مسلم
اكتشف المزيد حول fares_273
-
-
دكتورمايكل ........هدانا الله واياك الى الحق
نحن لم نرى منك الا العمل بالمثل الشعبى القائل ( خالف تعرف ) واعذرنى على استخدام هذا التشبيه ولكنه حيوى وضرورى فى هذا الموضوع .......... انت لم تات بشيء بل كلما تيناك بشيء خالفتنا فيه ......بعذر وبغير عذر
فى البداية كنا نقول ان الاباء يقولوا عندكم ان الاطفال بلا تعميد ليس لهم ملكوت او خلاص ........وانت قلت بل لهم الخلاص لان ليس ذنب فى انهم ماتوا بلا تعميد ..........وانت فى هذا خالفت اراء الاباء
ثم حينما قلنا ان التعميد غيرمهم للاطفال ....رأيناك تخالف موقفك السابق وتؤكد انه ضرورى ومهم والتزمت فى ذلك باراء الاباء .....
اى انت لا تفعل شيء سوى ان تخالفنا ولا يهمك اين يكون الحق او الصواب ........وفوق كل هذا انت لا تؤكد اجاباتك بنصوص قاطعة من الكتاب المقدس
ماذا نفعل معك يا دكتور مايكل ......قل لنا ......ثم نراك تتحجج وتدعى ان الاسئلة مكررة
الان يا دكتور مايكل حتى لا نطيل الحوار فى هذا الموضوع بجدال لا طائل من ورائه ..........قل لنا صراحة وبشكل مختصر وبدون استنتاجات وبنصوص قاطعة
هل الاطفال الذين يموتون بلا تعميد لهم خلاص فى المسيحية ام لا ؟
منتظر الرد ومن هنا سنبدا فى انهاء الموضوع
تحياتىتعليق
-
اخيرا
مرجعنا الانجيل
لم ترجعوا مثل الأطفال فلن تدخلوا ملكوت الله " . " دعوا الأولاد يأتون اليّ و لا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوت الله " .
كلام المسيح واضح,نعم لم يذكر كلمة معمودية ولكنة عمم الاطفال لهم ملكوت
ولكن هل معنى كلامى لا اهمية للمعمودية؟ لالا,ولكن هذا الطفل كان سيعمد ولكن لم يشاء لة القدر فمات
شكراااااااااااااا
الاخ مجد الاسلام
كنز العلوم
ابن العقيدة
اجابة نهائية,سانتقل الى موضوع اخرتعليق
-
الزميل الفاضل / دكتور مايكل
انت لا تملك جوابا فقط انت تنسخ لي المشاركة كل مرة
مع اني رددت عليها من جهات مختلفة
اشعر اني اتناقش مع ريكوردر لا يملك الا التكرار
او تكون حفظت الاجابة علي هذا الشكل ولا تريد ان تتغير او تفكر في شيئ
اثبتت لك انه لا توجد خطية وطلبت ردك لم ترد
اثبتت لك ان المعمودية غير هامة للاطفال بحوالي عشرين دليل كل دليل مدعم بنص واضح ولم اجد لديك نص بدليل الا ميراث المغبوط والعلامة !!
اثبتت لك ان معمودية الكبار ليس لها اهمية ما دام الايمان وحده يكفي للخلاص مدعمة بالدليل ولم ترد
اثبتت لك انكم بنيتم المعتقد علي اساس باطل ( الاعتقاد بتوارث الخطية ) والامر لا يحتاج لا ايمان بصلب ولا معمو دية وطلبت ردك فلم ترد
لم يبق لي الا ان ادعو الله لك ان يتغمدك بكامل رحمته ويهديك الي طريق الا سلام والحق الذي لا يأتيه باطل
الي عبادة الله الواحد الاحد المنزه عن الصاحبة والولد
فان ابيت فقد ابلغتك ولزمتك الحجة
ولكن اشهد بانني مسلم اعبد الله الواحد الاحد
وان عقيدة الاسلام هي عقيدة الدين الحق
واخر كلماتي اني اشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان عيسي عبد الله ورسوله
والحمد لله رب العالمين
لك خالص التحية
كنز العلوم
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
الزميل / دكتور مايكل
بالله عليك كيف افهم هذا الكلام
المسيح لم يذكر كلمة معمودية .... فلماذا تعمدون بلا امر من المسيحاخيرا
مرجعنا الانجيل
لم ترجعوا مثل الأطفال فلن تدخلوا ملكوت الله " . " دعوا الأولاد يأتون اليّ و لا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوت الله " .
كلام المسيح واضح,نعم لم يذكر كلمة معمودية ولكنة عمم الاطفال لهم ملكوت
ولكن هل معنى كلامى لا اهمية للمعمودية؟ لالا,ولكن هذا الطفل كان سيعمد ولكن لم يشاء لة القدر فمات
اذن الطفل الذي لم يعمد .... لم يكسر كلام المسيح
و هو لا بد يحتاج الي الايمان قبل المعمودية وهو شرط يستحيل تطبيقه مع طفل غير مدرك معني الايمان
في اي شيئ تجادل ؟ !!
ومن فينا المجادل والمكابر ومن فينا مش عايز يفهم ومن فينا كذب وقال ان الكتاب المقدس امر به ؟
ولكن هذا الطفل كان سيعمد ولكن لم يشاء لة القدر فمات
كان سيعمد ؟ !!!!!!!!!!!!!!!
من ادراك ايها الفقيه ؟!!
هل اطلعت علي الغيب ام اتخذت عند الله عهدا ؟
اذا كان هذا الطفل ( كان سيعمد ) وينجو من جهنم ؟
فالي اي نص كتابي استند سيادة المغبوط المبجل حين قال
حالة من الحرمان من المجد والملكوت ...... حالة وسطي !!!ويرى المغبوط أوغسطينوس أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكنهم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.
لماذا لجأ الي فلسفة الامور..... لأنه مفلس !! .... ليس لديه دليل
واختم كلامي بما سبق وقلته لك
بني امر المعمودية علي امر الخطية
ولان الخطية امر باطل فما بني عليها من وجوب للمعمودية فهو باااااااااااطل !
لعلك تقتنع الان انك كنت تتخبط وانت بلا دليل طوال الحوار
يا دكتور مايكل
انت علي الباطل !!
الحمد لله رب العالمين
واشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله واشهد ان عيسي رسول الله
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
خالص تحياتي
كنز العلوم
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
تقد عجز النصراني ولم يستطع الرد
والحمد لله رب العالمين
ارجو التثبيت
اخوكم / كنز العلوم
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
المعمودية
من الكتاب المقدس
الكنيسة مُلزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: "مَن آمن واعتمد خلص، ومَن لم يؤمن يُدن" (مر 16: 16)؛
ولكن ان مات طفل قبل العماد هل يحرم من الملكوت تعالوا نشوف
فقد كان الرب يسوع يقول عن الاطفال :
"دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات " ( متى 19 : 14 ) وايضا ( مرقس 10 : 14 ) وايضا ( لوقا 18 : 16)
"فدعا يسوع اليه ولدا واقامه في وسطهم وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات. فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات "
( متى 18 : 2- 4)
" انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10)
الطفل يرفض الشر ويختار الخير ) ( اشعياء 7 : 15 و 16)
توبوا وليعتمد كل منكم ..... لان الموعد هو لكم ولأولادكم " (اع2: 37- 38).
تعاليم اباء الكنيسة
كلها تذكر صراحة وجوب تعميد الاطفال فيقول
العلامة اوريجانوس( ان الكنيسة تسلمت من الرسل تقليد عمادة الاطفال ايضا فالاطفال يعمدون لمغفرة الخطايا ليغتسلوا من الوسخ الجدى بسر المعمودية),
ويقول القديس غريغوريوس الثيؤلوغوس( هل عندك طفل فلايأخذن فيه الشر فرصة بل ليقدس وهو رضيع وليكرس للروح منذ نعومة اظفاره),
وكذلك يقول القديس اغسطينوس( المعمودية تقليد رسولى وان الكنيسة دائما تتمسك بمعمودية الاطفال متسلمة اياه من السلف ولم تزل حافظة اياه الى الآن وسوف تحفظه الى الانفضاء ايضا).
فماذا ان مات قبل تعميدة؟؟
الطفل ان عمد ام لا فهو اكيد سيرث الابديه لسبب بسيط ان الطفل لم يقرر مصيره بنفسه, ايظا هو لا يستوعب معنى الخطيئه اصلا. والكتاب يذكر لنا في:
متي 13:19 ( حِينَئِذٍ قُدِّمَ إِلَيْهِ أَوْلاَدٌ لِكَيْ يَضَعَ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ وَيُصَلِّيَ، فَانْتَهَرَهُمُ التَّلاَمِيذُ.14 أَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ:«دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ لأَنَّ لِمِثْلِ هؤُلاَءِ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ».)
فمن الطبيعي! ان البيوت تحتوي اطفالا! وهذا معنى ان هناك من يسكن البيت تحت سن ان يكون منفردا ! ولكنهم تعمدوا...بيوت كثيرة..ذكر لنا منها قليل..وهذا يدل على أنه في حالة وجود أطفال (مهما كان عمرهم) في بيت دخل فيه الوالدان في المسيحية، فإن كل الأطفال في هذا البيت كانوا يُعمَّدون (بغض النظر عن عمرهم) مع الكبار البالغين في الوقت نفسه.
معمودية سجان فيليبي وليدية بائعة الرجوان فيما يتعلق بمعمودية "أهل البيت " ، فالدراسة الدقيقة المخلصة لكلمة الله في كل حالة ، تؤيد أن المعمودية لابد أن يسبقها الإيمان :
* ففي حالة سجان فيلبي ، نقرأ أن بولس وسيلا "كلماه وجميع من في بيته بكلمة الرب .. واعتمد في الحال هو والذين له أجمعون .. وتهلل مع جميع بيته إذ كان قد آمن بالله " ( أع 16: 32-34) . فكان الكلام لجميع من في بيته ، لجميع من سمعوا الكلام ووعوه وقبلوه ، حتى قيل أيضاً : "وتهلل مع جميع بيته إذ كان قد آمن بالله " .
** قيل عن ليدية إنها : "اعتمدت هي وأهل بيتها " ( أع 16: 15) .ولا يُذكر من هم أهل بيتها بالتفصيل ، ولكن قيل عنهم : "فخرجا (بولس وسيلا) من السجن ودخلا عند ليدية فأبصرا الإخوة وعزياهم " ( أع 16: 40
*** يقول الرسول بولس إنه عمد " بيت استفانوس " (1 كو 1: 16) ، ثم يذكر في نهاية الرسالة " أنهم باكورة أخائية ، وقد رتبوا أنفسهم لخدمة القديسين ، كي تخضعوا أنتم لمثل هؤلاء وكل من يعمل معهم ويتعب " ( 1 كو 16: 15, 16) فهو يتكلم عن رجال ناضجين خادمين للقديسين ويتعبون في عمل الرب ، وليس عن أطفال .
ساكتفي بهذا حتى لا اطيل
انظر الى ما تحتة خط
أ – عماد سجان فيلبى هو وأهل بيته : " و كلماه وجميع من فيبيتهبكلمة الرب. فأخذهما في تلك الساعة من الليل و غسلهما من الجراحات واعتمد في الحالهو و الذين له أجمعون. " (أع 16 : 32،33).
ب- ليديا بائعة الأرجوان اعتمدت هيوأهل بيتها : " فلمااعتمدت هي و أهلبيتها طلبت قائلة إن كنتم قد حكمتم أنى مؤمنة بالربفادخلوا بيتي و امكثوافألزمتنا " (أع 16 : 15).
ج- قول بولس الرسول : " و عمدت أيضاًبيت استفانوسعدا ذلك لست اعلم هل عمدت أحداً أخر "
(1كو 1 : 16)
وعموماً، لا توجد آية في الكتاب تمنع معموديه الأطفال.
ومع ذلك فهم عندما يكبرون سيُختبَر إيمانهم. إن ثبتوا فيه استمروا. وإن لم يثبتوا لا ينتفعون، كأي كبير اعتمد وكان مؤمناً ثم لم يثبت، ولا فارق
يتبع للرد على الخطية الاصلية
تعليق
-
[quote=ابن العقيده;337070]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ويبقى السؤال عالقاً
أجب يا أخي
والله لو بقيتم لألف سنة ما استطعتم الجواب لأن الكتاب المقدس ما تكلم عن هذه النقطة يوحنا المعمدان لم يتكلم عن هذه النقطة
اعطني أدلة على قولك بأن الطفل يدخل الملكوت
أدلة واضحة وبينة
أما عن ذكرك لآية
" انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10) [/
quote]
لم يفهم صديقنا المراد من هذا العدد المراد لن تدخلوا الملكوت حتى يكون قلبكم بريء مثل قلوب الأطفال والأمر لا علاقة به بالتعميد
[caution]إذاً استدلالك خاطئ بالآية[/caution]
نرى ماذا يقول قاموس الكتاب
. فى حياتهم المتواضعة الوديعة كالأطفال (1كو 20:14)
2. فى الثقة في كلام أبيهم السماوى والإتكال عليه وطاعته.
3. البساطة وتقبل الحقائق الإيمانية والروحية، فالطفل يصدق ما يقال له من والده.
4. الأطفال لا يشعرون أنهم أفضل من الأخرين فالغنى يلعب مع الفقير.
5. لاحظ أن الأطفال لا يشعرون بأنهم متواضعين، فمن يشعر أنه متواضع، أو أنه يتواضع حين يكلم إنساناً فقيراً فهو ليس متواضع.
6. التسامح المطلق فالطفل لا يحتفظ في قلبه بأى ضغينة.
7. إذا أحزن إنسان طفلاً فهو لا ينتقم لنفسه بذراعيه بل يلجأ لوالديه.
8. الطفل بلا شهوات، بلا طلب للمجد الباطل، بلا حسد للآخرين.
9. إذا تشاجر الأطفال فهم سريعاً ما يتصالحون ويعودون للعب معاً.
10. ملكوت الله الذي يؤسسه المسيح لا وجود فيه لمن يبحث أن يكون الأقوى والأعظم بل من يدخله هو من يحس بضعفه وأنه لا شيء ولكن قوته وعظمته هي فى حماية الله له (2كو 9:12-10). وهذه طبيعة الأطفال.
11. بلغة التعليم المعاصر، فهذا الولد في حضن المسيح هو وسيلة إيضاح.
12. الطفل يطلب ما يريده واثقاً في أخذه من أبيه، وهو لا يفكر في أن أبوه يعطيه لأنه يستحق، بل هو يطلب بدالة المحبة.
انظر معي إلى باقي الكلام
ولاحظ قول السيد المسيح من قبل ولداً واحداً مثل هذا بإسمى فقد قبلنى فالمسيح هنا وحَّد نفسه بالأطفال والبسطاء والضعفاء.. بإسمى = أى من أجل المسيح، فمن يقبل طفلاً يكون كمن قبل المسيح نفسه. والحقيقة فإن المسيح حين يقول إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فهو يقصد نفسه، أي إن لم ترجعوا وتستعيدوا صورتى التي حصلتم عليها في المعمودية فلن تدخلوا ملكوت السموات.فنحن نولد بالمعمودية على صورة المسيح.
[caution]فنحن نولد بالمعمودية على صورة المسيح.[/caution]
لكن في الحقيقة نحن لا نولد بالمعمودية وإلا تم إلغاء المعمودية
إنما هو تعبير مجازي لكنه عني المعمودية المطهرة للإنسان
فما تحته خط هو نقطة البحث
فتعظيم الأطفال هكذا من المسيح هل هو قبل معموديتهم أم لا؟
حتى الأطفال وُجِبَ تعميدهم
لكن لنفترض أنهم ماتوا قبل التعميد
هذه هي نقطة البحث ليست نقطة البحث في أقوال يسوع
استدلالك خاطئ يا أستاذ
أجب يا رجل
لماذا على أي أساس ادعى مار أوغسطينوس أن الطفل يدخل الملكوت متأخراً ؟
لماذا
لم يقل أوغسطينوس بنفس ما قلت أم كانت له نظرة أخرى؟
منتظر الجواب...
المصدر
مر أكثر من أسبوع على طرح المشاركة ولا جوابتعليق
-
[quote=ابن العقيده;337070]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ويبقى السؤال عالقاً
أجب يا أخي
والله لو بقيتم لألف سنة ما استطعتم الجواب لأن الكتاب المقدس ما تكلم عن هذه النقطة يوحنا المعمدان لم يتكلم عن هذه النقطة
اعطني أدلة على قولك بأن الطفل يدخل الملكوت
أدلة واضحة وبينة
أما عن ذكرك لآية
" انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10) [/quote]
لم يفهم صديقنا المراد من هذا العدد المراد لن تدخلوا الملكوت حتى يكون قلبكم بريء مثل قلوب الأطفال والأمر لا علاقة به بالتعميد
[caution]إذاً استدلالك خاطئ بالآية[/caution]
نرى ماذا يقول قاموس الكتاب
. فى حياتهم المتواضعة الوديعة كالأطفال (1كو 20:14)
2. فى الثقة في كلام أبيهم السماوى والإتكال عليه وطاعته.
3. البساطة وتقبل الحقائق الإيمانية والروحية، فالطفل يصدق ما يقال له من والده.
4. الأطفال لا يشعرون أنهم أفضل من الأخرين فالغنى يلعب مع الفقير.
5. لاحظ أن الأطفال لا يشعرون بأنهم متواضعين، فمن يشعر أنه متواضع، أو أنه يتواضع حين يكلم إنساناً فقيراً فهو ليس متواضع.
6. التسامح المطلق فالطفل لا يحتفظ في قلبه بأى ضغينة.
7. إذا أحزن إنسان طفلاً فهو لا ينتقم لنفسه بذراعيه بل يلجأ لوالديه.
8. الطفل بلا شهوات، بلا طلب للمجد الباطل، بلا حسد للآخرين.
9. إذا تشاجر الأطفال فهم سريعاً ما يتصالحون ويعودون للعب معاً.
10. ملكوت الله الذي يؤسسه المسيح لا وجود فيه لمن يبحث أن يكون الأقوى والأعظم بل من يدخله هو من يحس بضعفه وأنه لا شيء ولكن قوته وعظمته هي فى حماية الله له (2كو 9:12-10). وهذه طبيعة الأطفال.
11. بلغة التعليم المعاصر، فهذا الولد في حضن المسيح هو وسيلة إيضاح.
12. الطفل يطلب ما يريده واثقاً في أخذه من أبيه، وهو لا يفكر في أن أبوه يعطيه لأنه يستحق، بل هو يطلب بدالة المحبة.
انظر معي إلى باقي الكلامالمعمودية هي الولادة الثانية، الروحية، من آدم الثاني، الرب يسوع له المجد. لهذا ففيها الخلاص والاستنارة والقداسة. لهذا فكل إنسان غير معمَّد هو إنسان غير مستنير. من هنا يقول القديس غريغوريوس اللاهوتي: "الأطفال غير المعمَّدين لا يمجَّدون ولا يُعذَّبون، لأنهم وإن كانوا غير مستنيرين وغير مقدَّسين بالمعمودية، إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً". وفي أفاشين العنصرة
ولاحظ قول السيد المسيح من قبل ولداً واحداً مثل هذا بإسمى فقد قبلنى فالمسيح هنا وحَّد نفسه بالأطفال والبسطاء والضعفاء.. بإسمى = أى من أجل المسيح، فمن يقبل طفلاً يكون كمن قبل المسيح نفسه. والحقيقة فإن المسيح حين يقول إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فهو يقصد نفسه، أي إن لم ترجعوا وتستعيدوا صورتى التي حصلتم عليها في المعمودية فلن تدخلوا ملكوت السموات.فنحن نولد بالمعمودية على صورة المسيح.
[caution]فنحن نولد بالمعمودية على صورة المسيح.[/caution]إنما هو تعبير مجازي لكنه عني المعمودية المطهرة للإنسان
لكن في الحقيقة نحن لا نولد بالمعمودية وإلا تم إلغاء المعمودية
فما تحته خط هو نقطة البحث
حتى الأطفال وُجِبَ تعميدهم
لكن لنفترض أنهم ماتوا قبل التعميد
هذه هي نقطة البحث ليست نقطة البحث في أقوال يسوع
استدلالك خاطئ يا أستاذ
أجب يا رجل
لماذا على أي أساس ادعى مار أوغسطينوس أن الطفل يدخل الملكوت متأخراً ؟
منتظر الجواب...
ويرى المغبوط أوغسطينوس أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكنهم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت
1 «لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ فَآمِنُوا بِي.
2 فِي بَيْتِ أَبِي اماكن كَثِيرَةٌ، وَإِلاَّ فَإِنِّي كُنْتُ قَدْ قُلْتُ لَكُمْ. أَنَا أَمْضِي لأُعِدَّ لَكُمْ مَكَانًا،
3 وَإِنْ مَضَيْتُ وَأَعْدَدْتُ لَكُمْ مَكَانًا آتِي أَيْضًا وَآخُذُكُمْ إِلَيَّ، حَتَّى حَيْثُ أَكُونُ أَنَا تَكُونُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا،
4 وَتَعْلَمُونَ حَيْثُ أَنَا أَذْهَبُ وَتَعْلَمُونَ الطَّرِيقَ».
من خلال تاملاتة فى عند ابى اماكن كثيرة ,فلم يوضح اكثر من كدةتعليق
-
على العموم انتظر ردى
فعلا خوفتني !!!
مش ممكن ايه الرعب اللي انا فيه ده !!!
هجمة عنترية ما لهاش حل !
انتظر ردي !!
وادي ردك يا عم مايكل
ايه البراعة دي يا دكتور !!المعمودية
من الكتاب المقدس
الكنيسة مُلزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: "مَن آمن واعتمد خلص، ومَن لم يؤمن يُدن" (مر 16: 16)؛
ولكن ان مات طفل قبل العماد هل يحرم من الملكوت تعالوا نشوف
فقد كان الرب يسوع يقول عن الاطفال :
"دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات " ( متى 19 : 14 ) وايضا ( مرقس 10 : 14 ) وايضا ( لوقا 18 : 16)
"فدعا يسوع اليه ولدا واقامه في وسطهم وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات. فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات "
( متى 18 : 2- 4)
" انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10)
الطفل يرفض الشر ويختار الخير ) ( اشعياء 7 : 15 و 16)
توبوا وليعتمد كل منكم ..... لان الموعد هو لكم ولأولادكم " (اع2: 37- 38).
تعاليم اباء الكنيسة
كلها تذكر صراحة وجوب تعميد الاطفال فيقول
العلامة اوريجانوس( ان الكنيسة تسلمت من الرسل تقليد عمادة الاطفال ايضا فالاطفال يعمدون لمغفرة الخطايا ليغتسلوا من الوسخ الجدى بسر المعمودية),
ويقول القديس غريغوريوس الثيؤلوغوس( هل عندك طفل فلايأخذن فيه الشر فرصة بل ليقدس وهو رضيع وليكرس للروح منذ نعومة اظفاره),
وكذلك يقول القديس اغسطينوس( المعمودية تقليد رسولى وان الكنيسة دائما تتمسك بمعمودية الاطفال متسلمة اياه من السلف ولم تزل حافظة اياه الى الآن وسوف تحفظه الى الانفضاء ايضا).
فماذا ان مات قبل تعميدة؟؟
الطفل ان عمد ام لا فهو اكيد سيرث الابديه لسبب بسيط ان الطفل لم يقرر مصيره بنفسه, ايظا هو لا يستوعب معنى الخطيئه اصلا. والكتاب يذكر لنا في:
متي 13:19 ( حِينَئِذٍ قُدِّمَ إِلَيْهِ أَوْلاَدٌ لِكَيْ يَضَعَ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ وَيُصَلِّيَ، فَانْتَهَرَهُمُ التَّلاَمِيذُ.14 أَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ:«دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ لأَنَّ لِمِثْلِ هؤُلاَءِ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ».)
نسخة بالكربون من المشاركة رقم 25
وهذا ردك علي عماد اهل البيت
منتهي الابداع يا دكتور !!!أ – عماد سجان فيلبى هو وأهل بيته : " و كلماه وجميع من فيبيتهبكلمة الرب. فأخذهما في تلك الساعة من الليل و غسلهما من الجراحات واعتمد في الحالهو و الذين له أجمعون. " (أع 16 : 32،33).
ب- ليديا بائعة الأرجوان اعتمدت هيوأهل بيتها : " فلمااعتمدت هي و أهلبيتها طلبت قائلة إن كنتم قد حكمتم أنى مؤمنة بالربفادخلوا بيتي و امكثوافألزمتنا " (أع 16 : 15).
ج- قول بولس الرسول : " و عمدت أيضاًبيت استفانوسعدا ذلك لست اعلم هل عمدت أحداً أخر "
(1كو 1 : 16)
ايه العظمة دي !!
نسخة بالكربون من المشاركات رقم 34 و 36
يا ما يكل الاعتراف بالحق فضيلة
لا تجادل بالباطل
انت كما انت لم تقدم دليلا واحدا علي معمودية الاطفال والكبار !!
يا دكتور مايكل لو سمحت
قدم دليل صريح فيه نص صريح للمعمودية
لكن حذاري ان تقدم لي اخر المشاركة 40
اللي بيتكلم فيها العلامة عن الوسخ الجدي
وبيتكلم فيها المغبوط علي حالة الحرمان ولكن ليس مرارة وعذاب وحالة وسطي يعني هيقعدوا في الشارع
عفوا يا دكتور
انت لا تملك دليل !!
خالص تحياتي
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
لو تقرا السؤال بيقول اية؟؟؟
لو تقرا اول مشاراكاتى تعرف انى جاوبت على اد السؤال
السؤال عن هل يدخل الاطفال الذين ماتوا قبل العماد للملكوت؟
جاوبت بنعم
لية بقى؟
(وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات.)
(متى 18: 3)
(انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات.)ء
(متى 18: 10)
(اما يسوع فقال دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات.)
(متى 19: 14)
فاذا كان مطلوب من الكبار ان يصيروا مثل الاولاد لكي يدخلوا ملكوت السموات ، واذا كان ملائكة الصغار تنظر وجه الاب كل حين ، واذا كان لمثلهم ملكوت السموات ، فهل يستطيع احد ان يقول ان الاولاد انفسهم ليس لهم ملكوت السموات ؟؟؟
بس هى دى الاجابة ,للاقيت حضرتك تتكلم عن اهمية المعمودية,وبعدين قلت ما فيش معمودية الاطفال ,وشوية كدة قلت كمان مافيش للكبار ومش مهمة,وبعدين قلت مافيش خطية اصلية
وشوية طلعت باستنتاج ان ما فيش تجسد وفداء
5 يا مرائي، أخرج أولا الخشبة من عينك، وحينئذ تبصر جيدا أن تخرج القذى من عين أخيك
شكرااااااااا
تعليق
-
[quote=ابن العقيده;337070]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ويبقى السؤال عالقاً
أجب يا أخي
والله لو بقيتم لألف سنة ما استطعتم الجواب لأن الكتاب المقدس ما تكلم عن هذه النقطة يوحنا المعمدان لم يتكلم عن هذه النقطة
اعطني أدلة على قولك بأن الطفل يدخل الملكوت
أدلة واضحة وبينة
أما عن ذكرك لآية
" انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10) [/quote]
لم يفهم صديقنا المراد من هذا العدد المراد لن تدخلوا الملكوت حتى يكون قلبكم بريء مثل قلوب الأطفال والأمر لا علاقة به بالتعميد
[caution]إذاً استدلالك خاطئ بالآية[/caution]
نرى ماذا يقول قاموس الكتاب
. فى حياتهم المتواضعة الوديعة كالأطفال (1كو 20:14)
2. فى الثقة في كلام أبيهم السماوى والإتكال عليه وطاعته.
3. البساطة وتقبل الحقائق الإيمانية والروحية، فالطفل يصدق ما يقال له من والده.
4. الأطفال لا يشعرون أنهم أفضل من الأخرين فالغنى يلعب مع الفقير.
5. لاحظ أن الأطفال لا يشعرون بأنهم متواضعين، فمن يشعر أنه متواضع، أو أنه يتواضع حين يكلم إنساناً فقيراً فهو ليس متواضع.
6. التسامح المطلق فالطفل لا يحتفظ في قلبه بأى ضغينة.
7. إذا أحزن إنسان طفلاً فهو لا ينتقم لنفسه بذراعيه بل يلجأ لوالديه.
8. الطفل بلا شهوات، بلا طلب للمجد الباطل، بلا حسد للآخرين.
9. إذا تشاجر الأطفال فهم سريعاً ما يتصالحون ويعودون للعب معاً.
10. ملكوت الله الذي يؤسسه المسيح لا وجود فيه لمن يبحث أن يكون الأقوى والأعظم بل من يدخله هو من يحس بضعفه وأنه لا شيء ولكن قوته وعظمته هي فى حماية الله له (2كو 9:12-10). وهذه طبيعة الأطفال.
11. بلغة التعليم المعاصر، فهذا الولد في حضن المسيح هو وسيلة إيضاح.
12. الطفل يطلب ما يريده واثقاً في أخذه من أبيه، وهو لا يفكر في أن أبوه يعطيه لأنه يستحق، بل هو يطلب بدالة المحبة.
انظر معي إلى باقي الكلام
ولاحظ قول السيد المسيح من قبل ولداً واحداً مثل هذا بإسمى فقد قبلنى فالمسيح هنا وحَّد نفسه بالأطفال والبسطاء والضعفاء.. بإسمى = أى من أجل المسيح، فمن يقبل طفلاً يكون كمن قبل المسيح نفسه. والحقيقة فإن المسيح حين يقول إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فهو يقصد نفسه، أي إن لم ترجعوا وتستعيدوا صورتى التي حصلتم عليها في المعمودية فلن تدخلوا ملكوت السموات.فنحن نولد بالمعمودية على صورة المسيح.
[caution]فنحن نولد بالمعمودية على صورة المسيح.[/caution]إنما هو تعبير مجازي لكنه عني المعمودية المطهرة للإنسان
لكن في الحقيقة نحن لا نولد بالمعمودية وإلا تم إلغاء المعمودية
فما تحته خط هو نقطة البحث
حتى الأطفال وُجِبَ تعميدهم
لكن لنفترض أنهم ماتوا قبل التعميد
هذه هي نقطة البحث ليست نقطة البحث في أقوال يسوع
استدلالك خاطئ يا أستاذ
أجب يا رجل
لماذا على أي أساس ادعى مار أوغسطينوس أن الطفل يدخل الملكوت متأخراً ؟
منتظر الجواب...
لماذا على أي أساس ادعى مار أوغسطينوس أن الطفل يدخل الملكوت متأخراً ؟
المغبوط أوغسطينوس أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكنهم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت
توضيح اكتر شوف يوجد فرق بين مفهوم
الفردوس:مكان انتظار ارواح الابرار,عكس الجحيم المكان الذى يوجد فية الارواح الشريرة
الملكوت:فى يوم القيامة تعود الارواح الى الاجساد ,من كان فى الفردوس يذهبون للملكوت,من كان فى الجحيم يذهب الى جهنم
القديس اغسطينوس لم يقل انهم هالكين ولكنة كان يقصد انهم فى الفردوس مؤقتا ثم فى يوم القيامة يذهبون للملكوت
ارجو ان الامور وضحت
شكراا
تعليق
-
الزميل الفاضل / مايكل
اولا : انت كتبت هذا الكلام
انا لم اتدخللو تقرا السؤال بيقول اية؟؟؟
لو تقرا اول مشاراكاتى تعرف انى جاوبت على اد السؤال
السؤال عن هل يدخل الاطفال الذين ماتوا قبل العماد للملكوت؟
جاوبت بنعم
لا اعترافا بالمعمودية ولكن التدخل زي قلته
انت قلت هيدخلوا الملكوت .... وانا مقتنع انهم هيدخلوا الملكوت .... خلاص
وهذا هو ردك
ثم سألتك الاخت الفضة في المشاركة رقم 4مع احترامى للاستاذ غريغوريوس ولكن الطفل الذى يموت من غير عماد يدخل الملكوت واولا واخيرا دع الديان العادل يدين عبادة ولا نكون الهة
فظهر التناقض حين قلتيسوع في الأناجيل عندكم جعل من المعمودية شرطاً للخلاص ، فلماذا لم يحدثكم بصراحة عن مصير الأطفال الغير معمدين بدلاً من ترككم في هذا الإختلاف الذي أنتم فيه ؟
فسألتك الاخت الفضةالمعمودية هامة وايات كتيرة بتقول كدة
فلم ترد رد مقنع ولكن افترضت انت من عندك انه كان هيتعمد لو عاش !!فما فائدة المعمودية إذن إذا كان يسوع من الممكن أن يتنازل عنها ؟
من هنا بدات تظهر تناقضاتكفين التنازل دة بس يا عالم؟؟
الواد مات قبل تعميدة يعنى كان هيعمد لو عايش بس كدة
الطفل يدخل الملكوت حتي بدون معمودية ......... لا اهمية للمعمودية اذن ! ...... ( 1 )
المعمودية هامة وايات كتير بتقول كدة .......... المعمودية هامة اذن ............( 2 )
الاتنين كلامك !!!!! ................ اصدق مين في الاتنين ؟!!!!!!!!
انت في .......(1 ) ...............والا انت في ...........( 2 )
معلهش اعتبرني الان غبي كما اعتبرتني من قبل وانت تنقل من العهد القديم واطمع في عطف سعادتكم واشرحها لي !!!
ثانيا : لاني اوافق علي البند الاول ( لا اهمية للمعمودية ) واعترض علي البند الثاني ( المعمودية هامة )
فقد كتبت لك ما يزيد علي عشرين دليلا مدعمة بنصوص وااااااااااااااااااااااااااااااا ضحة من الكتاب المقدس وليست نصوص ( ضمنية )
تدعم القول ان المعمودية غير هامة ولم ترد علي بدليل واحد صريح ! فقط كان كلام المغبوط والقديس !!
انا لا اعتبر اي قيمة لكلام القديس والمغبوط امام كلام الكتاب المقدس ..... لو لك رأي تاني قوله !
وعليه طلبت النص من الكتاب المقدس ....... عايز.... قال يسوع : المعمودية هامة للاطفال ..... مافيش !!
فبنيت رايي بناءا علي راي يسوع .....مافيش نص صريح في معمودية الاطفال
اذن لا معمودية للاطفال ..........
فكلامي عن اهمية المعمودية للاطفال رد علي كلامك المعمودية هامة
ثالثا : لما كانت كلمة المعمودية هامة .. كلمة عامة ..علي الكبير والصغير
اوردت لك ما ينفي انها ايضا هامة للكبير طالما انه امن
وقلت لك
فكان هذا هو ردكم الموقرواذ كان بولس اشترطها للايمان والخلاص فاين اشترطها المسيح في الكتاب
فرددت عليك بهذه المعادلة(( من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن )) (مر16:16)
فلم ترد فقط كررت مشاركات قديمة كوبي وبيست وكاني اتحدث مع ريكوردرالايمان فقط = الخلاص يوحنا 3: 16 ............. ( 1)
1 = 1
الايمان + المعمودية = الخلاص مرقس 16 : 16 .............( 2 )
1 + س = 1
اوجد قيمة س ( المعمودية )
او مع كمبيوتر قديم ........... فاكر نظام ال dos
كل ما يشوف امر يقول لك BAD COMMAND OR FILE NAME
بس !! ..... ويربط علي كدة ..... مسكين اتبرمج علي كدة .... مافيش تفكير.......
كرر عليه السؤال ......... علي قديمه!! ..........نفس الرد ........... ما توجعش دماغك ! ..........متبرمج !!!!!!!
رابعا : كانت هذه المداخلة الرائعة من الدكتور امير
وهذا كلامك انت في الرد عليهإن لم يكُن ما قلته بالوحي وكان رأيَك ومنطِقَك .. فقل أنه لا دليل على ما تقول ولا ما يقول ..
إن كان لديْك دليل موحى به فأرفقه هدانا اللهُ وإيّاكًُم..
وإلا فآباء الكنيسة الأولى قولهم مُقدّم .. وقولُك لا يُنْظَرُ له.
إن خلاص الأطفال الذين يموتون قبل أن يعتمدوا إن خلاص الأطفال الذين يموتون قبل أن يعتمدوا قد تحقق بفداء المسيح الذي رفع عنهم على الصليب عقوبة الخطية الموروثة عن آدم. وبما أن الأطفال لم يمارسوا أية خطية فعلية فعدالة الله لا تحاسبهم على ذنب لم يقترفونه.
انت اللي جبت سيرة الخطية الموروثة ................ مش انا !!!
ركز فيما كتبته انت بيدك ........... وفكر فيه كويس !!
ان للتأكيد وبكل ثقة ............ وااااااااااثق
خلاص الاطفال الذين يموتون قبل ان يعتمدوا ........... الاطفال اصبح لهم خلاص قبل ان يعتمدوا
قد تحقق بفداء المسيح الذي رفع عنهم على الصليب عقوبة الخطية الموروثة عن آدم ................. كارثة !!!
والله العظيم ........ كارثة !!!
الخلاص تحقق ............ بدون ايمان ولا معمودية !!
وانتفي شرط المسيح : من امن واعتمد خلص
وانتفي كلام الكتاب المقدس في يوحنا : 3 - 16
لكي لا يهلك كل من يؤمن به
وبما أن الأطفال لم يمارسوا أية خطية فعلية فعدالة الله لا تحاسبهم على ذنب لم يقترفونه.
مع انك قلت قبلها مباشرة : الخطية الموروثة .......... بعني اخطاءهم هم موضوع تاني !!
هو المسيح اتصلب ليه ؟ مش عشان الخلاص من الخطية الموروثة ؟ !!!!!!
ولو مفيش خطية موروثة .......... اصبح ما فيش لزمة للصلب !!
ولو مافيش لزمة للصلب ...........اصبح مافيش لزمة للايمان والمعمودية !!
ويكون الامر كما ورد بالكتاب
باطل عقيدتكم وباطل كرازتكم
فكتبت اثبت لك انه لا توجد خطية ...... (1 )
لم نرث خطية .............................( 2 )
لا قيمة للصلب من اجل شيئ باطل .....( 3 )
لا يوجد شيئ اسمه خلاص مبني علي اساس الصلب والفداء من اجل الخطيئة ........ ( 4 )
لا داعي للايمان والمعمودية لكي يتحقق هذا الخلاص المزعوم .......................... ( 5 )
من واقع الكتاب المقدس كل كلمة بجوارها دليل واضح من الكتاب
ولذا قلت لك ما بني علي باطل فهو با طل
وبما انك لم ترد بل كتبت مشاركات مكررة
وبما انك تتخبط بين نعم هام ...ولا غير هام
تكون علي باطل
فكانت الخلاصة التي كتبتها لسيادتكم
انت علي الباطل
خالص تحياتي
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
توضيح اكتر شوف يوجد فرق بين مفهوم
الفردوس:مكان انتظار ارواح الابرار,عكس الجحيم المكان الذى يوجد فية الارواح الشريرة
الملكوت:فى يوم القيامة تعود الارواح الى الاجساد ,من كان فى الفردوس يذهبون للملكوت,من كان فى الجحيم يذهب الى جهنم
د. مايكل إستفسار بسيط
في النصرانية الدخول للجحيم والملكوت بالجسد والروح أم بالروح فقط ؟
تعليق
تويت
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 5
48 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
ردود 11
112 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 3
66 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 0
41 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
ردود 0
38 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
تعليق