يا دكتور مايكل
لا تريد ان تتعاون
ما بني علي باطل فهو باطل
الاولاد ليس لهم تعميد اصلا قبل الادراك
فلماذا نقول ما مصيره ان لم يعمد
هو ما لوش تعميد اصلا
والمسيح قال انهم هيدخلوا الملكوت
ما علة السؤال عن مصيره : هل يدخل الملكوت ام لا ؟
الامر واضح
مالوش تعميد وهيدخل الملكوت
بنص الانجيل وباعتراف يسوع
راجع كلام الانجيل تاني

يا دكتور
باقولك مدعم بالدليل
تقوللي القديس والمغبوط
الدليل من الكتاب كما اوضحت لك انه
لا معمودية للاطفال اساسا من داخل الكتاب
هي المعمودية تمت بامر المسيح
والا عشان ( الاباء ) قالوا
ركز في السؤال
تحياتي

الان يا دكتور مايكل دعني ارد علي استدلالاتك

[quote] [المعمودية:
من الكتاب المقدس
الكنيسة مُلزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: "مَن آمن واعتمد خلص، ومَن لم يؤمن يُدن" (مر 16: 16)؛
/quote]

من امن واعتمد ... الايمان قبل التعميد ... خلص
هل الطفل مكلف بالايمان وهو رضيع ...حتي تعمدوه
متي امن وجب التعميد
ومتي يمكن ان يؤمن ... حين يدرك
و هل الايمان في المسيحية وراثيا حتي تشهد له باليمان قبل رشده ؟

ومن لم يؤمن يدن
هل تحكم علي رضيع انه لم يؤمن ؟ حتي تدينه !!

[quote] فقد كان الرب يسوع يقول عن الاطفال :
"دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات " ( متى 19 : 14 ) وايضا ( مرقس 10 : 14 ) وايضا ( لوقا 18 : 16)
[/quote]
اين الامر بتعميد الطفل في هذه الجملة
هذه الجملة عليك وليست لك
لمثل هؤلاء ملكوت السموات .... فين سيرة التعميد ؟

مرة تانية .... فين الكلام عن التعميد
الاطفال هتدخل ملكوت السموات
ما قالش حاجة عن التعميد ولا اشترط التعميد الاول

نفس الكلام ما فيش سيرة عن التعميد

تصبح الاستدلالات السابقة فاسدة !!
ولا يصح القول بها انها نصوص عن وجوب التعميد

هل هذا الخطاب الي اطفال ام الي كبار ؟

اما هذا الاقتباس

حضرتك لا مؤاخذة بتفترض اني انا غبي !!

لان هذا جزء مبتور من كلام اشعيا النبي

اشعيا يتحدث عن المرأة التي تحبل وتلد ابنا يكون اسمه عمانوئيل

ليكون اشارة الرب الي انتصار الملك احاز

فلما يكبر الطفل ويكون عارفا للخير والشر وياكل العسل

يحين الوقت لكي يزيل الله من وجه الملك احاز الملكين الذين يخشاهما

وهذا هو النص :

7: 10 ثم عاد الرب فكلم احاز قائلا
7: 11 اطلب لنفسك اية من الرب الهك عمق طلبك او رفعه الى فوق
7: 12 فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب
7: 13 فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا
7: 14 و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل
7: 15 زبدا و عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر و يختار الخير
7: 16 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر و يختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها

فهذا عن طفل بعينه ( عمانوئيل ) حين يكبر ويعرف الخير والشر يكون النصر حليف الملك

وباقي استدلالاتك من كلام اباء الكنيسة باطل لانه اجتهاد فبه الكثير من المغالطات

وغير مدعم بنص وساسرد لك ان شاء الله هذه المغالطات واحدة بواحدة

انتظر ردك

تقبل تحياتي

يا جماعة الموضوع هو
الطفل المسيحى الذى يموت بدون معموديه لن يدخل الملكوت اية رايكم؟
الاجابة ايوة او لا ولية؟ بس


ايوة لكن احنا نتكلم مصير طفل مات بدون تعميد؟ فالمسيح يقول ان لهم ملكوت السموات سواء تعمدوا او لا دة المقصود من الاستشهاد بالايات
دة كلام المسيح
لكن الاباء كانوا يشددوا جدا على المعمودية الاطفال علشان كدة كدة لازم يتعمدوا فيتعمدوا وهما اطفال افضل حتى لاتحدث موت لطفل مثلا 7 سنين مثلا ثم نقول هيحصلة اية دلوقتى؟
وايضا إعطاء الطفل فرصة لممارسة الحياة داخل الكنيسة بكل أسرارها الإلهية. حيث يتم تعميد الكبار بإيمانهم
أما تعميد الأطفال بإيمان والديهم فبدون المعمودية لا يتناول من الاسرار المقدسة

مين قال انى بتكلم عن وجوب تعميد الاطفال عند ذكر هذة الايات .ان اشرح ما مصير الاطفال سواء تم تعميدهم او لا

اما ان كنت عايز دليل
ورد في الكتاب المقدس ما يشير إلى معمودية الأطفال : أ – عماد سجان فيلبى هو وأهل بيته : " و كلماه و جميع من في بيته بكلمة الرب. فأخذهما في تلك الساعة من الليل و غسلهما من الجراحات و اعتمد في الحال هو و الذين له أجمعون. " (أع 16 : 32،33).
ب- ليديا بائعة الأرجوان اعتمدت هي وأهل بيتها : " فلما اعتمدت هي و أهل بيتها طلبت قائلة إن كنتم قد حكمتم أنى مؤمنة بالرب فادخلوا بيتي و امكثوا فألزمتنا " (أع 16 : 15).
ج- قول بولس الرسول : " و عمدت أيضاً بيت استفانوس عدا ذلك لست اعلم هل عمدت أحداً أخر "
(1كو 1 : 16)
والذين اعتمدوا يوم الخمسين
.فقال لهم بطرس : "توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا ، فتقبلوا عطية الروح القدس .. فقبلوا كلامه بفرح واعتمدوا ، وانضم في ذلك اليوم نحو ثلاثة آلاف نفس " ( أع 2: 37-41) .
هل كل هؤلاء الذين اعتمدوا لم يكن من بينهم أطفال ؟؟؟ !!!

شكراااااا

اكرر عليك ما ورد في المشاركة 21 بند 11 وما بعده بشأن معمودية اهل البيت :


اما ال ( 3000 ) نفس الذين اعتمدوا يوم الخمسين فلم يذكر ان فيهم اطفال

وان قلت ان النص لم يحدد ما اذا كان فيهم اطفال ام لا

قلت لك ولماذا حددت قصة معجزة الخمسة ارغفة الشعير والسمكتين انهم اشبعوا خمسة الاف غير النساء والاطفال

لماذا فصل الاطفال وهو يحدد عدد الذين اكلوا من الارغفة والسمكتين

و السؤال : مامصير الاطفال الذين لم يعمدوا ؟

قد حار فيه الاباء القدماء حتي ان بعضهم اجتهد بنفسة وبلا دليل من الكتاب المقدس

وهذا مثال :

اين هذا الكلام في الكتاب المقدس

ثم اليس الحرمان من المجد .. هو في الواقع عذاب ومرارة ؟

وما هي الحالة الوسطي التي يكون عليها الاطفال ؟

وهم ليسوا في في الملكوت ... وليسوا في جهنم ..وليسوا في مكان وسط بين الملكوت وجهنم !!

فزورة دي ؟!! طيب هم فين لغاية ما ينتقلوا الي الملكوت .... قاعدين في المخيمات !!


عفوا ما هذه العبارة ؟

ليغتسلوا من الوسخ الجدي .

هل تقصد ان خطيئة ادم هي الوسخ الجدي ؟

هل بلغت به الجرأة ان يتحدث عن ادم عليه السلام بهذه الوقاحة ؟

كما في الاقتباس : تعميد الاطفال ( تقليد ) تسلمته الكنيسة

وجدوا اباءهم علي امة وهم علي اثارهم مقتدون

كما نك لم تعلق علي عمانوئيل اشعيا 7. 15 -16

هل هو دليل معمودية ام لا ؟

الخلاصة يا دكتور :

تعميد الاطفال تقليد كنسي ليس عليه دليل

لا تعميد للاطفال لانهم غير مدركين للايمان بعد

الكتاب المقدس لم يطلب تعميد اطفال بل طالب الكبار رجال ونساء

تعميد اطفال اهل البيت تم بناء علي رغبة ولي الامر بذلك اذ ليس للاطفال ادراك بعد بالايمان ولا باتخاذ القرار

اذا كانت معمودية الاطفال تتم ليغتسلوا من الوسخ الجدي كما تزعم فمن قال ان الخطيئة تورث وان الطفل الذي تلده امه بريئا

نقيا من كل خطيئة عليه دينونة كبري لا ذنب له فيها هي ميراث من جده الاكبر ؟ وانها تستلزم خلوده في النار او في الشارع

يوم القيامة لا في الملكوت ولا في جهنم ؟!

الخلاصة ما بني علي باطل فهو باطل

لم تكن هناك خطيئة موروثة تستلزم الفداء والمعمودية

فتصير المعمودية بأكملها بلا هدف لا للكبار ولا للاطفال

واذ كان بولس اشترطها للايمان والخلاص فاين اشترطها المسيح في الكتاب

وكيف لا يشترطها المسيح وهي الهدف الاسمي لرسالته ؟

ثم تاتي الطامة الكبري : اذا كانت المعمودية هي للخلاص

فلماذا اعتمد يسوع في نهر الاردن بواسطة يوحنا ؟!

ام انه ايضا يحمل الوسخ الجدي ولا يخلص الا بالايمان والمعمودية ؟

فتكون اجابة السؤال ببساطة كالتالي

ما مصير الطفل الذي لم يعمد

الجواب بما ان التعميد ليس فرضا ولا شرطا علي الاطفال

وبما ان خطيئة ادم الموروثة اكذوبة اذ ان كل امرؤ محاسب بعمله فقط (طبقا للكتاب المقدس )

يصبح هذا الطفل بلا خطيئة يحاسب عليها ولا دينونة عليه

فيكون مصيره دخول ملكوت السموات ولا يحاسب الا اذا كان بالغا راشدا عاقلا مدركا لما يفعل من الذنب

وحسابه علي قدر ذنبة .... وما الله بظلام للعبيد

وتبقي رؤية الاسلام اقوي في المنهج والحجة

اذ قال تعالي في كتابه الكريم :

وقال النبي الكريم

رفع القلم عن ثلاثة : عن الصبي حتى يبلغ وعن المجنون حتى يفيق وعن النائم حتى يستيقظ

الراوي: علي بن أبي طالب و عائشة المحدث: النووي - المصدر: المجموع - الصفحة أو الرقم: 7/20

خلاصة حكم المحدث: صحيح

واختم قولي معك بهذه الاية الكريمة

واية الداعى لذكرهم كل اسرة ذهبت وتعمدت ولا انت عايز يسيبوا اطفالهم فى الشارع ولا يقولولهم دى كخة مش فاهم انا؟؟؟؟
خد دى:
أ – عماد سجان فيلبى هو وأهل بيته : " و كلماه و جميع من في بيته بكلمة الرب. فأخذهما في تلك الساعة من الليل و غسلهما من الجراحات و اعتمد في الحال هو و الذين له أجمعون. " (أع 16 : 32،33).

ب- ليديا بائعة الأرجوان اعتمدت هي وأهل بيتها : " فلما اعتمدت هي و أهل بيتها طلبت قائلة إن كنتم قد حكمتم أنى مؤمنة بالرب فادخلوا بيتي و امكثوا فألزمتنا " (أع 16 : 15).
ج- قول بولس الرسول : " و عمدت أيضاً بيت استفانوس عدا ذلك لست اعلم هل عمدت أحداً أخر "
(1كو 1 : 16)



لان كان من عادة اليهود أن يحصوا الرجال وحدهم من سن العشرين فما فوق دون النساء والأطفال أو الصبيان.
ودة واضح فى سفر العدد الاصحاح الاول
والاناجيل توضح دة

يوحنا 6
10فَقَالَ يَسُوعُ: «اجْعَلُوا النَّاسَ يَتَّكِئُونَ». وَكَانَ فِي الْمَكَانِ عُشْبٌ كَثِيرٌ فَاتَّكَأَ الرِّجَالُ وَعَدَدُهُمْ نَحْوُ خَمْسَةِ آلاَفٍ
.
11 وَأَخَذَ يَسُوعُ الأَرْغِفَةَ وَشَكَرَ وَوَزَّعَ عَلَى التّلاَمِيذِ وَالتّلاَمِيذُ أَعْطَوُا الْمُتَّكِئِينَ. وَكَذَلِكَ مِنَ السَّمَكَتَيْنِ بِقَدْرِ مَا شَاءُوا.

متى 14
19 فَأَمَرَ الْجُمُوعَ أَنْ يَتَّكِئُوا عَلَى الْعُشْبِ ثُمَّ أَخَذَ الأَرْغِفَةَ لْخَمْسَةَ وَالسَّمَكَتَيْنِ وَرَفَعَ نَظَرَهُ نَحْوَ السَّمَاءِ وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى الأَرْغِفَةَ لِلتَّلاَمِيذِ وَالتَّلاَمِيذُ لِلْجُمُوعِ.
20 فَأَكَلَ الْجَمِيعُ وَشَبِعُوا. ثُمَّ رَفَعُوا مَا فَضَلَ مِنَ الْكِسَرِ: اثْنَتَيْ عَشْرَةَ قُفَّةً مَمْلُوءةً.
21 وَالآكِلُونَ كَانُوا نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفِ رَجُلٍ مَا عَدَا النِّسَاءَ وَالأَوْلاَدَ.

فى يوحنا تم ذكر الرجال فقط وايضا فى متى ذكر الرجال فقط ولكنة نوة انة كان يوجد نساء واطفال


انا جاوي 70000000000000 مرة هو يعنى اجيب مكبر صوت


دة راى وليس كل اقوال الاباء بتقول كدة
انا اتحدث عن اثار الخطية نعم هى بشعة

يا سلام اية العبقرية دى!!!!!!!!!!!!!
اظاهر عليك من علماء الدين ومفسرية ورايك فوق الكل

بطرس الرسول فى يوم الخمسين صرح بعماد الذين قبلوا المسيح من الكبار ولم يتاخر أن يعلن لهم قبول أولادهم معهم بقوله لهم (( توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا ، فتقبلوا عطية الروح القدس ، لأن الموعد هو لكم ولاولادكم )) ( أع 2: 38 ) ففى قوله ( لكم ولاولادكم ) تصريح واضح بقبول الاولاد فى الايمان والمعمودية . وحيثما كرز الرسل بالانجيل قبلوا عائلات وعمدهم مع أهالى بيوتهم . ومن ذلك ليدية بائعة الارجوان التى قبلت الايمان واعتمدت هى واهل بيتها ( أع 16: 14و15) وبيت استفانوس ( 1كو1: 16) والسجان الذى اعتمد هو والذين له أجمعون ( أع 16: 33) ولاشك فى أن عائلات هذا عددها ، قد تعمدت بأجمعها ، لم تكن خالية من الاولاد الذين دون البلوغ أو أنهم تركوا بلا عماد ، وهذا بعيد الاحتمال ، ويكاد يكون مستحيلا، اذ يندر أن توجد عائلات خالية من البنين والبنات .



تعميد اطفال اهل البيت تم بناء علي رغبة ولي الامر بذلك اذ ليس للاطفال ادراك بعد بالايمان ولا باتخاذ القرار[/QUOTE]لا غلط دة مافيش يوم قيامة اصلا
ههههههههههههههه لاتعليق انت هدخلنا فى الخطية الاصلية ومعمودية الكبار
خد دة:
الإيمان شرط للكبار، الذين يحتاجون إلى اقتناع ولكن الاطفال يعمدوا على ايمان والديهم

الخطية الاصلية
كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم، وبالخطية الموت. وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس، وإذ أخطأ الجميع" (رو5: 12).
والمعمودية كمان مش للكبار طيب نعمل اية فى كلام المسيح
من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن )) (مر16:16)



ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت الله )) ( يو3: 5)


(( من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن )) (مر16:16)



ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت الله )) ( يو3: 5)


(( من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن )) (مر16:16)



دة شرح لو عايز تفهم حاجة
لماذا اعتمد المسيح؟

يقول القديس أثناسيوس، وهو يفسر مزمور (45: 7-8) "كرسيك يا الله إلي دهر الدهور مِن أجل ذلك مسحك الله إلهك بزيت الابتهاج": إن المزمور يتحدث عن الابن في الجسد، وهذا يشرح لنا كيف يوصف القدوس بأنه تقدَّس:
"لقد قيل إنه تقدَّس؛ لأنه صار إنساناً. والذي تقدَّس هو الجسد .. وعندما يُقال الآن إنه مُسِحَ بشرياً، فإننا نحن الذين مُسحنا فيه. وعندما اعتمد كنا نحن الذين اعتمدنا فيه" (ضد الأريوسيين 1: 47 المرجع السابق: 109).
وكل غموض يُحيط بهذا النص يمكن أن يزول تماماً إذا تذكرنا قاعدةً أساسيةً في التفسير، وهي أن المسيح يمثل الإنسانية كلها. ذلك أن الجسد البشري الذي أخذه هو جسدٌ بشريٌ كاملٌ مثل أجسادنا. ولذلك، فكل ما يحدث لهذا الجسد إنما يحدث للإنسانية؛ لأن الطبيعة البشرية هي وحدها التي تقبل التغيير، وهي وحدها التي تأخذ. فإذا اعتمد الرب، فإن المعمودية هي اختبارٌ خاصٌ بناسوته. وعندما اعتمد كانت الإنسانية تأخذ فيه - يسوع - شيئاً جديداً، هو هبة وعطية الروح القدس.
إن لُب التجسد، هو أن يأخذ الابن جسداً حتى يأخذ هذا الجسد مِن الابن ومِن الآب ومِن الروح القدس كل ما هو لازمٌ لخلاص البشر. ولقد كانت البشرية محتاجةً إلى الروح القدس، ولذلك قَبِلَه المسيح كانسانٍ لكي يمنحنا إياه .. يقول أثناسيوس:
"إذا كان لأجلنا قدَّس ذاته، فإنه فعل هذا فقط عندما صار إنساناً. ومِن الواضح أن الروح القدس نزل عليه في الأردن، وكان هذا نزولاً علينا نحن؛ لأنه أخذ جسداً. ولم يحل الروح لكي يرفع مِن مكانة الكلمة، وإنما - مرةً ثانيةً – أقول: حل الروح عليه مِن أجل تقديسنا لكي ما نشترك في مسحته، ولكي ما يتحقق ما قيل عنا ..."أنتم هياكل الله، وروح الله ساكنٌ فيكم" (1 كورنثوس 3: 16).
لذلك عندما اغتسل الرب في الأردن، كنا نحن الذين اغتسلنا فيه وبه. وعندما قَبِلَ الروح، كنا نحن فيه الذين قَبِلَنا الروح. ولهذا السبب قِيلَ أنه مُسح بمسحةٍ أفضل مِن رفقائه، أي ليس مثل هارون أو داود والباقين، فهو لم يمُسح بزيتٍ، بل مُسح "بزيت الابتهاج"، وقد فسَّر الرب نفسه هذا على أنه الروح القدس. وقال القول النبوي: "روح الرب عليَّ لأنه مسحني" (أشعياء 61: 1). والرسول يقول: "مسحه الله بالروح القدس" (أعمال 10: 38)، فكيف تم ما كُتب عنه إلاَّ عندما جاء بالجسد لكي يعتمد في الأردن وحل عليه الروح؟ وحقاً يقول الرب نفسه: "إن الروح يأخذ مما لي"، وأيضاً: "وأنا سأرسله إليكم"، ويقول لتلاميذه: "أقبلوا الروح القدس" (يوحنا 17: 7 - 14 و 20: 22). فهو الكلمة وشعاع الآب الذي يعطي الروح القدس للآخرين. ورغم ذلك قيل عنه الآن إنه تقدَّس، والجسد الذي تقدَّس هو جسده. ومنه هو بدأنا نحن نأخذ المسحة والختم. ويوحنا يقول: "ولكم مسحةٌ مِن القدُّوس" (1 يوحنا 2: 20). والرسول يقول: "خُتمتم بروح الموعد" (أفسس 1: 13) .. (ضد الأريوسيين 1: 47 - راجع الترجمة الانجليزية ص 333 - 334 في المجلد الرابع من مجموعة آباء نيقية).
هكذا يمكننا أن نفهم معنى كلمة "لأجلنا"، أو عبارة "كنا نحن فيه الذين اعتمدنا"، ذلك أن المشترك بيننا وبين يسوع المسيح هو الناسوت وحده. وكل ما حدث لهذا الناسوت كان يحدث للطبيعة البشرية. ولذلك عندما مُسح الرب كان هذا بداية مسح البشرية بالروح القدس

يا شيخ المفسرين خلى تفسيرك دة لغير الكتاب المقدس
كلامك انت اللى على باطل وما بنى على باطل فهو باطل
شكرااااااااااا

ما زلت منتظراً الجواب!!
12 ساعة مضت

الزميل دكتور مايكل
عشان الامور ما تهربش من ايدينا نقسم الموضوع الي اجزاء
الجزء الاول : هارد علي كلامك
الجزء الثاني : هأكد لك صحة كلامي
الجزء الثالث : من حقي ان اسأل عما غمض في كلامك
ندخل في الجزء الاول : الرد علي كلامك :

اولا : قلت لك : اما ال ( 3000 ) نفس الذين اعتمدوا يوم الخمسين فلم يذكر ان فيهم اطفال
فأجبت سيادتك : واية الداعى لذكرهم كل اسرة ذهبت وتعمدت ولا انت عايز يسيبوا اطفالهم فى الشارع ولايقولولهم دى كخة مش فاهم انا؟؟؟؟
اما انا فأقول لك :
هات النص من اوله لكي تتضح الرؤية
بعد الخطبة العصماء التي قالها بطرس في حق المسيح استجاب الناس لدعوته وكان تعبير الكتاب عنها كالاتي
37فَلَمَّا سَمِعُوا نُخِسُوا فِي قُلُوبِهِمْ، وَقَالُوا لِبُطْرُسَ وَلِسَائِرَ الرُّسُلِ:«مَاذَا نَصْنَعُ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ؟» 38فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ :«تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا، فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 39لأَنَّ الْمَوْعِدَ هُوَ لَكُمْ وَلأَوْلاَدِكُمْ وَلِكُلِّ الَّذِينَ عَلَى بُعْدٍ، كُلِّ مَنْ يَدْعُوهُ الرَّبُّ إِلهُنَا». 40وَبِأَقْوَال أُخَرَ كَثِيرَةٍ كَانَ يَشْهَدُ لَهُمْ وَيَعِظُهُمْ قَائِلاً:«اخْلُصُوا مِنْ هذَا الْجِيلِ الْمُلْتَوِي». 41فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ.
42وَكَانُوا يُواظِبُونَ عَلَى تَعْلِيمِ الرُّسُلِ، وَالشَّرِكَةِ، وَكَسْرِ الْخُبْزِ، وَالصَّلَوَاتِ. 43وَصَارَ خَوْفٌ فِي كُلِّ نَفْسٍ. وَكَانَتْ عَجَائِبُ وَآيَاتٌ كَثِيرَةٌ تُجْرَى عَلَى أَيْدِي الرُّسُلِ. 44وَجَمِيعُ الَّذِينَ آمَنُوا كَانُوا مَعًا، وَكَانَ عِنْدَهُمْ كُلُّ شَيْءٍ مُشْتَرَكًا. 45وَالأَمْلاَكُ وَالْمُقْتَنَيَاتُ كَانُوا يَبِيعُونَهَا وَيَقْسِمُونَهَا بَيْنَ الْجَمِيعِ، كَمَا يَكُونُ لِكُلِّ وَاحِدٍ احْتِيَاجٌ. 46وَكَانُوا كُلَّ يَوْمٍ يُواظِبُونَ فِي الْهَيْكَلِ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ. وَإِذْ هُمْ يَكْسِرُونَ الْخُبْزَ فِي الْبُيُوتِ، كَانُوا يَتَنَاوَلُونَ الطَّعَامَ بِابْتِهَاجٍ وَبَسَاطَةِ قَلْبٍ، 47مُسَبِّحِينَ اللهَ، وَلَهُمْ نِعْمَةٌ لَدَى جَمِيعِ الشَّعْبِ. وَكَانَ الرَّبُّ كُلَّ يَوْمٍ يَضُمُّ إِلَى الْكَنِيسَةِ الَّذِينَ يَخْلُصُونَ.

وهذا التفسير من موقع سانت تكلا وليس من موقعي انا باعتباري كما تشرفت ووصفتني ( شيخ المفسرين !! )
آية (37):-
فلما سمعوا نخسوا في قلوبهم وقالوا لبطرس ولسائر الرسل ماذا نصنع أيها الرجال الاخوة.
ماذا نصنع= الروح القدس نخسهم فخضعوا لندائه فقادهم لطريق الحياة. فالروح القدس يعمل فيمن يتكلم ومن يسمع.
( مع ان الفعل مبني للمجهول ومافيش حد قال ان اللي نخسهم الروح القدس .. عادي !! طبعا مفهوم ان نخسوا في قلوبهم تعبير مجازي ان الكلام ترك اثره في قلوبهم .... بتعبيرنا العامي قلبه وجعه من الكلام المؤثر )
آية (38):-
فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.
توبوا= هذا نداء المعمدان ونداء المسيح مت 1:3،2 + 17:4. وهنا نجد بطرس يوجه نفس النداء. والتوبة (ميطانية باليونانية) هي تغيير الفكر والقلب وإعادة النظر في كل أوضاع الحياة خارجياً وداخلياً. والخطوة الثانية بعد التوبة هي المعمودية ثم قبول الروح القدس. والإيمان أولاً ولكن لم يقل آمنوا فالإيمان سيعلنوه في طقس المعمودية.
( خليك فاكر النقطة دي عشان هنرجع لها تاني )
آية (39):-
لان الموعد هو لكم ولأولادكم ولكل الذين على بعد كل من يدعوه الرب إلهنا.
الموعد = أى حلول الروح القدس. يدعوه الرب إلهنا= الرب يدعو ولكن هناك من لا يستجيب بحرية إرادته. وذلك حينما قال في آية 37 نخسوا فالمعنى أنهم استجابوا لدعوة الروح القدس وهي التوبة على ما فات.
( خليك فاكر هو مافسرش لكم ولاولادكم ولا قالش عنها حاجة -- طبعا لو قلت لك ان المقصود : الروح القدس لكم – الان – ولاولادكم – مستقبلا حين يكبرون ويدركون معني ان يقبلوا الروح القدس و يدركون معني الايمان والتوبة والمعمودية أي حين يكبرون .....هتقول اني بافسر من دماغي مع ان المعني واضح جدا ..... ما علينا مش هاقولك )
آية (40):-
وبأقوال أخر كثيرة كان يشهد لهم ويعظهم قائلا اخلصوا من هذا الجيل الملتوي.
إذاً العظة المذكورة كانت جزءاً مما قاله بطرس في ذلك اليوم. ولكنه ركز فى هذه الآيات على خطية اليهود في صلب المسيح الذي هو الرب ولكن كان الصلب والقيامة والصعود هم الطريق لإرسال الروح القدس.
( فهل هو الان يخاطب اطفال بهذا الكلام ؟ )
آية (41):-
فقبلوا كلامه بفرح واعتمدوا وانضم في ذلك اليوم نحو ثلاثة آلاف نفس.
إنضم = فكان هناك 120قبلهم مؤمنين بالمسيح. بفرح= هذا الفرح هو علامة على حلول الروح القدس.
( هنا كلام جميل :قبلوا كلامه بفرح ..... دول الاطفال !! )
( انضم أي الي الذين من قبلهم الي ال 120 الذين قبلوا المسيح بفرح ....... دول الاطفال !! )
3000 نفس امنوا بالمسيح هذه افعالهم بعد الايمان
آيات (42-47):- شكل أول كنيسة
وكانوا يواظبون على تعليم الرسل ( دول الاطفال ! ) والشركة ( دول الاطفال ! )
وكسر الخبز والصلوات. ( دول الاطفال ! )
وصار خوف في كل نفس وكانت عجائب وآيات كثيرة تجرى على أيدي الرسل. ( للاطفال ! )
وجميع الذين آمنوا كانوا معا وكان عندهم كل شيء مشتركا. والأملاك والمقتنيات كانوا يبيعونها ويقسمونها بين الجميع ( دو ل الاطفال ! )
كما يكون لكل واحد احتياج. وكانوا كل يوم يواظبون في الهيكل بنفس واحدة ( دول الاطفال ! )
وإذ هم يكسرون الخبز في البيوت كانوا يتناولون الطعام بابتهاج وبساطة قلب ( ألأطفال ! )
. مسبحين الله ( الاطفال ! )
ولهم نعمة لدى جميع الشعب ( الاطفال ! )
وكان الرب كل يوم يضم إلى الكنيسة الذين يخلصون.( طبعا من باقي الاطفال ! )
وفي النهاية تقول لي :
هل كل هؤلاء الذين اعتمدوا لم يكن من بينهم أطفال ؟؟؟ !!!
انا مش هارد عليك في السؤال ده ....... رد انت علي نفسك !
وهذا تفسير اعمالهم من وجهة نظر الكنيسة
( وكل الاتي ذكره لا ينطبق علي عاقل راشد بالغ كما قلت انا .......
سيادتك لك راي تاني .... كان فيهم اطفال !! )
يواظبون= فى الأصل اليونانى كرسوا أنفسهم أي تفرغوا وداوموا باستمرار
تعليم الرسل= أى الإنجيل فلم يكن هناك إنجيل مكتوب، بل كان الإنجيل شفاهى حتى دونوه.
الشركة= كانت شركة في العطاء من الغنى للفقير وشركة في ولائم المحبة وفي الصلاة، ومن خلال الصلوات المشتركة يأتى المسيح ويعمل في القلوب والأفكار فيعزى ويشدد " إذا إجتمع إثنان أو ثلاثة بإسمى فأنا أكون في وسطهم مت 20:18+20:28.
كسر الخبز= هو تعبير عن سر الإفخارستيا أي القداس لو 30:24،35.
والصلوات= بدأت الكنيسة الأولى بصلواتها في الهيكل بالإضافة لصلواتهم في بيوتهم. فالروح القدس حلَّ وهم يصلون في العلية (1:2 + 1:3 + 31:4).
صار خوف= هو خوف إيجابى ليتمموا خلاصهم بخوف ورعده (فى 12:2) الروح ينخس قلوبهم فيندموا على خطاياهم ويخافوا أن يرتكبوا خطايا تدنس الثوب الطاهر الذي حصلوا عليه بالمعمودية، ويشتهوا الحياة الطاهرة المقدسة التي تليق بهم كمسيحيين مات الرب عنهم. هذا الخوف هو رأس الحكمة كما قال الكتاب رأس الحكمة مخافة الله. وبدون خوف فلا يوجد نمو أو تقدم.
بعجائب وأيات= المسيح صنع عجائب وأيات والكنيسة هي استمرار لعمل المسيح. والروح القدس يُعلن عن نفسه عن طريق أشخاص يختارهم ليكملوا مشيئته. لقد أعطى الروح القدس الطبيعة البشرية إمكانيات فوق طبيعتها تمهيداً للحياة الجديدة التى تنتظرها. أماّ الأيات فكانت لترفع الفكر والقلب للمسيح وحقيقة أنه الرب. كل شيء مشتركاً= راجع تفسير آية 32:4 هذا لم يفرضه الرسل على أحد، بل هذا البذل هو ثمرة للحب الإلهى في داخل قلوبهم. وهم شعروا أن ممتلكاتهم ومقتنياتهم وإغراءات المال تحول بينهم وبين محبتهم لإخوتهم وتفرق الغنى من الفقير وتزيد تعلق الغنى بالعالم وترابه فينسى السماء (الأملاك = الأشياء الثابتة كالعقارات والمقتنيات= أى الأشياء التي تنقل). وكلما تخلى الإنسان عن حب المال إزداد حبه لله. وقبل أن يتكلم عن الشركة في المقتنيات تكلم عن شركة الروح والفكر والقلب فقال كانوا معاً.
يواظبون في الهيكل بنفس واحدة= لما تفرغوا من محبة العالم تفرغوا لحب الله وللصلاة. وهم صلوا المزامير والنبوات بعد أن فهموا سرها وأنها تشير للمسيح.
يكسرون الخبز في البيوت= هذا عن الطعام العادى وليس سر الإفخارستيا. ويسمى هذا بولائم الأغابى (المحبة) تمييزاً لها عن سر الإفخارستيا. كانوا يأكلون بعضهم مع بعض في محبة وكانت هذه فرصة لإطعام الفقراء دون إحراجهم. غالباً كانوا يجتمعون، كل جماعة في بيت مع أحد الرسل الذي يتكلم بلغة الجماعة. بإبتهاج= ولماذا لا يبتهجون والمسيح قد قام وسيقيمهم وأرسل لهم الروح القدس الذي يفرحهم ويعزيهم 1بط 8:1.
بساطة القلب= الله من طبعه أنه بسيط أي غير منقسم. وبالنسبة للبشر فبساطة القلب هي أن يكون هدف الإنسان المؤمن الوحيد هو الله ومجد الله، وأنه يلقى بكل همه على الله فهو لا يعرف قوة أخرى تسانده سوى الله. وبهذا يختفى القلق بل ويتطلع الإنسان إلى هدف واحد هو الحياة الأبدية مع الله ناسياً الأرضيات بلا خوف من المستقبل. هنا قلب بسيط ذو إتجاه واحد نحو الله. فلا مكر ولا خداع ولا كراهية ولا حسد ولا كبرياء ولا رياء، هنا يصير القلب كقلب طفل لا يوجد فيه طريقان منقسمان أو مختلطان مع بعضهما.
مسبحين = الذى يحيا في فرح وبساطة قلب وحرية يسبح الله بالروح، هذه روح العبادة، هى علاقة الخالق بالمخلوق في عشرة حلوة ترفع النفس لله.
التسبيح هو عمل نبدأه على الأرض ونكمله في السماء وبه نشترك مع الملائكة.
لهم نعمة لدى جميع الشعب = النعمة الإلهية هي قوة إلهية، مجال حى فعَّال غير مرئى للإنسان. ولكن الشياطين تشعر به فتهرب، والأخرين يشعرون به، فلقد شعر اليهود غير المؤمنين بقوة هؤلاء المسيحيين، وهذا أدى لإيمان الكثيرين من اليهود إذ رأوا عمل الله العجيب في هؤلاء المسيحيين.
كان الرب يضم = هذا هو تأثير المسيحيين المباشر بسبب النعمة التي حصلوا عليها في غير المؤمنين.
اسمح لي ان اسأل سؤالا
هل ما زلت تقتنع ان منهم اطفال
هل انا افسر من عندي او اخطات التفسير حين قلت لك لم يكن من بينهم اطفال ؟!

ثانيا : بالنسبة الي قصة معجزة الخمسة ارغفة والسمكتين

قلت لك ولماذاحددت قصة معجزة الخمسة ارغفة الشعير والسمكتين انهم اشبعوا خمسة الاف غير النساءوالاطفال

لماذا فصل الاطفال وهو يحدد عدد الذين اكلوا من الارغفةوالسمكتين
فاجبت برد في منتهي الروعة
لانكان من عادة اليهود أن يحصوا الرجال وحدهم من سن العشرين فما فوق دونالنساء والأطفال أو الصبيان.
ودة واضح فى سفر العدد الاصحاح الاول
والاناجيلتوضح دة
الزميل الفاضل / دكتور مايكل
اما انك –عفوا - لاتفهم النصوص
او انك تعتبر انني غبي !! علي كل حال اشكرك !
فهل سيادتك قرات سفر العدد ام تظن انني لم اقرأه !
اولا : سفر العدد في الاصحاح الاول يحدد عد الرجال الخارجين للحرب ولذلك طلب الرب من موسي عليه السلام ان يعد له القادرين علي الحرب من سن عشرين فما فوق
14فَلَمَّا خَرَجَ يَسُوعُ أَبْصَرَ جَمْعًا كَثِيرًا فَتَحَنَّنَ عَلَيْهِمْ وَشَفَى مَرْضَاهُمْ. 15وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ تَلاَمِيذُهُ قَائِلِينَ:«الْمَوْضِعُ خَلاَءٌ وَالْوَقْتُ قَدْ مَضَى. اِصْرِفِ الْجُمُوعَ لِكَيْ يَمْضُوا إِلَى الْقُرَى وَيَبْتَاعُوا لَهُمْ طَعَامًا». 16فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«لاَ حَاجَةَ لَهُمْ أَنْ يَمْضُوا. أَعْطُوهُمْ أَنْتُمْ لِيَأْكُلُوا». 17فَقَالُوا لَهُ:«لَيْسَ عِنْدَنَا ههُنَا إِلاَّ خَمْسَةُ أَرْغِفَةٍ وَسَمَكَتَانِ». 18فَقَالَ:«ائْتُوني بِهَا إِلَى هُنَا». 19فَأَمَرَ الْجُمُوعَ أَنْ يَتَّكِئُوا عَلَى الْعُشْبِ. ثُمَّ أَخَذَ الأَرْغِفَةَ الْخَمْسَةَ وَالسَّمَكَتَيْنِ، وَرَفَعَ نَظَرَهُ نَحْوَ السَّمَاءِ وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى الأَرْغِفَةَ لِلتَّلاَمِيذِ، وَالتَّلاَمِيذُ لِلْجُمُوعِ. 20فَأَكَلَ الْجَمِيعُ وَشَبِعُوا. ثُمَّ رَفَعُوا مَا فَضَلَ مِنَ الْكِسَرِ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ قُفَّةً مَمْلُوءةً. 21وَالآ كِلُونَ كَانُوا نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفِ رَجُل، مَا عَدَا النِّسَاءَ وَالأَوْلاَدَ.

جميع الموجودين اكلوا الرجال و النساء والاطفال .... بدليل فأكل الجموع ..... كل الموجودين
والاكلون كانوا خمسة الاف رجل وعدد من النساء وعدد من الاطفال
يريد ان يقول اكثر من خمسة الاف بكثير اذا اضفنا اليهم النساء والاطفال الذين اكلوا ايضا ..... واضحة يا دكتور مايكل !!
هنا لم يضع احصاء من اكل من الاطفال مع انهم من ضمن الجموع الذين اكلوا !
والسؤال الان : لماذا لم يتم احصاء الاطفال مع انهم اكلوا ؟
حضرتك قلت :

كنز العلوم
لأَنَّ الْمَوْعِدَ هُوَ لَكُمْ وَلأَوْلاَدِكُمْ وَلِكُلِّ الَّذِينَ عَلَى بُعْدٍ
41فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ.
يا اخى ركز شوية لان الموعد لكم والاولادكم وبعدها واعتمدوااااااااا وكمان انضم 3 الاف نفس
لم يرد أي نص يقول أنهم منعوا الأطفال من المعمودية .

بطرس الرسول تكلم عن التوبة شرطا للمعمودية ومكانا لشهادة الضمير الصالح، ولكن ذلك يصلح فقط لمعمودية الكبار التائبين. فقد كان يخاطب الكبار ويكلم الوثنيين منهم واليهود. فلا محال المعموذية أي خاطىء وثني أو يهودي،إلا بتوبته. وهكذا يشهد له الضمير الصالح.

ولكن المعمودية تعطى ليس فقط لمحو الخطايا الشخصية بل لمحو الخطيئة الاصلية التي يحملها الصغير والكبير
.
"لأن الموعد هو لكم ولأبنائكم "أي للكبار والصغار) ولكل الذي على بعد، كل من يدعوه الرب إلهنا.... قال: تخلصوا( أيها الكبار) من هذا الجيل المعوج.."

فالذين قبلوا كلامه أعتمذوا(أكيد انهم لم يكونوا كلهم ابناء ثلاثين سنة ومافوق) فأنضم في ذلك اليوم نحو ثلاثة آلاف نفس"

هل كانت الثلاثة ألاف نفس كلها مكونة من بالغين وكلها من رجال من دون نساء ولا أطفال؟ أما كان هناك اطفال رضع محمولون؟ فمن عادة الشرقيين ولاسيما القدماء عدم احصاء النساء والاطفال. وهل كان الثلاثة الاف شخص كلهم من دون أطفال قاصرين يمسكون بأيدي والديهم؟ وهل كانت هذه المعمودية الجماهيرية الوحيدة التي تمت على ايدي الرسل وتلاميذهم وخلفائهم المباشرين؟

هات انت نص يمنع الاطفال من المعمودية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على اي حال،لايجوز لاحد أن يستشهد بنص من الكتاب المقدس لينسف نصوصا أخرى. ومعمودية الاطفال ستظهر لنا من خلال معموذيات خمس عائلات مع اقاربها، مذكورة في العهد الجديد.



وفعلا اعتمدت بيوت بأكملها، بل في بعض المناسبات عند الرسل جميع الحاضرين بعد أن حل عليهم روح القدس، ولدينا آيات تثبت معمودية عائلات بكامل أفرادها. وإذا ألقينا على كتب العهد الجديد نظرة،ولو سريعة وجدنا خمس عائلات نالت المعموذية بكامل أفرادها كباراً وصغارا:

- أعمال الرسل10: 44-48 قائد المئة كرنيليوس وجميع أهل بيته وجميع الحاضرين.

- اعمال الرسل16: 14-15: ليديا بائعة الارجوان من مدينة طباثيرة.نقرأ أن"الرب فتح قلبها(هي) لتصغي الى ما يقول بولس". غير أن المعموذيى تصل الى جميع عائلتها ؛فلما اعتمدت هي وأهل بيتها، دعتها فقالت...."

- أعمال الرسل16: 32-33 : السجان الذي كان مسؤولا عن بولس الرسول ورفيقه سيلا: "سار(السجان) بهما في تلك الساعة من الليل فغسل جراحهما واعتمذ

- أعما ل الرسل18: 8:"آمن بالرب رئيس المجمع كرسيس واهل بيته جميعا. وكان كثير من الكورنثيين يسمعون كلام بولس فيؤمنون ويعتمدون".

- الأولى الى الكورنثيين1: 16:يكتب رسول الأمم:"عمذت ايضا اسرة استفانا".


الكل عمد ولكن الكبار كانوا يسبحون ويواظبوا على كسر الخبز حتى يكبر الاطفال ويشاركهم
اية المشكلة مش فاهم؟؟؟

[quote]
يا اخى الكل عمد ولكن من منهم كبير كانوا يواظب على كل اللى اتقال

لايذكر الكتاب المقدس بصريح العبارة أن في العائلات السابق ذكرها أطفالا وقاصرين دون سن الرشد أو النضوج إلا أن المنطق يفرض وجودهم اولا بسبب ان الشرقيين الساميين تعودوا ان لايحصوا النساء والاطفال والفتيان والفتيات(متى15: 38؛ لوقا3: 24-38) في السلالات،وثانياً لأن سن الزواج كان مبكرا بحيث يمكن ان يفرض في حال الحديث عن "فلان وأهل بيته" ان أنجاله وبناته-مبدئيا- كانوا دون الخامسة عشرة.


اخيراااااااااااااااااااااا
الموضوع هو هل يرث الطفل الابديه اذا لم يعمد, ارجو ان لا نخرج خارج هذا الموضوع, لان السؤال ليس هل المعموديه مهمه لان المعموديه مهمه جدا بعد الايمان الكتاب واضح من امن واعتمد خلص.
نعيد تانى

فقد كان الرب يسوع يقول عن الاطفال :
"دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات " ( متى 19 : 14 ) وايضا ( مرقس 10 : 14 ) وايضا ( لوقا 18 : 16)
"فدعا يسوع اليه ولدا واقامه في وسطهم وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات. فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات "
( متى 18 : 2- 4)
" انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10)
الطفل يرفض الشر ويختار الخير ) ( اشعياء 7 : 15 و 16)
توبوا وليعتمد كل منكم ..... لان الموعد هو لكم ولأولادكم " (اع2: 37- 38).


تعاليم اباء الكنيسة
كلها تذكر صراحة وجوب تعميد الاطفال فيقول
العلامة اوريجانوس( ان الكنيسة تسلمت من الرسل تقليد عمادة الاطفال ايضا فالاطفال يعمدون لمغفرة الخطايا ليغتسلوا من الوسخ الجدى بسر المعمودية),
ويقول القديس غريغوريوس الثيؤلوغوس( هل عندك طفل فلايأخذن فيه الشر فرصة بل ليقدس وهو رضيع وليكرس للروح منذ نعومة اظفاره),
وكذلك يقول القديس اغسطينوس( المعمودية تقليد رسولى وان الكنيسة دائما تتمسك بمعمودية الاطفال متسلمة اياه من السلف ولم تزل حافظة اياه الى الآن وسوف تحفظه الى الانفضاء ايضا).
فماذا ان مات قبل تعميدة؟؟؟

ويرى المغبوط أوغسطينوس أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكنهم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.
أما القديس غريغوريوس النيصصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها (التعليم/الكلمة 28)
لم يقولوا انهم محرومون
من كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لهذا تقدّم الكنيسة المعمودية، سر الولادة الثانية الروحية أو سر الخلاص، لكنها تترك لله وحده الحكم والدينونة.
تقريبا كدة وضح الامر فراى الاباء انهم ليسوا هالكين اى انهم فى حالة نعيم والبعض يقول فى حالة وسطى ولكن المرجع الاصلى هو:
راى الكتاب المقدس ان الاطفال لهم الملكوت
ولكن المعمودية هامة ان مات قبل ان يعمد فليس ذنبة ويكون فى الملكوت واخيرااااااااااااااا تترك لله وحده الحكم والدينونة.
شكرااااااااااا

فيما يتعلق بمعمودية "أهل البيت " ، فالدراسة الدقيقة المخلصة لكلمة الله في كل حالة ، تؤيد أن المعمودية لابد أن يسبقها الإيمان :

* ففي حالة سجان فيلبي ، نقرأ أن بولس وسيلا "كلماه وجميع من في بيته بكلمة الرب .. واعتمد في الحال هو والذين له أجمعون .. وتهلل مع جميع بيته إذ كان قد آمن بالله " ( أع 16: 32-34) . فكان الكلام لجميع من في بيته ، لجميع من سمعوا الكلام ووعوه وقبلوه ، حتى قيل أيضاً : "وتهلل مع جميع بيته إذ كان قد آمن بالله " .

** قيل عن ليدية إنها : "اعتمدت هي وأهل بيتها " ( أع 16: 15) .ولا يُذكر من هم أهل بيتها بالتفصيل ، ولكن قيل عنهم : "فخرجا (بولس وسيلا) من السجن ودخلا عند ليدية فأبصرا الإخوة وعزياهم " ( أع 16: 40
*** يقول الرسول بولس إنه عمد " بيت استفانوس " (1 كو 1: 16) ، ثم يذكر في نهاية الرسالة " أنهم باكورة أخائية ، وقد رتبوا أنفسهم لخدمة القديسين ، كي تخضعوا أنتم لمثل هؤلاء وكل من يعمل معهم ويتعب " ( 1 كو 16: 15, 16) فهو يتكلم عن رجال ناضجين خادمين للقديسين ويتعبون في عمل الرب ، وليس عن أطفال .

كما إن معمودية الأطفال ، والاعتقاد بالتجديد بالمعمودية ، يقفان عقبة في
طريق الكرازة بالإنجيل لأناس شبوا منذ نعومة أظفارهم "متجددين " و
"أبناء لله " بينما الإيمان الشخصي هو السبيل الوحيد للخلاص ونوال الحياة
الأبدية ( يو 3: 16, 36. . .إلخ ) . فليس الإيمان بالمسيح شيئاً وراثياً ،
ولكنه عطية من الله بعمل الروح القدس ( أف 2: 8، 1 كو 12: 3) ، "وأما
كل الذين قبلوه ، فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاداً لله ، أي المؤمنون
باسمه ، الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ، ولا من مشيئة رجل ،
بل من الله " ( يو 1: 12, 13).
ثم اسألك فأقول
ان كانتالمعموديةضرورية للخلاص، فلم اذاً قال الرسول بولس "أشكر الله أني لم أعمد أحداً منكمالا كريسبس وغايس"(كورنثوس الأولي 14:1)؟
و لم قال "اني شاكراً لأني لمأعمد".."المسيح لم يرسلني لأعمد"...أن كانتالمعموديةضرورية للخلاص؟ فأنه بذلك يقول، "أني شاكراً لأنكم لم تخلصوا"... أو "المسيح لميرسلني لأخلص"...فهذا لا يعقل وأن ينطق به بولس.
وكذلك عندما يعرف بولس انجيلالمسيح (كورنثوس الأولي 1:15-18)، لمَ لم يذكر المعمودية؟ فأن كانتالمعموديةمنمتطلبات الخلاص، فكيف يمكنه ألا يتضمنها؟

اذاً التجديد بالمعمودية هو مبدأغير كتابي. فالمعمودية لا تخلص من الخطيئة. وبطرس قال أنالمعموديةهيليست تمثيل جسدي للصلب ولكنها عهد يمثل الوقوف بضمير صالح أمام الله. فالمعموديةتمثل ماحدث بالفعل في قلب وحياة الذين أعلنوا ايمانهم بالمسيح وقبلوه كمخلصهمالشخصي (رومية 3:6-5 وغلاطية 27:3 وكولوسي 12:2). ولكي نجعل مصدر الخلاص واضحاًتماماً أضاف بطرس "بصليب يسوع المسيح" (بطرس الأولي 3:1).
فالمعمودية اذاً هي خطوةطاعة يجب لكل مسيحي أن يتخذها. ولكنالمعموديةهيليست متطلب للخلاص. والأعتقاد بذلك يقلل من كفاية موت المسيح وقيامتهللخلاص

وفي تفسير موقع الانبا تكلا
فسيطر عليهم الفكر المادي ولم يستطيعوا أن يقبلوا عودة الروح إلى الجسد بعد إنحلاله فأنكروا القيامة، ولذلك إصطدموا بكلمات السيد المسيح في هذا الشأن إذ كان يتحدث عن الملكوت السماوي وأنه ملكوت أبدي. وأنكروا قانونية أسفار العهد القديم ما عدا أسفار موسى الخمسة (لذلك فإن المسيح حين جاوبهم أتى لهم بآية من أسفار موسى الخمسة التي يعترفون بها) وإستخفوا بالتقليد على خلافالفريسيين الذين حسبوا أنفسهم حراساً لتقليد الشيوخ لذلك كرههم الفريسيين. ولكن كان الفريسيون على إستعداد لوضع يدهم في يد خصومهم الصدوقيون لمقاومة المسيح. وظن الصدوقيون بأن أسفار موسى لا تذكر شيئاً عن القيامة من الأموات. (أع8:23). بل هم ظنوا أنه بخصوص الزواج الناموسي، حينما يموت زوج بدون أطفال فتلتزم زوجته بالزواج من أخيه أو أقرب ولي له (تث5:25-6) ويكون الأطفال بإسم الميت. ظنوا في هذا تأكيداً لعدم القيامة من الأموات. ولأنهم تعلقوا بالحياة السياسية والعالم فحسبوا القيامة حياة زمنية مادية.
كذلك ورد ذكر القيامة في هذه الاسفار
اعمال 23: 8 لان الصدوقيين يقولون ان ليس قيامة و لا ملاك و لا روح و اما الفريسيون فيقرون بكل ذلك


في انتظار ردك
تقبل خالص تحياتي

واضح انك تكرر المشاركات بلا فائدة,وايضا لا تريد الفهم بل الجدال العقيم الذى لا يودى ولا يجيب
فى هذا الموضوع نتكلم عن حالة خاصة ,انا لم اقول ان المعمودية غير هامة الاطفال والا لم نعتمد جميعا ونحن صغار
هذا هو ردى على الموضوع , هل اعيد ردى لك ثانيا؟؟؟
اقرا ماكتبتة اما انك تقتنع اولا فهذا لا يزود ولا ينقص,انا شاركت فى الموضوع للاوضح راى الكتاب المقدس والاباء ,اما راى حضرتك ان المعمودية غير هامة فهى غير هامةبالنسبة لك
اقرا تعليقى عليك ثانية ولا تكابر لتظهر انك فارس الفرسان والموضوع واضح
تحياتى لك,

الكبر واضح عليك انت عزيزى مايكل سبوت

فانت لم تستطع ان ترد ولا تصد ........... وقد اجهز عليك اخونا كنز العلوم ببطلان عقيدة الخطية الاصلية اصلا وبالتالى بطلان الصلب والمعمودية

كل النصوص التى اوردها اخونا العزيز الجمتك ولم تتمالك ان ترد عليها بنص واحد ...........ولا تملك الا ان ترد وتقول انه الجدال.........فمن اين ياتى الجدال ؟

هل من اخينا العزيز الى اورد لك النصوص القاطعة والجمك بكلمة الحق ........ام منك وانت لا تزيد فى مشاركاتك بشيء ينفع او يفيد


لعلك كنت فى البداية اكثر تجاوبا ونشاطا حيث كنت ترد بنصوص واسشتهادات ........ اما والان وانت لا تملك اى رد وعاجز عن الاستشهاد بنصوص او اراء الاباء .......فهذا يثبت عجزك وافلاسك فى الدفاع عن عقيدة لا تملك عليها دليل من كتابك المقدس


لا نرى منك الان ايها الضيف المتخبط سوى التناقض منك ....... ومن نصوص كتابك المقدس ........ ومن اقوال الاباء


الم تكن انت ايها الضيف من قال فى المشاركة رقم 15 ( إن خلاص الأطفال الذين يموتون قبل أن يعتمدوا قد تحقق بفداء المسيح الذي رفع عنهم على الصليب عقوبة الخطية الموروثة عن آدم. وبما أن الأطفال لم يمارسوا أية خطية فعلية فعدالة الله لا تحاسبهم على ذنب لم يقترفونه. )


الا يدل هذا منك على عدم وجوب معمودية الاطفال .......فلماذا تراجعت الان وغيرت اقوالك وقلت انها مهمة ؟

وحينما اثبتنا لك انها غير مهمة وغير ضرورية لانها لم تثبت معمودية للاطفال فى الكتاب المقدس ........فوجئنا بك تتشبث باقوال الاباء فى هذا الشان الذين اصروا على وجوب وضرورة معمودية الاطفال وإلا فلا خلاص لهم ......... وهم نفس الاباء الذين كنت قد خالفتهم بنفسك حينما قلت ان العمودية ليست واجبة فى حق الاطفال فى مشاركتك رقم 15

ما هذا التخبط ايها الضيف واين عقلانيتك وثباتك على الحق ؟


اتاك اخانا الكريم بكل ما يلزم لاقناعك بالحق ولا نراك إلا وانت تتشبث باقوال الاباء وتنكر النصوص الصريحة فى كتابك المقدس ........الهذه الدرجة هانت عليك نصوص كتابك امام اقوال الاباء الذين غروكم وخدعوكم ؟


ارجو ايها الضيف الكريم ان تلتزم بالحق ولا تتبع الهوى ولا تعبد القساسوة واراء الاباء ......فليست والله هى المنجى لك من الضلال .....احكم عقلك واضبط هواك تصل الى الحق ايها الضيف الكريم


نسأل الله لنا ولك الهداية والسداد ..تقبل تحياتى