كان عملاقاً !

                وأنا في الحقيقة أقف بين الطرفين دون انحياز ، فكل واحد منهم لديه ملاحظة تجاه الطرف الآخر

                على الاقل لقد قدم لنا علماء التطور عشرات الأحافير التي تثبت قضية تحور العظام لدى الكائنات الحية مما يثبت جانباً مما ذكروه

                بينما لم يقدم لنا علماء الإسلام ولا الغرب أحفورة واحدة تثبت أن الإنسان كان عملاقاً

                رغم أن الديناصورات كانت أقدم من أول إنسان إلا أننا وجدنا عشرات الأحافير لها ولم نجد أحفورة واحدة لإنسان عملاق

                فمن حقي أن أطالب المسلمين بالدليل الحسي والواضح على أحافير الإنسان العملاق وعلى عدم بلاء عجب الذنب

                من مصادر محايدة

                لأني بصراحة لا أثق بعلماء الإعجاز فكثير من كلامهم غير موثق أو معترف به

                وقد كتبت لكم النقد حول ما ذكروه

                وبارك الله فيكم
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:14 م.

                تعليق

                • Alaa El-Din
                  مشرف عام مساعد

                  • 12 يول, 2006
                  • 3296
                  • مسلم

                  #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة الحائر


                  لأني بصراحة لا أثق بعلماء الإعجاز فكثير من كلامهم غير موثق أو معترف به

                  وقد كتبت لكم النقد حول ما ذكروه

                  وبارك الله فيكم
                  هل حضرتك عالم ؟ إذا كنت من العلماء يمكنك أن تُثبت عن طريق العلم عكس هذا الكلام ... أما إذا كنت من غير العلماء فلا يحق لك أن تقول أن كلام العلماء غير موثق و غير معترف به ، و يوجد مؤتمر للإعجاز العلمي في القرآن الكريم و السنة النبوية و يحضر هذا المؤتمر عدد من العلماء الغير مسلمين و هم الذين يستطيعون انتقاد هذه الدراسات .. و منهم من يقومون بهذا فعلا و يتناقشون مع الباحثين المسلمين في أبحاثهم .

                  http://www.nooran.org/
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:14 م.
                  ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
                  [ النحل الآية 125]


                  وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


                  تعليق

                  • الحائر
                    1- عضو جديد
                    • 1 ماي, 2008
                    • 32

                    #10
                    سيدي علاء الدين

                    أنا قلت كثير من كلامهم وليس كله

                    وقد ضربت لك أمثلة في مداخلتي على عدم أمانتهم العلمية في النقل

                    كقصة الصينيين والتي لا دليل عليها

                    هل يحتاج الإنسان أن يكون عالماً كي لا يؤمن بشيء لا دليل عليه من الأصل !!!

                    وأين هي إشادات العلماء الغير مسلمين بهذه الاكتشافات ؟

                    ومعظم علماء الإعجاز هم بعيدون آخر البعد عن المنهاج العلمي

                    بل يقومون بلوي أعناق الحقائق لتتماشى مع النصوص

                    وكثير من كلامهم لا أدلة عليه ، والأمثلة موجودة في مداخلتي

                    ولو استطعت أن تأتي لي بالأدلة التي ذكرت عدم توفرها وفسأكون من الشاكرين

                    وبارك الله فيك
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:13 م.

                    تعليق

                    • باحث سلفى
                      =-=-=-=-=-=

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 13 فبر, 2007
                      • 5183
                      • مسلم (نهج السلف)

                      #11
                      الأستاذ الحائر:
                      ساضرب لك مثال يبين لك ما أريده
                      المسـلـــــــــــــــم------------------------------------------------------------الكافر بجميع أشكاله
                      أؤمن بأن الذبابة أحدى جناحيها داء والآخر دواء----------------------------- لا أؤمن إلا بما ثبت علميا

                      التعليق: كأن الأثبات هو منشأ للشئ وليس هو أساسا كاشف عن وجوده.
                      بعد سنين طويلة:
                      المسـلـــــــــــــــم------------------------------------------------------------الكافر بجميع أشكاله
                      أؤمن بأن الذبابة أحدى جناحيها داءوالآخر دواء----------------------------- لا أؤمن أيضا بالأسلام حتى تثبتوا الباقى
                      ثبت علميا صحة ذلك.--------------------------------------------------------------------????
                      التعليق : كأن الإيمان هو أن تثبت كل جزئية فى الدين.
                      وهنا ينبغى على الكافر أن يثبت العكس

                      المسـلـــــــــــــــم------------------------------------------------------------الكافر بجميع أشكاله
                      أؤمن بأن عجب الذنب لا يبلى-----------------------------------------------لن أؤمن حتى تثبت لى ذلك
                      بعد مدة:يموت هذا الجيل مثلا ويأتى جيلا جديدا
                      العـــلم
                      يثبت صحة ما أتى عن الإسلام
                      المسـلـــــــــــــــم------------------------------------------------------------الكافر بجميع أشكاله
                      فى الجنــة خالدا فيها ---------------------------------------------------------------فى النار خالدا فيها
                      ============

                      الخلاصة:
                      على فرض أن المسلمين لم يثبتوا بعض ما جاء به الإسلام فإنهم أثبتوا البعض
                      وليس الإيمان بالغيب إلا الأعتقاد بأمر لا يراه أو يسمعه المسلم ولكنه إيمان بما جاء به الصادق الذى أوحى إليه خالق الكون سبحانه .
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:13 م.
                      أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
                      الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
                      كتب وورد
                      هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
                      للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

                      تعليق

                      • توحيد
                        حارس قديم
                        • 18 ينا, 2007
                        • 4223
                        • السعي لمرضاة الله
                        • مسلم

                        #12
                        الأستاذ "الحائر"

                        لنرد الأمور إلى أصولها ...

                        أنت تحاول أن تثبت وجود خطأ علمي في الحديث اللذي يقول أن عجب الذنب لا يبلى.
                        لم تقدم دليلاً علمياً على أنه يبلى .. وبالتالي لم تثبت وجود خطأ علمي في الحديث.
                        وقدم الإخوان لك أدلة علمية على أنه لا يبلى، ولكنك لم تقبلها... وبالتالي لم تقتنع بصحة المعلومة الواردة في الحديث.

                        النتيجة ...
                        الحديث صحيح شرعاً .. وبالتالي فنحن نؤمن به حتى ولو لم يتمكن العلم من إثبات المعلومة بعد.
                        أما أنت فترفض الحديث، وستظل ترفضه حتى لو تم إثبات صحة ما جاء فيه بشهادة علماء ملحدين أو هندوس !!!

                        والدليل على ذلك هو أن هناك أكثر من حديث صحيح دار حولها مثل هذا الكلام من قبل .. ثم أثبت العلم صحة ما جاء فيها من حقائق علمية (كحديث الذبابة، وحديث لعق الكلب للإناء على سبيل المثال) ولم يلفت ذلك نظرك إلى أن العلم البشري لم يصل بعد (ولا أظنه سيصل أبداً) إلى مرحلة الكمال، وبالتالي فمن الوارد أن يعجز عن إثبات صحة بعض الإشارات العلمية الواردة في القرآن والسنة ... ولكنه في الوقت نفسه ... سيعجز بالتأكيد عن أن يثبت خطأها.

                        هذه هي المعادلة التي حاول أخي باحث سلفي أن يوضحها لك عندما قال:
                        "عدم العلم بالشيء لا يعني عدم وجوده"



                        إن كنت تسطيع إثبات خطأ المعلومة الواردة في الحديث .. فتفضل.
                        أما نحن فقد سقنا لك ما تحت أيدينا مما توصل له العلم في هذا الأمر، وهو إن لم يكن كافياً لإقناعك بصحة المعلومة ... فهو يجب على الأقل أن يكون كافياً لترجيح صحتها... ولننتظر ماذا تأتي به الأيام في هذا الخصوص.
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:13 م.

                        تعليق

                        • Alaa El-Din
                          مشرف عام مساعد

                          • 12 يول, 2006
                          • 3296
                          • مسلم

                          #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة الحائر
                          أنا قلت كثير من كلامهم وليس كله

                          إذن حضرتك تترك الصحيح الذي تأكدت من صحته عن طريق مصادر محايدة و تتمسك في المشكوك فيه ( من وجهة نظرك ) !! و بهذا سوف تستمر في الحيرة التي أنت فيها ... يمكنك أن تقوم بتغيير اسمك إلى " الباحث عن الحيرة " !!! .
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:13 م.
                          ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
                          [ النحل الآية 125]


                          وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


                          تعليق

                          • باحث سلفى
                            =-=-=-=-=-=

                            حارس من حراس العقيدة
                            • 13 فبر, 2007
                            • 5183
                            • مسلم (نهج السلف)

                            #14
                            لقد أصبحت قضية الإعجاز العلمي بحراً يكتب فيه الكثير من علماء المسلمين بدلاً من اتجاههم للاكتشافات والإختراعات التي تفيد مجتمعنا وتحقق النهوض التي انتظرناه طويلاً
                            تقول هذا الكلام على
                            أساس أن المسلمين لا هم لهم سوى لاعجاز العلمى
                            أو على أساس أن الدين أفيونة الشعوب ولا داعى من الأهتمام به
                            يا أستاذ الحائر:
                            تراجع المسلمين ليس لاهتمامهم بالدين بل على العكس
                            أضف لذلك الضغوط الخارجية ولا داعى للخوض فى مثل ذلك


                            لقد أعياني البحث عن قصة هؤلاء العلماء الصينيون والتي لم أجدها إلا متكررة في مقالات الإعجاز العلمي ، ولم أجدها في أي موقع علمي محايد
                            هل تجيد الصينية
                            ليس من الأمانة العلمية ألا تذكر مراجعك التي استندت عليها ، وأنا اسأل أستاذنا الفاضل زغلول النجار ، من أين أتيت بهذا الكلام؟
                            أنا معك فى موضوع التوثيق خصوصا للمتشككين

                            أما عن قصة الشيخ الزنداني والدكتور عثمان الجيلاني وأعجاب أذناب الأغنام فليس ثمة إثباتات كافية عليها وهي تذكرني بادعاء الشيخ الزنداني باكتشاف علاج الإيدز وقد ظهر على الشاشات الإعلامية وهو يخبرنا عن اكتشافه الخطير والذي لا ثمة دليل عليه ، وأين كانت الجامعات ومراكز الأبحاث العلمية الأمريكية والأوروبية من هذه الاكتشافات الخطيرة ، لماذا لم تحتضنها وتشيد بها
                            يا أستاذ أنت من المفترض أنك تعلم التعتيم الأعلامى لكل ما هو إسلامى

                            ويقول الشيخ الزنداني بأن لديه تحفظات على أن يقوم الغرب الكافر بسرقة هذه المنجزات ونسبتها إليه ، وأنا أقول لماذا إذا لم يسلبوا اكتشافات عشرات العلماء العرب الذين يقومون في عقر دارهم؟ وعلى رأسهم الدكتور أحمد زويل
                            على فكرة هذا المقال متحيز ولو اردت لاتيت لك بعددة أكتشافات سرقها الغرب من المسلمين



                            وفي مقال آخر هذا رابطه

                            http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...&select_page=2
                            يوجد التالي : "
                            وقد منح سبيمان جائزة نوبل سنه 1935 على اكتشافه لدور الشريط الأولي في تخليق جميع أجهزه الجسم، وفى أن خلاياه لا تبلى بالطحن أو الغليان"


                            ويوجد رابط مرفق لهذه الحقيقة وهو:
                            http://8e.devbio.com/article.php?ch=10&id=114

                            وقد قرأت هذا المقال ولكني لم أقف على ما أورده الباحث المسلم من كون خلايا العصعص
                            لا تبلى بالطحن أو الغليان !!!

                            لعل عيني لم تقع على هذه الحقيقة في المقال الأصلي المكتوب باللغة الإنجليزية ، لذلك أرجو منكم أن تروني من أين أتى الباحث المسلم بهذه الحقيقة من المقال الأصلي؟

                            وحتى لو ثبت أن خلاياه لا تبلي بطحن أو غليان فهذا لن يفيد بشيء

                            لأن الكلام هنا عن عجب الذنب نفسه وليس عن خلاياه

                            فمجرد تفكك خلايا عجب الذنب وانحلالها عن بعضها كاف للقول بأنه قد طرأت عليه أعراض البلي والتحلل

                            انظر لمعنى الأبلاء فى اللغة [ لسان العرب لابن منظور ]
                            وقال أوس بن حجر:
                            كأنّ جَدِيدَ الأَرْض يُبْلِيك عنهمُ ... تَقِيَّ اليَمِين بعد عَهْدِك حالِفُ
                            يقول: كأن جديد أرض هذه الدار، وهو وجهها، لما عفا من رسومها وامَّحى من آثارها، حالفٌ تقى اليمين يحلف لك أنه ما حلّ بهذه الدار أحدٌ لدروس معاهدها ومعالمها.





                            وبمنطق "عدم العلم بالشيء لا يعني عدم وجوده" يستطيع أيضاً أتباع داروين الذين لم يجدوا أحافير تثبت وجود الحلقات المفقودة من السلسلة التطورية أن يحتجوا بقولهم عدم العلم بالشيء لا يعني عدم وجوده ،
                            بل لدينا ما ينقض النظرية الداروانية من أساسها
                            أنا لا اقصد أنه ليس لدينا دليل بل اقصد أن ليس من المفترض علينا أن نأتى لكل ما جاء به الإسلام
                            دليل علمى بل يكفى فقط أن نأتى على بعضه بالأضافة لعدم وجود دليل قاطع مناقض للإسلام هكذا يكون الحوار








                            على الاقل لقد قدم لنا علماء التطور عشرات الأحافير التي تثبت قضية تحور العظام لدى الكائنات الحية مما يثبت جانباً مما ذكروه
                            هذا ليس بدليل قاطع








                            لأني بصراحة لا أثق بعلماء الإعجاز فكثير من كلامهم غير موثق أو معترف به
                            لكنك تثق فىكلام الدارونيين مع انتشار مواقعهم وامكانتهم المالية فى مقابل أن المسلمين لا يملكون المثل
                            طبيعى أن تجد الالاف المواقع التى يملكونها وطبيعى ان تجد طمس للحقائق

                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:13 م.
                            أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
                            الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
                            كتب وورد
                            هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
                            للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

                            تعليق

                            • سيف الكلمة
                              إدارة المنتدى

                              • 13 يون, 2006
                              • 6036
                              • مسلم

                              #15
                              هل هي حقيقة أن عجب الذنب لا يبلى؟

                              وإن كان هذا صحيحاً فلماذا لم يجد الجيولوجيون ملايين أعجاب الذنب المتناثرة تحت التراب؟
                              تبنيت شبهة وقد أتى الإخوة بردود وروابط
                              بها كل الردود على كل أسئلتك
                              وعموما إدرسها جيدا بعقل محايد تم نتناقش فيها
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 11 نوف, 2020, 09:13 م.
                              أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                              والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                              وينصر الله من ينصره

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                              رد 1
                              36 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة الراجى رضا الله
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                              ردود 0
                              28 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                              ردود 0
                              30 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                              ردود 3
                              37 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                              ردود 0
                              56 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              يعمل...